Лингвофорум

К сожалению, большинство национальных меньшинств подвержено ассимиляции титульным этносом государства и утрате собственого языка  (к примеру, финно-угорские народности России или немецкоязычные жители Франции)  :( Какие народы проявляют большую стойкость к ассимиляции ? От чего это зависит? Имеют ли шансы национальные меньшинства на сохранение самобытности в современном информационном обществе ? Спасибо за ответы  :)

Чем больше меньшинство и чем более оно отличается от титульного этноса, тем меньше оно ассимилируется.

Цитата: alant от декабря 28, 2016, 01:09
Чем больше меньшинство и чем более оно отличается от титульного этноса, тем меньше оно ассимилируется.

Я тоже так считал, но... Крымцы в братском тюркоязычном Узбекистане почти не ассимилировались, а высланные в российские регионы -почти 100%. Сохранились в Румынии, ассимилировались в Литве...

Цитата: Abdylmejit от декабря 28, 2016, 09:27
ассимилировались в Литве...

Ну, не очень чтоб.

Цитата: piton от декабря 28, 2016, 09:33
Ну, не очень чтоб.

А татары в Литве имеют отношение к крымским? :what:

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 28, 2016, 09:36

Цитата: piton от декабря 28, 2016, 09:33
Ну, не очень чтоб.

А татары в Литве имеют отношение к крымским? :what:

http://kraevedenie.net/2011/05/25/lipki-krym/

Так липки потомки переселенцев нескольковековой давности?
А как воспринимают они и крымцы друг друга?

Цитата: Сяргей Леанідавіч от декабря 27, 2016, 22:37
К сожалению, большинство национальных меньшинств подвержено ассимиляции титульным этносом государства и утрате собственого языка  (к примеру, финно-угорские народности России или немецкоязычные жители Франции)  :( Какие народы проявляют большую стойкость к ассимиляции ? От чего это зависит? Имеют ли шансы национальные меньшинства на сохранение самобытности в современном информационном обществе ? Спасибо за ответы  :)

Сохранение эндогамии - вот единственно реальный критерий.

Цитата: Сяргей Леанідавіч от декабря 27, 2016, 22:37
Какие народы проявляют большую стойкость к ассимиляции ? От чего это зависит?

Более удаленные по культуре, религии и общественному устройству от этнического большинства. В идеале - дискриминируемые центральной властью.

Цитата: lammik от декабря 28, 2016, 10:26
Сохранение эндогамии - вот единственно реальный критерий.

Да, но эндогамия может порождаться разными факторами.
Наиболее мощный - религиозные различия (при достаточно высоком уровне религиозности в обществе, разумеется).

Цитата: Awwal12 от декабря 28, 2016, 10:40

Цитата: lammik от декабря 28, 2016, 10:26
Сохранение эндогамии - вот единственно реальный критерий.

Да, но эндогамия может порождаться разными факторами.
Наиболее мощный - религиозные различия (при достаточно высоком уровне религиозности в обществе, разумеется).

Факторов там много - компактность расселения, культурные различия, языковые в т.ч., но всё сводится к одному прорвана эндогамия - народ готов влиться в другой.

Есть правда исключение - наши КМНС, метисация до 100%, а народ сохраняется.

Цитата: Awwal12 от декабря 28, 2016, 10:40
В идеале - дискриминируемые центральной властью.

Авал, наоборот же. Именно дискриминация чаще всего ведёт к быстрой ассимиляции. Воно, вам Германия — классический пример. И даже причина тут на поверхности лежит: большинство людей — обыватели, которым продираться через дискриминациею нет ни сил, ни желания, и инстинктивно не хочется выделяться из общей массы. Плюс эфемерность истории, языка и культуры в быту конкретного человека: если давить планомерно и долго — всё меняется. Более того, именно дискриминация быстрее всего выкашивает деятелей, а с другой стороны — растит деятелей противоположной направленности. И т. д. Физика, ить. ;D

Цитата: lammik от декабря 28, 2016, 11:06
Есть правда исключение - наши КМНС, метисация до 100%, а народ сохраняется.

Потому что льготы.

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 28, 2016, 13:00
Именно дискриминация чаще всего ведёт к быстрой ассимиляции. Воно, вам Германия — классический пример.

А с чем вы сравниваете? :what:
Дискриминация естественным образом укрепляет противопоставление свой-чужой, тогда как массовая ассимиляция требует, напротив, его ликвидации. Понятно, что есть и исключения (когда, например, смена идентичности может быть механически осуществлена сменой религии), но в современных условиях это чаще так.

А кого и где сейчас власть дискриминирует?

В России - вроде бы никого. Да и необязательно дискриминация должна быть именно со стороны власти.

Цитата: Abdylmejit от декабря 28, 2016, 09:27

Цитата: alant от декабря 28, 2016, 01:09
Чем больше меньшинство и чем более оно отличается от титульного этноса, тем меньше оно ассимилируется.

Я тоже так считал, но... Крымцы в братском тюркоязычном Узбекистане почти не ассимилировались, а высланные в российские регионы -почти 100%. Сохранились в Румынии, ассимилировались в Литве...

Сколько крымцы прожили в Узбекистане, и сколько в Литве?

Цитата: alant от декабря 28, 2016, 15:10

Цитата: Abdylmejit от декабря 28, 2016, 09:27

Цитата: alant от декабря 28, 2016, 01:09
Чем больше меньшинство и чем более оно отличается от титульного этноса, тем меньше оно ассимилируется.

Я тоже так считал, но... Крымцы в братском тюркоязычном Узбекистане почти не ассимилировались, а высланные в российские регионы -почти 100%. Сохранились в Румынии, ассимилировались в Литве...

Сколько крымцы прожили в Узбекистане, и сколько в Литве?

Не корректное сравнение. Узбекистан нужно сравнивать с Россией ( 1944г), а Литву с Румынией:

Цитироватьк 1430 году, в Литве было до 40 тысяч воинов-татар, не считая их семей, а к 1558 году численность татар в Литве и Польше стала более 200 тысяч. Именно в 20 – 30-х годах XIV века, частично и раньше, большая часть татар через молдовские земли ушла и в Румынию."

Цитата: Geoalex от декабря 28, 2016, 13:02
Потому что льготы.

А если льготы каюк, то многие КМНС мигом исчезнут, потому что де-факто это русские ролевики? :???

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 28, 2016, 17:32

Цитата: Geoalex от декабря 28, 2016, 13:02
Потому что льготы.

А если льготы каюк, то многие КМНС мигом исчезнут, потому что де-факто это русские ролевики? :???

Они станут чистокровными арийцами-славянами и русскими патриотами :yes:

Цитата: Abdylmejit от декабря 28, 2016, 17:29

Цитата: alant от декабря 28, 2016, 15:10

Цитата: Abdylmejit от декабря 28, 2016, 09:27

Цитата: alant от декабря 28, 2016, 01:09
Чем больше меньшинство и чем более оно отличается от титульного этноса, тем меньше оно ассимилируется.

Я тоже так считал, но... Крымцы в братском тюркоязычном Узбекистане почти не ассимилировались, а высланные в российские регионы -почти 100%. Сохранились в Румынии, ассимилировались в Литве...

Сколько крымцы прожили в Узбекистане, и сколько в Литве?

Не корректное сравнение. Узбекистан нужно сравнивать с Россией ( 1944г), а Литву с Румынией:

Цитироватьк 1430 году, в Литве было до 40 тысяч воинов-татар, не считая их семей, а к 1558 году численность татар в Литве и Польше стала более 200 тысяч. Именно в 20 – 30-х годах XIV века, частично и раньше, большая часть татар через молдовские земли ушла и в Румынию."

Где можно почитать о крымцах в России и Румынии?

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 28, 2016, 17:32

Цитата: Geoalex от декабря 28, 2016, 13:02
Потому что льготы.

А если льготы каюк, то многие КМНС мигом исчезнут, потому что де-факто это русские ролевики? :???

Частично это еще якутские ролевики и немного бурятские.

Цитата: Abdylmejit от декабря 28, 2016, 09:27
Крымцы в братском тюркоязычном Узбекистане почти не ассимилировались, а высланные в российские регионы -почти 100%

Татары вообще в Средней Азии в советское время ассимилировались скорее русскими, чем местным населением.

Цитата: alant от декабря 28, 2016, 17:46
Именно в 20 – 30-х годах XIV века, частично и раньше, большая часть татар через молдовские земли ушла и в Румынию."

Ну, нынешние татары Румынии - это XVIII в., может и XIX

Цитата: alant от декабря 28, 2016, 01:09
Чем больше меньшинство и чем более оно отличается от титульного этноса, тем меньше оно ассимилируется.

А к примеру, русские живущие в Тернополе или Ивано-Франковске ? Их там немного и в языковом отношении они относительно близки украинцам, но они же там не ассимилируются ? Или ассимилируются ? :???

