Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Как мы произносим этаж, ытаж или итаж?

Автор Русский Кишинев, июня 25, 2018, 20:41

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Русский Кишинев

Образцовым произношением слов с начальным э является ыканье, т. е. такие слова как, этаж, экономика, электричество, будут [ы]таж, [ы]каномика, [ы]лектричество.
Можно только порадываться за родной звук Ы который не только сохраняет свои позиции в Русском языке, но и упрочняет их за счёт начального Э. А то, ведь некий Аванесов выдумал, что такого звука будто бы нет в нашем языке. А Ы живёт себе и процветает.  :green:
Я тоже говорю ытаж.
Хотя  детстве по-моему говорили итаж, иканомика. :???

TestamentumTartarum

Цитата: Русский Кишинев от июня 25, 2018, 20:41
Образцовым произношением слов с начальным э является ыканье, т. е. такие слова как, этаж, экономика, электричество, будут [ы]таж, [ы]каномика, [ы]лектричество.
Можно только порадываться за родной звук Ы который не только сохраняет свои позиции в Русском языке, но и упрочняет их за счёт начального Э. А то, ведь некий Аванесов выдумал, что такого звука будто бы нет в нашем языке. А Ы живёт себе и процветает.  :green:
Я тоже говорю ытаж.
Хотя  детстве по-моему говорили итаж, иканомика. :???
Нет, у меня там явно пошире гласная. Ближе к /э/.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Драгана


Toman

Цитата: Русский Кишинев от июня 25, 2018, 20:41
Образцовым произношением слов с начальным э является ыканье, т. е. такие слова как, этаж, экономика, электричество, будут [ы]таж, [ы]каномика, [ы]лектричество.
Цитата: Русский Кишинев от июня 25, 2018, 20:41
Хотя  детстве по-моему говорили итаж, иканомика. :???
То и другое - произношение из и́кающих говоров, для меня одинаково дико звучит.

Цитата: TestamentumTartarum от июля  1, 2018, 07:54
Нет, у меня там явно пошире гласная. Ближе к /э/.
:+1:
У меня любой "э" - заднерядный/среднерядный звук, находящийся посередине между Ы и А. Очень близкий (до неразличимости) к татарскому "ы" или, в меньшей степени, некоторым (наиболее заднерядным) вариантам произношения румынского/молдавского "ă".
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Rómendil

Цитата: Русский Кишинев от июня 25, 2018, 20:41
Можно только порадываться за родной звук Ы который не только сохраняет свои позиции в Русском языке, но и упрочняет их за счёт начального Э. А то, ведь некий Аванесов выдумал, что такого звука будто бы нет в нашем языке. А Ы живёт себе и процветает.  :green:
Успокойтесь, никто не говорил, что звука нет. Нет фонемы. И то, что в начальной позиции э редуцируется в ы, а не в и, это только подтверждает.

Неудачник

Цитата: Русский Кишинев от июня 25, 2018, 20:41
Образцовым произношением слов с начальным э является ыканье, т. е. такие слова как, этаж, экономика, электричество, будут [ы]таж, [ы]каномика, [ы]лектричество.
Где вы это взяли? :fp:
После согласных — да, а в начале слова [и].
В общем, обычная аллофония для /и/.

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

Цитата: Wolliger Mensch от июля 10, 2018, 14:52
/әташ/ :P
"На этаж" > /нәәташ/?..
Мне всё-таки кажется, что вы преувеличиваете степень редукции в своей речи.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12


From_Odessa

Думаю, что у меня начальный звук ближе всего к /э/. Скорее, к /э/, чем к /ы/. Как, например, и в "экран". А вот в "электрик" совсем по-другому.

Неудачник

На практике в речи любые безударные /э/ устраняет иканье. [икра́н], [кыкра́ну].

