:D
Это чья-то дурацкая шутка?..
Цитата: Awwal12 от февраля 19, 2017, 20:04
Это чья-то дурацкая шутка?..
https://lenta.ru/news/2017/02/19/hohol/
Цитата: lammik от февраля 19, 2017, 20:13
Цитата: Awwal12 от февраля 19, 2017, 20:04
Это чья-то дурацкая шутка?..
https://lenta.ru/news/2017/02/19/hohol/
Гм. Ну да. Шутка владелицы издательства, видимо.
Цитата: Neeraj от февраля 19, 2017, 19:38
:D
У кого-нить есть сомнения, шо англофоны прочтут [чочол] и [чочлома]?
И зачем она поставила запятую перед "как"ом в предложении "Люся Сидорова оделась как хохлушка"?
Цитата: zwh от февраля 19, 2017, 21:22
И зачем она поставила запятую перед "как"ом в предложении "Люся Сидорова оделась как хохлушка"?
Сравнение наверное.
Цитата: Awwal12 от февраля 19, 2017, 20:20
Цитата: lammik от февраля 19, 2017, 20:13
Цитата: Awwal12 от февраля 19, 2017, 20:04
Это чья-то дурацкая шутка?..
https://lenta.ru/news/2017/02/19/hohol/
Гм. Ну да. Шутка владелицы издательства, видимо.
Более подробно ( с 6.47 ) Осторожно - мат!
https://www.youtube.com/watch?v=8PPFWohYngE&t=3s
Цитата: Neeraj от февраля 23, 2017, 22:32
Цитата: Awwal12 от февраля 19, 2017, 20:20
Цитата: lammik от февраля 19, 2017, 20:13
Цитата: Awwal12 от февраля 19, 2017, 20:04
Это чья-то дурацкая шутка?..
https://lenta.ru/news/2017/02/19/hohol/
Гм. Ну да. Шутка владелицы издательства, видимо.
Более подробно ( с 6.47 ) Осторожно - мат!
https://www.youtube.com/watch?v=8PPFWohYngE&t=3s
Не знал что бывают учебники ненормативной лексики. Для чего?
Слово
хохол уже официально филологами признано ненормативным?
Цитата: alant от февраля 24, 2017, 00:40
Цитата: Neeraj от февраля 23, 2017, 22:32
Цитата: Awwal12 от февраля 19, 2017, 20:20
Цитата: lammik от февраля 19, 2017, 20:13
Цитата: Awwal12 от февраля 19, 2017, 20:04
Это чья-то дурацкая шутка?..
https://lenta.ru/news/2017/02/19/hohol/
Гм. Ну да. Шутка владелицы издательства, видимо.
Более подробно ( с 6.47 ) Осторожно - мат!
https://www.youtube.com/watch?v=8PPFWohYngE&t=3s
Не знал что бывают учебники ненормативной лексики. Для чего?
Слово хохол уже официально филологами признано ненормативным?
Как для чего? Есть и словари табуизированной лексики, и общие работы ( в том числе что-то типа учебников ) про этот тип речи. Про этот учебник узнал впервые - с интересом пролистал его... "хохол" скорее всего относится к просторечию ( хотя, кто знает как у вас там, на Украине.. ведь автор, насколько я понял, из Львова )
До 1965 года Хохол был здесь (http://www.etomesto.ru/map-voronezh_1976-obl/?x=38.779197&y=51.554149).
Сейчас Хохол-Тростянка есть здесь (http://www.etomesto.ru/map-voronezh_1976-obl/?x=38.795681&y=50.798683).
Чё-то я не слышал, чтоб их табуёвали. «Поеду в Хохол» — обычное выражение у близкобоев.
Если существует прозвище Хохол, значит, слово проходное, прозвища не дают обидные.
Шарий хорошо прошелся (смотреть с 6:50):
Цитата: Neeraj от февраля 24, 2017, 04:38
Цитата: alant от февраля 24, 2017, 00:40
Цитата: Neeraj от февраля 23, 2017, 22:32
Цитата: Awwal12 от февраля 19, 2017, 20:20
Цитата: lammik от февраля 19, 2017, 20:13
Цитата: Awwal12 от февраля 19, 2017, 20:04
Это чья-то дурацкая шутка?..
https://lenta.ru/news/2017/02/19/hohol/
Гм. Ну да. Шутка владелицы издательства, видимо.