Цитата: Сяргей Леанідавіч от декабря 28, 2016, 20:21

Цитата: alant от декабря 28, 2016, 01:09
Чем больше меньшинство и чем более оно отличается от титульного этноса, тем меньше оно ассимилируется.

А к примеру, русские живущие в Тернополе или Ивано-Франковске ? Их там немного и в языковом отношении они относительно близки украинцам, но они же там не ассимилируются ? Или ассимилируются ? :???

Они живут в языковом и культурном пространстве не только данного города, но и всей двуязычной страны, а также и соседней страны.

Кого вообще называли "татарами" в Литве XV века?
В России XVI‒XVII вв. так называли всех нерусских вообще. Включая казаков.

Цитата: Bhudh от декабря 28, 2016, 21:20
В России XVI‒XVII вв. так называли всех нерусских вообще. Включая казаков.

Тюрков обычно.

Цитата: bvs от декабря 28, 2016, 21:40Тюрков обычно.

А их в общем-то в России и большинство.

Слово «секс» в разных языках, а также его этимология (http://lingvoforum.net/index.php/topic,2745.msg472270.html#msg472270)

Цитата: Bhudh от декабря 28, 2016, 21:20В России XVI‒XVII вв. так называли всех нерусских вообще. Включая казаков.

И мордву с карелами? :uzhos:

Цитата: Artiemij от декабря 28, 2016, 21:55И мордву с карелами?

Ну если марийцев с удмуртами называли, чё бы и не мордву?
Для карел вродь другой мегатермин был — чухонцы.

Цитата: Bhudh от декабря 28, 2016, 22:06

Цитата: Artiemij от И мордву с карелами?

Ну если марийцев с удмуртами называли, чё бы и не мордву?

Так марийцы с удмуртами (а равно как и чуваши) в культурном плане были и остаются достаточно близки к татарам, ну и физическая антропология тоже близкая. Мордва (особенно эрзя) тут как-то не в тему.

По ссылке сходите, там чуть выше написано про Олеария и его «мордовских татар».

Цитата: Bhudh от декабря 28, 2016, 22:06

Цитата: Artiemij от декабря 28, 2016, 21:55И мордву с карелами?

Ну если марийцев с удмуртами называли, чё бы и не мордву?
Для карел вродь другой мегатермин был — чухонцы.

Хорошая могла бы получиться Чухонская АССР  :)

Цитата: Bhudh от декабря 28, 2016, 22:21
По ссылке сходите, там чуть выше написано про Олеария и его «мордовских татар».

Ну так Олеарий все-таки не русский, для европейцев вообще все, что восточнее Волги было Тартария. Русские в частности инородцев Сибири в этом плане различали.

Цитата: bvs от декабря 28, 2016, 22:31для европейцев вообще все, что восточнее Волги было Тартария

Восточнее чего, простите?

ЦитироватьThe vast region incorporated much of the Pontic-Caspian steppe, Volga-Urals, Caucasus, Siberia, Turkestan, Mongolia, and Manchuria.

Насколько помню, Крым пока за Волгу не передвинули...

Цитата: Bhudh от декабря 28, 2016, 22:42
Восточнее чего, простите?

Не суть, туда могли и Московию целиком включать. Короче, это синоним понятия "восточные варвары".

Цитата: lammik от декабря 28, 2016, 11:06
Есть правда исключение - наши КМНС

Шо за КМНС?

Цитата: bvs от декабря 28, 2016, 22:44Короче, это синоним понятия "восточные варвары"

Теперь напомню, с чего началось обсуждение:

Цитата: Abdylmejit от декабря 28, 2016, 17:29

Цитата: к 1430 году, в Литве было до 40 тысяч воинов-татар, не считая их семей, а к 1558 году численность татар в Литве и Польше стала более 200 тысяч. Именно в 20 – 30-х годах XIV века, частично и раньше, большая часть татар через молдовские земли ушла и в Румынию."

Кого разумели в Польше и Литве (западные просвещённые неварварские гос-ва же, да?) в XV веке под этими "татарами"?

bvsbvs

Цитата: Bhudh от декабря 28, 2016, 23:14
Кого разумели в Польше и Литве (западные просвещённые неварварские гос-ва же, да?) в XV веке под этими "татарами"?

Мусульман

Мусульман откуда?

Цитата: alant от декабря 28, 2016, 21:10

Цитата: Сяргей Леанідавіч от декабря 28, 2016, 20:21

Цитата: alant от декабря 28, 2016, 01:09
Чем больше меньшинство и чем более оно отличается от титульного этноса, тем меньше оно ассимилируется.

А к примеру, русские живущие в Тернополе или Ивано-Франковске ? Их там немного и в языковом отношении они относительно близки украинцам, но они же там не ассимилируются ? Или ассимилируются ? :???

Они живут в языковом и культурном пространстве не только данного города, но и всей двуязычной страны, а также и соседней страны.

Мне кажется, что некая незримая  связь со своей этнической родиной тут определяет если не все, то очень многое, ибо русский условно проживающий в Тернополе живет, понятное дело, в совсем иных условиях, чем русский в Одессе или Харькове (взять хотя бы ежедневный контакт с носителями украинского языка) P.S. Мне вообще интересно, имеются ли в принципе прецеденты, когда потомок русских, приехавших в советское время в западноукраинский областной или районный центр переходили на украинский язык общения ? И вообще переходят ли русскоязычные в этом регионе на украинский в разговорах с украинцами ? :???

Странный вопрос. Конечно же переходят. Помню, в Днепропетровской обл. мой кузен, чистокровный великоросс, приходил со стройки, где был украиноязычный коллектив.
- Ой жаренька. Спека!
И это при том, что местность была почти полностью русскоязычной.

Цитата: Bhudh от декабря 28, 2016, 23:21
Мусульман откуда?

Из Крыма и кипчакских степей. Кстати,в Литве живут еще и караимы из Крыма.

Источник: http://olitve.ru/goroda/trakaj/karaimy-istorija/

Цитата: Bhudh от декабря 28, 2016, 22:21
По ссылке сходите, там чуть выше написано про Олеария и его «мордовских татар».

Встречаются только у Олеария и Флетчера, и никогда - в собственно русских источниках.
Ну так у европейцев и Маньчжурия, и Тибет долго были "тартарией"...

Цитата: Poirot от декабря 28, 2016, 22:52

Цитата: lammik от декабря 28, 2016, 11:06
Есть правда исключение - наши КМНС

Шо за КМНС?

Кандидат в мастера настольного спорта

Цитата: Сяргей Леанідавіч от декабря 28, 2016, 23:23
И вообще переходят ли русскоязычные в этом регионе на украинский в разговорах с украинцами ? :???

Это зависит не так от региона, как от степени знания украинского.

Цитата: alant от декабря 29, 2016, 01:54

Цитата: Сяргей Леанідавіч от декабря 28, 2016, 23:23
И вообще переходят ли русскоязычные в этом регионе на украинский в разговорах с украинцами ? :???

Это зависит не так от региона, как от степени знания украинского.

Хм, а разве регион проживания не влияет на степень знания украинского ? :what:

Цитата: Poirot от декабря 28, 2016, 22:52

Цитата: lammik от декабря 28, 2016, 11:06
Есть правда исключение - наши КМНС

Шо за КМНС?

Коренные малочисленные народы Севера, Сибири и Дальнего Востока.

Цитата: alant от декабря 28, 2016, 01:09
Чем больше меньшинство и чем более оно отличается от титульного этноса, тем меньше оно ассимилируется.

то-то египтяне растворилсь среди арабов. И все прочие этносы сегодняшнего арабского мира.

Цитата: Алалах от декабря 29, 2016, 06:34
то-то египтяне растворилсь среди арабов.

И славяне среди протомадьяр. Но существование таких случаев не делает их типичными. Те же персы в том же Халифате не растворились, а наоборот, даже расширили общий ареал.

Тут ещё надо различать насильственную и добровольную ассимиляцию.

Цитата: Сяргей Леанідавіч от декабря 29, 2016, 03:14

Цитата: alant от декабря 29, 2016, 01:54

Цитата: Сяргей Леанідавіч от декабря 28, 2016, 23:23
И вообще переходят ли русскоязычные в этом регионе на украинский в разговорах с украинцами ? :???

Это зависит не так от региона, как от степени знания украинского.

Хм, а разве регион проживания не влияет на степень знания украинского ? :what:

Влияет.

Цитата: Awwal12 от декабря 29, 2016, 11:13
существование таких случаев не делает их типичными.

Думаю, типичных случаев вообще нет. :)

что то мне подсказывает, что совместное проживание с большинством сильней всего влияет

Цитата: piton от декабря 29, 2016, 12:34

Цитата: Awwal12 от декабря 29, 2016, 11:13
существование таких случаев не делает их типичными.

