Образцовым произношением слов с начальным э является ыканье, т. е. такие слова как, этаж, экономика, электричество, будут [ы]таж, [ы]каномика, [ы]лектричество.
Можно только порадываться за родной звук Ы который не только сохраняет свои позиции в Русском языке, но и упрочняет их за счёт начального Э. А то, ведь некий Аванесов выдумал, что такого звука будто бы нет в нашем языке. А Ы живёт себе и процветает. :green:
Я тоже говорю ытаж.
Хотя детстве по-моему говорили итаж, иканомика. :???
Цитата: Русский Кишинев от июня 25, 2018, 20:41
Образцовым произношением слов с начальным э является ыканье, т. е. такие слова как, этаж, экономика, электричество, будут [ы]таж, [ы]каномика, [ы]лектричество.
Можно только порадываться за родной звук Ы который не только сохраняет свои позиции в Русском языке, но и упрочняет их за счёт начального Э. А то, ведь некий Аванесов выдумал, что такого звука будто бы нет в нашем языке. А Ы живёт себе и процветает. :green:
Я тоже говорю ытаж.
Хотя детстве по-моему говорили итаж, иканомика. :???
Нет, у меня там явно пошире гласная. Ближе к /э/.
Что-то промежуточное между И и Э - и редуцированное.
Цитата: Русский Кишинев от июня 25, 2018, 20:41
Образцовым произношением слов с начальным э является ыканье, т. е. такие слова как, этаж, экономика, электричество, будут [ы]таж, [ы]каномика, [ы]лектричество.
Цитата: Русский Кишинев от июня 25, 2018, 20:41
Хотя детстве по-моему говорили итаж, иканомика. :???
То и другое - произношение из и́кающих говоров, для меня одинаково дико звучит.
Цитата: TestamentumTartarum от июля 1, 2018, 07:54
Нет, у меня там явно пошире гласная. Ближе к /э/.
:+1:
У меня любой "э" - заднерядный/среднерядный звук, находящийся посередине между Ы и А. Очень близкий (до неразличимости) к татарскому "ы" или, в меньшей степени, некоторым (наиболее заднерядным) вариантам произношения румынского/молдавского "ă".
Цитата: Русский Кишинев от июня 25, 2018, 20:41
Можно только порадываться за родной звук Ы который не только сохраняет свои позиции в Русском языке, но и упрочняет их за счёт начального Э. А то, ведь некий Аванесов выдумал, что такого звука будто бы нет в нашем языке. А Ы живёт себе и процветает. :green:
Успокойтесь, никто не говорил, что звука нет. Нет фонемы. И то, что в начальной позиции э редуцируется в ы, а не в и, это только подтверждает.
Цитата: Русский Кишинев от июня 25, 2018, 20:41
Образцовым произношением слов с начальным э является ыканье, т. е. такие слова как, этаж, экономика, электричество, будут [ы]таж, [ы]каномика, [ы]лектричество.
Где вы это взяли? :fp:
После согласных — да, а в начале слова [и].
В общем, обычная аллофония для /и/.
/әташ/ :P
Цитата: Wolliger Mensch от июля 10, 2018, 14:52
/әташ/ :P
"На этаж" > /нәәташ/?..
Мне всё-таки кажется, что вы преувеличиваете степень редукции в своей речи.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 10, 2018, 14:52
/әташ/ :P
Вы «экономика» как «акономика» произносите?
Думаю, что у меня начальный звук ближе всего к /э/. Скорее, к /э/, чем к /ы/. Как, например, и в "экран". А вот в "электрик" совсем по-другому.
На практике в речи любые безударные /э/ устраняет иканье. [икра́н], [кыкра́ну].
Цитата: Неудачник от июля 10, 2018, 15:46
На практике в речи любые безударные /э/ устраняет иканье. [икра́н], [кыкра́ну].
Иканье - это явление после мягких (в т.ч. этимологических, ср. [шысэ́], [жыл'эт']), но не после твердых и в анлауте (т.к. /а/<>/о/ после них заведомо не сливается с /и/ по меньшей мере в первой предударной позиции - на материале которой иканье как раз и определяется). В любом случае, иканье заведомо есть в речи не у всех (например, питерская орфоэпия вообще екающая).