Более подробно ( с 6.47 ) Осторожно - мат!
https://www.youtube.com/watch?v=8PPFWohYngE&t=3s
Не знал что бывают учебники ненормативной лексики. Для чего?
Слово хохол уже официально филологами признано ненормативным?
Как для чего? Есть и словари табуизированной лексики, и общие работы ( в том числе что-то типа учебников ) про этот тип речи. Про этот учебник узнал впервые - с интересом пролистал его... "хохол" скорее всего относится к просторечию ( хотя, кто знает как у вас там, на Украине.. ведь автор, насколько я понял, из Львова )
Я понимаю, что учебник ненормативной лексики это пособие для разучивания ненормативной русской лексики иностранцами, чтобы ею пользоваться, а не для научного исследования ненормативной лексики. Слово учебник меня смущает, он, вроде как, плохому учит.
Если я правильно понял, слово хохол в учебник включили именно потому что автор украинец из Львова. Российский бы автор не стал этого делать, не считая это слово ненормативным. Верно?
Цитата: alant от февраля 24, 2017, 12:29
Российский бы автор не стал этого делать, не считая это слово ненормативным. Верно?
Ну, у нас слово "хохол" не считалось оскорбительным в советское время.
А сейчас и само слово "украинец" многими будет воспринято как оскорбление.
Цитата: jvarg от февраля 24, 2017, 12:34
Цитата: alant от февраля 24, 2017, 12:29
Российский бы автор не стал этого делать, не считая это слово ненормативным. Верно?
Ну, у нас слово "хохол" не считалось оскорбительным в советское время.
То есть, сейчас всё таки оскорбительное?
Цитата: alant от февраля 24, 2017, 12:37
То есть, сейчас всё таки оскорбительное?
Я вам не скажу за всю Одессу, тьфу ты, за всю Россию, но лично у нас в городе стало наоборот: "хохол" - это просто этническое происхождение, это никого не напрягает. У нас 30% имеют фамилию на "-енко". И ничего.
А вот если кто-то при этом назовет себя украинцем - это будет западло.
Ну, типа как самого себя иудой назвать для ранних христиан...
Цитата: jvarg от февраля 24, 2017, 12:34
Цитата: alant от февраля 24, 2017, 12:29
Российский бы автор не стал этого делать, не считая это слово ненормативным. Верно?
Ну, у нас слово "хохол" не считалось оскорбительным в советское время.
А сейчас и само слово "украинец" многими будет воспринято как оскорбление.
:???
Цитата: jvarg от февраля 24, 2017, 12:34
А сейчас и само слово "украинец" многими будет воспринято как оскорбление.
разве что если назвать так не украинца, или украинца среди недругов Украины.
Цитата: alant от февраля 24, 2017, 12:37
Цитата: jvarg от февраля 24, 2017, 12:34
Цитата: alant от февраля 24, 2017, 12:29
Российский бы автор не стал этого делать, не считая это слово ненормативным. Верно?
Ну, у нас слово "хохол" не считалось оскорбительным в советское время.
То есть, сейчас всё таки оскорбительное?
не помню чтоб хоть раз в речи использовал это слово - хотя в общении с другими изредка слышал её.
Само слово не носит отрицательный характер - но использовании её в официальной речи, или в недружественной, носит негативизм, вплоть до не уважении.
Ион, с возвращением! Тыщу лет вас тут не видел.
Цитата: jvarg от февраля 24, 2017, 12:46
Цитата: alant от февраля 24, 2017, 12:37
То есть, сейчас всё таки оскорбительное?
Я вам не скажу за всю Одессу, тьфу ты, за всю Россию, но лично у нас в городе стало наоборот: "хохол" - это просто этническое происхождение, это никого не напрягает. У нас 30% имеют фамилию на "-енко". И ничего.
А вот если кто-то при этом назовет себя украинцем - это будет западло.