Думаю, типичных случаев вообще нет. :)

Думаю, типичных - типично большинство ::)

Цитата: Bhudh от декабря 28, 2016, 23:14

Цитата: bvs от декабря 28, 2016, 22:44Короче, это синоним понятия "восточные варвары"

Теперь напомню, с чего началось обсуждение:

Цитата: Abdylmejit от декабря 28, 2016, 17:29

Цитата: к 1430 году, в Литве было до 40 тысяч воинов-татар, не считая их семей, а к 1558 году численность татар в Литве и Польше стала более 200 тысяч. Именно в 20 – 30-х годах XIV века, частично и раньше, большая часть татар через молдовские земли ушла и в Румынию."

Кого разумели в Польше и Литве (западные просвещённые неварварские гос-ва же, да?) в XV веке под этими "татарами"?

Жителей Дешти-Кипчака, мусульман. В ВКЛ/Речи Посполитой и на Руси, где были лучше знакомы с восточными народами, термин "татары" был более узкий, чем у западноевропейцев. Кстати, на Украине исторически жили и марийцы (черемисы), с татарами их не путали.

Цитата: Алалах от декабря 29, 2016, 06:34
то-то египтяне растворилсь среди арабов. И все прочие этносы сегодняшнего арабского мира.

Не стоит забывать, что египтяне еще задолго до арабов утратили свою государственность. Сначала эллинистические Птолемеи, затем Рим и Византия. Последний вариант египетского языка - коптский, был довольно эллинизирован, а коптский алфавит - это фактически местный вариант греческого алфавита.

Цитата: Solowhoff от декабря 29, 2016, 19:36
египтяне еще задолго до арабов утратили свою государственность. Сначала эллинистические Птолемеи, затем Рим и Византия.

Ну, при Птолемеях государственность была. Креопатра вполне себе фараониха.

Цитата: piton от декабря 29, 2016, 20:16

Ну, при Птолемеях государственность была. Креопатра вполне себе фараониха.

Гречанка (греко-македонка)

Цитата: Solowhoff от декабря 29, 2016, 20:20
Гречанка (греко-македонка)

И много египтян перешло тогда на греческий? К тому же совсем не уверен, что она считала себя эллинкой..

Первая и единственная из династии Птолемеев, которая свободно владела египетским языком.

Цитата: Solowhoff от декабря 29, 2016, 20:22
Первая и единственная из династии Птолемеев, которая свободно владела египетским языком.

Действительно интересно. Но мне не верится. :)
Для управления нужно, чтобы ведущие и ведомые общий язык имели.

Александрия - столица Державы Птолемеев, была преимущественно грекоязычным городом.

Цитата: Awwal12 от декабря 29, 2016, 11:13
И славяне среди протомадьяр.

Вот интересно - почему венгры ассимилировали славян, а с болгарами произошло ровно наоборот?

Цитата: Damaskin от декабря 29, 2016, 21:57

Цитата: Awwal12 от декабря 29, 2016, 11:13
И славяне среди протомадьяр.

Вот интересно - почему венгры ассимилировали славян, а с болгарами произошло ровно наоборот?

Дык это. А соотношение такое же?

Цитата: Damaskin от декабря 29, 2016, 21:57
Вот интересно - почему венгры ассимилировали славян, а с болгарами произошло ровно наоборот?

навеяло

Цитата: Валер от декабря 29, 2016, 21:58
Дык это. А соотношение такое же?

А их кто-то считал?

Цитата: Damaskin от декабря 29, 2016, 22:03

Цитата: Валер от декабря 29, 2016, 21:58
Дык это. А соотношение такое же?

А их кто-то считал?

Вот чего я и предполагаю.

Цитата: Awwal12 от декабря 28, 2016, 14:06
А с чем вы сравниваете? :what:

Ни с чем, просто констатирую: давление извне разрушает этнос быстрее, чем он разрушается сам естественным образом. Никак не укрепляет.

Цитата: Awwal12 от декабря 28, 2016, 14:06
Дискриминация естественным образом укрепляет противопоставление свой-чужой

Да, у фантазёров, и не всяких — а  имеющих интерес к своему народу. Сколько таких? У обывателей желание другое — не выделяться. И если принадлежность к своему этносу «не в моде» или того паче, ведёт к жизненным неудобствам, отказываются очень быстро. Конечно, дискриминация дискриминации рознь: если она не «инклюзивная», и нацмен не может просто отказаться от своей родни и присоединиться к государствообразующему этносу, тогда да, долгая варка обывателей в некомфортном положении может вызвать рост нацсознания и настройку разношёрстных фантазёров на единый лад борьбы за права своего народа. Но и то не всегда бывает, простое бегство в другие края, по-моему, встречается не реже.

Цитата: Damaskin от декабря 29, 2016, 21:57

Цитата: Awwal12 от декабря 29, 2016, 11:13
И славяне среди протомадьяр.

Вот интересно - почему венгры ассимилировали славян, а с болгарами произошло ровно наоборот?

Борис Первый после крещения вырезал всю протоболгарскую знать, сопротивлявшуюся христианизации.

Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2016, 23:12
Борис Первый после крещения вырезал всю протоболгарскую знать, сопротивлявшуюся христианизации.

Это уже завершающий этап. Венгры были просто другие: они не старались возглавить какой-нибудь народ, как это сделали болгары, а жили сами по себе, инкорпорируя в своё общество тех, кого удавалось подчинить.

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 29, 2016, 23:08

Цитата: Awwal12 от А с чем вы сравниваете? :what:

Ни с чем, просто констатирую: давление извне разрушает этнос быстрее, чем он разрушается сам естественным образом.

Вот я и хочу понять: в  результате сравнения с чем родилось это "быстрее"?

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 29, 2016, 23:35
Это уже завершающий этап. Венгры были просто другие: они не старались возглавить какой-нибудь народ, как это сделали болгары, а жили сами по себе, инкорпорируя в своё общество тех, кого удавалось подчинить.

Это описание, а не объяснение :)

Да и как описание слабовато. Что значит - инкорпорируя в свое общество? Подчинили, а "инкорпорировали" всех, или только желающих?

Возможно, дело в том, что Венгрия оказалась быстрее (в течение века) христианизована (и проводниками новой христианско-европейской культуры выступала, естественно, в первую очередь мадьяроязычная элита), чем Болгария, где к моменту христианизации элита уже оказалась практически полностью ославяненной.

Да, христианизация выступает как удобный инструмент ассимиляции.

Или ассимиляция оказывается побочным продуктом христианизации :???

Первоначально, конечно, второе. Новая религия, где несть ни варвар, ни еллин, ни иудей - она неплохо выносит мозг свежему племенному человеку.

Цитата: Damaskin от декабря 30, 2016, 00:06
Это описание, а не объяснение :)

Вам нужно обяснение, почему венгры другие? Ххех. ;D

Славян в Паннонии в 9-10 вв., возможно, было не так уж много. Ведь за сто лет до прихода мадьяр там господствовали авары. Но в венгерском языке всё же присутствует огромное количество славянизмов, т. е. паннонские славяне не растворились бесследно. А вот в болгарском языке никаких следов протоболгарского не обнаруживается. Народ со своим языком исчез, оставшись лишь в древних хрониках.

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 30, 2016, 09:31

Цитата: Damaskin от Это описание, а не объяснение :)

Вам нужно обяснение, почему венгры другие? Ххех. ;D

В общем-то да. Объяснительная (и предсказательная) сила требуется от любых научных теорий, иначе они никакие и не теории вовсе.

Цитата: Mechtatel от декабря 30, 2016, 10:33
А вот в болгарском языке никаких следов протоболгарского не обнаруживается.

*поперхнулся печенькой*
Вы в курсе, сколько тюркизмов попало в один только русский язык через старославянский (читай - древнеболгарский)?
Масштабы, конечно, не те, но "никаких следов не обнаруживается"... это сильно.

Цитата: Awwal12 от декабря 30, 2016, 10:57

Цитата: Mechtatel от декабря 30, 2016, 10:33
А вот в болгарском языке никаких следов протоболгарского не обнаруживается.

*поперхнулся печенькой*
Вы в курсе, сколько тюркизмов попало в один только русский язык через старославянский (читай - древнеболгарский)?
Масштабы, конечно, не те, но "никаких следов не обнаруживается"... это сильно.

Нет, не в курсе.
Но про отсутствие протоболгаризмов в совр. болгарском где-то читал.

Цитата: Mechtatel от декабря 30, 2016, 11:06

Цитата: Awwal12 от декабря 30, 2016, 10:57

Цитата: Mechtatel от декабря 30, 2016, 10:33
А вот в болгарском языке никаких следов протоболгарского не обнаруживается.

*поперхнулся печенькой*
Вы в курсе, сколько тюркизмов попало в один только русский язык через старославянский (читай - древнеболгарский)?
Масштабы, конечно, не те, но "никаких следов не обнаруживается"... это сильно.

Нет, не в курсе.
Но про отсутствие протоболгаризмов в совр. болгарском где-то читал.

