Лингвофорум

о, я это читал на newsru.com и мне кажется, что подобную статью могли написать только англичане или пендосы, а потом говорить за весь мир. Ну, нельзя так сравнивать, НЕЛЬЗЯ. Так нет же, они себя пупами земли считают и говорят за всех.

Цитата: lovermannподобную статью могли написать только англичане или пендосы

Lovermann, что ж вы так англосаксов не любите-то???

Цитата: Digamma

Цитата: lovermannподобную статью могли написать только англичане или пендосы

Lovermann, что ж вы так англосаксов не любите-то???

Да, кстати: Почему?

Да а с чего вы взяли, что я их не люблю? Меня просто бесит, когда они свою точку зрения выдают, как ".. в мире". Ну, откуда им знать. какие трудности испытывают переводчики в России или Чехии? Я не против англосаксов, я против их надменного англоцентристского взгляда на мир в языковом плане.

Цитата: lovermannДа а с чего вы взяли, что я их не люблю?

Да так, складывается впечатление... :)

Цитата: Digamma

Цитата: lovermannДа а с чего вы взяли, что я их не люблю?

Да так, складывается впечатление... :)

То, что английский язык доминирует в мире, а англосаксонская точка зрения превалирует в сфере международной политики и отношений - это факт. Можно, конечно, кричать и биться головой о стенку, заявляя о том, что так быть не должно,.. но кто вас послушает (в данную историческую эпоху)? Вот родитесь, например, в следующей жизни, лет, эдак, через 200 - глядишь и китайский будет на месте английского, а то и арабский... ;)

Цитата: lovermannДа а с чего вы взяли, что я их не люблю? Меня просто бесит, когда они свою точку зрения выдают, как ".. в мире". Ну, откуда им знать. какие трудности испытывают переводчики в России или Чехии? Я не против англосаксов, я против их надменного англоцентристского взгляда на мир в языковом плане.

Извините, а у русских обывателей разве не встречается надменный русскоцентристский взгляд на мир в языковом и прочем плане? Зато вот американцев буквально с детского садика учат, что не бывает лучших и худших культур и языков. И среди американских лингвистов англоцентризм вообще, по-моему, не встречается. Кроме того, мне всегда казалось, что в приличном обществе как-то не принято называть собеседников кацапами, жидами, хохлами, чучмеками и т.д.

Лапландиан, вы не из пиндостана, случайно, сами будете?
Извините, но вы пишете ерунду про русскоцентристский взгляд на жизнь в языковом плане. Сколько ваших знакомых перед поездкой за граиницу надеятся, что их поймут и на русском? Вы хоть раз видели русского человека, который бы в Германии или Франции пытался бы на русском языке объяснить продавцу в магазине, что ему нужно? Я лично не видел таких даже в Чехии (беря во внимание пусть и отдалённое родство чешского и русского).

Пиндосов, может, и учат с детства, что есть другие культуры, и что все равны, однако других языков они не учат, полагаясь на то, что, якобы, все в мире учат английский. С этим-то вы спорить не будеет, надеюсь.

Цитата: lovermannЛапландиан, вы не из пиндостана, случайно, сами будете?
Извините, но вы пишете ерунду про русскоцентристский взгляд на жизнь в языковом плане. Сколько ваших знакомых перед поездкой за граиницу надеятся, что их поймут и на русском? Вы хоть раз видели русского человека, который бы в Германии или Франции пытался бы на русском языке объяснить продавцу в магазине, что ему нужно? Я лично не видел таких даже в Чехии (беря во внимание пусть и отдалённое родство чешского и русского).

Пиндосов, может, и учат с детства, что есть другие культуры, и что все равны, однако других языков они не учат, полагаясь на то, что, якобы, все в мире учат английский. С этим-то вы спорить не будеет, надеюсь.

Ловерманн, действительно, кончай с этим. В следующий раз вырежу любое слово с корнем "пиндос-".

Цитата: lovermannЛапландиан, вы не из пиндостана, случайно, сами будете?

Вообще-то я из Ленинграда буду, но проживаю в США.

Цитата: lovermannИзвините, но вы пишете ерунду про русскоцентристский взгляд на жизнь в языковом плане. Сколько ваших знакомых перед поездкой за граиницу надеятся, что их поймут и на русском?