В целом то, что в [к?крану] аллофон /э/ совпадает с аллофоном /и/, надо бы специально доказывать, и я не уверен, что это верно для всех.
Цитата: Awwal12 от июля 10, 2018, 16:00
Иканье - это явление после мягких (в т.ч. этимологических, ср. [шысэ́], [жыл'эт']), но не после твердых и в анлауте (т.к. /а/<>/о/ после них заведомо не сливается с /и/ по меньшей мере в первой предударной позиции - на материале которой иканье как раз и определяется).
/а/<>/о/ не сливается, а /э/ сливается. Везде. Безударного /э/ не бывает.
Или жетон у вас тоже не жытон?
Цитата: Awwal12 от июля 10, 2018, 16:00
В любом случае, иканье заведомо есть в речи не у всех (например, питерская орфоэпия вообще екающая).
Теоретически.
Цитата: Awwal12 от июля 10, 2018, 16:00
надо бы специально доказывать
Любой справочник по русской фонетике откройте.
Да и вообще, вы в школе не учились, не видели как дети пишут?
(Google) (https://www.google.com/search?q="%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B6");
Цитата: Неудачник от июля 10, 2018, 15:25
Вы «экономика» как «акономика» произносите?
:what:
Цитата: Неудачник от июля 10, 2018, 16:19
Да и вообще, вы в школе не учились, не видели как дети пишут?
Это говорит, что не различаются /и/ и /э/ в неударном положении. Больше ни о чём.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 10, 2018, 17:24
:what:
В начале слова различаются /и/, /э/ и /а/, /о/. Что обозначает ваше /әташ/?
Цитата: Wolliger Mensch от июля 10, 2018, 17:26
Это говорит, что не различаются /и/ и /э/ в неударном положении. Больше ни о чём.
А я зачем, по-вашему, это привёл? :what:
Цитата: Неудачник от июля 10, 2018, 17:28
В начале слова различаются /и/, /э/ и /а/, /о/. Что обозначает ваше /әташ/?
Подумайте. Вы ж специалист, а такой простой вещи понять не можете. (http://www.kolobok.us/smiles/standart/lazy.gif)
Цитата: Неудачник от июля 10, 2018, 17:29
А я зачем, по-вашему, это привёл? :what:
Не знаю. Вы тут ходите, спорите непонятно о чём.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 10, 2018, 17:24
Цитата: Неудачник от июля 10, 2018, 15:25
Вы «экономика» как «акономика» произносите?
:what:
До сих пор помню животрепещущий лозунг: "Акономика должна быть акономной!"
Цитата: Неудачник от июля 10, 2018, 15:25
Цитата: Wolliger Mensch от /әташ/ :P
Вы «экономика» как «акономика» произносите?
Пример не катит. В анлаутных позициях швы из /а/, /о/ в любом случае не бывает.
А вот есть ли два идентичных гласных в [*нәәташ] - это можно проверить. Отрицательный ответ будет, вероятнее всего, свидетельствовать об "ыканьи".
Цитата: Неудачник от июля 10, 2018, 16:19
Цитата: Awwal12 от надо бы специально доказывать
Любой справочник по русской фонетике откройте.
Ну, можете процитировать, например, что там пишут.
Цитата: Awwal12 от июля 10, 2018, 18:32
А вот есть ли два идентичных гласных в [*нәәташ] - это можно проверить.
Человек юмора не понимает, что взять. Фонематически там /ә/, фонетически я встречал только переднерядные звуки.
На этаж — [нәɪ̆таш] или [нɪːташ] — без разницы.
Цитата: Awwal12 от июля 10, 2018, 18:32
В анлаутных позициях швы из /а/, /о/ в любом случае не бывает.
В каком диалекте?
Цитата: zwh от июля 10, 2018, 18:21
Цитата: Wolliger Mensch от июля 10, 2018, 17:24
Цитата: Неудачник от июля 10, 2018, 15:25
Вы «экономика» как «акономика» произносите?
:what:
До сих пор помню животрепещущий лозунг: "Акономика должна быть акономной!"
А если ещё вспомнить этимологию слова ;D
В русском произносил всегда чётко этаж (по другому и не знал до сих пор), иногда, редко, по ошибке, как в рум. етаж.