Ну, типа как самого себя иудой назвать для ранних христиан...
Задумался... А ведь что-то такое есть.
Фамилия Хохлов, Хохлова никаких ассоциаций не вызывает вообще. А над фамилией в списке студентов Украинская все время задумывался, как ее носительнице в сегодняшнем мире живется... И в ударении всегда сомневался, кстати.
Poirot, Привет!
Цитата: Ion Bors от февраля 24, 2017, 12:55
Само слово не носит отрицательный характер - но использовании её в официальной речи, или в недружественной, носит негативизм, вплоть до не уважении.
Но при этом, у нас сами
хохлы украинцы называли себя хохлами.
При это кацапами никто из русских себя не называл.
Цитата: jvarg от февраля 24, 2017, 13:00
При это кацапами никто из русских себя не называл.
да, это прозвище. Когда у нас говорят кацап - это чисто для конкретизации что они отличаются по религии от всех остальных. Как бы синоним сектантства. У нас кацап не синоним или прозвище для национальности.
Цитата: jvarg от февраля 24, 2017, 12:46
если кто-то при этом назовет себя украинцем - это будет западло.
Ну, типа как самого себя иудой назвать для ранних христиан...
То ли ещё будет.
Цитата: jvarg от февраля 24, 2017, 12:46
Цитата: alant от февраля 24, 2017, 12:37
То есть, сейчас всё таки оскорбительное?
Я вам не скажу за всю Одессу, тьфу ты, за всю Россию, но лично у нас в городе стало наоборот: "хохол" - это просто этническое происхождение, это никого не напрягает. У нас 30% имеют фамилию на "-енко". И ничего.
А вот если кто-то при этом назовет себя украинцем - это будет западло.
Ну, типа как самого себя иудой назвать для ранних христиан...
Иными словами,
хохол - слово неоскорбительное в России, но ненормативное. Верно?
Цитата: alant от февраля 24, 2017, 13:21
Цитата: jvarg от февраля 24, 2017, 12:46
Цитата: alant от февраля 24, 2017, 12:37
То есть, сейчас всё таки оскорбительное?
Я вам не скажу за всю Одессу, тьфу ты, за всю Россию, но лично у нас в городе стало наоборот: "хохол" - это просто этническое происхождение, это никого не напрягает. У нас 30% имеют фамилию на "-енко". И ничего.
А вот если кто-то при этом назовет себя украинцем - это будет западло.
Ну, типа как самого себя иудой назвать для ранних христиан...
Иными словами, хохол - слово неоскорбительное в России, но ненормативное. Верно?
"Девятую роту" смотрели?
Цитата: Poirot от февраля 24, 2017, 13:24
Цитата: alant от февраля 24, 2017, 13:21
Цитата: jvarg от февраля 24, 2017, 12:46
Цитата: alant от февраля 24, 2017, 12:37
То есть, сейчас всё таки оскорбительное?
Я вам не скажу за всю Одессу, тьфу ты, за всю Россию, но лично у нас в городе стало наоборот: "хохол" - это просто этническое происхождение, это никого не напрягает. У нас 30% имеют фамилию на "-енко". И ничего.
А вот если кто-то при этом назовет себя украинцем - это будет западло.
Ну, типа как самого себя иудой назвать для ранних христиан...
Иными словами, хохол - слово неоскорбительное в России, но ненормативное. Верно?
"Девятую роту" смотрели?
И что?
Цитата: alant от февраля 24, 2017, 13:21
Иными словами, хохол - слово неоскорбительное в России, но ненормативное. Верно?
Верно.
Вот даже китайцы в свой Русско-китайский словарь сленга слово "хохол" не добавили ( хотя производные от него там есть )
Цитата: Neeraj от февраля 24, 2017, 14:21Вот даже китайцы в свой Русско-китайский словарь сленга слово "хохол" не добавили ( хотя производные от него там есть )
Зачем ему быть в словаре сленга, если в своём первом и основном значении (пучок перьев на голове у некоторых птиц) слово абсолютно нормативно?
ЦитироватьХохол на голове оранжево-рыжий, с чёрными вершинами перьев. Обычно хохол сложен и имеет длину 5-10 см, (зависит от размера птицы) однако при приземлении (в другое время редко) птица распускает его, обычно 10-15 см в высь веером.
(wiki/ru) Удод (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B4%D0%BE%D0%B4)
Цитата: jvarg от февраля 24, 2017, 13:00
Цитата: Ion Bors от февраля 24, 2017, 12:55
Само слово не носит отрицательный характер - но использовании её в официальной речи, или в недружественной, носит негативизм, вплоть до не уважении.
Но при этом, у нас сами хохлы украинцы называли себя хохлами.
При это кацапами никто из русских себя не называл.
У нас наоборот - никто из чистокровных украинцев себя хохлами не называет. Зато для великороссов назвать себя и других единоплеменников кацапами - норма. Я и сам на четверть кацап.
Цитата: jvarg от февраля 24, 2017, 14:57
Цитата: Solowhoff от февраля 24, 2017, 14:54
У нас наоборот
У вас - это где? На Марсе?
В Днепре. Вот мой отец, считая себя великороссом и болея за сборную России по хоккею, не стеснялся говорить "кацапы с канадцами играют" (желая победы, естественнно своим "кацапам")
Ну это какая-то местная специфика.
Цитата: jvarg от февраля 24, 2017, 15:49
Ну это какая-то местная специфика.
Мне вот тоже кажется, шо це просто какая-то днепропетровкая фича.
Цитата: zwh от февраля 24, 2017, 17:17
Цитата: jvarg от февраля 24, 2017, 15:49
Ну это какая-то местная специфика.
Мне вот тоже кажется, шо це просто какая-то днепропетровкая фича.
В смысле, себя называть кацапом?
Цитата: alant от февраля 24, 2017, 17:27
Цитата: zwh от февраля 24, 2017, 17:17
Цитата: jvarg от февраля 24, 2017, 15:49
Ну это какая-то местная специфика.
Мне вот тоже кажется, шо це просто какая-то днепропетровкая фича.
В смысле, себя называть кацапом?
Да. Хотя раньше большинство российских русских это слово просто бы не поняло, но политические новости за последние несколько лет заставили его выучить и понять, что у него есть некая отрицательная коннотация.
Цитата: zwh от февраля 24, 2017, 17:34
Да. Хотя раньше большинство российских русских это слово просто бы не поняло, но политические новости за последние несколько лет заставили его выучить и понять, что у него есть некая отрицательная коннотация.
В Восточной Украине слово "кацап" не является сильно отрицательным. Слово "москаль" ассоциируется с национализмом, а вот употребление слова "кацап" не считается проявлением национализма или русофобии.
Цитата: Solowhoff от февраля 24, 2017, 18:34
Цитата: zwh от февраля 24, 2017, 17:34
Да. Хотя раньше большинство российских русских это слово просто бы не поняло, но политические новости за последние несколько лет заставили его выучить и понять, что у него есть некая отрицательная коннотация.
В Восточной Украине слово "кацап" не является сильно отрицательным. Слово "москаль" ассоциируется с национализмом, а вот употребление слова "кацап" не считается проявлением национализма или русофобии.
Субъективно, в центральных областях «кацап» воспринимается все же как более грубое. «Москаль» не имело местного употребления до недавнего времени, в шевченковские времена так вообще солдат называли, а «кацап» — именно что название русских, которое русским в глаза говорить не принято.
Я до укрокризисов вообще о слове "кацап" не знал. В первый раз услышал -- казалось очень неприятным. Теперь пообвыкся.
А "москаль" применительно ко мне не нравится, потому что кажется связанным с Москвой. А это глупо. Скорее уж Украина где-то там в далеком Подмосковье находится, но никак не Сибирь.
Цитата: Solowhoff от февраля 24, 2017, 18:34
"кацап" не является сильно отрицательным
:what:
В каком из его значений? В значении "козел" или в значении "мясник"?
Цитата: Python от февраля 24, 2017, 19:43
Субъективно, в центральных областях «кацап» воспринимается все же как более грубое.
"Кацап" я и на Кубани часто слышал и в детстве, и лет 20 назад.