Из тех, кто едет в Нью-Йорк, Чикаго, Германию или Израиль - очень и очень многие. То-есть, все зависит от того, насколько в том или ином месте велики шансы, что их и в самом деле поймут. В Нью-Йорке даже автоматы по продаже магнитных карточек для проезда в метро разговаривают и по-русски, и по-китайски, и по-итальянски, и на идише, так-как мэрия забоится о национальных меньшинствах. Несколько районов города говорят в большинстве своем по-русски. Русский язык изучается в нескольких школах и колледжах. Я лично знаю троих профессоров, выучивших русский и свободно говорящих по-русски.

Цитата: lovermannВы хоть раз видели русского человека, который бы в Германии или Франции пытался бы на русском языке объяснить продавцу в магазине, что ему нужно? Я лично не видел таких даже в Чехии (беря во внимание пусть и отдалённое родство чешского и русского).

Я их вижу почти ежедневно в Нью-Йорке:
- Да ты че, не поняла? Я ж тебе по-русски говорю: дайте мне вот ту телефонную карточку, за 10 рублей (обращаясь к продавщице-негритянке). Это так многие доллары из принципа рублями называют.

В том-то и дело, что именно в Америке подобное поведение никого не удивляет. Например, полицейские или врачи в этом случае обязаны вызвать за свой или государственный счет переводчика. В Чехии тоже так?

Цитата: lovermannПиндосов, может, и учат с детства, что есть другие культуры, и что все равны, однако других языков они не учат, полагаясь на то, что, якобы, все в мире учат английский. С этим-то вы спорить не будеет, надеюсь.

Зря надеетесь. Во-первых, во многих странах действительно все повально понимают английский. Это медицинский факт. Так уж получилось, что именно английский является де-факто международной лингва-франка. Не потому, что он чем-то лучше, но просто так сложилось в силу ряда исторических причин. Почти все американцы учат в школе второй язык, чаще всего испанский, иногда - французский или какой-то еще. Все как раз ведь наоборот получается: многие иностранцы чувствуют себя в России неуютно, не зная русского. А в Америке запросто можно прожить всю жизнь, не зная английского напрочь (несколько моих знакомых так и живут). И вообще, с какой стати турист должен учить языки? Неужели Вы думаете, что русские туристы, приезжая в Грецию или в Китай, срочно бросаются зубрить греческий и китайский? Ничего подобного: учат те, кому это интересно и хватает времени. Точно также и американцы.

Ну, раз Вы так настаиваете на термине пиндос, то давайте, что ли, все так будем разговаривать: вон, москали в своей Москаляндии.. а жиды-то в своей Израиловке... а арапы в Джамахерии... а хохлы в  Хохляндии, а чухна в Чухонии.. То-то дружелюбный диалог пойдет! :(

Цитата: LaplandianЯ их вижу почти ежедневно в Нью-Йорке:
- Да ты че, не поняла? Я ж тебе по-русски говорю: дайте мне вот ту телефонную карточку, за 10 рублей (обращаясь к продавщице-негритянке). Это так многие доллары из принципа рублями называют.

У нас то же дело. :) И тоже шекели рублями называют! :)

Цитата: LaplandianНу, раз Вы так настаиваете на термине пиндос, то давайте, что ли, все так будем разговаривать: вон, москали в своей Москаляндии.. а жиды-то в своей Израиловке... а эти чурки-арабцы в Джамахерии... а хохлы в Хохляндии, а чухна в Чухонии.. То-то дружелюбный диалог пойдет!

Ладно, кончайте с этой темой. Я недоглядел в свое время, что там Ловерманн сказанул, теперь поздно резать, но впредь я буду резать беспощадно любые националистические высказывания.

Цитата: rawonamЛоверманн, действительно, кончай с этим. В следующий раз вырежу любое слово с корнем "пиндос-".

{Вы нарушили правила, вопросы национальной розни будете обсуждать на других форумах}

Кстати, я такого слова и не слыхал никогда. Что оно значит?

Цитата: UrsegoКстати, я такого слова и не слыхал никогда. Что оно значит?

Вот, что оно значит изначально: http://www.gramota.ru/dic/search.php?word=������&lop=x&gorb=x&efr=x&zar=x&ag=x&ab=x&lv=x&pe=x&az=x
Но сегодня его применяют к американцам, даже не знаю почему.

"Презрительное название грека".
Да, действительно не в ту степь понесло.

Ок, прекращаю. Прошу простить общественность и Лапландца в частности, за грубый тон в топике. :)

К предыдущей теме (Ловерманну будет интересно):
Пару часов назад сажусь в автобус, передо мной заходит женщина, возрастом в районе тридцати лет, и протягивает водителю жменю мелочи (у нас платят за проезд водителю). Он ее спрашивает:
-Кама еш по? - ("сколько тут?")
Она говорит чисто по-русски:
-Три шийсят. - (как раз столько и стоит проезд)
Тот с иронией:
-Ло йотер? - ("А не больше?")
Она:
-Нет, пересчитай.
:)

А вообще тут многие русские, особенно старшего поколения, полностью уверены, что если говорить медленно и внятно, то их прекрасно поймут. (А если не поймут? Ну что же поделаешь, какие же они все-таки тупые...)

Цитата: rawonamК предыдущей теме (Ловерманну будет интересно):
Пару часов назад сажусь в автобус, передо мной заходит женщина, возрастом в районе тридцати лет, и протягивает водителю жменю мелочи (у нас платят за проезд водителю).

укр. жменя = рус. горсть. Это так, к слову. :_1_12

Цитата: andrewsiakукр. жменя = рус. горсть. Это так, к слову.

http://www.gramota.ru/dic/search.php?word=�����&lop=x&gorb=x&efr=x&zar=x&ag=x&ab=x&lv=x&pe=x&az=x

Грамота.ру украинских слов не держит, мне кажется. Это тоже к слову :)

Забавно, что мне и моим друзьям уже несколько раз во время заграничных поездок местные говорили что-то типа "Ты не можешь быть из России - ты же говоришь по-английски". Вот так. Теперь их торговцы учат русский, естественно на основе того, что слышат. В итоге идешь по Индии и слышишь "захади, пасматри, давай, давай!"
Кстати, мнение о культурности русских у индусов после начала массового туризма из России заметно пошло в низ. А Вы - пиндосы, пиндосы. Хорошо конечно сравнивать среднего американца и высокообразованного русского, только это некорректно.

Цитата: HakiloКстати, мнение о культурности русских у индусов после начала массового туризма из России заметно пошло в низ. А Вы - пиндосы, пиндосы. Хорошо конечно сравнивать среднего американца и высокообразованного русского, только это некорректно.

::applause:: :yes:

В тему:
Вчера в магазине какой-то полупьяный американец пытался купить что-то в магазине, общаясь (естессно) только на английском. Продавщица ничего не понимала, тыкала в товары пальцем. Американец вышел из себя и понеслось - f*cking b*tch, f*ck, f*ck, f*ck
& so on ;) Он там даже кричал? что она нарушает его права человека. :mrgreen: А уж последняя фраза меня убила - "I'm from the USA, I'm American, and who are you? You're only Russian!" :(

У меня вчера не было сил и желания, а то бы я ответил ему :x:):)

Я обычно иностранцам, не удосужившимся выучить даже примитивные русские слова, в таких ситауциях не помогаю.

p.s. Для справки - дело происходит в среднестатистическом российском городе:yes:

Цитата: Караджич"I'm from the USA, I'm American, and who are you? You're only Russian!"

А у вас это (и все что выше) не считается оскорблением? Милиция или какие-нибудь органы этим занимаются вообще? (Или "народным" способом нужно было бы объяснить, кто тут прав).

Цитата: rawonam

Цитата: Караджич"I'm from the USA, I'm American, and who are you? You're only Russian!"

А у вас это (и все что выше) не считается оскорблением? Милиция или какие-нибудь органы этим занимаются вообще? (Или "народным" способом нужно было бы объяснить, кто тут прав).

Сего и я пару раз был свидетель. Последний раз месяц назад в универсаме (на окраине города) я услышал громкую английскую речь на повышенном тоне. Когда я подошел ближе застал только восклицания типа: "Почему кассиры не знают английского? Вы в школе не учились?".

Этим они только себя оскарбляют! :)

Цитата: Akella не такЭтим они только себe оскар бляют! :)

:D

Цитата: rawonam

Цитата: Караджич"I'm from the USA, I'm American, and who are you? You're only Russian!"

А у вас это (и все что выше) не считается оскорблением? Милиция или какие-нибудь органы этим занимаются вообще? (Или "народным" способом нужно было бы объяснить, кто тут прав).

Rawonam, брось :( Вроде как занимается милиция сиим делом, но толку.. Фирма нефтяная SEIC купила тут всю власть, так что её сотрудников-иностранцев никто не посмеет и пальцем тронуть... Они тут уже в полупьяном состоянии на дорогах человек пять сбивали - ничего же не было, замяли как-то дело.. Деньги - страшная весчь.. :?:?:?:(

Я вам скажу, что, кажется, вы глубоко не правы.
Сейчас я был в Милане, так ладно люди на улице не говорят по-английски, но в центре в приличных магизинах нет продавцов, понимающих английский. Ну и как они хотят, чтоб у них туристы отоваривались. Ладно бы это, но когда я объяснял им на моём слабом итальянском, что мне надо, то они мне отвечали, не пытаясь замедлить темп своей пулемётной речи и не применяя при этом жестов, а потом удивлялись, что я их не понимаю. Кстати та же обстановка была и в научных заведениях этого города.
Вобщем, не зная итальянского не суйся в Италию.

Цитата: yudickyВобщем, не зная итальянского не суйся в Италию.

Это факт. Также как и не зная французского - нечего ехать во Францию. Но Италия и Франция могут себе это позволить.

Цитата: andrewsiak

Цитата: yudickyВобщем, не зная итальянского не суйся в Италию.

Это факт. Также как и не зная французского - нечего ехать во Францию. Но Италия и Франция могут себе это позволить.

Ага, а не зная туарегского, куда не нужно ехать? :D

В Сахару :mrgreen:

Цитата: yudickyЯ вам скажу, что, кажется, вы глубоко не правы.

К кому это обращено и по какому поводу?

Цитата: yudickyСейчас я был в Милане, так ладно люди на улице не говорят по-английски, но в центре в приличных магизинах нет продавцов, понимающих английский. Ну и как они хотят, чтоб у них туристы отоваривались. Ладно бы это, но когда я объяснял им на моём слабом итальянском, что мне надо, то они мне отвечали, не пытаясь замедлить темп своей пулемётной речи и не применяя при этом жестов, а потом удивлялись, что я их не понимаю. Кстати та же обстановка была и в научных заведениях этого города.
Вобщем, не зная итальянского не суйся в Италию.

Ты кажется не понял о чем речь в этой теме. Мы не говорим в духе: "Какой ужас! Есть еще места в мире где не знают английского! Это же надо, какое безобразие! Как я там буду общаться?!", а скорее наоборот: "Какой ужас! Как же мы избаловали этих американцев, что они могут позволить себе ожидать, чтобы их везде понимали на родном языке, а тех кто не понимает, упрекать в том, что они не учились в школе!". :_1_12

Цитата: rawonamТы кажется не понял о чем речь в этой теме.

Къ стати, язъ тако же не съ разоу пояхъ, о чемъ есть ова тема. А тако, — мьнѣ ся вельми норовить ова «бесѣда» ваша. :D

*Кстати, я также не сразу поняла, о чем эта тема. А так, - мне очень нравится эта ваша "беседа".

Цитата: RawonamКак же мы избаловали этих американцев, что они могут позволить себе ожидать, чтобы их везде понимали на родном языке, а тех кто не понимает, упрекать в том, что они не учились в школе!

Кто это "мы"?
Такова языковая обстановка в мире, английский - это язык международоного общения. Можно сравнить ситуацию с почившим в бозе Советским Союзом. В любом его поселении я, зайдя в магазин, возмутился бы, если бы не поняли мой русский язык и не понял бы людей которые бы упрекали меня, скажем, в Йошкар-Оле, что я не знаю марийского.
Как известно, потребитель всегда прав, поэтому у него есть право возмущаться, что его плохо обслуживают, и, соответсвенно, не покупать товары в таких местах. По определению на данный момент лингва франка - это английский, и им должен владеть персонал всех приличных магазинов.