Цитата: Alone Coder от июля 10, 2018, 18:49
Цитата: Awwal12 от июля 10, 2018, 18:32
В анлаутных позициях швы из /а/, /о/ в любом случае не бывает.
В каком диалекте?
В стандартном русском.
Цитата: Ion Borș от июля 12, 2018, 14:37
В русском произносил всегда чётко этаж (по другому и не знал до сих пор)
Вы там хоть не окаете у себя в Молдавии?.. :)
Цитата: TestamentumTartarum от июля 12, 2018, 08:47А если ещё вспомнить этимологию слова
Если вспоминать, там ваще ять должон быть.
Цитата: Bhudh от июля 12, 2018, 14:49
Цитата: TestamentumTartarum от июля 12, 2018, 08:47А если ещё вспомнить этимологию слова
Если вспоминать, там ваще ять должон быть.
Там должен быть при таком раскладе
ꙗ. :P
Цитата: Awwal12 от июля 12, 2018, 14:45
Цитата: Ion Borș от июля 12, 2018, 14:37
В русском произносил всегда чётко этаж (по другому и не знал до сих пор)
Вы там хоть не окаете у себя в Молдавии?.. :)
Акцент у сельских, по-всякому, и окаинее. У городских менее заметно, а то часто и без акцента.
У меня есть акцент (не значительный уже) - но по случаю хвалили что хорошо разговариваю. У меня по идеи :), нет окаиние - стараюсь непринуждённо, чтоб было правильно. В молодости до армии не знал много тонкостей, синонимов, акцент был явный. Хотя учился на отлично, а наша сельская преподавательница руского языка и литературы была родом из Подмосковья (не по направлению к нам :) - вышла замужем у нас, потом стала преподовать).
Цитата: Ion Borș от июля 12, 2018, 15:22
... и окаинее.
Каин → окаиный → окаинее... ;D
Цитата: Wolliger Mensch от июля 12, 2018, 16:34
Цитата: Ion Borș от июля 12, 2018, 15:22
... и окаинее.
Каин → окаиный → окаинее... ;D
для меня было сложно - не употреблял это слово, не знал инфинитив.
Спасибо!
Про оканье, это конечно шутка.
У нас недиссимилятивное аканье. И сильное иканье.
Кстати, русский с одним "с" вполне оправдан наши предки - бессарабские русины.
Цитата: Русский Кишинев от июля 17, 2018, 20:41
Кстати, русский с одним "с" вполне оправдан наши предки - бессарабские русины.
Я не понял, к чему это в этой ветке, но на всякий случай: др.-русск.
русьскыи >
рус-ск-ий — обычная морфологическая запись, позволяющая разделить корень
рус- и суффикс
-ск-.
Можно поподробнее про русинов в Бессарабии?
ЦитироватьВ русском произносил всегда чётко этаж (по другому и не знал до сих пор),
Я тоже произношу довольно чётко. Конечно, не такое открытое "э" как в слове "этот" под ударением, но не "ы" и (тем более) не "и".
Русины Бессарабии прямые потомки тиверцев, как и русины Карпат, наследники Святой Руси.
"Забытый" народ. В результате ассимиляции и этноцида коренное население Молдавии - русины, были вычеркнуты из истории. Те кто не стали молдаванами, после 1917 года были объявлены "украинцами". При этом изобретение Советской власти подхватили и румынские оккупанты. Если до 50-х годов 20 века русины ещё сохраняли своё национальное самосознание, то после всякое упоминание о русинах было прекращено.
Сами бессарабские русины не помнят, кроме отдельных стариков, что они руснаки (русины). Остальные говорящие на русинских говорах называют себя хохлами, при этом по сообщениям С. Суляка и др. исследователей, для них этноним "хохлы" связан в первую очередь с их хэкаюшим говором. Себя они отличают от украинцев и их непонятного им языка.
Южная область русинских говоров Бессарабии, в том числе говор Кишинёва относятся к степной зоне с ее казачьей степной культурой. Здесь иной диалект южнорусский по своему характеру.
Их и в прошлом не признавали русинами, называли липованами (местные старообрядцы), между тем писатель Короленко, сам побывавший у дунайских липован, называет их русинами, есть и другие сообщения, и сами жители Бессарабии называют их руснаками, да и не все носители южных говоров были старообрядцами.