Цитата: Hellerick от февраля 24, 2017, 19:57
А "москаль" применительно ко мне не нравится, потому что кажется связанным с Москвой. А это глупо. Скорее уж Украина где-то там в далеком Подмосковье находится, но никак не Сибирь.
А у меня прическа иная без хохла :)
Цитата: ivanovgoga от февраля 24, 2017, 20:10
Цитата: Solowhoff от февраля 24, 2017, 18:34
"кацап" не является сильно отрицательным
:what:
В каком из его значений? В значении "козел" или в значении "мясник"?
В значении "гога*б" :negozhe:
Вы не знаете этимологию слова и делаете замечание?
В украинском языке есть слово «цап» (козел), отсюда некоторые считают что кацап значит "бородатый козел", ведь в Московском Царстве бороды были еще те. Только слог "ка" объяснить не могут.
В арабском, тюркских, грузинском есть qasab/qasap - мясник . Считается, что московских стрельцов прозвали так из-за бердышей.
Что вам не так?
Цитата: ivanovgoga от февраля 25, 2017, 13:05
Вы не знаете этимологию слова и делаете замечание?
В украинском языке есть слово «цап» (козел), отсюда некоторые считают что кацап значит "бородатый козел", ведь в Московском Царстве бороды были еще те. Только слог "ка" объяснить не могут.
могут
это молдо-румынское прозвище
ка+цап
как козёл
https://dexonline.ro/definitie/ca
https://dexonline.ro/definitie/țap (https://dexonline.ro/definitie/%C8%9Bap)
на украинском было бы
як козёл
в рум. есть и производные слова от
цап (козёл)
Цитата: zwh от февраля 25, 2017, 22:01
Цитата: Ion Bors от февраля 25, 2017, 21:52
Цитата: ivanovgoga от февраля 25, 2017, 13:05
Вы не знаете этимологию слова и делаете замечание?
В украинском языке есть слово «цап» (козел), отсюда некоторые считают что кацап значит "бородатый козел", ведь в Московском Царстве бороды были еще те. Только слог "ка" объяснить не могут.
могут
это молдо-румынское прозвище
ка+цап (ca + țap)
как козёл
https://dexonline.ro/definitie/ca
https://dexonline.ro/definitie/țap (https://dexonline.ro/definitie/%C8%9Bap)
на украинском было бы
як козёл
в рум. есть и производные слова от цап (козёл)
Судя по Гугл-транслейту, по-румынски "как" звучит как "cum", а "козел" -- как "capră".
нет, произносится - ка и в лит. и в народ. яз. (для сравнения чего-либо - как ...)
кум (cum) - каким образом
капрэ (capră) - коза
В румынском литературном нет слово кацап - то-ли из-за политкорректности, или скорее всего из-за того что староверы переселились в основном в восточной части Румынии.
Литературно для староверов это - липовень (Lipoveni - прозвище от производимой утвари и предметов из мягкой древесины липы (скорее всего, в основном для продажи)).
(wiki/ro) Lipoveni (https://ro.wikipedia.org/wiki/Lipoveni)
используйте пожалуйста ЛФ Translate
ЦитироватьAu emigrat din Rusia acum 200 de ani, nemulțumiți de schimbările din cadrul Bisericii Ortodoxe Ruse. S-au așezat de-a lungul râului Prut din Moldova și în Delta Dunării (azi în România și Ucraina).
В Молдове используют слово кацап (ед.ч.), кацакь, кацапь (мн.ч) - но уже не вкладывают семантику дословного значения.
В Молдове есть несколько сёл староверов в Центре и на Севере. Одно село было основано при румын в 1918 г. - на очень плодородной, чернозёмной земле (бесплатно по 5 га. пахотной и 1 га. пастбищя).