Цитата: yudickyТакова языковая обстановка в мире, английский - это язык международоного общения. Можно сравнить ситуацию с почившим в бозе Советским Союзом. В любом его поселении я, зайдя в магазин, возмутился бы, если бы не поняли мой русский язык и не понял бы людей которые бы упрекали меня, скажем, в Йошкар-Оле, что я не знаю марийского.

Очень странная позиция у г-на Юдицкого... :_1_17 В СССР русский был государственным языком со всеми вытекающими отсюда. Английский же таковым ни в Италии, ни во Франции, ни в России не является, поэтому требовать от итальянца, француза или русского знания английского нельзя.

Цитата: yudickyПо определению на данный момент лингва франка - это английский, и им должен владеть персонал всех приличных магазинов.

Что за определение?

Цитата: IoannАнглийский же таковым ни в Италии, ни во Франции, ни в России не является, поэтому требовать от итальянца, француза или русского знания английского нельзя.

Что значит нельзя? Понятное дело, что мне, как потребителю, можно и даже нужно, другое дело, что мои требования имели в виду, но это я уже сказал.
(Ну если вам непонятно, то, скажем, я могу требовать, что автомобиль будет работать на газе, и производители, выпускающие таковые, будут отвечать моим требованиям, а не выпускающие таковые не будут им отвечать. Кстати, обратите внимание на само слово "потребитель")

Цитата: IoannЧто за определение?

Ну мне так кажется, по-моему, это тривиально, а вы не согласны?

Цитата: yudickyКто это "мы"?

http://lingvoforum.net/viewtopic.php?p=14289#14289 :mrgreen:

Цитата: yudickyКак известно, потребитель всегда прав, поэтому у него есть право возмущаться, что его плохо обслуживают, и, соответсвенно, не покупать товары в таких местах.

Да ради бога, возмущайся. :) А то, что несправедливо то, по какому поводу ты возмущаешься, тебя не возмущает? :_1_12

Цитата: yudickyПо определению на данный момент лингва франка - это английский, и им должен владеть персонал всех приличных магазинов.

Никакого такого официального определения я не знаю. Когда я общаюсь с арабами на иврите, иврит - лингва франка, и т. д.

Цитата: RawonamА то, что несправедливо то, по какому поводу ты возмущаешься, тебя не возмущает?

Ну-ну. Я уже сказал выше, что первое правило прибыльной торговли: "Потребитель всегда прав". Справедливости здесь не место. (Ну скажем, пришёл покупатель с покупкой и сказал, что купил испорченный продукт, а он на самом деле неиспорченный, это у покупателя глюки. Справедливый менеджер, ну или продавец, пошлёт его подальше вместе с продуктом, а умный поменяет этот продукт на другой или вернёт ему деньги. Почувствуйте разницу).

Цитата: RawonamНикакого такого официального определения я не знаю. Когда я общаюсь с арабами на иврите, иврит - лингва франка, и т. д.

Ты, конечно, прав, но я не про официальное определение, а про состояние де-факто на сегодняшний день. Лишь упрямый будет отрицать, что как лингва франка на планете Земля на данный момент служит английский. Понятно, что в определённых регионах есть свои языки международного общения, но я говорю вообще.

Эти регионы по площади и по численности населения больше чем ваше "вообще".

Цитата: THE NOTE TAKERЭти регионы по площади и по численности населения больше чем ваше "вообще".

Например?

Китай :)

Цитата: THE NOTE TAKERКитай :)

И какой же там "язык международного общения"?

Цитата: Digamma

Цитата: THE NOTE TAKERКитай :)

И какой же там "язык международного общения"?

Пекинский диалект. И ничего смешно тут нет, — этот диалект китайского используют не только китайцы из разных местностей (которые отличаются друг от друга примерно так же, как исландец от грека), но и некитайские народы и даже вне Китая. Так что, китайский литературный язык очень даже международный. :yes:

lovermann:

ЦитироватьДа а с чего вы взяли, что я их не люблю? Меня просто бесит, когда они свою точку зрения выдают, как ".. в мире".

Шекспир (кажется, "Юлий Цезарь"):

Цитировать
– Он что сумашедший?
– Государь, он из Британии, а жители этого острова считают, что законы этого острова суть законы природы...

