АБ Стругацкие (опрос)

[Asker15]

Прошу принять участие в опросе только тех, кто прочёл хотя бы три книги из серии "Обитаемый остров", "Трудно быть богом", "Улитка на склоне", "Пикник на обочине", "Град обречённый", "Отель 'У погибшего альпиниста'".

[RockyRaccoon]

Подтверждает ли ваш опыт, что книги Стругацких довольно часто делают читателя более нравственным?

Чтобы ответить на этот вопрос в отношении себя, мне нужен ещё один, контрольный Я, который не читал этих книг. А так не с чем сравнить... 

[Python]

Почему именно перечисленные книги (из которых я читал «Пикник на обочине» и «Обитаемый остров»), а не, например, «Хищные вещи века»?

[Upliner]

Видимо потому что топикстартер читал эти книги и хотел бы обсудить именно их. Из названных читал 4, ещё чуть больше из неназванных...

[Leo]

Более нравственный это положительное качество или отрицательное?

[Asker15]

Почему именно перечисленные книги (из которых я читал «Пикник на обочине» и «Обитаемый остров»), а не, например, «Хищные вещи века»?

Я читал все произведения АБС, кроме ранних. ХВВ я читал. По-моему, там это "нравственное начало" заметно меньше ощущается, чем в ОО, поэтому я и не стал включать ХВВ в список. Другое дело, что эта книга весьма поучительна, особенно для нашего времени. Или взять "Понедельник" со "Сказкой о тройке" - эти книги совсем другого плана, они берут юмором.

[Python]

ХВВ я читал. По-моему, там это "нравственное начало" заметно меньше ощущается, чем в ОО

Разве? Мне показалось, нравственный посыл в ХВВ проступает слишком отчетливо, если не прямолинейно.

[Poirot]

Не читал.

[Upliner]

Всё-таки интересно узнать, что такого особо нравственного в "Отеле" по сравнению с, например, "Парнем из преисподней"?

[Asker15]

Всё-таки интересно узнать, что такого особо нравственного в "Отеле" по сравнению с, например, "Парнем из преисподней"?

Ну вот, например, цитата из Отеля (конец книги). Не знаю, послужит ли она для кого-нибудь аргументом.

     Наверное,  они  все-таки  действительно были пришельцами.
Никогда и нигде я не выражал своего личного  мнения  по  этому
поводу.   Выступая   перед   комиссиями,   я   всегда   строго
придерживался сухих фактов и того отчета, который  представлял
своему  начальству.  Но  теперь  я почти не сомневаюсь. Раз мы
достигли марса и венеры, почему бы кому-нибудь не высадиться у
нас,  на  земле?  И  потом, просто невозможно придумать другую
версию, которая  с  такой  скрупулезностью  обясняла  бы  все
темные места этой истории.

     Но  разве  дело  в том, что они были пришельцами? Я много
думал об этом и теперь могу сказать: да, дело только  в  этом.
Обойтись  с  ними так, как обошелся я, было, наверное, слишком
жестоко. Наверное, все  дело  в  том,  что  они  прилетели  не
во-время  и  встретились  не  с  теми  людьми,  с  которыми им
следовало  встретиться.  Они  встретились  с  гангстерами,   с
фашистами, с гольденвассером, с полицией. Ну, ладно. А если бы
они встретились с контрразведкой или с военными?  Было  бы  им
лучше? Вряд ли...

     На  душе  у меня скверно, вот в чем дело. Никогда со мной
такого не было до и никогда после: все делал  правильно,  чист
перед  богом,  законом и людьми, а на душе скверно. Иногда мне
становится совсем плохо, и мне хочется  найти  кого-нибудь  из
них  и  просить,  чтобы  они  простили  меня. Мысль о том, что
кто-то из них, может быть, еще бродит среди людей, неведомо, в
каком человеческом облике, мысль эта не дает мне покоя. Я даже
вступил было в общество имени адама адамского, и они  вытянули
из  меня  массу  денег, прежде чем я понял, что все это только
болтовня и что они никогда не помогут мне найти друзей  мозеса
и луарвика...

     Когда   мне   становится  плохо,  жена  садится  рядом  и
принимается утешать меня. Она говорит, что если бы я  даже  не
чинил  препятствий  мозесу  и всем им удалось бы уйти, это все
равно  привело  бы  к  большой  трагедии,  потому  что   тогда
гангстеры  напали  бы на отель и, вероятно, убили бы всех нас,
оставшихся в доме. Все это совершенно правильно. Я сам  научил
ее  говорить  так,  только теперь она уже забыла об этом, и ей
кажется, что это  ее  собственная  мысль.  И  все-таки  от  ее
утешений мне становится немножечко легче. Но ненадолго. Только
до тех пор, пока я не вспоминаю, что  симон  симонэ  до  самой
своей  смерти  так и не сказал мне ни одного слова. Ведь мы не
раз встречались с ним - и на суде хинкуса, и на телевидении, и
на  заседаниях  многих  комиссий,  и он так и не сказал мне ни
одного слова. Ни одного слова. Ни одного.

