Лингвофорум

Прошу принять участие в опросе только тех, кто прочёл хотя бы три книги из серии "Обитаемый остров", "Трудно быть богом", "Улитка на склоне", "Пикник на обочине", "Град обречённый", "Отель 'У погибшего альпиниста'".

Цитата: Asker15 от мая 24, 2018, 20:33
Подтверждает ли ваш опыт, что книги Стругацких довольно часто делают читателя более нравственным?

Чтобы ответить на этот вопрос в отношении себя, мне нужен ещё один, контрольный Я, который не читал этих книг. А так не с чем сравнить...  :donno:

Почему именно перечисленные книги (из которых я читал «Пикник на обочине» и «Обитаемый остров»), а не, например, «Хищные вещи века»?

Видимо потому что топикстартер читал эти книги и хотел бы обсудить именно их. Из названных читал 4, ещё чуть больше из неназванных...

Более нравственный это положительное качество или отрицательное?

Цитата: Python от июня 16, 2018, 12:26
Почему именно перечисленные книги (из которых я читал «Пикник на обочине» и «Обитаемый остров»), а не, например, «Хищные вещи века»?

Я читал все произведения АБС, кроме ранних. ХВВ я читал. По-моему, там это "нравственное начало" заметно меньше ощущается, чем в ОО, поэтому я и не стал включать ХВВ в список. Другое дело, что эта книга весьма поучительна, особенно для нашего времени. Или взять "Понедельник" со "Сказкой о тройке" - эти книги совсем другого плана, они берут юмором.

Цитата: Asker15 от июня 16, 2018, 15:47
ХВВ я читал. По-моему, там это "нравственное начало" заметно меньше ощущается, чем в ОО

Разве? Мне показалось, нравственный посыл в ХВВ проступает слишком отчетливо, если не прямолинейно.

Не читал.

Всё-таки интересно узнать, что такого особо нравственного в "Отеле" по сравнению с, например, "Парнем из преисподней"?

Цитата: Upliner от июня 17, 2018, 18:42
Всё-таки интересно узнать, что такого особо нравственного в "Отеле" по сравнению с, например, "Парнем из преисподней"?

Ну вот, например, цитата из Отеля (конец книги). Не знаю, послужит ли она для кого-нибудь аргументом.

Цитировать
     Наверное,  они  все-таки  действительно были пришельцами.
Никогда и нигде я не выражал своего личного  мнения  по  этому
поводу.   Выступая   перед   комиссиями,   я   всегда   строго
придерживался сухих фактов и того отчета, который  представлял
своему  начальству.  Но  теперь  я почти не сомневаюсь. Раз мы
достигли марса и венеры, почему бы кому-нибудь не высадиться у
нас,  на  земле?  И  потом, просто невозможно придумать другую
версию, которая  с  такой  скрупулезностью  обясняла  бы  все
темные места этой истории.

     Но  разве  дело  в том, что они были пришельцами? Я много
думал об этом и теперь могу сказать: да, дело только  в  этом.
Обойтись  с  ними так, как обошелся я, было, наверное, слишком
жестоко. Наверное, все  дело  в  том,  что  они  прилетели  не
во-время  и  встретились  не  с  теми  людьми,  с  которыми им
следовало  встретиться.  Они  встретились  с  гангстерами,   с
фашистами, с гольденвассером, с полицией. Ну, ладно. А если бы
они встретились с контрразведкой или с военными?  Было  бы  им
лучше? Вряд ли...

     На  душе  у меня скверно, вот в чем дело. Никогда со мной
такого не было до и никогда после: все делал  правильно,  чист
перед  богом,  законом и людьми, а на душе скверно. Иногда мне
становится совсем плохо, и мне хочется  найти  кого-нибудь  из
них  и  просить,  чтобы  они  простили  меня. Мысль о том, что
кто-то из них, может быть, еще бродит среди людей, неведомо, в
каком человеческом облике, мысль эта не дает мне покоя. Я даже
вступил было в общество имени адама адамского, и они  вытянули
из  меня  массу  денег, прежде чем я понял, что все это только
болтовня и что они никогда не помогут мне найти друзей  мозеса
и луарвика...

     Когда   мне   становится  плохо,  жена  садится  рядом  и
принимается утешать меня. Она говорит, что если бы я  даже  не
чинил  препятствий  мозесу  и всем им удалось бы уйти, это все
равно  привело  бы  к  большой  трагедии,  потому  что   тогда
гангстеры  напали  бы на отель и, вероятно, убили бы всех нас,
оставшихся в доме. Все это совершенно правильно. Я сам  научил
ее  говорить  так,  только теперь она уже забыла об этом, и ей
кажется, что это  ее  собственная  мысль.  И  все-таки  от  ее
утешений мне становится немножечко легче. Но ненадолго. Только
до тех пор, пока я не вспоминаю, что  симон  симонэ  до  самой
своей  смерти  так и не сказал мне ни одного слова. Ведь мы не
раз встречались с ним - и на суде хинкуса, и на телевидении, и
на  заседаниях  многих  комиссий,  и он так и не сказал мне ни
одного слова. Ни одного слова. Ни одного.

Цитата: true от июня 17, 2018, 19:34

Offtop

Цитата: Leo от июня 16, 2018, 13:18
Более нравственный это положительное качество или отрицательное?

Ну ни хрена ж себе, какие люди! Лео появился! Вот это да! Рад, весьма рад!  := :UU:

и я тоже, спасибо )

Что-то читал, что-то нет (что именно -- уже не помню). "Трудно быть богом" даже фильм посмотрел. Нравственные вопросы у них какие-то детские. Либо какая-то заумь кривая. Нет, ничуть лучше или хуже меня эти книги не сделали. Да можно было их и вообще не читать -- ничего бы не изменилось. Ну, да макулатуры и похуже много читал, так что не страшно.

Цитата: zwh от июня 19, 2018, 18:49
Что-то читал, что-то нет (что именно -- уже не помню). "Трудно быть богом" даже фильм посмотрел. Нравственные вопросы у них какие-то детские. Либо какая-то заумь кривая. Нет, ничуть лучше или хуже меня эти книги не сделали. Да можно было их и вообще не читать -- ничего бы не изменилось. Ну, да макулатуры и похуже много читал, так что не страшно.

ТББ это одна из их ранних книг, там есть доля явной ерунды (а фильм Германа вообще УГ), но она сочетается в этой книге с элементами других самых сильных произведений авторов.

Цитата: Asker15 от июня 19, 2018, 20:48

Цитата: zwh от июня 19, 2018, 18:49
Что-то читал, что-то нет (что именно -- уже не помню). "Трудно быть богом" даже фильм посмотрел. Нравственные вопросы у них какие-то детские. Либо какая-то заумь кривая. Нет, ничуть лучше или хуже меня эти книги не сделали. Да можно было их и вообще не читать -- ничего бы не изменилось. Ну, да макулатуры и похуже много читал, так что не страшно.

ТББ это одна из их ранних книг, там есть доля явной ерунды (а фильм Германа вообще УГ), но она сочетается в этой книге с элементами других самых сильных произведений авторов.

В свое время. помню, в каком-то журнале читал -- публиковалось свеже-ими-написанное, не помню что именно, помню только, что там был персонаж такой -- Кандид. Заумь редкостная. Общее впечатление: "А о чем это вообще?"

Цитата: zwh от июня 19, 2018, 21:48
В свое время. помню, в каком-то журнале читал -- публиковалось свеже-ими-написанное, не помню что именно, помню только, что там был персонаж такой -- Кандид. Заумь редкостная. Общее впечатление: "А о чем это вообще?"

Ну, это "Улитка на склоне", точнее вторая из двух взаимосвязанных сюжентных линий в этой книге. Может быть тот вариант, что вышел в СССР, был сильно испорчен цензурой, и всю книгу надо понимать целиком (по обоим частям). Сами авторы считали Улитку лучшим из своих произведений, мне тоже очень нравится. Там главная идея, как я понимаю - нельзя строить светлое будущее ценой уничтожения прошлого.

Прочитал "Отель", ничего нравственного не заметил, зато заметил заигрывание с трансвестизмом, типа не могли понять мальчик это или девочка.

Не поклонница Стругацких совершенно, из перечисленного читала только первые две книжки. Из "Обитаемого острова" вынесла для себя, что лишь меньшинство воспринимают реальность более-менее объективно, что совпало с собственными наблюдениями. Что касается "Трудно быть богом", то каких-то новых идей в ней не обнаружила. Так что ни об одной книги не могу сказать, что после её прочтения я в чём-то стала лучше.