2 John Silver

Прелесть! ;-)

У Толстого, по-моему, почти то же самое про немцев.

Цитировал на память, поэтому перепутал и автора, и название.
Нашел точный источник:

Джордж Бернард Шоу (George Bernard Shaw), Цезарь и Клеопатра:

ЦитироватьБритан (шокированный). Цезарь, это непристойно.
Теодот (возмущенный). Что?
Цезарь (снова овладевая собой). Прости его, Теодот. Он  варвар  и  полагает,
    что обычаи его острова суть законы природы.

http://www.world-art.ru/lyric/lyric_alltext.php?id=6077

Но суть от этого не меняется.

Цитата: lovermann от августа 22, 2004, 19:08
Вы хоть раз видели русского человека, который бы в Германии или Франции пытался бы на русском языке объяснить продавцу в магазине, что ему нужно? Я лично не видел таких даже в Чехии (беря во внимание пусть и отдалённое родство чешского и русского).

Да, я к сожалению узнал, что в Чехии не стоит пытаться выражаться на русском... Несколько лет назад ехал через Прагу, автобус остановился на 90 минут. Я пошел погулять, захожу в магазин и спрашиваю на русском: Сколько стоит карта города Праги? Продавец молчит как рыба. Переключаюсь на немецкий, спрашиваю, сразу отвечает. (Карту не купил, у меня не было никакой местной валюты, только евро) Он не совсем молод, лет 35-40.

Цитата: Laplandian от августа 22, 2004, 22:38
И вообще, с какой стати турист должен учить языки? Ничего подобного: учат те, кому это интересно и хватает времени.

Я считаю, что я должен знать более-менее язык государства, которое посещаю (это личное убеждение, которое я стараюсь не распространять на других). Я даже пожалел после разговора с пражским продавцом о том, что автобус остановился в Праге.

Цитата: lovermann от июня 24, 2004, 02:20
Да а с чего вы взяли, что я их не люблю? Меня просто бесит, когда они свою точку зрения выдают, как ".. в мире". Я не против англосаксов, я против их надменного англоцентристского взгляда на мир в языковом плане.

:+1:

Цитата: andrewsiak от июня 24, 2004, 12:22
Вот родитесь, например, в следующей жизни, лет, эдак, через 200 - глядишь и китайский будет на месте английского, а то и арабский... ;)

Нет, пожалуйста, не арабский!

Цитата: lovermann от августа 22, 2004, 19:08
Пиндосов, может, и учат с детства, что есть другие культуры, и что все равны, однако других языков они не учат, полагаясь на то, что, якобы, все в мире учат английский. С этим-то вы спорить не будеет, надеюсь.

:+1:

Цитата: Laplandian от августа 22, 2004, 22:38
В Нью-Йорке [...] Несколько районов города говорят в большинстве своем по-русски.

Какие именно?

Цитата: Laplandian от августа 22, 2004, 22:38
Я их вижу почти ежедневно в Нью-Йорке:
- Да ты че, не поняла? Я ж тебе по-русски говорю: дайте мне вот ту телефонную карточку, за 10 рублей (обращаясь к продавщице-негритянке). Это так многие доллары из принципа рублями называют.

Не верится. Вы точно не придумываете?

Цитата: Караджич от сентября  9, 2004, 08:52
В тему:
Вчера в магазине какой-то полупьяный американец пытался купить что-то в магазине, общаясь (естессно) только на английском. Продавщица ничего не понимала, тыкала в товары пальцем. Американец вышел из себя и понеслось - f*cking b*tch, f*ck, f*ck, f*ck
& so on ;) Он там даже кричал? что она нарушает его права человека. :mrgreen: А уж последняя фраза меня убила - "I'm from the USA, I'm American, and who are you? You're only Russian!" :(

p.s. Для справки - дело происходит в среднестатистическом российском городе:yes:

Это просто мерзко. Но узнать об этой истории мне было интересно, это симптоматично. Спасибо, что поделились. Караджич, и ник у Вас отличный. :)

Цитата: Akella от сентября  9, 2004, 13:05
Последний раз месяц назад в универсаме (на окраине города) я услышал громкую английскую речь на повышенном тоне. Когда я подошел ближе застал только восклицания типа: "Почему кассиры не знают английского? Вы в школе не учились?".

Тоже симптоматично, о многом говорит. Их толерантность, по всей видимости, не распространяется на магазины (и вообще города) не-англоязычных стран.

Цитата: Akella от сентября  9, 2004, 13:05
Этим они только себя оскарбляют! :)

:+1:

Цитата: Караджич от сентября 10, 2004, 03:06
Фирма нефтяная SEIC купила тут всю власть, так что её сотрудников-иностранцев никто не посмеет и пальцем тронуть... Они тут уже в полупьяном состоянии на дорогах человек пять сбивали - ничего же не было, замяли как-то дело.. Деньги - страшная весчь.. :?:?:?:(

В Софии один австралиец (Джо Фриман) убил (проколол ножом) юного болгарского парня в центре города в декабре 2007 г. Его схватили, судили и приговорили в июле 2011 г. к 20 годам лишения свободы. В России или на Украине происходили подобные убийства (которые совершает иностранный «турист»)?

Цитата: Ioann от сентября 20, 2004, 00:07
Английский же таковым ни в Италии, ни во Франции, ни в России не является, поэтому требовать от итальянца, француза или русского знания английского нельзя.

Да. Требовать от континентального европейца знания английского нельзя.

Цитата: Ellidi от августа  5, 2012, 12:59
В России или на Украине происходили подобные убийства (которые совершает иностранный «турист»)?

Вероятно. Мне, однако, о них ничего не известно.

Хорошо, допустим я выучил нужную фразу на чешском. "Дайте мне езденку на сутки", по-чешски. Сказал. Таких нет. Есть только на несколько часов и на трое суток. Продавец говорит это на чешском. Я не понимаю. Он не понимает меня. Я его. Коммуникация окончена. Нет никаких шансов сразу так "ознакомиться" с языком страны пребывания, чтобы мгновенно на слух понимать всё, что тебе говорят в ответ. Без этого заучивание фраз почти бесполезно.

Цитата: Ellidi от августа  5, 2012, 12:40
Да, я к сожалению узнал, что в Чехии не стоит пытаться выражаться на русском... Несколько лет назад ехал через Прагу, автобус остановился на 90 минут. Я пошел погулять, захожу в магазин и спрашиваю на русском: Сколько стоит карта города Праги? Продавец молчит как рыба. Переключаюсь на немецкий, спрашиваю, сразу отвечает. (Карту не купил, у меня не было никакой местной валюты, только евро) Он не совсем молод, лет 35-40.

Странная история. Одна моя знакомая, которая много путешествует по Европе (та самая, что привезла мне как-то греческий флаг), говорила, что в Чехии отношение к русским вполне нормальное, хотя и без особого восторга. Есть отдельные идиоты, которые не любят Россию и русских из-за событий 1968 г., но таких немного.

Кстати, самое благожелательное отношение к россиянам она увидела в Болгарии. :) Некоторые болгары просто поразили её своими познаниями в области русского языка и культуры.

Цитата: Ellidi от августа  5, 2012, 12:59
Требовать от континентального европейца знания английского нельзя.

Я не знаю, с чем это связано, но южные европейцы обычно плохо знают английский. А вот северные хорошо.

Цитата: Ellidi от августа  5, 2012, 12:40
Тоже симптоматично, о многом говорит.

Да неплохо бы кассирам и продавцам в любой стране знать английский хоть на уровне, чтобы с покупателем общаться.

Цитата: Dana от августа  5, 2012, 20:13

Цитата: Ellidi от августа  5, 2012, 12:59
Требовать от континентального европейца знания английского нельзя.

Я не знаю, с чем это связано, но южные европейцы обычно плохо знают английский. А вот северные хорошо.

Греки, вроде, по-английски хорошо говорят.

Енеїда:

125 Тут військо кіннеє валилось
І дуже руччеє було;
Отаман звався Покотиллос,
А асаул Караспуло.
Се гречеськії проскіноси,
Із Біломор'я все пендоси,
З Мореа, Дельта, Кефалос;
Везли з собою лагомини,
Оливу, мило, риж, маслини,
І капама, кебаб калос.