ЦитироватьEgorovca este un sat din raionul Fălești, Republica Moldova. Localitatea își are începutul în perioada 1918-1919, când Guvernul român a efectuat reforma agrară în Basarabia, prin care se limitau pămînturile moșierești pînă la 100 ha pe gospodărie, reducînd astfel și pămînturile deținute de mănăstire
(wiki/ro) Egorovca,_Fălești (https://ro.wikipedia.org/wiki/Egorovca,_F%C4%83le%C8%99ti)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/64/Rusi-lipoveni_2002.png/1280px-Rusi-lipoveni_2002.png)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/Lipov%C3%A8nesCarte.jpg)
Цитата: Ion Bors от февраля 26, 2017, 11:16
В румынском литературном нет слово кацап
В Молдове тоже нет, есть только липовень, липовян. В устной форме, в народной речи есть кацап, на ряду с липовень.
Цитата: Ion Bors от февраля 26, 2017, 12:26
Цитата: Ion Bors от В румынском литературном нет слово кацап
В Молдове тоже нет, есть только липовень, липовян. В устной форме, в народной речи есть кацап, на ряду с липовень.
У меня странное ощущение, что у вас раздвоение личности.. :???
Цитата: ivanovgoga от февраля 26, 2017, 12:41
Цитата: Ion Bors от февраля 26, 2017, 12:26
Цитата: Ion Bors от В румынском литературном нет слово кацап
В Молдове тоже нет, есть только липовень, липовян. В устной форме, в народной речи есть кацап, на ряду с липовень.
У меня странное ощущение, что у вас раздвоение личности.. :???
В румынском литературном нет слово кацап - в Молдове в литературном тоже нет (нет в письменной форме, ни на тв, радио).
:UU: может, иногда не совсем ясно выражаю мысли на русском
Цитата: Ion Bors от февраля 26, 2017, 12:45
:UU: может, иногда не совсем ясно выражаю мысли на русском
:UU:
Цитата: Ion Bors от февраля 26, 2017, 12:26
В Молдове тоже нет. В устной форме, в народной речи есть кацап, на ряду с липовень.
То есть, для молдаван этимология слова прозрачна?
Цитата: alant от февраля 26, 2017, 20:58
Цитата: Ion Bors от февраля 26, 2017, 12:26
В Молдове тоже нет. В устной форме, в народной речи есть кацап, на ряду с липовень.
То есть, для молдаван этимология слова прозрачна?
вряд ли что кто-то задумывается что это означает. Дословную семантику оно потеряла. Это слово не используют чтоб обозвать, а чтоб указать на людей с религией староверов. Я по себе сужу - людей не спрашивал. Это слово знают, но чтоб использовать бывают редкие поводы - какие ни будь социально-экономические отношения.
Сегодня впервые услышал употребление слова "москаль" в значении 'москвич, житель Москвы', явно без привязки к национальности (так выразился русский житель Омска).
У нас Фарит регулярно в шутку называет москалькой жену своего начальника, которая сейчас квартирует в Москве и присматривает за дочкой, поступившей в МГУ.
Цитата: From_Odessa от апреля 2, 2020, 13:02
Сегодня впервые услышал употребление слова "москаль" в значении 'москвич, житель Москвы', явно без привязки к национальности (так выразился русский житель Омска).
Слышал такое от жителей Ставропольского края. Но тут наверное другое.
Цитата: Poirot от апреля 2, 2020, 14:09
Слышал такое от жителей Ставропольского края. Но тут наверное другое.
Почему думаете, что другое?
Цитата: From_Odessa от апреля 2, 2020, 14:15
Цитата: Poirot от апреля 2, 2020, 14:09
Слышал такое от жителей Ставропольского края. Но тут наверное другое.
Почему думаете, что другое?
Ну типа казацкое наследие и все такое.
Регулярно наблюдаю на спортивных российских сайтах слово "москали" в коментах по отношению к москвичам и московским клубам со стороны болельщиков футбольных команд из других регионов России, особенно болелы Зенита любят часто употреблять слово "москаль"
Цитата: Poirot от апреля 2, 2020, 14:39
Ну типа казацкое наследие и все такое.
Ааааа. Возможно.
Я, конечно, не знаю, откуда был этот таксист. Славянская наружность, русскоязычный. Он просто рассуждал о том, что и кому продали в Омске и среди прочего указал москвичей, назвав их "москалями".
Цитата: SIVERION от апреля 2, 2020, 14:52
Регулярно наблюдаю на спортивных российских сайтах слово "москали" в коментах по отношению к москвичам со стороны болельщиков футбольных команд из других регионов России, особенно болелы Зенита любят часто употреблять слово "москаль"
Правда? А где это? Я читал и читаю немало комментов на Чемпионате и Спортсе, но ни разу не встречал.
Цитата: From_Odessa от апреля 2, 2020, 14:53
Цитата: SIVERION от апреля 2, 2020, 14:52
Регулярно наблюдаю на спортивных российских сайтах слово "москали" в коментах по отношению к москвичам со стороны болельщиков футбольных команд из других регионов России, особенно болелы Зенита любят часто употреблять слово "москаль"
Правда? А где это? Я читал и читаю немало комментов на Чемпионате и Спортсе, но ни разу не встречал.
на соккере и бобсоккере, ну и на спортсе тоже раз 5-6 "москали" попадались.
SIVERION, спасибо! Помониторю эти сайтых. Соккер - это что, соккер.ру? Или соккер365?
Цитата: From_Odessa от апреля 2, 2020, 14:52
Цитата: Poirot от апреля 2, 2020, 14:39
Ну типа казацкое наследие и все такое.
Ааааа. Возможно.
Я, конечно, не знаю, откуда был этот таксист. Славянская наружность, русскоязычный. Он просто рассуждал о том, что и кому продали в Омске и среди прочего указал москвичей, назвав их "москалями".
Так украинська мова с 2014 изо всех утюгов прорывается, когда про Украину новости. Вот в мозгах и отложилось: москаль (да еще и с негативной коннотацией) - само то.
Цитата: Neska от ноября 8, 2020, 09:48
Так украинська мова с 2014 изо всех утюгов прорывается, когда про Украину новости. Вот в мозгах и отложилось: москаль (да еще и с негативной коннотацией) - само то.
Что именно - то?
Цитата: From_Odessa от апреля 2, 2020, 13:02
Сегодня впервые услышал употребление слова "москаль" в значении 'москвич, житель Москвы', явно без привязки к национальности (так выразился русский житель Омска).
От хохлов набрались...
Цитата: From_Odessa от ноября 8, 2020, 11:11
Цитата: Neska от ноября 8, 2020, 09:48
Так украинська мова с 2014 изо всех утюгов прорывается, когда про Украину новости. Вот в мозгах и отложилось: москаль (да еще и с негативной коннотацией) - само то.
Что именно - то?
Само то, чтобы выразить неодобрение и одновременно назвать.
Neska, возможно. Версия интересная. Хотя это надо переосмыслить таким образом, чтобы отнести это слово только к москвичам, причем слово, которое в том самом украинском контексте употребляется, в том числе, по отношению к говорящему в негативном смысле. Действительно ли такое могло произойти? Не знаю. Есть сомнения. Но может быть.
Москвичей у нас не любили, да. За изнеженность.
Но хохлов - аналогично. За тупость.
Просьба не путать хохлов с украинцами.
Цитата: jvarg от ноября 8, 2020, 12:56
Москвичей у нас не любили, да. За изнеженность.
Но хохлов - аналогично. За тупость.
Просьба не путать хохлов с украинцами.
Это Вы просто или к чему-то из темы?
Цитата: jvarg от ноября 8, 2020, 12:56
Москвичей у нас не любили, да. За изнеженность.
Но хохлов - аналогично. За тупость.
Просьба не путать хохлов с украинцами.
Где у вас? А я сейчас поясню реалии своей армейской службы, если вы об этом. Москвичей у нас любили, тк их было процентов 70. А хохлы не отличались какой-то особой тупостью. Не хуже других в любом случае. Но большие хитрецы и хохмачи.
Цитата: Poirot от ноября 8, 2020, 13:27
Москвичей у нас любили,
А я с таким в армии не сталкивался. Не любили их ни где.
Цитата: Poirot от ноября 8, 2020, 13:27
Где у вас? А я сейчас поясню реалии своей армейской службы, если вы об этом.
Да, об этом.
Цитата: Poirot от ноября 8, 2020, 13:27
А хохлы не отличались какой-то особой тупостью. Не хуже других в любом случае.