Awwal12

Цитата: Неудачник от июля 10, 2018, 15:46
На практике в речи любые безударные /э/ устраняет иканье. [икра́н], [кыкра́ну].
Иканье - это явление после мягких (в т.ч. этимологических, ср. [шысэ́], [жыл'эт']), но не после твердых и в анлауте (т.к. /а/<>/о/ после них заведомо не сливается с /и/ по меньшей мере в первой предударной позиции - на материале которой иканье как раз и определяется). В любом случае, иканье заведомо есть в речи не у всех (например, питерская орфоэпия вообще екающая).
В целом то, что в [к?крану] аллофон /э/ совпадает с аллофоном /и/, надо бы специально доказывать, и я не уверен, что это верно для всех.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Неудачник

Цитата: Awwal12 от июля 10, 2018, 16:00
Иканье - это явление после мягких (в т.ч. этимологических, ср. [шысэ́], [жыл'эт']), но не после твердых и в анлауте (т.к. /а/<>/о/ после них заведомо не сливается с /и/ по меньшей мере в первой предударной позиции - на материале которой иканье как раз и определяется).
/а/<>/о/ не сливается, а /э/ сливается. Везде. Безударного /э/ не бывает.
Или жетон у вас тоже не жытон?
Цитата: Awwal12 от июля 10, 2018, 16:00
В любом случае, иканье заведомо есть в речи не у всех (например, питерская орфоэпия вообще екающая).
Теоретически.
Цитата: Awwal12 от июля 10, 2018, 16:00
надо бы специально доказывать
Любой справочник по русской фонетике откройте.

Неудачник

Да и вообще, вы в школе не учились, не видели как дети пишут?
(Google) ;

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Неудачник от июля 10, 2018, 16:19
Да и вообще, вы в школе не учились, не видели как дети пишут?

Это говорит, что не различаются /и/ и /э/ в неударном положении. Больше ни о чём.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Неудачник


Неудачник

Цитата: Wolliger Mensch от июля 10, 2018, 17:26
Это говорит, что не различаются /и/ и /э/ в неударном положении. Больше ни о чём.
А я зачем, по-вашему, это привёл? :what:

Wolliger Mensch

Цитата: Неудачник от июля 10, 2018, 17:28
В начале слова различаются /и/, /э/ и /а/, /о/. Что обозначает ваше /әташ/?

Подумайте. Вы ж специалист, а такой простой вещи понять не можете.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Неудачник от июля 10, 2018, 17:29
А я зачем, по-вашему, это привёл? :what:

Не знаю. Вы тут ходите, спорите непонятно о чём.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

zwh

Цитата: Wolliger Mensch от июля 10, 2018, 17:24
Цитата: Неудачник от июля 10, 2018, 15:25
Вы «экономика» как «акономика» произносите?

:what:
До сих пор помню животрепещущий лозунг: "Акономика должна быть акономной!"

Awwal12

Цитата: Неудачник от июля 10, 2018, 15:25
Цитата: Wolliger Mensch от /әташ/ :P
Вы «экономика» как «акономика» произносите?
Пример не катит. В анлаутных позициях швы из /а/, /о/ в любом случае не бывает.
А вот есть ли два идентичных гласных в [*нәәташ] - это можно проверить. Отрицательный ответ будет, вероятнее всего, свидетельствовать об "ыканьи".
Цитата: Неудачник от июля 10, 2018, 16:19
Цитата: Awwal12 от надо бы специально доказывать
Любой справочник по русской фонетике откройте.
Ну, можете процитировать, например, что там пишут.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от июля 10, 2018, 18:32
А вот есть ли два идентичных гласных в [*нәәташ] - это можно проверить.

Человек юмора не понимает, что взять. Фонематически там /ә/, фонетически я встречал только переднерядные звуки. На этаж — [нәɪ̆таш] или [нɪːташ] — без разницы.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

Цитата: Awwal12 от июля 10, 2018, 18:32
В анлаутных позициях швы из /а/, /о/ в любом случае не бывает.
В каком диалекте?

TestamentumTartarum

Цитата: zwh от июля 10, 2018, 18:21
Цитата: Wolliger Mensch от июля 10, 2018, 17:24
Цитата: Неудачник от июля 10, 2018, 15:25
Вы «экономика» как «акономика» произносите?

:what:
До сих пор помню животрепещущий лозунг: "Акономика должна быть акономной!"
А если ещё вспомнить этимологию слова ;D
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр