Лингвофорум

Цитата: Awwal12 от января  9, 2018, 19:39
Дети - это уже следующий этап, если Бог даст. :) У них другие преимущества.

Дети - цветы жизни. А мы - удобрения. Вот и все их преимущество ;)

В своем бардаке сидеть не так обидно, чем в сотворенном общими усилиями, подчас - без твоего участия )))

+++

Удивляют дамы ярко-неуралидной внешности с присущим ярко-уралидам прононсом (и это вам практически граница с KZ, а не Кизнер какой):

Цитата: Jumis от января 10, 2018, 05:47
Удивляют дамы ярко-неуралидной внешности с присущим ярко-уралидам прононсом

А нордический прононс можно послушать?..

Цитата: Jumis от января 10, 2018, 05:47
Дети - цветы жизни. А мы - удобрения. Вот и все их преимущество ;)

Это уже как воспитаете. :green:

Цитата: Awwal12 от января 10, 2018, 06:28
Это уже как воспитаете. :green:

Родаков процитировали? ;)

Цитата: Awwal12 от января 10, 2018, 06:28
А нордический прононс можно послушать?..

А вот как раз от Челябы (откуда дама)  чутка в сторону Миасса/Златоуста отъехать (100-150км) и будет Вам щасье в виде нарастания среднерусских говоров... а уж в Магнитогорске так и ваще почти "Самара".

Цитата: Jumis от января 10, 2018, 07:06

Цитата: Awwal12 от Это уже как воспитаете. :green:

Родаков процитировали? ;)

Родители не особо жаловались.

Цитата: Jumis от января 10, 2018, 07:06
А вот как раз от Челябы (откуда дама)  чутка в сторону Миасса/Златоуста отъехать (100-150км) и будет Вам щасье в виде нарастания среднерусских говоров... а уж в Магнитогорске так и ваще почти "Самара".

Как страшно жить.

Цитата: Awwal12 от января 10, 2018, 07:16
Родители не особо жаловались.

А причем тут "жалобы"? Просто родаки не упустят случая проехать по ушам. И я не упускаю  :green: такшо у Вас все спереди...

Беда в том, что одной "ездой по ушам" нельзя добиться ничего.

Цитата: Awwal12 от января 10, 2018, 07:16
Как страшно жить.

А то... от самой Вологды до Камушка и по Камушку вниз -- примерно один говорок. А вот Башкирия и западная часть Челобласти это дело довольно резко обрывают.

Знать бы ещё, при чём тут физическая антропология!

Цитата: Awwal12 от января 10, 2018, 07:57
Беда в том, что одной "ездой по ушам" нельзя добиться ничего.

Причем от понимания того, что одной езды по ушам ничего не добиться, мало что изменится. В общем, "не родишь - пожалеешь, и родишь - пожалеешь" ;)

Цитата: Awwal12 от января 10, 2018, 08:04
Знать бы ещё, при чём тут физическая антропология!

Она и ни при чем ;)

Цитата: Авишаг от января 10, 2018, 08:27
О многих вещах жалею, в том числе и об ошибках воспитания, но пока ни разу не пожалела о том, что родила (очень надеюсь, что и не придётся о таком жалеть).

Пожалуй, на свете есть места и обстоятельства, в которых и при которых об этом не жалеется.

Цитата: true от января 10, 2018, 08:13

Offtop

Ощущение, что Jumis'а покусал piton :green:

Как бы Вам это распедалить... вот у данной собеседницы (в темном) фенотип в гармонии с фамилией, а говор - нет. И вообще, она фигню несет временами.




А вот тут - "все прекрасно":




С Юлей Михалковой-пельменем тоже нет диссонанса. А вот с этой - удивляюсь/непривычно... ей какой-нить литовский или польский акцент  был бы гораздо клицовее ;)

Цитата: Jumis от января 10, 2018, 09:15
А вот тут - "все прекрасно":

<...>

А вот с этой - удивляюсь/непривычно... ей какой-нить литовский или польский акцент  был бы гораздо клицовее ;)

Да уж, вы на такие тонкости внимание обращаете.  :what:

Всё-таки в сравнении с некоторыми другими языками русский во всём своём ареале почти полностью однороден, что не может не радовать с практической точки зрения.

Цитата: wandrien от января 10, 2018, 09:22
Всё-таки в сравнении с некоторыми другими языками русский во всём своём ареале почти полностью однороден, что не может не радовать с практической точки зрения.

Вот это, кстати, многих удивляет. В т.ч. и меня.

Цитата: wandrien от января 10, 2018, 09:22
Всё-таки в сравнении с некоторыми другими языками русский во всём своём ареале почти полностью однороден, что не может не радовать с практической точки зрения.

С этим не поспоришь  :yes:

Цитата: wandrien от января 10, 2018, 09:22
Да уж, вы на такие тонкости внимание обращаете.  :what:

Тут "тонкость" достаточно "толстая": на Урале есть буквально "пято́к" фенотипов, которые очень тутошние. Если не выбираться в города покрупнее, -- типа Еката, -- других просто и не встретишь встретишь, но не каждый день. В результате, "другой" фэйс просто не привязывается к территории проживания, достаточно замкнутой на данный момент. Чтобы было понятнее, есть тут у нас небольшая армянская диаспора. У них есть девтора подрощенная (здесь выросшая). Так вот, девчонки-арменидки уральской речью тоже рвут шаблон на отличненько.

Цитата: Poirot от января 10, 2018, 09:25
Вот это, кстати, многих удивляет. В т.ч. и меня.

Давайте для школ Вологодщины нарисуем вологодскую образовательную программу, и все, привет. Накрапают идентичности, раздуются от самосознания, заскачут с речевками всякими... Вот Вы сходу видите прямую связь между "Пошехонье" и "Шексна"? Нет? А она есть! Так что геть атседава...  :srch:

Цитата: Jumis от января 10, 2018, 07:06

Цитата: Awwal12 от А нордический прононс можно послушать?..

А вот как раз от Челябы (откуда дама)  чутка в сторону Миасса/Златоуста отъехать (100-150км) и будет Вам щасье в виде нарастания среднерусских говоров... а уж в Магнитогорске так и ваще почти "Самара".

Не совсем понял, что́ в вашем идиолекте означает "Самара".