Кни́га - Праслав. *kъniga, судя по книгоче́й (см.), нужно возводить через др.-тюрк. *küinig, волжско-болг., дунайско-болг. *küiniv
https://vasmer.lexicography.online/к/книга (https://vasmer.lexicography.online/%D0%BA/%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0)

Хотя, может быть, это единичный случай.

Кстати чем объяснить сохранность болгар в Украине и при этом полнейшую ассимиляцию сербов и те и те православные из одного балканского региона, но болгары остались, а потомки сербов стали частью этнических украинцев

Молдаване тоже ассимилировались быстро на Подолье и Галичине, еще несколько веков назад количество молдаван на Подолье доходило до 20-25% от общего населения, но сейчас количество населения с молдавским самосознанием на этой территории мизерное.

Цитата: Damaskin от декабря 30, 2016, 12:10
Кни́га - Праслав. *kъniga, судя по книгоче́й (см.), нужно возводить через др.-тюрк. *küinig, волжско-болг., дунайско-болг. *küiniv

По книгочею вы ничего не посудите — это слово ничего не даёт о фонетике этимона. Возведение к форме *küinig требует, однако, объяснения фонетики.

Был вопрос ассимилируются потомки русских в украинской среде, да ассимилируются, я из этих потомков, но правда у меня не только русские предки были, по папиной и маминой линии мои дедушки и бабушки перешли полностью на украинский язык в украиноязычных селах на Сумщине, если бы осели в самих Сумах я не уверен что они бы стали украиноязычными и я бы был украиноязычным

Цитата: SIVERION от декабря 30, 2016, 12:17
Кстати чем объяснить сохранность болгар в Украине и при этом полнейшую ассимиляцию сербов и те и те православные из одного балканского региона, но болгары остались, а потомки сербов стали частью этнических украинцев

Вероятно, это связано с тем, что болгары проживают в более пёстром национальном окружении, а сербы - среди сплошных украинцев.

Да сохранность эта весьма условна..
Болгары пришли позже болгар, были численнее.

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 30, 2016, 12:44

Цитата: Damaskin от декабря 30, 2016, 12:10
Кни́га - Праслав. *kъniga, судя по книгоче́й (см.), нужно возводить через др.-тюрк. *küinig, волжско-болг., дунайско-болг. *küiniv

По книгочею вы ничего не посудите — это слово ничего не даёт о фонетике этимона. Возведение к форме *küinig требует, однако, объяснения фонетики.

Я не сужу, а цитирую. У вас есть другие версии происхождения слова "книга"?

Ну сербы были не только в украинском окружении, например территория Кировоградской области была достаточно многонациональна кроме сербов и украинцев были русские переселенцы,белорусы,молдаване,евреи,албанцы,немцы,поляки, на юго востоке тоже были сербы, но они долго там не задержались и действительно попали полностью в украинскую среду, бежали из Луганщины в центральную Украину, на тогдашнем Донбассе им что-то не понравилось

Цитата: SIVERION от декабря 30, 2016, 13:30
Ну сербы были не только в украинском окружении, например территория Кировоградской области была достаточно многонациональна кроме сербов и украинцев были русские переселенцы,белорусы,молдаване,евреи,албанцы,немцы,поляки, на юго востоке тоже были сербы, но они долго там не задержались и действительно попали полностью в украинскую среду, бежали из Луганщины в центральную Украину, на тогдашнем Донбассе им что-то не понравилось

А есть этническая карта этой Новосербии в указанный период?

Цитата: Damaskin от декабря 30, 2016, 13:21
Я не сужу, а цитирую. У вас есть другие версии происхождения слова "книга"?

Я бы версии с необъяснённой фонетикой придерживаться не стал. Нужен этимон с гласным первого слога *u/*ɯ/*ə. Есть в тюркских что-то такого вида?

Цитата: Mechtatel от декабря 30, 2016, 10:33
А вот в болгарском языке никаких следов протоболгарского не обнаруживается.

См. например здесь:
https://www.academia.edu/5055305/Anna_Dybo_Moskva_Bulgars_and_Slavs_Phonetic_Features_in_Early_Loanwords

Цитата: Awwal12 от декабря 30, 2016, 00:40
Возможно, дело в том, что Венгрия оказалась быстрее (в течение века) христианизована (и проводниками новой христианско-европейской культуры выступала, естественно, в первую очередь мадьяроязычная элита), чем Болгария, где к моменту христианизации элита уже оказалась практически полностью ославяненной.

Надо еще иметь ввиду разный ландшафт Венгрии и Болгарии - степной в первом случае, и горно-лесной во втором. В Болгарии кочевникам просто негде было жить, и их изначально было очевидно немного.

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 30, 2016, 15:23
Я бы версии с необъяснённой фонетикой придерживаться не стал. Нужен этимон с гласным первого слога *u/*ɯ/*ə.

уйг. kuin, kuinbitig

Подходит?

Цитата: Damaskin от декабря 30, 2016, 16:27

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 30, 2016, 15:23
Я бы версии с необъяснённой фонетикой придерживаться не стал. Нужен этимон с гласным первого слога *u/*ɯ/*ə.

уйг. kuin, kuinbitig

Подходит?

Это формы дветысячилетней давности? И потом, в этих формах в первом слоге какой гласный? И где вторая часть слова?

ЦитироватьОт чего это зависит?

От многих причин. Можно организовать на территории проживания войнушку, а ещё лучше - пару-тройку за пару десятков лет. И обе воюющие стороны будут считать коренное население изменниками и предателями, с соответствующим отношением. Можно садить турма за обучение на своём языке, ссылать учителей на каторгу, запрещать использование языка коренного населения в детских садах. Можно не лечить оное население, потому что оно не может рассказать иноязычному дохтуру, чем они больны - а своих на дохтура учить - не пущщать. 
Да мало ли что ещё можно придумать...
А потом удивляться - "Какой такой геноцид-деноцид? Ассимиляция это!"

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 30, 2016, 19:23
Это формы дветысячилетней давности?

Древнетюркская форма была уже приведена выше - *küinig. Она вас чем-то не устраивает, но я не понял, чем именно.

Цитата: Damaskin от декабря 30, 2016, 12:10
Хотя, может быть, это единичный случай.

Ну что вы :)
Ковчегъ, самъчии, брачина, сокачии, хорѫгы, колимогъ, верига и т.д. и т.п.

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 30, 2016, 15:23

Цитата: Damaskin от декабря 30, 2016, 13:21
Я не сужу, а цитирую. У вас есть другие версии происхождения слова "книга"?

Я бы версии с необъяснённой фонетикой придерживаться не стал. Нужен этимон с гласным первого слога *u/*ɯ/*ə. Есть в тюркских что-то такого вида?

Есть türk > др.-рус. търци. Правда слово значительно более позднее. На *u - тлъпыгъ "кожаный мешок" < *tulup, кърчии "кузнец" < *kurč "сталь" + -čï.

Цитата: Y.R.P. от декабря 30, 2016, 21:22

Цитата: Damaskin от декабря 30, 2016, 12:10
Хотя, может быть, это единичный случай.

Ну что вы :)
Ковчегъ, самъчии, брачина, сокачии, хорѫгы, колимогъ, верига и т.д. и т.п.

Откровенно говоря, никогда не интересовался этим вопросом. Наткнулся случайно, когда смотрел этимологию слова könyv.

У слав. /ь/ и /ъ/ было два значимых диф. признака - ряд и огубленность. В зависимости от того, какой оказывался ведущим, /ü/ мог бы получать разную интерпретацию. Насколько я понимаю, тут проблема с фактическими данными?..

Цитата: Awwal12 от декабря 30, 2016, 21:42
Наткнулся случайно, когда смотрел этимологию слова könyv.

Кстати, в венг. könyv фонема /v/ по аналогии из косв. падежей, а не из гипотетического **küiniv. В ср.-венг. фиксируется könyű /könyő, что закономерно отражает künig.   

Цитата: Y.R.P. от декабря 30, 2016, 22:02
В ср.-венг. фиксируется könyű /könyő, что закономерно отражает künig.

-g отпало уже в венгерском или это булгарское развитие?

Цитата: bvs от декабря 30, 2016, 22:06
-g отпало уже в венгерском

Да, в ст.-венг. g > w в этой позиции, что дало дифтонг /iw/, который стянулся в ср.-венг.

Цитата: bvs от декабря 30, 2016, 21:35
Есть türk > др.-рус. търци. Правда слово значительно более позднее. На *u - тлъпыгъ "кожаный мешок" < *tulup, кърчии "кузнец" < *kurč "сталь" + -čï.

Внимательнее прочитайте моё сообщение. Праслав. *ъ не заменяет *ü. Др.-русск. название торков восходит к праформе *turk-. Два других примера, я не понял, зачем вы привели: именно про *u → *ъ я и писал.

Цитата: Awwal12 от декабря 30, 2016, 21:42
У слав. /ь/ и /ъ/ было два значимых диф. признака - ряд и огубленность. В зависимости от того, какой оказывался ведущим, /ü/ мог бы получать разную интерпретацию. Насколько я понимаю, тут проблема с фактическими данными?..