Лирическое отступление. Когда я училась в 5 классе, наш учитель физкультуры Сан Саныч выводил нас на школьный стадион, рассаживал вокруг себя и рассказывал "про Максима". Естественно, ни авторов, ни названия он нам не объявлял. Слушали и всегда ждали уроков физ-ры. Проработав пару лет в школе, он ушёл работать на местное телевидение спортивным комментатором. Нашёл свою нишу.

Почему нет пункта "не читал, но осуждаю"?

Цитата: Solowhoff от июля 19, 2018, 00:11
Почему нет пункта "не читал, но осуждаю"?

Прикол в том, что только щас открыл плеер, а там обложка погибшего альпиниста))))

Кое-что читал из произведений Стругацких ("Трудно быть богом", "Отель...", "Хищные вещи века"), по радио слышал "Улитку на склоне" в исполнении автора, но не знаю, насколько они делают людей нравственными. Кто их знает, может, кого-то и сделали. Всякое бывает.
Из фантастов мне больше нравятся Ефремов и Снегов. Книги Стругацких никогда не любил.

Я хотел бы привести несколько цитат из "Улитки". Сорри за спойлерство:

Цитировать--  Кричит,--  сообщил  старец.--  Покрикивает на меня. Ни
одного еще не родила, а  покрикивает.  Ты  почему  не  рожаешь?
Сколько  с Молчуном живешь, а не рожаешь. Все рожают, а ты нет.
Так поступать нельзя. А что  такое  "нельзя",  ты  знаешь?  Это
значит:  не  желательно,  не  одобряется, значит, поступать так
нельзя. Что можно -- это еще не известно, а уж что нельзя -- то
нельзя.  Это  всем  надлежит понимать, а тебе тем более, потому
что в чужой деревне живешь, дом тебе дали, Молчуна вот в  мужья
пристроили.  У  него, может быть, голова и чужая, пристроенная,
но телом он здоровый, и рожать тебе отказываться нельзя. Вот  и
получается,   что   "нельзя"  --  это  самое  что  ни  на  есть
нежелательное...

     Нава,  злая  и надутая, схватила со стола корытце и ушла в
чулан. Старец поглядел ей вслед, посопел и продолжал:

     -- Как еще можно понимать "нельзя"? Можно и нужно понимать
так, что "нельзя" -- вредно...

...

ЦитироватьДвое   воров   тащили   тонущего   из   болота.  Тот  увяз
основательно, лицо его посинело. Вожак  сидел  на  корточках  и
озабоченно  рассматривал  ушиб.  Остальные  трое  воров, подняв
дубины, толпились у него за спиной и  тоже  рассматривали  ушиб
через его голову.

     --  Дурак  ты, папаша,-- сказал вожак укоризненно.-- Разве
же так можно, долбня ты деревенская. И откуда ты  только  такой
взялся...  Выгоды своей ты не понимаешь, дерево ты стоеросовое,
твердое...

     Больше  ждать  Кандид не стал. Он повернулся и со всех ног
пустился бежать за Навой. Воры  кричали  ему  вслед  сердито  и
насмешливо,  вожак гукал и взревывал: "А держи его! Держи!" Они
за ним не гнались и Кандиду это не  понравилось.  Он  испытывал
разочарование и досаду и на бегу пытался сообразить, как же эти
неуклюжие, неповоротливые и незлые люди могут наводить ужас  на
деревни, да еще каким-то образом уничтожать мертвяков -- бойцов
ловких и беспощадных.

...

ЦитироватьКандид  остановился возле Навы, тоже ухватился за лианы и,
тяжело дыша, слышал и смотрел, как странные  люди,  сгрудившись
на  дороге,  размахивая  руками,  тащат  из болота за ногу и за
голову своего Семиглазого. Слышалось бульканье и храп. Впрочем,
двое  воров,  ощупывая  трясину дубинками, уже шли к Кандиду по
колено в черной жиже. Коряги они обходили. И опять все наврали,
подумал  Кандид.  Болото вброд можно перейти, а говорили, будто
другого пути, кроме дороги, нет. Ворами пугали, тоже мне, нашли
кем пугать...

     Нава потянула его за руку.

     --  Пошли,  Молчун,--  сказала она.-- Что ты стоишь? Пошли
скорей... Или, может, ты еще хочешь подраться? Тогда погоди,  я
тебе  палку  подходящую  найду, ты тогда вот этих двух побей, а
другие, наверное, испугаются. Хотя если они не  испугаются,  то
они  тебя,  я  думаю, одолеют, потому что ты ведь один, а их...
раз... два, три... четыре...