К предыдущему моему сообщению.
В орфографии русинов слово "русский" наряду с русский пишется и как руський и руский, с одной буквой с.
Не следует путать с нормами литературного русского языка.
Цитата: Awwal12 от июля 10, 2018, 16:00
В целом то, что в [к?крану] аллофон /э/ совпадает с аллофоном /и/, надо бы специально доказывать, и я не уверен, что это верно для всех.
А чо тут доказывать? Безударная передняя Э, всегда будет И: тИперь, сИрИдина, а И перед твёрдыми становится Ы: Иран - едут выран. Поэтому: экран => икран => выкран. Но это только у тех у кого начальная Э передняя, но у некоторых она как в слове сЭр, поэтому там в начале сразу Ы.
Цитата: Валентин Н от августа 12, 2018, 13:45
Но это только у тех у кого начальная Э передняя, но у некоторых она как в слове сЭр, поэтому там в начале сразу Ы.
Автоматическое сужение средних безударных тоже далеко не у всех, мягко говоря.
Русский Кишинев, русинами себя еще до начала 20 века Западная Украина называла, а в 18 веке это было самоназвание всех украинцев, и например галичане украинский литературный язык называли руською мовою как и свои галицкие говоры. Интересно если бы украинский литературный язык официально назывался бы руським или русинским щас бы с Москвы кричали о насильной русинизации русских? Вместо великого и могучего русского юго-востоку навязывают русинский(украинский) типа такого.
Исторически белорусы тоже русины, так что была бы одна нация от Румынии до Латвии)
Цитата: Easyskanker от августа 12, 2018, 15:12
Исторически белорусы тоже русины, так что была бы одна нация от Румынии до Латвии)
Цитата: Easyskanker от августа 12, 2018, 15:12
Исторически белорусы тоже русины, так что была бы одна нация от Румынии до Латвии)
Ага поэтому веками делили друг друга на хохлов и кацапов и не одобряли до 20 века общих "хохло-кацапских" браков, ели в городах браки и было то среди сельского населения такие браки были практически табу, несмотря на общий корень самоназвания "хохлы" смотрели на "кацапов" как на инородцев когда дела касалось совместного проживания.
Цитата: SIVERION от августа 12, 2018, 15:28
реди сельского населения тал браки были практически табу
1. Вы на основании чего это экстраполируете?
2. При чём тут вообще великороссы? Речь шла про белорусов.
Цитата: Awwal12 от августа 12, 2018, 15:30
Цитата: SIVERION от августа 12, 2018, 15:28
реди сельского населения тал браки были практически табу
1. Вы на основании чего это экстраполируете?
2. При чём тут вообще великороссы? Речь шла про белорусов.
Про белорусов не знаю, как относились к друг другу предки украинцев и белорусов в 19 веке на бытовом уровне, а вот взять в жены "кацапку" было дело не простым, на Сумщине такое осуждалось как и отдать свою дочь за "кацапа" тем более, а если такое происходило ушедшая а точнее убежавшая дочь к "кацапу" окончательно разрывала отношение со своими близкими на всегда.
Шо то вы малясь гоните.
У моей знакомой как раз такой случай был, ее прабабка ушла в русское село к русскому мужу, родители от нее отказались и внуков не признавали за своих, когда она пришла навестить родителей с детьми они ее прогнали, а это даж был не 19 век, а первая половина 20 века.
Цитата: Easyskanker от августа 12, 2018, 15:56
Шо то вы малясь гоните.
распространенность украинско-русских браков произошла после революции, до этого у людей реальные были проблемы из за консервативных взглядов, а село/деревня и сейчас более консервативны чем город, к тем же геям сейчас в городе отношение не такое радикально негативное, в украинском селе и сейчас жить спокойно не дадут если узнают что человек не той ориентации, заклюют со всех сторон.
Белоруссия это название политическое, а раньше Литва, изначально Чёрная Русь. Также, как Галиция откуда название распространилось с властью галицких князей. Бессарабия и Подолия с Новороссией исторической, все это Чёрная Русь. Поэтому мы русины Черной Руси. А русские (великороссы) - русины Великой или Белой Руси.