Рефлексы в слав. говорах показывают, что губной характер праслав. /ъ/ был утрачен в праславянском, т. е. губность потеряла значение. В этом свете её удержание при передаче /ü/ в ущерб рядности выглядит странно.

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 31, 2016, 09:55
В этом свете её удержание при передаче /ü/ в ущерб рядности выглядит странно.

Булг. ü отражался в слав. заимствованиях по-разному: ǯinčü > жемчугъ, körüglük > курѣлъкъ (рус. цсл), (v)örük > верига, tümen > тьма, kürk > къркыга.

Цитата: Y.R.P. от декабря 31, 2016, 10:48
Булг. ü отражался в слав. заимствованиях по-разному: ǯinčü > жемчугъ, körüglük > курѣлъкъ (рус. цсл), (v)örük > верига, tümen > тьма, kürk > къркыга.

1) Вы так пишете, будто там непосредственное фонетическое развитие.
2) Это с чего это вдруг по-разному? Время, место, источник и реципиент заимствования. Ото всего от этого зависит конечная форма. Разве можно такие вещи пропускать?

:no:

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 31, 2016, 10:58
Это с чего это вдруг по-разному?

Ну не было у славян /ü/, каждый адаптировал по мере способностей. К тому же /k/ перед гласным переднего ряда для славян тех времён было диким сочетанием :)

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 31, 2016, 10:58
Время, место, источник и реципиент заимствования.

7-8 вв., Балканы, дунайско-булгарский, будущие носители южнославянских языков.

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 31, 2016, 09:49
Др.-русск. название торков восходит к праформе *turk-

Ну так можно сказать, что и кънига от *kunig, булгарский все равно напрямую не зафиксирован, и в диалектах могла быть какая угодно форма.

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 31, 2016, 09:55

Цитата: Awwal12 от У слав. /ь/ и /ъ/ было два значимых диф. признака - ряд и огубленность. В зависимости от того, какой оказывался ведущим, /ü/ мог бы получать разную интерпретацию. Насколько я понимаю, тут проблема с фактическими данными?..

Рефлексы в слав. говорах показывают, что губной характер праслав. /ъ/ был утрачен в праславянском, т. е. губность потеряла значение.

Что, по всем диалектам утрачен? :??? А в /о/</ъ/ огубление вторично?

интересно, почему на лф тема никогда не держится в теме? когда надо о языках - уходит во что угодно кроме языков, ну и наоборот

Цитата: granitokeram от декабря 31, 2016, 17:55
интересно, почему на лф тема никогда не держится в теме? когда надо о языках - уходит во что угодно кроме языков, ну и наоборот

На других форумах по-другому?

Цитата: Awwal12 от декабря 31, 2016, 14:31
Что, по всем диалектам утрачен? :??? А в /о/</ъ/ огубление вторично?

Так а тут не огубление, понижение, параллельное ь > e.

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 31, 2016, 19:49

Цитата: Awwal12 от Что, по всем диалектам утрачен? :??? А в /о/</ъ/ огубление вторично?

Так а тут не огубление, понижение, параллельное ь > e.

Но ведь русский (да и не только русский) [о] - тоже огубленный. Вот я и хочу понять, почему рефлекс ера с ним тотально слился.

Цитата: Awwal12 от декабря 31, 2016, 21:00
Но ведь русский (да и не только русский) [о] - тоже огубленный.

«Да ведь других нет».

Цитата: Awwal12 от декабря 31, 2016, 21:00
Вот я и хочу понять, почему рефлекс ера с ним тотально слился.

Что значит «тотально»? Даже в восточнославянских говорах не тотально.

Мне вот очень интересно, ассимилировалась бы или нет до теперешнего времени та часть немцев, которая оставалась на территории, позже окрещенной как Ziemie Odzyskane до самой депортации в ФРГ (или ГДР) ( ну то есть ощутимый процент) среди поляков или нет ? Интересует ваше мнение и касательно Судет или Калининградской области.

Немцы в Сибири и Казахстане не ассимилировались, с чего бы им ассимилироваться там, где они были в большинстве?

Цитата: Сяргей Леанідавіч от декабря 31, 2016, 23:27
Мне вот очень интересно, ассимилировалась бы или нет до теперешнего времени та часть немцев, которая оставалась на территории, позже окрещенной как Ziemie Odzyskane до самой депортации в ФРГ (или ГДР) ( ну то есть ощутимый процент) среди поляков или нет ? Интересует ваше мнение и касательно Судет или Калининградской области.

Имелось ввиду, если бы на "Возвращенных землях" оставили бы власти ПНР  40% немцев, они бы сохранили язык и идентичность ?

Цитата: lammik от декабря 31, 2016, 23:33
Немцы в Сибири и Казахстане не ассимилировались, с чего бы им ассимилироваться там, где они были в большинстве?

Я не знаю, честно говоря, ничего толком про сибирских немцев, там что, даже молодежь между собой по-немецки говорит ? :???

Цитата: lammik от декабря 31, 2016, 23:33
Немцы в Сибири и Казахстане не ассимилировались

Ассимилировались. По-немецки молодое поколение не говорит, много межэтнических браков. От русских отличаются главным образом фамилией.

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 31, 2016, 21:46
Даже в восточнославянских говорах не тотально.

Вы сейчас что имеете в виду?

Цитата: alant от декабря 31, 2016, 18:52

Цитата: granitokeram от декабря 31, 2016, 17:55
интересно, почему на лф тема никогда не держится в теме? когда надо о языках - уходит во что угодно кроме языков, ну и наоборот

На других форумах по-другому?

понятия не имею

Цитата: bvs от декабря 31, 2016, 23:59

Цитата: lammik от декабря 31, 2016, 23:33
Немцы в Сибири и Казахстане не ассимилировались

Ассимилировались. По-немецки молодое поколение не говорит, много межэтнических браков. От русских отличаются главным образом фамилией.

для сравнения: в Киргизии общался с корейцами в третьем поколении и такими же немцами, т.е. внуками переселенных во время войны. У корейцев родной язык уже не знали их отцы; и кроме их внешности и фамилии ничего не говорило о том, что они корейцы. А вот немцы и по-немецки шпрехали в приличном количестве (хотя и были такие, что напрочь не знали) и самосознание у них было ярче выражено (это о третьем же поколении)
Последнее особенно отчетливо проявилось, когда к моменту распада Союза они массово стали выезжать.

"Немецкое" самосознание проявилось даже у наших знакомых голландцев  ;D  Т.е. они всегда считали себя немцами, и мы их также, а вот в 91 году выяснилось, что никакие они и не немцы вовсе, а потомки поволжских колонистов.

Цитата: bvs от декабря 31, 2016, 23:59

Цитата: lammik от декабря 31, 2016, 23:33
Немцы в Сибири и Казахстане не ассимилировались

Ассимилировались. По-немецки молодое поколение не говорит, много межэтнических браков. От русских отличаются главным образом фамилией.

Я всё же думаю, что те, кто отличались не только фамилией, уже уехали в Германию. Там же счёт на сотни тысяч шёл.

Цитата: bvs от декабря 31, 2016, 23:59

Цитата: lammik от декабря 31, 2016, 23:33
Немцы в Сибири и Казахстане не ассимилировались

Ассимилировались. По-немецки молодое поколение не говорит, много межэтнических браков. От русских отличаются главным образом фамилией.

Да. Немецкий язык или вовсе не знают, или изучают его как иностранный. Какая-то небольшая часть сохранила язык в быту, но таких сравнительно немного. Например, у нас в Алт. крае ещё несколько лет назад велось радиовещание на немецком языке (полчаса или час в неделю) - в  передаче какие-нибудь бабушки, отвечая на вопросы корреспондента, говорили по-немецки, обильно вставляя в речь русские слова и целые фразы (видимо, не знали как сказать по-немецки).

Тут нужно ещё учесть, что во время и после войны многие немцы старались скрыть своё происхождение. Ненависть к немцам в народе тогда была велика. Мой дед поэтому взял русскую фамилию бабушки, и моя мама унаследовала таким образом не немецкую, а русскую фамилию.

 Русская жена одного моего родственника случайно обмолвилась, что дед был военнопленным солдатом вермахта. Муж, татарин,  быстренько вывел эту семейку латентных гитлеровцев на чистую воду, задокументировал все и организовал репатриацию себя и детей в благословенный Фатерланд , где сейчас живет в счастии и довольствии, обласканный новыми соотечественниками . Кстати , он и его дети ( в отличии от жены полунемки) обладают типичной нордической внешностью и характером. ;D

Цитата: Abdylmejit от января  1, 2017, 09:56
Муж, татарин,  быстренько вывел эту семейку латентных гитлеровцев на чистую воду, задокументировал все и организовал репатриацию себя и детей в благословенный Фатерланд

А жену-то полунемку взял хоть туда?