У нас хохлами называли, в основном, украинскую деревенщину. Жителей городов из Украины вообще особо от русских не отличали.
Цитата: From_Odessa от ноября 8, 2020, 11:57
Neska, возможно. Версия интересная. Хотя это надо переосмыслить таким образом, чтобы отнести это слово только к москвичам, причем слово, которое в том самом украинском контексте употребляется, в том числе, по отношению к говорящему в негативном смысле. Действительно ли такое могло произойти? Не знаю. Есть сомнения. Но может быть.
А в чем проблема? Русские себя москалями не называют. А логическая цепочка
москаль-
московит-
москвич прозрачна чуть более, чем полностью.
Негативный смысл слова "москаль" с 2014 года русскими впитан намертво, хотя и раньше улавливался (на уровне "пруссак" - неодобрительное обозначение северных немцев в Баварии).
Цитата: jvarg от февраля 24, 2017, 13:00
Цитата: Ion Bors от февраля 24, 2017, 12:55
Само слово не носит отрицательный характер - но использовании её в официальной речи, или в недружественной, носит негативизм, вплоть до не уважении.
Но при этом, у нас сами хохлы украинцы называли себя хохлами.
При это кацапами никто из русских себя не называл.
То у вас. Где-то читал о селах русских-старообрядцев на Подолье — неуверен, называли ли они сами себя «кацапами», но как экзоним оно воспринималось в той местности как вполне себе нейтральное (примерно как «хохол» для украинца в ваших краях). Ситуация большинства-меньшинства: меньшиству проще смириться с нацкличкой, чем качать права, но там, где это меньшинство выравнивается с большинством (количественно или статусно), нацкличка уже восприниматся как наезд.
Цитата: jvarg от ноября 9, 2020, 04:52
У нас хохлами называли, в основном, украинскую деревенщину. Жителей городов из Украины вообще особо от русских не отличали.
Украиноязычный городской украинец (особенно откуда-то из Западной Украины, где украинский в крупных городах доминирует) — кто для вас?
Цитата: Neska от ноября 9, 2020, 05:53
А в чем проблема? Русские себя москалями не называют. А логическая цепочка москаль-московит-москвич прозрачна чуть более, чем полностью.
Негативный смысл слова "москаль" с 2014 года русскими впитан намертво, хотя и раньше улавливался (на уровне "пруссак" - неодобрительное обозначение северных немцев в Баварии).
Проблема в том, что впитывающие в подавляющем своем большинстве понимали в процессе впитывания, что этим словом негативно обозначают их самих. И я не уверен, что в этом случае человек начнет использовать слово, которым негативно обозначают его, для негативного описания кого-то другого. То есть, житель провинции впитал, что он для кого-то - москаль, и это слово грубое, взял сие слово и стал так называть конкретно москвичей? Я не уверен, что это так работает. Не утверждаю, просто не уверен.
Впрочем, возможно, оно потому и редко или очень редко встречается. И случается тогда, когда человек как раз таки не знает или смутно знает, кого там называют москалями, просто уловил, что есть такое негативное слово, а раз "
москаль", то связал его конкретно с Москвой. Или Вы как раз о таких случаях и говорили?
Цитата: Python от ноября 17, 2020, 14:40
(особенно откуда-то из Западной Украины, где украинский в крупных городах доминирует) — кто для вас?
В те времена - западенец или бандера. Слово "рогуль" я тогда вообще не знал.
Цитата: jvarg от ноября 17, 2020, 15:27
Цитата: Python от ноября 17, 2020, 14:40
(особенно откуда-то из Западной Украины, где украинский в крупных городах доминирует) — кто для вас?
В те времена - западенец или бандера. Слово "рогуль" я тогда вообще не знал.
Кажется, кроме Западной Украины оно и не особо ходовое — так тамошние городские называют тамошних деревенских. (Причем, изначально городские из приезжих, вроде бы — до войны этого слова еще не знали).
Да, а ведь украиноязычный городской украинец может быть и откуда-то из Киева или Черкасс (обл. центры центральных областей еще в 70-е годы были скорее украиноязычными, чем русскоязычными) — что произойдет с вашей классификацией в этом случае?