[true]

Более нравственный это положительное качество или отрицательное?

Ну ни хрена ж себе, какие люди! Лео появился! Вот это да! Рад, весьма рад! 

[Leo]

Более нравственный это положительное качество или отрицательное?

Ну ни хрена ж себе, какие люди! Лео появился! Вот это да! Рад, весьма рад! 

и я тоже, спасибо )

[zwh]

Что-то читал, что-то нет (что именно -- уже не помню). "Трудно быть богом" даже фильм посмотрел. Нравственные вопросы у них какие-то детские. Либо какая-то заумь кривая. Нет, ничуть лучше или хуже меня эти книги не сделали. Да можно было их и вообще не читать -- ничего бы не изменилось. Ну, да макулатуры и похуже много читал, так что не страшно.

[Asker15]

Что-то читал, что-то нет (что именно -- уже не помню). "Трудно быть богом" даже фильм посмотрел. Нравственные вопросы у них какие-то детские. Либо какая-то заумь кривая. Нет, ничуть лучше или хуже меня эти книги не сделали. Да можно было их и вообще не читать -- ничего бы не изменилось. Ну, да макулатуры и похуже много читал, так что не страшно.

ТББ это одна из их ранних книг, там есть доля явной ерунды (а фильм Германа вообще УГ), но она сочетается в этой книге с элементами других самых сильных произведений авторов.

[zwh]

Что-то читал, что-то нет (что именно -- уже не помню). "Трудно быть богом" даже фильм посмотрел. Нравственные вопросы у них какие-то детские. Либо какая-то заумь кривая. Нет, ничуть лучше или хуже меня эти книги не сделали. Да можно было их и вообще не читать -- ничего бы не изменилось. Ну, да макулатуры и похуже много читал, так что не страшно.

ТББ это одна из их ранних книг, там есть доля явной ерунды (а фильм Германа вообще УГ), но она сочетается в этой книге с элементами других самых сильных произведений авторов.

В свое время. помню, в каком-то журнале читал -- публиковалось свеже-ими-написанное, не помню что именно, помню только, что там был персонаж такой -- Кандид. Заумь редкостная. Общее впечатление: "А о чем это вообще?"

[Asker15]

В свое время. помню, в каком-то журнале читал -- публиковалось свеже-ими-написанное, не помню что именно, помню только, что там был персонаж такой -- Кандид. Заумь редкостная. Общее впечатление: "А о чем это вообще?"

Ну, это "Улитка на склоне", точнее вторая из двух взаимосвязанных сюжентных линий в этой книге. Может быть тот вариант, что вышел в СССР, был сильно испорчен цензурой, и всю книгу надо понимать целиком (по обоим частям). Сами авторы считали Улитку лучшим из своих произведений, мне тоже очень нравится. Там главная идея, как я понимаю - нельзя строить светлое будущее ценой уничтожения прошлого.

[Валентин Н]

Прочитал "Отель", ничего нравственного не заметил, зато заметил заигрывание с трансвестизмом, типа не могли понять мальчик это или девочка.

[VagneR]

Не поклонница Стругацких совершенно, из перечисленного читала только первые две книжки. Из "Обитаемого острова" вынесла для себя, что лишь меньшинство воспринимают реальность более-менее объективно, что совпало с собственными наблюдениями. Что касается "Трудно быть богом", то каких-то новых идей в ней не обнаружила. Так что ни об одной книги не могу сказать, что после её прочтения я в чём-то стала лучше.


Лирическое отступление. Когда я училась в 5 классе, наш учитель физкультуры Сан Саныч выводил нас на школьный стадион, рассаживал вокруг себя и рассказывал "про Максима". Естественно, ни авторов, ни названия он нам не объявлял. Слушали и всегда ждали уроков физ-ры. Проработав пару лет в школе, он ушёл работать на местное телевидение спортивным комментатором. Нашёл свою нишу.

[Solowhoff]

Почему нет пункта "не читал, но осуждаю"?

[Валентин Н]

Почему нет пункта "не читал, но осуждаю"?

Прикол в том, что только щас открыл плеер, а там обложка погибшего альпиниста))))

[Мечтатель]

Кое-что читал из произведений Стругацких ("Трудно быть богом", "Отель...", "Хищные вещи века"), по радио слышал "Улитку на склоне" в исполнении автора, но не знаю, насколько они делают людей нравственными. Кто их знает, может, кого-то и сделали. Всякое бывает.
Из фантастов мне больше нравятся Ефремов и Снегов. Книги Стругацких никогда не любил.

[Asker15]

Я хотел бы привести несколько цитат из "Улитки". Сорри за спойлерство:

--  Кричит,--  сообщил  старец.--  Покрикивает на меня. Ни
одного еще не родила, а  покрикивает.  Ты  почему  не  рожаешь?
Сколько  с Молчуном живешь, а не рожаешь. Все рожают, а ты нет.
Так поступать нельзя. А что  такое  "нельзя",  ты  знаешь?  Это
значит:  не  желательно,  не  одобряется, значит, поступать так
нельзя. Что можно -- это еще не известно, а уж что нельзя -- то
нельзя.  Это  всем  надлежит понимать, а тебе тем более, потому
что в чужой деревне живешь, дом тебе дали, Молчуна вот в  мужья
пристроили.  У  него, может быть, голова и чужая, пристроенная,
но телом он здоровый, и рожать тебе отказываться нельзя. Вот  и
получается,   что   "нельзя"  --  это  самое  что  ни  на  есть
нежелательное...

     Нава,  злая  и надутая, схватила со стола корытце и ушла в
чулан. Старец поглядел ей вслед, посопел и продолжал:

     -- Как еще можно понимать "нельзя"? Можно и нужно понимать
так, что "нельзя" -- вредно...

...

Двое   воров   тащили   тонущего   из   болота.  Тот  увяз
основательно, лицо его посинело. Вожак  сидел  на  корточках  и
озабоченно  рассматривал  ушиб.  Остальные  трое  воров, подняв
дубины, толпились у него за спиной и  тоже  рассматривали  ушиб
через его голову.

     --  Дурак  ты, папаша,-- сказал вожак укоризненно.-- Разве
же так можно, долбня ты деревенская. И откуда ты  только  такой
взялся...  Выгоды своей ты не понимаешь, дерево ты стоеросовое,
твердое...

     Больше  ждать  Кандид не стал. Он повернулся и со всех ног
пустился бежать за Навой. Воры  кричали  ему  вслед  сердито  и
насмешливо,  вожак гукал и взревывал: "А держи его! Держи!" Они
за ним не гнались и Кандиду это не  понравилось.  Он  испытывал
разочарование и досаду и на бегу пытался сообразить, как же эти
неуклюжие, неповоротливые и незлые люди могут наводить ужас  на
деревни, да еще каким-то образом уничтожать мертвяков -- бойцов
ловких и беспощадных.

...

Кандид  остановился возле Навы, тоже ухватился за лианы и,
тяжело дыша, слышал и смотрел, как странные  люди,  сгрудившись
на  дороге,  размахивая  руками,  тащат  из болота за ногу и за
голову своего Семиглазого. Слышалось бульканье и храп. Впрочем,
двое  воров,  ощупывая  трясину дубинками, уже шли к Кандиду по
колено в черной жиже. Коряги они обходили. И опять все наврали,
подумал  Кандид.  Болото вброд можно перейти, а говорили, будто
другого пути, кроме дороги, нет. Ворами пугали, тоже мне, нашли
кем пугать...

     Нава потянула его за руку.

     --  Пошли,  Молчун,--  сказала она.-- Что ты стоишь? Пошли
скорей... Или, может, ты еще хочешь подраться? Тогда погоди,  я
тебе  палку  подходящую  найду, ты тогда вот этих двух побей, а
другие, наверное, испугаются. Хотя если они не  испугаются,  то
они  тебя,  я  думаю, одолеют, потому что ты ведь один, а их...
раз... два, три... четыре...

       --  А  куда  идти?  --  спросил  Кандид.-- На Выселки мы
попадем?

     --  Попадем, наверное,-- сказала Нава.-- Я не знаю, почему
нам на Выселки не попасть...

...

--  Как мне пройти на биостанцию? --  спросил он.

     На  их  лицах  изобразилось изумление, и он сообразил, что
говорит на родном языке. Он и сам удивился: он уже  не  помнил,
когда в последний раз говорил на этом языке.

     --  Как мне пройти к Белым Скалам? --  спросил он.

     Беременная женщина спросила, усмехаясь:

     --  Вот он, оказывается, чего хочет, этот козлик... -- Она
говорила с матерью Навы.-- Забавно, они ничего не понимают.  Ни
один из них ничего не понимает. Представляешь, как они бредут к
Белым Скалам и вдруг попадают в полосу боев!

     --  Они гниют там заживо,-- сказала мать Навы задумчиво,--
они идут и гниют на ходу, и даже не замечают, что  не  идут,  а
топчутся  на месте... А в общем-то, пусть идет, для Разрыхления
это только полезно. Сгниет  --  полезно.  Растворится  --  тоже
полезно...  А  может  быть, он защищен? Ты защищен? -- спросила
она Кандида.

     --  Я не понимаю,--  сказал Кандид упавшим голосом.

     --  Милая  моя,  что  ты  его спрашиваешь? Откуда ему быть
защищенным?

     --  В  этом  мире  все  возможно,-- сказала мать Навы.-- Я
слышала о таких вещах.

[zwh]

Я ж и говорю -- галимый бред. Так и хочется повторить слова Шурика: "Когда вы говорите, Иван Васильевич, ощущение такое, что вы бредите".

[Мечтатель]

Однако "Улитку" интересно было слушать. Я тогда (в конце 90-х) на работе в кабинете сидел с утра до вечера, часто ничего не делая, и у меня там было радио. И одно время передавали этот сериал в исполнении Бориса Стругацкого.
https://audioknigi.club/strugackie-arkadiy-i-boris-ulitka-na-sklone

[RockyRaccoon]

Я хотел бы привести несколько цитат из "Улитки".

Интересно, с какой целью вы это сделали.