       --  А  куда  идти?  --  спросил  Кандид.-- На Выселки мы
попадем?

     --  Попадем, наверное,-- сказала Нава.-- Я не знаю, почему
нам на Выселки не попасть...

...

Цитировать--  Как мне пройти на биостанцию? --  спросил он.

     На  их  лицах  изобразилось изумление, и он сообразил, что
говорит на родном языке. Он и сам удивился: он уже  не  помнил,
когда в последний раз говорил на этом языке.

     --  Как мне пройти к Белым Скалам? --  спросил он.

     Беременная женщина спросила, усмехаясь:

     --  Вот он, оказывается, чего хочет, этот козлик... -- Она
говорила с матерью Навы.-- Забавно, они ничего не понимают.  Ни
один из них ничего не понимает. Представляешь, как они бредут к
Белым Скалам и вдруг попадают в полосу боев!

     --  Они гниют там заживо,-- сказала мать Навы задумчиво,--
они идут и гниют на ходу, и даже не замечают, что  не  идут,  а
топчутся  на месте... А в общем-то, пусть идет, для Разрыхления
это только полезно. Сгниет  --  полезно.  Растворится  --  тоже
полезно...  А  может  быть, он защищен? Ты защищен? -- спросила
она Кандида.

     --  Я не понимаю,--  сказал Кандид упавшим голосом.

     --  Милая  моя,  что  ты  его спрашиваешь? Откуда ему быть
защищенным?

     --  В  этом  мире  все  возможно,-- сказала мать Навы.-- Я
слышала о таких вещах.

Я ж и говорю -- галимый бред. Так и хочется повторить слова Шурика: "Когда вы говорите, Иван Васильевич, ощущение такое, что вы бредите".

(http://album.foto.ru/photos/or/540388/4222979.jpg)

Однако "Улитку" интересно было слушать. Я тогда (в конце 90-х) на работе в кабинете сидел с утра до вечера, часто ничего не делая, и у меня там было радио. И одно время передавали этот сериал в исполнении Бориса Стругацкого.
https://audioknigi.club/strugackie-arkadiy-i-boris-ulitka-na-sklone

Цитата: Asker15 от июля 19, 2018, 08:39
Я хотел бы привести несколько цитат из "Улитки".

Интересно, с какой целью вы это сделали.

Цитата: zwh от июля 19, 2018, 09:20
Я ж и говорю -- галимый бред.

Если не пытаться разобраться в сюжете и устройстве тамошнего мира - так это и наугад взятые куски из, например, "Туманности Андромеды" могут показаться "галимым бредом".
А возможно, даже из "Войны и мира".

Цитата: RockyRaccoon от июля 19, 2018, 14:10

Цитата: zwh от июля 19, 2018, 09:20
Я ж и говорю -- галимый бред.

Если не пытаться разобраться в сюжете и устройстве тамошнего мира - так это и наугад взятые куски из, например, "Туманности Андромеды" могут показаться "галимым бредом".
А возможно, даже из "Войны и мира".

Ага, не хватало мне еще и в этой галиматье разбираться (толкиенист из меня никакой, да). Художественное произведение и так условность, а уж фантастика и фэнтэзи -- условность в квадрате и кубе. А ситуации, в которых автор сам не бывал, заведомо отдают липой. Можно сравнить хотя бы ремарковские "На Западном фронте без перемен" и его же про Вторую мировую (названия не помню) -- очень заметно, что на фронтах Второй мировой он просто никогда не бывал и все сюжеты чисто из головы. Другое дело всякая духовидческая литература -- типа баховской "Чайки Джонотан Ливингстон", но понятно, что тут Стугацкие никаким местом. (Кстати, да -- "Война и мир" для меня нудятина жуткая.)

Цитата: RockyRaccoon от июля 19, 2018, 14:06

Цитата: Asker15 от июля 19, 2018, 08:39
Я хотел бы привести несколько цитат из "Улитки".

Интересно, с какой целью вы это сделали.

Мне показалось, эти цитаты немного передают дух книг АБС и это самое "нравственное начало".

читал, но ничего не отпечаталось в памяти- как то серо. Тот же Беляев куда ярче воспринялся.