Цитата: Abdylmejit от января  1, 2017, 09:56
одного моего родственника  ....
татарин..... 
он и его дети ( в отличии от жены полунемки) обладают типичной нордической внешностью и характером. ;D

ню-ню  :green:
(http://i12.pixs.ru/storage/6/8/4/hugejpeg_8319133_24622684.jpg)

Цитата: Алалах от января  1, 2017, 11:08

Цитата: Abdylmejit от января  1, 2017, 09:56
одного моего родственника  ....
татарин..... 
он и его дети ( в отличии от жены полунемки) обладают типичной нордической внешностью и характером. ;D

ню-ню  :green:
(http://i12.pixs.ru/storage/6/8/4/hugejpeg_8319133_24622684.jpg)

Тибетские монахи, не?

Кстати, насчет того, что кто-то тут на предыдущих страницах уверял, что чем больше давление на этническую группу, тем быстрее она стремится-де ассимилироваться, то, возможно, это частенько и так, но в качестве контрпримера можно привести евреев, которые, конечно, тоже постепенно ассимилировались со вскими местными, но, тем не менее, численность их в среднем хоть и медленно, но таки росла.

Цитата: Awwal12 от января  1, 2017, 00:24
Вы сейчас что имеете в виду?

Я посмотрел литературу — нет, те случаи не имеют отношения к делу, поэтому отбой.

Цитата: lammik от декабря 31, 2016, 23:33
Немцы в Сибири и Казахстане не ассимилировались, с чего бы им ассимилироваться там, где они были в большинстве?

Абсолютно ассимилировались.

У нас в Барнауле, по крайней мере. Кроме фамилии ничем от русских не отличались.

А что потом, в 90-е, многие уехали в Германию - так это просто возможность была скрыться от неурядиц тех времен.

В деревнях, в местах компактного проживания - там да, самосознание сохранилось.

В Барнауле понятно, а в Гальбштадте?

Ну вот та радиопрограмма, о которой я написал, и предназначалась в основном для Немецкого района. Но немцев там осталось несколько тысяч.

ЦитироватьНеме́цкий национа́льный райо́н
Население (2016)
↘16 427
Национальный состав
русские — 59,3 %, немцы — 31,8 %, украинцы — 5,3 % и другие.

А в середине 20 века немцы составляли приблизительно двадцатую часть населения края.

Так ведь уехали.

Цитата: lammik от января  1, 2017, 14:37
Так ведь уехали.

Вроде сейчас отдельные челы уже возвращаются -- бегут от евротолерастии. Пролетало где-то на неделе про одного немца, который из бывших волжских, а в 90-х уехал в Германию, женился, киндеры, все дела, потом он дочкам запретил ходить на уроки полового просвещения (ну, это где у них всё подробно, почти в реале и с гомоулоном), власти с него слупили за это нехилый штраф, а он, репу почесав, рванул с семейством на родину -- в Сибирь. Там в деревне выделили им дом, требующий ремонта, они въехали, а за окном -50 -- короче, самая романтика.

Единичные случаи статистики не делают.

Цитата: lammik от января  1, 2017, 15:40
Единичные случаи статистики не делают.

Так оно, но тенденция наблюдается. Посмотрим, во что она разовьется.

Цитата: zwh от января  1, 2017, 15:37
Вроде сейчас отдельные челы уже возвращаются

Возвращаются многие, но только уже не на Алтай. В Москву, в основном.

А кто-нибудь знает, небольшая часть немцев-католиков, которые живут по деревням Силезии ассимилируется насколько быстро ? И вообще, Польша наверное вообще проблемная (так как большая и моноэтническая) страна для сохранения самобытности меньшинств. Я могу предположить, что там подляшуки, к примеру, со страшной силой ассимилируются, а вот народы с относительно высоким самосознанием (к примеру, компактно проживающие литовцы) ? Было бы интересно знать :)

Цитата: Mechtatel от января  1, 2017, 07:04

Цитата: bvs от декабря 31, 2016, 23:59

Цитата: lammik от декабря 31, 2016, 23:33
Немцы в Сибири и Казахстане не ассимилировались

Ассимилировались. По-немецки молодое поколение не говорит, много межэтнических браков. От русских отличаются главным образом фамилией.

Да. Немецкий язык или вовсе не знают, или изучают его как иностранный. Какая-то небольшая часть сохранила язык в быту, но таких сравнительно немного. Например, у нас в Алт. крае ещё несколько лет назад велось радиовещание на немецком языке (полчаса или час в неделю) - в  передаче какие-нибудь бабушки, отвечая на вопросы корреспондента, говорили по-немецки, обильно вставляя в речь русские слова и целые фразы (видимо, не знали как сказать по-немецки).

Тут нужно ещё учесть, что во время и после войны многие немцы старались скрыть своё происхождение. Ненависть к немцам в народе тогда была велика. Мой дед поэтому взял русскую фамилию бабушки, и моя мама унаследовала таким образом не немецкую, а русскую фамилию.

То есть среди какой-то части  немецкой молодежи в сибирских селах немецкий все же сохраняется ? А вообще, местные немцы говорят на диалектах или на хохе ? И как государством это меньшинство поддерживается: есть ли в современной России немецкоязычные школы (то есть с преподаванием на немецком всех предметов) или только с изучением немецкого как родного, что там с  теле- и радиовещанием на языке меньшинства в настоящее время ? И еще: ситуация в этом плане в Казахстане сильно отличается от российской ?

Цитата: Алалах от января  1, 2017, 06:33

Цитата: bvs от декабря 31, 2016, 23:59

Цитата: lammik от декабря 31, 2016, 23:33
Немцы в Сибири и Казахстане не ассимилировались

Ассимилировались. По-немецки молодое поколение не говорит, много межэтнических браков. От русских отличаются главным образом фамилией.

для сравнения: в Киргизии общался с корейцами в третьем поколении и такими же немцами, т.е. внуками переселенных во время войны. У корейцев родной язык уже не знали их отцы; и кроме их внешности и фамилии ничего не говорило о том, что они корейцы. А вот немцы и по-немецки шпрехали в приличном количестве (хотя и были такие, что напрочь не знали) и самосознание у них было ярче выражено (это о третьем же поколении)
Последнее особенно отчетливо проявилось, когда к моменту распада Союза они массово стали выезжать.

"Немецкое" самосознание проявилось даже у наших знакомых голландцев  ;D  Т.е. они всегда считали себя немцами, и мы их также, а вот в 91 году выяснилось, что никакие они и не немцы вовсе, а потомки поволжских колонистов.

С голландцами тоже интересный вопрос: много ли голландцев было среди немецких колонистов, освоивших западнославянские земли части бывшей территории ГДР или на территорий, ныне Германии уже не принадлежащих (ну то есть интересуют выходцы с современной территории  Нидерландов, участвовавшие в "Расселении на Восток" еще в средние века)? И как быстро они слились с немцами ? :???

Цитата: lammik от января  1, 2017, 06:41

Цитата: bvs от декабря 31, 2016, 23:59

Цитата: lammik от декабря 31, 2016, 23:33
Немцы в Сибири и Казахстане не ассимилировались

Ассимилировались. По-немецки молодое поколение не говорит, много межэтнических браков. От русских отличаются главным образом фамилией.

Я всё же думаю, что те, кто отличались не только фамилией, уже уехали в Германию. Там же счёт на сотни тысяч шёл.

В Германию уезжали больше по экономическим соображениям. Были такие у которых немка была только бабушка, а в итоге уехали все. Сами посчитайте насколько они "немцы".

Цитата: Алалах от января  1, 2017, 06:33
для сравнения: в Киргизии общался с корейцами в третьем поколении и такими же немцами, т.е. внуками переселенных во время войны. У корейцев родной язык уже не знали их отцы; и кроме их внешности и фамилии ничего не говорило о том, что они корейцы. А вот немцы и по-немецки шпрехали в приличном количестве (хотя и были такие, что напрочь не знали) и самосознание у них было ярче выражено (это о третьем же поколении)
Последнее особенно отчетливо проявилось, когда к моменту распада Союза они массово стали выезжать.

У корейцев все же браков внутри общины было больше, чем у немцев. Язык они утеряли уже на Дальнем Востоке вроде.

Цитата: bvs от января  1, 2017, 17:55
И как быстро они слились с немцами ?

Пример района Эммерих – Везель – Гельдерн, оказавшегося после 1815 г. в составе Пруссии, говорит, что достаточно и ста лет, причём изменения языка не были осознаны носителями :)

Цитата: Y.R.P. от января  1, 2017, 18:20изменения языка не были осознаны носителями

Это как? Они продолжают думать, что говорят по-немецки? :what:

Цитата: Bhudh от января  1, 2017, 18:29
Они продолжают думать, что говорят по-немецки?

По-голландски же :)

Цитата: Bhudh от января  1, 2017, 18:29

Цитата: Y.R.P. от января  1, 2017, 18:20изменения языка не были осознаны носителями

Это как? Они продолжают думать, что говорят по-немецки? :what:

Некоторые представители приазовских урумов были уверены, что говорят на древнегреческом... :'(

я могу только за своих сказать - пока кочевали и жили отдельно, даже русских приставок в языке почти не было. а щас ...........