Цитата: RockyRaccoon от января 10, 2018, 11:52
Не совсем понял, что́ в вашем идиолекте означает "Самара".

Среднерусские а-ля Пенза, но помноженные на Волгу. Тянущие предударную. Но не факт, что сильно акающие. Ибо таки Волга.

Можно сказать еще "Саратов". А "Волгоград" уже низзя.

Цитата: Jumis от января 10, 2018, 18:16
А "Волгоград" уже низзя.

Был там. Особо ничего выдающегося не заметил. А вот в Вологде...

Цитата: Poirot от января 10, 2018, 18:52

Цитата: Jumis от января 10, 2018, 18:16
А "Волгоград" уже низзя.

Был там. Особо ничего выдающегося не заметил.

За город выехать — огребете фрикативным Гhэ по ушам.

Цитата: Jumis от января 10, 2018, 19:18

Цитата: Poirot от января 10, 2018, 18:52

Цитата: Jumis от января 10, 2018, 18:16
А "Волгоград" уже низзя.

Был там. Особо ничего выдающегося не заметил.

За город выехать — огребете фрикативным Гhэ по ушам.

Г. Волжский считается?

Цитата: Poirot от января 10, 2018, 19:23
Г. Волжский считается?

Шутите? Там понаехалы всесоюзные. В степные районы дуйте-ка, во станицы...

Цитата: Jumis от января 10, 2018, 07:06
А вот как раз от Челябы (откуда дама)  чутка в сторону Миасса/Златоуста отъехать (100-150км) и будет Вам щасье в виде нарастания среднерусских говоров... а уж в Магнитогорске так и ваще почти "Самара".

Самара? В Магнитогорске?  :o

В Магнитогорске (в отличии от области) до недавнего времени не было никаких ярко выраженных говоров и диалектов. Потому что меж собой перемешались казаки из окрестных станиц, башкиры, татары, ногайбаки из окрестных районов, перемещённые народы (поволжские немцы, бессарабские евреи, крымские татары), просто раскулаченные и сосланные: из Казани, из Вятки, с Украины etc.
А во время войны появились в большом количестве эвакуированные жители Питербурха.

Сейчас пошёл процесс переселения из Средней Азии, люди говорят по-русски ну с очень большим акцентом. Зато повысили рождаемость; настолько, что несколько лет назад впервые за долгое время родившихся стало больше, чем умерших.     

Цитата: _Swetlana от января 10, 2018, 19:38
Самара? В Магнитогорске?  :o

В Магнитогорске (в отличии от области) до недавнего времени не было никаких ярко выраженных говоров и диалектов. Потому что меж собой перемешались казаки из окрестных станиц, башкиры, татары, ногайбаки из окрестных районов, перемещённые народы (поволжские немцы, бессарабские евреи, крымские татары), просто раскулаченные и сосланные: из Казани, из Вятки, с Украины etc.
А во время войны появились в большом количестве эвакуированные жители Питербурха.

Сорян за кривую аналогию / я вот об этом :)

Цитата: Jumis от января 10, 2018, 18:16
Среднерусские а-ля Пенза, но помноженные на Волгу. Тянущие предударную. Но не факт, что сильно акающие.

Казань/Уфа там тоже чувствуется, но они, при всей своей "щай-пещеньке", тяготеют к говорам Волги, а не Урала. Потомков раскулаченных давно переучили, откуда бы они не были. Не припомню сколь-нибудь явного ЧТокания, а "поребрик" и у нас говорят ;)

Цитата: Jumis от января 10, 2018, 19:55

Цитата: _Swetlana от января 10, 2018, 19:38
Самара? В Магнитогорске?  :o

В Магнитогорске (в отличии от области) до недавнего времени не было никаких ярко выраженных говоров и диалектов. Потому что меж собой перемешались казаки из окрестных станиц, башкиры, татары, ногайбаки из окрестных районов, перемещённые народы (поволжские немцы, бессарабские евреи, крымские татары), просто раскулаченные и сосланные: из Казани, из Вятки, с Украины etc.
А во время войны появились в большом количестве эвакуированные жители Питербурха.

Сорян за кривую аналогию / я вот об этом :)

Цитата: Jumis от января 10, 2018, 18:16
Среднерусские а-ля Пенза, но помноженные на Волгу. Тянущие предударную. Но не факт, что сильно акающие.

Казань/Уфа там тоже чувствуется, но они, при всей своей "щай-пещеньке", тяготеют к говорам Волги, а не Урала. Потомков раскулаченных давно переучили, откуда бы они не были. Не припомню сколь-нибудь явного ЧТокания, а "поребрик" и у нас говорят ;)

Батюшка мой уфимский чтокал  :)

Цитата: Jumis от января 10, 2018, 19:18
огребете фрикативным Гhэ по ушам

От ща хто-т огребёт за фрихативный ɣэ по ушам. >(

Цитата: Bhudh от января 11, 2018, 01:15

Цитата: Jumis от января 10, 2018, 19:18
огребете фрикативным Гhэ по ушам

От ща хто-т огребёт за фрихативный ɣэ по ушам. >(

Дяденька, не бейте... оно само в карман мне прыгнуло!

Цитата: Jumis от января 10, 2018, 18:16
Можно сказать еще "Саратов".

Эт саратфскь-тъ говор с "усреднёнными среднероссийскими" путать?

Цитата: Toman от января 11, 2018, 08:07

Цитата: Jumis от января 10, 2018, 18:16
Можно сказать еще "Саратов".

Эт саратфскь-тъ говор с "усреднёнными среднероссийскими" путать?

Это "помноженный на Волгу" по тексту-то не увидеть? И где у меня "среднероссийскими"?? Среднерусские же.

з.ы. саааратъфскь-тъ ;)

Кст, про "путать". Для ижевчанина или пермяка Саратов, Пенза, Иваново, Москва -- все звучат одинаково (что есть заблуждение, конечно). Кто угадает, почему сие возможно? ;)

Их все они называют Каупунки? :what:

Цитата: Easyskanker от января 11, 2018, 09:27
Их все они называют Каупунки? :what:

Да причем тут город/село. Тем более, у нас и городов-то настоящих 3-4. Из них реальных вавилонов в плане фенотипии и койнизации -- от силы парочка.

Просто они все не редуцируют гласную предударного слога. Это (а отнюдь не аканье/оканье) = первейший маркер, который уральским режет ухо. Думаю, что и вологодским должен резать...

Цитата: Jumis от января 11, 2018, 09:50
Просто они все не редуцируют гласную предударного слога.

В "Реальных пацанах" это хорошо слышно.

Цитата: Jumis от января 11, 2018, 09:50

Цитата: Easyskanker от января 11, 2018, 09:27
Их все они называют Каупунки? :what:

Да причем тут город/село. Тем более, у нас и городов-то настоящих 3-4. Из них реальных вавилонов в плане фенотипии и койнизации -- от силы парочка.

Просто они все не редуцируют гласную предударного слога. Это (а отнюдь не аканье/оканье) = первейший маркер, который уральским режет ухо. Думаю, что и вологодским должен резать...

В М-ске (за редким исключением) все грят "чо", "ло́жить" и "свекла́".
"Чо" - чисто уральское или есчо где-то встречается?   

Цитата: _Swetlana от января 11, 2018, 10:05
В М-ске (за редким исключением) все грят "чо", "ло́жить" и "свекла́".
"Чо" - чисто уральское или есчо где-то встречается?

Разве так не по всей России?
У нас в значении "что?" говорят ещё и "кавó?". Вот это воистину бесит.

Цитата: _Swetlana от января 11, 2018, 10:05
"Чо" - чисто уральское или есчо где-то встречается?

Как по мне, так "чё" универсально северно-русское. По крайней мере, в Иванове так говорили поголовно. Слыхивал там и "што", но сильно реже. Ни от кого там не слышал "что", тем более - "шо" (разве что по приколу).

Кст, по периферии Владимирской и Ивановской областей распространены люди с фамилией "Коёкин". В качестве "мозгобойной" разминки попробуйте без гугла прикинуть этимологию? Можно и гуглить. Менее интересно, но сильнее удивит.

;)

Цитата: Poirot от января 11, 2018, 09:55
В "Реальных пацанах" это хорошо слышно.

В смысле - там редуцируют, но так, "по-божески"?

Цитата: _Swetlana от января 11, 2018, 10:05В М-ске (за редким исключением) все грят "чо", "ло́жить" и "свекла́".
"Чо" - чисто уральское или есчо где-то встречается?

Я тоже говорю "чо" и "свекла́". Только ложИть у меня вместо лОжить.

Цитата: Jumis от января 11, 2018, 10:46

Цитата: Poirot от января 11, 2018, 09:55
В "Реальных пацанах" это хорошо слышно.

В смысле - там редуцируют, но так, "по-божески"?

Не, там сурово редуцируют.

Цитата: Easyskanker от января 11, 2018, 10:46
Я тоже говорю "чо" и "свекла́". Только ложИть у меня вместо лОжить.

Это все не маркеры диалекта говорящего. Скорее идиолекта. Социального страта вокруг говорящего. Мнения о собстенной и собеседника образованности. Я вот тоже могу говорить "сти́ральный" и "ножница́ми" после 20 лет жизни на Урале, хоть меня от этого и коробит до сих пор.

Цитата: _Swetlana от января 11, 2018, 10:05
"Чо" - чисто уральское или есчо где-то встречается?   

Чёкают везде, где не шокают.

Вообще русский язык из штокавских. Чо - польское влияние ;D

Цитата: Jumis от января 10, 2018, 18:16

Цитата: RockyRaccoon от января 10, 2018, 11:52
Не совсем понял, что́ в вашем идиолекте означает "Самара".

Среднерусские а-ля Пенза, но помноженные на Волгу. Тянущие предударную. Но не факт, что сильно акающие. Ибо таки Волга.
Можно сказать еще "Саратов". А "Волгоград" уже низзя.

Что-то не замечал особого затягивания предударных у себя и в окружении. Ну разве что у отдельных личностей женского пола, что принимал за жеманничанье.

Цитата: Hellerick от января 11, 2018, 10:59

Цитата: _Swetlana от января 11, 2018, 10:05
"Чо" - чисто уральское или есчо где-то встречается?   

Чёкают везде, где не шокают.

Где шокают, тоже иногда чёкают.

Цитата: Poirot от января 11, 2018, 10:55

Цитата: Jumis от января 11, 2018, 10:46

Цитата: Poirot от января 11, 2018, 09:55
В "Реальных пацанах" это хорошо слышно.

В смысле - там редуцируют, но так, "по-божески"?

Не, там сурово редуцируют.

Сурово редуцируют, это когда из "о" получается "у", а из "а" - "ъ/ы".

Цитата: Easyskanker от января 11, 2018, 11:01
Вообще русский язык из штокавских. Чо - польское влияние ;D

Сусанин пшеков до Архангельска довел?..

Цитата: RockyRaccoon от января 11, 2018, 11:14
Что-то не замечал особого затягивания предударных у себя и в окружении.

А где окружение, и, -- немаловажно, -- кто окружение? ;)

Цитата: Hellerick от января 11, 2018, 10:59

Цитата: _Swetlana от января 11, 2018, 10:05
"Чо" - чисто уральское или есчо где-то встречается?   

Чёкают везде, где не шокают.

Понятно. Чтокающих уже не осталось.

тут средний возраст говорящих в кадре - мой или чуть моложе

Цитата: Hellerick от января 11, 2018, 10:59

Цитата: _Swetlana от января 11, 2018, 10:05
"Чо" - чисто уральское или есчо где-то встречается?   

Чёкают везде, где не шокают.

А как одно мешает другому? Покажите мне, где "чё" употребляется в качестве союза? Это при том, что распространено оно до Украины включительно.

Цитата: Awwal12 от января 11, 2018, 13:04
А как одно мешает другому? Покажите мне, где "чё" употребляется в качестве союза? Это при том, что распространено оно до Украины включительно.

Это ж еще и основа для союзов, точно! Чота вспомнил анекдот про "ослаблять" ;)

Цитата: Jumis от января 11, 2018, 12:15Сусанин пшеков до Архангельска довел?..

16-17 вв. довели.

Цитата: Jumis от января 11, 2018, 12:12
Сурово редуцируют, это когда из "о" получается "у", а из "а" - "ъ/ы".

Как в результате редукции из звука среднего подъема может получиться звук верхнего?..

Цитата: Jumis от января 11, 2018, 08:53
з.ы. саааратъфскь-тъ ;)

Сказки. Вот такого вообще нигде нет в нормальной речи (без выпендрёжа или попыток передразнивания кого-то там с путаницей между отличием по долготе и отличием по качеству). По вашей логике, я должен был бы таким же образом передразнивать Вааарониж, но вот почему-то так не делаю, а считаю, что одной буквы "а" достаточно.

Цитата: Jumis от января 11, 2018, 08:53
И где у меня "среднероссийскими"?? Среднерусские же.

Слова "среднерусские" я побаиваюсь, потому как не выйдет ни с кем согласия о том, что же это, собственно, такое (тверские говоры сойдут за "среднерусские"? А псковские?) - и при этом это слово намекает на какие-то коренные сельские говоры, а не речь более-менее смешанного городского населения с какими-то остатками местных коренных говоров - а я имею в виду всё-таки эти реальные современные смешанные варианты.

Цитата: Jumis от января 11, 2018, 09:50
Просто они все не редуцируют гласную предударного слога. Это (а отнюдь не аканье/оканье) = первейший маркер, который уральским режет ухо. Думаю, что и вологодским должен резать...

Ну сколько ж раз уже одно и то же рассказывать?

Это в Воронеже не редуцируют, а у нас всё-таки редуцируют - просто в некое промежуточное качество между вашим и воронежским. Когда одна жительница Воронежа произнесла слово "совок", я на несколько секунд затупил, просто вообще не узнав это слово, потому что услышал "савок", который другими буквами просто не проинтерпретировать. А уральское произношение я воспринимаю как "сэвок" (от слова "СЭВ", что ли, хы-хы). А вы там на Урале просто не различаете наше произношение с воронежским. А для меня что воронежское, что уральское произношение звучат практически в одинаковой степени необычно.

И да, всё это касается не только предударных, а, в принципе, всех безударных а/о левее ударного, как минимум. Предпредударные в уральском исполнении, на мой слух, звучат ровно так же необычно, и вообще ровно так же, как и предударные - то же самое "э". Например, какая-нибудь уральская девушка, допустим, как скажет что-нибудь вроде "я там пэсмэтрела" (т.е. мне вот это слышится именно так, с двумя "э", а не с одной, как было бы, если бы от нашего отличался только один предударный). Причём, да, я такое слышал и от девушки из Перми, и от девушки из Уфы. Хотя у второй это может быть и украинским влиянием, а не уральским, как знать - но звучит абсолютно одинаково.

Цитата: Awwal12 от января 11, 2018, 18:48
Как в результате редукции из звука среднего подъема может получиться звук верхнего?..

Вот у турков и многих других тюрков с "туркоподобным" вокализмом как-то же получилось.

Цитата: Toman от января 11, 2018, 19:03

Цитата: Awwal12 от января 11, 2018, 18:48
Как в результате редукции из звука среднего подъема может получиться звук верхнего?..

Вот у турков и многих других тюрков с "туркоподобным" вокализмом как-то же получилось.

Ну редукция-то тут при чем?

...Но в принципе-то в русском случай, когда ударный О переходит в У, редукцией назвать трудно. Но не потому что в У, а потому что ударный - не место для редукции (в русском языке).

А с безударным - почему бы и нет. Редукция, в данном случае, как тот или иной вариант сокращения разнообразия гласных звуков в слабой позиции (напр. "тота́рин" -> "тута́рин").

Цитата: Awwal12 от января 11, 2018, 19:13
Ну редукция-то тут при чем?

У них это происходило, по всей вероятности, именно в качестве редукции. Вот такой вокализм сложился как-то, что редуцированные - верхнего подъёма, и когда что-то другое из среднего подъёма редуцируется - оно редуцируется именно в них. Или есть основания предполагать, что исконным был вокализм булгарско-ногайского образца, где всё как бы по правилам, и только потом у всех остальных всё перевернулось?

Цитата: Toman от января 11, 2018, 19:27
У них это происходило, по всей вероятности, именно в качестве редукции.

Качественная редукция - это движение к среднему подъёму и среднему ряду по определению.

Цитата: Awwal12 от января 11, 2018, 18:48

Цитата: Jumis от января 11, 2018, 12:12
Сурово редуцируют, это когда из "о" получается "у", а из "а" - "ъ/ы".

Как в результате редукции из звука среднего подъема может получиться звук верхнего?..

Как получается "схуди пупроси", "зычем", "пъзвыни" и вот это вот все? Да нормально у нас тут это получается. Кроме количественной редукции есть еще качественная.

Я тут чуть выше ролик с качками приводил — послушайте. Это взрослые люди (не педовки из пту и не гопники), и они не прикалывались.

Цитата: Toman от января 11, 2018, 19:00
Сказки. Вот такого вообще нигде нет в нормальной речи (без выпендрёжа или попыток передразнивания кого-то там с путаницей между отличием по долготе и отличием по качеству). По вашей логике, я должен был бы таким же образом передразнивать Вааарониж, но вот почему-то так не делаю, а считаю, что одной буквы "а" достаточно.

Ну сколько ж раз уже одно и то же рассказывать? Это в Воронеже не редуцируют.

Это не сказки. Это гипертрофированное воспроизведение того, как наше ухо слышит Среднюю Волгу. И, да, есть у нас давнишние партнеры в Саратове, один из которых, слегка расслабляясь или прикалываясь, может вещать на весь кабинет по скайпу именно так, причем в течение получаса. Это он нас так переговорным процессом изматывает )))

Про Воронеж — это уже Ваш субъективизм, это Вы их так слышите. В Воронеже могут не редуцировать количественно. Но при этом предударное  "о" на письме озвучивается как "а". Знаете, почему младший школьник из Ивановской области не имеет затруднений с написанием слов типа "молоко" или "мясной"? Потому что там нет редукции вообще никакой: ни количественной, ни качественной. Вот так тупо и есть три звука одного качества и одной длины. Ну, ударный интонируется маленько. Тянуть гласный могут только ближе к Волге, опять же (Кинешма, Юрьевец).

Про пермскую девушку — скорей будет "пъсмытрела".

В остальном — мы с Вами пишем об одном и том же.

Цитата: Jumis от января 11, 2018, 20:43
Как получается "схуди пупроси", "зычем", "пъзвыни" и вот это вот все? Да нормально у нас тут это получается. Кроме количественной редукции есть еще качественная.

Цитата: Awwal12 от января 11, 2018, 20:03
Качественная редукция - это движение к среднему подъёму и среднему ряду по определению.

Давайте вообще все сдвиги гласных назовём редукцией. Нуачо.

Цитата: Awwal12 от января 11, 2018, 20:45

Цитата: Jumis от января 11, 2018, 20:43
Как получается "схуди пупроси", "зычем", "пъзвыни" и вот это вот все? Да нормально у нас тут это получается. Кроме количественной редукции есть еще качественная.

Цитата: Awwal12 от января 11, 2018, 20:03
Качественная редукция - это движение к среднему подъёму и среднему ряду по определению.

Давайте вообще все сдвиги гласных назовём редукцией. Нуачо.

Дайте свое определение тому 3,14159265$децу, который происходит в ролике херок, поехавших в Воткинск: я ж не против. Пишите хоть "шва". Но там не оно. Там нечто среднее между ы/у, причем краткое.

Или Вы там ничего такого не слышите?

Цитата: Jumis от января 11, 2018, 20:43
В Воронеже могут не редуцировать количественно.

Как по мне, в Воронеже вполне себе южнорусский выговор.

Больше всего резануло по ушам крыкыдил и мылыко, видеоролик на ютубе вродь уральский попадался с ыканьем на месте безударного О.

Цитата: SIVERION от января 11, 2018, 21:35
Больше всего резануло по ушам крыкыдил и мылыко, видеоролик на ютубе вродь уральский попадался с ыканьем на месте безударного О.

Әканьем.

Цитата: Jumis от января 11, 2018, 20:48
Там нечто среднее между ы/у, причем краткое.

ʉ? ɯ? ɤ?

Цитата: Poirot от января 11, 2018, 21:15

Цитата: Jumis от января 11, 2018, 20:43
В Воронеже могут не редуцировать количественно.

Как по мне, в Воронеже вполне себе южнорусский выговор.

Не спорю же вроде с этим. Хотя... а на Ставрополье тогда какой: ультрамегаюжный? ;)

Цитата: Bhudh от января 11, 2018, 22:32

Цитата: Jumis от января 11, 2018, 20:48
Там нечто среднее между ы/у, причем краткое.

ʉ? ɯ? ɤ?

Расширенное "у" / узкое "ы" (ну где я Вам быстро наберу все эти мфа-козябры)?

Цитата: Jumis от января 12, 2018, 03:40
Расширенное "у" / узкое "ы" (ну где я Вам быстро наберу все эти мфа-козябры)?

В Таблице символов, или заходите (wiki/en) International_Phonetic_Alphabet#Letters (https://en.wikipedia.org/wiki/International_Phonetic_Alphabet#Letters) и копируете оттуда.

Цитата: Jumis от января 12, 2018, 03:40
а на Ставрополье тогда какой: ультрамегаюжный?

Если вспомнить Горбачёва, то да. Хотя вот в Пятигорске такой жести не ощущается.

Цитата: Jumis от января 10, 2018, 05:47Удивляют дамы ярко-неуралидной внешности с присущим ярко-уралидам прононсом

Кажись, я понял, от кого я идей расовой нечистоты́ уральцев нахватался ;D

Цитата: Jeremiah от апреля 26, 2019, 23:47

Цитата: Jumis от января 10, 2018, 05:47Удивляют дамы ярко-неуралидной внешности с присущим ярко-уралидам прононсом

Кажись, я понял, от кого я идей расовой нечистоты́ уральцев нахватался ;D

Это к чему? Тут проходной дворище со времен нижнего палеолита... как один из центров расообразования — еще туда-сюда, как чистоты в противовес нечистоте — а что это вообще такое? С практической точки зрения бывает разве что интересно подогадываться, кто откуда и сколько поколений назад понаехал. А от нечистоты этой вашей до неполноценности недалеко. Хотя повышенная "уралидность" нынче даже до маркера определенного соцстрата не дотянула бы. Просто историчесая привязка фенотипа к местности.

Когда-то в Нью-Йорке украинский телеведущий был в гостях у русской семьи и фамилия была у семьи вродь русская, но внешность на уровне почти казахов что у мужика что у жены и дети монголоидные и сами уверяли они журналиста что они русские, а откуда у них такая внешность они сами не знают.

Цитата: SIVERION от апреля 27, 2019, 09:21
но внешность на уровне почти казахов что у мужика что у жены

В Якутии или Бурятии есть такие миксы с европеоидами, что вах-вах и отрыв башки. При этом имена и фамилии у них или среднерусские, или даже "старорусские"...

Цитата: Jumis от апреля 27, 2019, 09:41

Цитата: SIVERION от апреля 27, 2019, 09:21
но внешность на уровне почти казахов что у мужика что у жены

В Якутии или Бурятии есть такие миксы с европеоидами, что вах-вах и отрыв башки. При этом имена и фамилии у них или среднерусские, или даже "старорусские"...

Да этот "русский" мужик был чем-то похож на нашего бывшего премьера Юрия Еханурова у которого отех бурят, а мать полька, правда Ехануров все же чуть более монголоиден, Ехануров на украинском говорит кстати как будто для него украинский с рождения родной, как 100%натив, хотя переехал в Киев уже после окончания школы и до переезда не знал ни одного слова по украински.

Вообще не единичный случай когда приезжают даже не славяне, а вообще далекие от украинцев люди по национальности и говорят на украинском лучше чем местные русскоязычные и приехавшие из России русские, вон Азаров не осилил, а приехавшие буряты,афганцы и даже арабы бегло говорят на украинском.

Цитата: SIVERION от апреля 27, 2019, 10:08
Вообще не единичный случай когда приезжают даже не славяне, а вообще далекие от украинцев люди по национальности и говорят на украинском лучше чем местные русскоязычные и приехавшие из России русские, вон Азаров не осилил, а приехавшие буряты,афганцы и даже арабы бегло говорят на украинском.

Если бы я был таджиком, понаехавшим в Тегеран, я бы тоже ничего учить не стал... кроме придурошного алфавита.

Цитата: Jumis от апреля 27, 2019, 08:40Это к чему? Тут проходной дворище со времен нижнего палеолита... как один из центров расообразования — еще туда-сюда, как чистоты в противовес нечистоте — а что это вообще такое? С практической точки зрения бывает разве что интересно подогадываться, кто откуда и сколько поколений назад понаехал. А от нечистоты этой вашей до неполноценности недалеко. Хотя повышенная "уралидность" нынче даже до маркера определенного соцстрата не дотянула бы. Просто историчесая привязка фенотипа к местности.

Благодаря в том числе вашим высказываниям о "плоскомордости" уральцев у меня сложилось представление, что собственно русских по крови на Урале практически нет, а те, кто себя таковыми называет, на самом деле являются потомками ассимилированных коми с физиономией Петрика-Путяхи. Давеча наткнулся на некую генетическую карту, где совершенно внезапно для меня Пермь располагалась обок южнорусских городов, а Новгород с Псковом, наоборот, на полпути к северным. Полез гуглить актёров из "реальных пацанов" — оказалось, значительная часть из них выглядят как вполне нормальные люди. Я не знаю, во что теперь верить :donno:

Цитата: Jeremiah от апреля 27, 2019, 16:05
Благодаря в том числе вашим высказываниям о "плоскомордости" уральцев у меня сложилось представление, что собственно русских по крови на Урале практически нет

Ну, "по крови rусские" туда на восток вновь начинают нарастать только после Тюмени, а ближе к Иркутску опять начинаются нюансы. Только вот... тру-уралиду с правильной и адекватной речью моя душа улыбается значительно шире, чем всяким вест-балтидкам с первой страницы топика, пытающимся из себя кривлять провинциальных гламурных кис. Да, она рвет мне шаблон, но не в приятную сторону. Как там... назвать ниггера ниггером потребно только другому ниггеру. Когда удмурты друг над другом сте6уцца на местном тв, ну... для них это туда-сюда. А если бы это сделал Максим Галкин, например?

Цитата: Jeremiah от апреля 27, 2019, 16:05
Давеча наткнулся на некую генетическую карту, где совершенно внезапно для меня Пермь располагалась обок южнорусских городов, а Новгород с Псковом, наоборот, на полпути к северным. Полез гуглить актёров из "реальных пацанов" — оказалось, значительная часть из них выглядят как вполне нормальные люди. Я не знаю, во что теперь верить :donno:

Там карта-то какого масштаба? А то на школьном глобусе Пермь и Оренбург — две части одного аула из трех букв ;)

Некоторые популяции коми из собственно Коми вовсе не Ъ-уралиды, типа хантов. И не борребю, типа эстов или финнов. Они именно как северные русские. Коми-пермяки — уже не то. Удмурты — ваще-ваще не то. Актеры из "реальных пацанов" органичненько изображают самих себя, то есть быдло. Чисто случайно при этом они бывают похожи на коми-пермяков. Чисто исторически концентрируются в закамсках, на гайвах и прочих мотовилихах. Это не значит, что там нет приличных людей. Но на Компросе-то их больше на порядок... при этом больше ли на порядок на Компросе Ъ-европеоидов? Да нет, конечно. По крайней мере, не на порядок.

При СССР на Урал отправляли кучу народа откуда угодно (в основном конечно славян). Так что местный субстрат там в любом случае должен быть сильно разбавлен (не говоря о том, что и вообще до русских там было маловато народу, хотя северные русские, которые туда переселялись с 15-16 века и имеют свою специфику).

Цитата: bvs от апреля 27, 2019, 22:15
При СССР на Урал отправляли кучу народа откуда угодно (в основном конечно славян). Так что местный субстрат там в любом случае должен быть сильно разбавлен (не говоря о том, что и вообще до русских там было маловато народу, хотя северные русские, которые туда переселялись с 15-16 века и имеют свою специфику).

Так он разбавлен-то по всяким воткинскам и прочим уралвагонзаводам. А вокруг-то, вокруг?

Цитата: Jumis от апреля 27, 2019, 22:17
Так он разбавлен-то по всяким воткинскам и прочим уралвагонзаводам. А вокруг-то, вокруг?

А вокруг 25% населения.

Цитата: Awwal12 от апреля 27, 2019, 22:28

Цитата: Jumis от апреля 27, 2019, 22:17
Так он разбавлен-то по всяким воткинскам и прочим уралвагонзаводам. А вокруг-то, вокруг?

А вокруг 25% населения.

Ну, Сарапул не меньше Воткинска, Ижевск "русский" больше по самосознанию, чем по всему остальному-прочему...

Цитата: Jumis от апреля 27, 2019, 22:31

Цитата: Awwal12 от апреля 27, 2019, 22:28

Цитата: Jumis от апреля 27, 2019, 22:17
Так он разбавлен-то по всяким воткинскам и прочим уралвагонзаводам. А вокруг-то, вокруг?

А вокруг 25% населения.

Ну, Сарапул не меньше Воткинска, Ижевск "русский" больше по самосознанию, чем по всему остальному-прочему...

Ижевск кстати сначала не был в Удмуртии, потом присоединили. Ситуация в нацреспубликах конечно отличается, возьмите еще Уфу, там наверняка много потомков от смешанных браков с татарами и башкирами с русской идентичностью (+ нагайбаки, марийцы и т.п., тоже постепенно обрусевающие).

Цитата: Jumis от апреля 27, 2019, 22:08Ну, "по крови rусские" туда на восток вновь начинают нарастать только после Тюмени, а ближе к Иркутску опять начинаются нюансы. Только вот... тру-уралиду с правильной и адекватной речью моя душа улыбается значительно шире, чем всяким вест-балтидкам с первой страницы топика, пытающимся из себя кривлять провинциальных гламурных кис.

По-моему, такой тип редукции гласных свойственен вообще всем территориям за вычетом исконно средне- и южнорусских. В Челябинске точно не швакают на месте предударного /а/? Всё-таки к северу и к югу от них как раз именно такой прононс.

Цитата: Jumis от апреля 27, 2019, 22:08Там карта-то какого масштаба? А то на школьном глобусе Пермь и Оренбург — две части одного аула из трех букв

Там точечка и подпись "Perm" рядом. Это именно генетическая карта с маркерами в качестве координатных прямых, а не обычная политическая. Что-то вроде такого:
(http://blogs.discovermagazine.com/gnxp/files/genmapeuropeA.jpg)

Цитата: Jumis от апреля 27, 2019, 22:08Актеры из "реальных пацанов" органичненько изображают самих себя, то есть быдло. Чисто случайно при этом они бывают похожи на коми-пермяков. Чисто исторически концентрируются в закамсках, на гайвах и прочих мотовилихах. Это не значит, что там нет приличных людей. Но на Компросе-то их больше на порядок... при этом больше ли на порядок на Компросе Ъ-европеоидов? Да нет, конечно. По крайней мере, не на порядок.

Да не, я чисто про внешность говорил. "Нормальные люди" — это эээ... не совсем корректный термин был в данном случае.

Цитата: Jeremiah от апреля 27, 2019, 23:52
В Челябинске точно не швакают на месте предударного /а/?

Зəчем не швакают? Швакают! :)
А всякие камеди-раши эту тенденцию еще и в повсеместный мэйнстрим заталкивают.

Цитата: Jeremiah от апреля 27, 2019, 23:52
Да не, я чисто про внешность говорил.

Ну вот глянул щас... там и внешность в большинстве случаев очень "местная" / подмешанная.

Цитата: Jumis от апреля 28, 2019, 06:58Зəчем не швакают? Швакают!

А чё ж вы тогда её ругаете? :donno:

Блин, чем больше я смотрю на ту еврейку, которая играет Леру, тем менее русской она мне кажется. Как она так умело прячет свою монголоидность за макияжем? :???

Цитата: Jumis от апреля 28, 2019, 06:58

Цитата: Jeremiah от В Челябинске точно не швакают на месте предударного /а/?

Зəчем не швакают? Швакают! :)

Именно на месте предударного /а/?

Цитата: Jeremiah от апреля 28, 2019, 09:32

Цитата: Jumis от апреля 28, 2019, 06:58Зəчем не швакают? Швакают!

А чё ж вы тогда её ругаете? :donno:

Так меру нужно знать. Так-то, и я швакаю, по мере хождения в народ ;)

Цитата: Awwal12 от апреля 28, 2019, 09:41

Цитата: Jumis от апреля 28, 2019, 06:58

Цитата: Jeremiah от В Челябинске точно не швакают на месте предударного /а/?

Зəчем не швакают? Швакают! :)

Именно на месте предударного /а/?

Ы краткая на месте литературного А.
У краткая на месте литературного О.
Но вы с Меншем зовёте это швой...

Чет вспомнилась Дженнифер Лоуренс актриссу игравшую в Голодных играх, не знал бы кто такая точно бы в в Поволжье определил, уралоидные черты заметны, хотя казалось бы абсолютно западноевропейские корни у нее, французы, ирландцы,англичане в предках.

Цитата: SIVERION от апреля 28, 2019, 10:19
Чет вспомнилась Дженнифер Лоуренс актриссу игравшую в Голодных играх, не знал бы кто такая точно бы в в Поволжье определил

Ну, такая... бьёркообразная лаппидка: викинги женились на том, что попадалось на местах ;)

Цитата: SIVERION от апреля 28, 2019, 10:19
Чет вспомнилась Дженнифер Лоуренс актриссу игравшую в Голодных играх, не знал бы кто такая точно бы в в Поволжье определил, уралоидные черты заметны, хотя казалось бы абсолютно западноевропейские корни у нее, французы, ирландцы,англичане в предках.

:+1:

Я сразу решил, что у неё башкирская внешность.

Да чет иногда и у западноевропейцев во внешности вылазит не стандартнозападноевропейское, по тв как-то видел какого-то английского лорда и он не то что имеет азиатские черты, а он вообще монголоиден был на уровне марийцев, откуда такое, дворянских кровей же.

Цитата: SIVERION от апреля 28, 2019, 10:19
Чет вспомнилась Дженнифер Лоуренс актриссу игравшую в Голодных играх, не знал бы кто такая точно бы в в Поволжье определил, уралоидные черты заметны

Чего там специфично уралоидного? Половина северной Европы такая, привет мезолитическим охотникам.
А Поволжье - вообще арена масштабного смешения всего и вся.

Цитата: Jumis от апреля 28, 2019, 10:19Так меру нужно знать. Так-то, и я швакаю, по мере хождения в народ

Мнэ. Если человек по жизни говорит как уралец, то почему он на камеру должен обязательно стараться изображать из себя саму среднерусскость? И почему балтидной деве это должно быть менее простительно, чем уралиду? У него в генах что ли заложено говорить с севернорусским прононсом? ;D

Цитата: Jeremiah от апреля 28, 2019, 10:51

Цитата: Jumis от апреля 28, 2019, 10:19Так меру нужно знать. Так-то, и я швакаю, по мере хождения в народ

Мнэ. Если человек по жизни говорит как уралец, то почему он на камеру должен обязательно стараться изображать из себя саму среднерусскость? И почему балтидной деве это должно быть менее простительно, чем уралиду? У него в генах что ли заложено говорить с севернорусским прононсом? ;D

Наверно потому, что есть литературная норма и телевизионные московские дикторы, произношение которых считается нормативным. Это ещё более выражено по отношению к "южным" русским. Вспоминается фильм "Карнавал", где главная героиня, приехавшая с юга, he-кала, что было одной из причин, из-за которых её не взяли в театральное училище.

Холуйство :no:

Цитата: SIVERION от апреля 28, 2019, 10:19
Чет вспомнилась Дженнифер Лоуренс актриссу игравшую в Голодных играх, не знал бы кто такая точно бы в в Поволжье определил, уралоидные черты заметны, хотя казалось бы абсолютно западноевропейские корни у нее, французы, ирландцы,англичане в предках.

Как насчёт Скарлет Юхансон?

Цитата: Jeremiah от апреля 28, 2019, 11:50
Холуйство :no:

Не-а: уважение к предполагаемой аудитории. На видео дяденька справа имеет весьма и весьма верхнюю ступень образования (и доход далеко не самый низкий), но вот вывозить его интонации даже 5 минут — весьма мучительно мешательно.



Кому он с этим интересен: землякам своим? Да у них там на каждом заднем дворе потстилл прикопан, а то и несколько. Рынок сбыта и интерес к продукту — в большом англосаксонском мире, а подразумеваем еще более широкую аудиторию.

Примерно так же и с дамой той: ну не ждешь от нее этого. У кого-то в запросах компросы, а кому и зоокамск выше крыши? Таки еще раз: внешне — дама очень нездешняя. А внутренне — королева предместий какая-то.

Есть такая подсистема в способах наведения деловых контактов: подстройка под собеседника и ведение его. В рамках оных я бы с той дамой на ее мову перешел автоматически, чтоб ее система "свой/чужой" не пищала и не отвлекала лишний раз бедняжку. Знаете для чего? Чтоб отвязаться побыстрее. Сколько тут было бы холуйства и лицемерия — пожалуй, со стороны всегда виднее. Но это средство. А цель — развязаться и забыть.

Когда живешь в определенной местности, все равно пропитываешься и ее фонетикой, и лексикой с фразеологией, и даже синтаксисом... да, от собеседников из других регионов своеобразие моей речи не скрыть. Но при общении я надеюсь, параллельно прилагая совсем небольшие усилия, что своеобразие мое не перескочит в дикую не-норму.

Ну так не смотрите их. Кто ж вас заставляет-то? Раз они сознательно не переходят на более нейтральный говор, значит, их полностью устраивает имеющаяся аудитория и/или они считают особенности своей речи скорее плюсом, чем минусом.

Я, конечно, далеко не поклонник уральского выговора, но, по-моему, вы явно склонны переоценивать его невыносимость. Сам по себе он красотой не блещет, но встречается достаточно часто, чтобы к нему привыкнуть и не обращать на него больше внимание. Да и к чему там привыкать? Это ж даже не североанглийские диалекты с их десятками фонетических соответствий: [ə] на место [а] и нуля, [т'] на место [ц'], интонацию off — вот тебе и весь говор...

В Гленморанджи другого директора пока нет.

А привык я давно уже. Просто свой/чужой: он может быть 20/80, а может и 80/20. Мои — вторые.

Радует, что наконец-то смог подобрать подходящие ключевые слова и нагуглить карту русских говоров нашей области (https://geoportal.rgo.ru/iipview/6482) и учебное пособие от местного филфака по этой теме.

Увы, оказалось, что среднерусские окающие там всё-таки присутствуют, хоть и не сплошным слоем, как было нарисовано на имперских картах. Транскрипции речи бабушек из соответствующих районов выглядят вполне аутентично: отсутствие редукции предударных, склоняемые постпозитивные частицы, стяжение северного типа, о наличии которого в среднерусских я не так давно даже не подозревал — всё попадается.

Похоже, что та "гиперредукция", которую Томан приписывает "южанам", имеет довольно опосредованное отношение к традиционным русским говорам и является всего лишь современной инновацией среднерусского городского койне, почему-то полностью его миновавшей. Ну, либо студентки, писавшие эти транскрипции, ничерта не знали о своей собственной речи и просто записывали по стандартным шаблонам те места, где они не слышали ничего необычного. Хотя пара-тройка "эт" и одно "дядь Ваней" мне всё же попались, так что чёрт его знает.

В смысле? Редукция швы до нуля везде указывается как диалектная черта некоторых юго-восточных говоров. Другой вопрос, что в современном городском койне она совершенно спокойно могла возникнуть независимо. Если вы про позиционные слияния всех неударных гласных фонем в одну в большинстве позиций, то это тоже отдельные южные говора говоры (хотя таких, где это было бы строго последовательным явлением, вроде бы неизвестно).

В смысле даже в тех говорах, которые по логике должны прийти к нам с исконного юго-востока (те, в которых есть ɣэканье, но нет wэканья и диссимилятивного аканья) никакой элизии я так и не обнаружил. Варианта два: либо не так уж она для них характерна, либо составители транскрипции плохо знали особенности своего собственного восприятия речи и рисовали /ъ/ и /ы/ там, где их на самом деле нет.

А если вспомнить, что большинство говоров Саратовской области вообще среднерусские, то связь с южной редукцией начинает казазаться совсем неправдоподобной. Можно, конечно, обвинить составителей карты в непрофессионализме и предположить, что это просто южнорусские говоры, начавшие гэкать под влиянием литературного языка, но вообще, насколько я знаю, ɣэканье наоборот обычно уходит последним, и этот вариант тоже стоило бы вычеркнуть.

Цитата: Jumis от января 10, 2018, 09:41

Цитата: wandrien от января 10, 2018, 09:22
Всё-таки в сравнении с некоторыми другими языками русский во всём своём ареале почти полностью однороден, что не может не радовать с практической точки зрения.

С этим не поспоришь  :yes:

Цитата: wandrien от января 10, 2018, 09:22
Да уж, вы на такие тонкости внимание обращаете.  :what:

Тут "тонкость" достаточно "толстая": на Урале есть буквально "пято́к" фенотипов, которые очень тутошние. Если не выбираться в города покрупнее, -- типа Еката, -- других просто и не встретишь встретишь, но не каждый день. В результате, "другой" фэйс просто не привязывается к территории проживания, достаточно замкнутой на данный момент. Чтобы было понятнее, есть тут у нас небольшая армянская диаспора. У них есть девтора подрощенная (здесь выросшая). Так вот, девчонки-арменидки уральской речью тоже рвут шаблон на отличненько.

Цитата: Poirot от января 10, 2018, 09:25
Вот это, кстати, многих удивляет. В т.ч. и меня.

Давайте для школ Вологодщины нарисуем вологодскую образовательную программу, и все, привет. Накрапают идентичности, раздуются от самосознания, заскачут с речевками всякими... Вот Вы сходу видите прямую связь между "Пошехонье" и "Шексна"? Нет? А она есть! Так что геть атседава...  :srch:

Это наверно как мой двоюродный брат, переехал из Армении в Киров, говорит на русском с жутким армянским акцентом, но при этом когда он оказывается в другой области, все его спрашивают "ты кировский?"