Цитата: zwh от января  1, 2017, 15:37
и с гомоулоном

C чем? Это таблетки такие?

Цитата: Сяргей Леанідавіч от января  1, 2017, 16:37
есть ли в современной России немецкоязычные школы (то есть с преподаванием на немецком всех предметов)

В Москве одна точно есть.

Цитата: Poirot от января  1, 2017, 18:55

Цитата: Сяргей Леанідавіч от января  1, 2017, 16:37
есть ли в современной России немецкоязычные школы (то есть с преподаванием на немецком всех предметов)

В Москве одна точно есть.

При посольстве ?

Цитата: Сяргей Леанідавіч от января  1, 2017, 18:57
При посольстве ?

Не то при посольстве, не то при Институте Гёте. Но учиться вроде там могут не только дети сотрудников посольства и консульства.

Цитата: Poirot от января  1, 2017, 19:03

Цитата: Сяргей Леанідавіч от января  1, 2017, 18:57
При посольстве ?

Не то при посольстве, не то при Институте Гёте. Но учиться вроде там могут не только дети сотрудников посольства и консульства.

А, ну тогда понятно, это же не представители национального меньшинства.

Цитата: Сяргей Леанідавіч от января  1, 2017, 16:30
А кто-нибудь знает, небольшая часть немцев-католиков, которые живут по деревням Силезии ассимилируется насколько быстро ?

Силезских немцев выселили из Силезии после ВМВ

Цитата: Алалах от января  1, 2017, 06:33
"Немецкое" самосознание проявилось даже у наших знакомых голландцев  ;D  Т.е. они всегда считали себя немцами, и мы их также, а вот в 91 году выяснилось, что никакие они и не немцы вовсе, а потомки поволжских колонистов.

Голендры - не совсем голландцы.
(wiki/ru) Пихтинские_голендры (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%85%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%80%D1%8B)

Цитата: Solowhoff от января  1, 2017, 22:20

Цитата: Сяргей Леанідавіч от января  1, 2017, 16:30
А кто-нибудь знает, небольшая часть немцев-католиков, которые живут по деревням Силезии ассимилируется насколько быстро ?

Силезских немцев выселили из Силезии после ВМВ

Неправда, выселили большинство, но не всех.
(wiki/ru) Немцы_в_Польше (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D1%86%D1%8B_%D0%B2_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5)

Цитата: Сяргей Леанідавіч от января  1, 2017, 22:56
Неправда, выселили большинство, но не всех.

Не выселяли мазуров и силезцев, кои власти считали поляками, подлежащими полонизации. Никаких возможностей для сбережения немецкой культуры у них не было. Вряд ли стоит приводить этот пример.

Цитата: piton от января  2, 2017, 12:06

Цитата: Сяргей Леанідавіч от января  1, 2017, 22:56
Неправда, выселили большинство, но не всех.

Не выселяли мазуров и силезцев, кои власти считали поляками, подлежащими полонизации. Никаких возможностей для сбережения немецкой культуры у них не было. Вряд ли стоит приводить этот пример.

То есть вы утверждаете, что в Силезии вообще никаких немцев собственно после 2МВ нет ? А почти 10% населения Опольского воеводства ? И зачем тогда вводить в ряде гмин немецкий как вспомогательный, двуязычные названия населенных пунктов ? :???

Зачем вводить? Ясно, что уступка соседям, политкорректность такая. Ну осталось чуток немцев, не благодаря, а вопреки властям.

Кстати, еще один вопрос, связанный с немцами: сразу после войны в Германии в связи с репатриацией туда фольксдойче должно было по идее быть достаточно большое количество людей, владеющих центрально- и восточноевропейскими языками (венгерским, румынским, польским, чешским, болгарским, сербохорватским, латышским, литовским, эстонским, украинским и т.д.) Это так или нет ? Кто-нибудь знает что-нибудь по этому вопросу ?

Цитата: bvs от января  1, 2017, 17:56
У корейцев все же браков внутри общины было больше, чем у немцев.

Ну там как бы морда лица мешает ассимиляции. Хотя по менталитету особых различий нет.

У нас тут один форумчанин тоже писал: "Я бы, может, и хотел бы ассимилироваться, но когда я каждое утро смотрю в зеркало - и понимаю, что это невозможно.

Небольшой офтоп по теме недоассимилированных меньшинств.

Цитата: Сяргей Леанідавіч от января  3, 2017, 17:35
Кстати, еще один вопрос, связанный с немцами: сразу после войны в Германии в связи с репатриацией туда фольксдойче должно было по идее быть достаточно большое количество людей, владеющих центрально- и восточноевропейскими языками (венгерским, румынским, польским, чешским, болгарским, сербохорватским, латышским, литовским, эстонским, украинским и т.д.) Это так или нет ? Кто-нибудь знает что-нибудь по этому вопросу ?

Не обязательно.ЗНачительная часть из них - это бывшие граждане Германской или Австро-Венгерской Империй. И владеть оными языками они могли даже хуже нежели Микили Инивич Изирив украинским ( его-то хоть должность второго человека в государстве обязывала)

Конечно же владели немцы языками. В Чехословакии не владеть чешским было просто затруднительно, благодаря властям республики. И Латвии владели, и много где еще. Непонятен вопрос просто. Сейчас потомки не владеют, конечно. Попадалось, что в Германии энтузиасты изучают куршский диалект латышского. Возможно, потомки..

Сейчас президент Румынии - этнический  немец, немецким владеет, родственники живут в Германии. В общем, ничего со времен Австро-Венгрии и немецких королей балканских стран не изменилось  :)  (тем правда приходилось принимать православие, сейчас это не нужно).

Цитата: piton от января  3, 2017, 23:16
Конечно же владели немцы языками. В Чехословакии не владеть чешским было просто затруднительно, благодаря властям республики. И Латвии владели, и много где еще. Непонятен вопрос просто. Сейчас потомки не владеют, конечно. Попадалось, что в Германии энтузиасты изучают куршский диалект латышского. Возможно, потомки..

Неужели хоть часть из этих людей (не знаю, сколько бывших фольксдойче было в процентном соотношении в послевоенных ФРГ- ГДР) не стремились передать детям язык страны проживания ? Обогатить их так сказать  :) А если брать даже не собственно немцев, а прусских литовцев, мазуров, словинцев и прочих ? P.S. Очень интересная информация про изучение куршского среди потомков депортированных. ;up:  А ссылочка имеется у вас какая-нибудь или материалы ?

Цитата: Сяргей Леанідавіч от января  3, 2017, 23:35
А ссылочка имеется у вас какая-нибудь или материалы ?

Нет, к сожалению. Да там и никакой конкретной информации не было, одна общая фраза.

Цитата: Сяргей Леанідавіч от января  3, 2017, 23:35
Неужели хоть часть из этих людей (не знаю, сколько бывших фольксдойче было в процентном соотношении в послевоенных ФРГ- ГДР) не стремились передать детям язык страны проживания ? Обогатить их так сказать

Очень сомневаюсь, хотя случаи разные бывают. В абсолютном большинстве люди с немецким сознанием, лишившиеся всякой языковой среды.. Это касается и мазуров со словинцами. Немцы же. :)

Цитата: piton от января  3, 2017, 23:40

Цитата: Сяргей Леанідавіч от января  3, 2017, 23:35
А ссылочка имеется у вас какая-нибудь или материалы ?

Нет, к сожалению. Да там и никакой конкретной информации не было, одна общая фраза.

Цитата: Сяргей Леанідавіч от января  3, 2017, 23:35
Неужели хоть часть из этих людей (не знаю, сколько бывших фольксдойче было в процентном соотношении в послевоенных ФРГ- ГДР) не стремились передать детям язык страны проживания ? Обогатить их так сказать

Очень сомневаюсь, хотя случаи разные бывают. В абсолютном большинстве люди с немецким сознанием, лишившиеся всякой языковой среды.. Это касается и мазуров со словинцами. Немцы же. :)

А не называли ли этих переселённых немцев на исторической родине "польской" или чешской мордой"? :)

Цитата: alant от января  4, 2017, 01:50

Цитата: piton от января  3, 2017, 23:40

Цитата: Сяргей Леанідавіч от января  3, 2017, 23:35
А ссылочка имеется у вас какая-нибудь или материалы ?

Нет, к сожалению. Да там и никакой конкретной информации не было, одна общая фраза.

Цитата: Сяргей Леанідавіч от января  3, 2017, 23:35
Неужели хоть часть из этих людей (не знаю, сколько бывших фольксдойче было в процентном соотношении в послевоенных ФРГ- ГДР) не стремились передать детям язык страны проживания ? Обогатить их так сказать

Очень сомневаюсь, хотя случаи разные бывают. В абсолютном большинстве люди с немецким сознанием, лишившиеся всякой языковой среды.. Это касается и мазуров со словинцами. Немцы же. :)

А не называли ли этих переселённых немцев на исторической родине "польской" или чешской мордой"? :)

А почему их так должны были называть ? :what: Они же зачастую не по своей воле на историческую родину возвращались...

Цитата: Bhudh от января  3, 2017, 17:52
Небольшой офтоп по теме недоассимилированных меньшинств.

Мне одному чудится густой русский акцент у щорцев?..
Ну и светловолосые европеоидные орочи с удегейцами - это... своеобразно. Современные КМНС как они есть.  :)

Цитата: Awwal12 от января  4, 2017, 08:43
это... своеобразно.

Чёйта?

Цитата: Wolliger Mensch от января  4, 2017, 09:13

Цитата: Awwal12 от января  4, 2017, 08:43
это... своеобразно.

Чёйта?

Выглядит это как русские, наряжающиеся в странные костюмы и пытающиеся говорить на другом языке. В значительной части, боюсь, не только выглядит, но и является.
Происходит это, разумеется, не в силу престижа какого-то языка или культуры, а в силу финансовой выгоды, но поскольку выгода задается вовсе не представителями КМНС, часто в итоге получается что-то вроде закрытого клуба толкинистов.
В США все как-то адекватнее.

Цитата: Сяргей Леанідавіч от января  4, 2017, 02:26
А почему их так должны были называть ? :what: Они же зачастую не по своей воле на историческую родину возвращались...

Может, из-за польских или чешских черт в культуре поведения?

Цитата: alant от января  4, 2017, 10:12
Может, из-за польских или чешских черт в культуре поведения?

Они чем-то выделяются среди культуры многочисленных германских провинций?

Цитата: Awwal12 от января  4, 2017, 10:13

Цитата: alant от января  4, 2017, 10:12
Может, из-за польских или чешских черт в культуре поведения?

Они чем-то выделяются среди культуры многочисленных германских провинций?

Неужели вековое проживание среди другого народа ни как не повлияло на них?

Цитата: alant от января  4, 2017, 10:16

Цитата: Awwal12 от января  4, 2017, 10:13

Цитата: alant от января  4, 2017, 10:12
Может, из-за польских или чешских черт в культуре поведения?

Они чем-то выделяются среди культуры многочисленных германских провинций?

Неужели вековое проживание среди другого народа ни как не повлияло на них?

Так влияние шло в обе стороны. И в обратную сторону - сильнее.

Цитата: Awwal12 от января  4, 2017, 10:10
Происходит это, разумеется, не в силу престижа какого-то языка или культуры, а в силу финансовой выгоды

Для удэгейцев и орочей особой выгоды нет. По сути реальная выгода только в богатых регионах существует.

Цитата: lammik от января  4, 2017, 10:26

Цитата: Awwal12 от Происходит это, разумеется, не в силу престижа какого-то языка или культуры, а в силу финансовой выгоды

Для удэгейцев и орочей особой выгоды нет.

Да хоть какая-то. В богатых регионах богатеют, в бедных - выживают...

Цитата: alant от января  4, 2017, 01:50
А не называли ли этих переселённых немцев на исторической родине "польской" или чешской мордой"?

Русских немцев точно как-то так называют, Лео бы рассказал. Но ситуация другая немножко.

Цитата: Awwal12 от января  4, 2017, 10:10
Происходит это, разумеется, не в силу престижа какого-то языка или культуры, а в силу финансовой выгоды, но поскольку выгода задается вовсе не представителями КМНС, часто в итоге получается что-то вроде закрытого клуба толкинистов.
В США все как-то адекватнее.

Не совсем понял, что адекватнее в США, но если я понял правильно и вы включаете в "более адекватное" индейцев, то в большинстве племён энтузиасты возрождения и изучения вымирающего языка тоже выглядят закрытыми толкинистами. И среди них тоже немало нечерноволосых и нечерноглазых...
Общий тренд-съ. Ничего не поделаешь-съ.

Цитата: RockyRaccoon от января  4, 2017, 10:53
Не совсем понял, что адекватнее в США, но если я понял правильно и вы включаете в "более адекватное" индейцев, то в большинстве племён энтузиасты возрождения и изучения вымирающего языка тоже выглядят закрытыми толкинистами. И среди них тоже немало нечерноволосых и нечерноглазых...
Общий тренд-съ. Ничего не поделаешь-съ.

В связи с налоговыми и прочими льготами для коренных жителей многие пытаются отыскать у себя индейские корни.

Цитата: Сяргей Леанідавіч от января  4, 2017, 02:26

Цитата: alant от января  4, 2017, 01:50

Цитата: piton от января  3, 2017, 23:40

Цитата: Сяргей Леанідавіч от января  3, 2017, 23:35
А ссылочка имеется у вас какая-нибудь или материалы ?

Нет, к сожалению. Да там и никакой конкретной информации не было, одна общая фраза.

Цитата: Сяргей Леанідавіч от января  3, 2017, 23:35
Неужели хоть часть из этих людей (не знаю, сколько бывших фольксдойче было в процентном соотношении в послевоенных ФРГ- ГДР) не стремились передать детям язык страны проживания ? Обогатить их так сказать

Очень сомневаюсь, хотя случаи разные бывают. В абсолютном большинстве люди с немецким сознанием, лишившиеся всякой языковой среды.. Это касается и мазуров со словинцами. Немцы же. :)

А не называли ли этих переселённых немцев на исторической родине "польской" или чешской мордой"? :)

А почему их так должны были называть ? :what: Они же зачастую не по своей воле на историческую родину возвращались...

Читал чё-то. Вроде хреново они возвращались - по их новым очучениям в смысле. На исторической тогда было как минимум не до них, в начале по крайннй мере.

Цитата: piton от января  3, 2017, 23:40

Цитата: Сяргей Леанідавіч от января  3, 2017, 23:35
А ссылочка имеется у вас какая-нибудь или материалы ?

Нет, к сожалению. Да там и никакой конкретной информации не было, одна общая фраза.

Цитата: Сяргей Леанідавіч от января  3, 2017, 23:35
Неужели хоть часть из этих людей (не знаю, сколько бывших фольксдойче было в процентном соотношении в послевоенных ФРГ- ГДР) не стремились передать детям язык страны проживания ? Обогатить их так сказать

Очень сомневаюсь, хотя случаи разные бывают. В абсолютном большинстве люди с немецким сознанием, лишившиеся всякой языковой среды.. Это касается и мазуров со словинцами. Немцы же. :)

По поводу мазуров, нужно среди факторов, которые вели к ассимиляции, наверное, можно назвать и "непрестижность" местной говорки по сравнению с немецким. А кто-нибудь знает, у мазуров вообще были пользующиеся хоть какой-то популярностью культурные организации, польские школы (при нацистах очевидно нет, а вот во времена, например, Веймарской республики  ) ? :???

По памяти скажу, что между войнами в Германии действовал "Союз поляков" численностью в 100000 человек. Подробностей не знаю, сколько там было граждан Польши и сколько Германии.

Цитата: piton от января  8, 2017, 00:34
По памяти скажу, что между войнами в Германии действовал "Союз поляков" численностью в 100000 человек. Подробностей не знаю, сколько там было граждан Польши и сколько Германии.

Так почти половина нынешней Польши тогда входила в состав Германии. :)

Цитата: Awwal12 от января  8, 2017, 17:54
Так почти половина нынешней Польши тогда входила в состав Германии. :)

Но на большей части той территории поляков не было вообще, а на остальной поляки были в остаточных количествах. Вообще не удивлюсь, что большая часть союза поляков составляли берлинские и кёнигсбергские гастарбайтеры. Но не знаю про это.

Цитата: piton от января  8, 2017, 18:20

Цитата: Awwal12 от января  8, 2017, 17:54
Так почти половина нынешней Польши тогда входила в состав Германии. :)

Но на большей части той территории поляков не было вообще, а на остальной поляки были в остаточных количествах.

Неожиданно.

Цитата: Damaskin от декабря 29, 2016, 21:57

Цитата: Awwal12 от декабря 29, 2016, 11:13
И славяне среди протомадьяр.

Вот интересно - почему венгры ассимилировали славян, а с болгарами произошло ровно наоборот?

Праболгары появились на историческую сцену почти одновременно со славянами и находились в каких-то отношениях с последними почти повсюду. Просто странно как источники упоминают праболгар рядом со славянами и на Балканах, и в Каринтии, в Малой Азии. К тому же к VII в. некоторые праболгары, на Балканах и в Италии как будто уже славяноязычны. Сакалиба ибн Фадлана как будто и есть волжские праболгары (они же и сакалиба сев. Кавказа/Кубани в описании Аль-Балазури, подверженные репрессиям во время арабо-хазарской войны 737 г., до ухода на среднюю Волгу). А у мадьяр не было такой тесной ассоциации/(симбиоза?) со славянами.

Цитата: piton от января  8, 2017, 18:20

Цитата: Awwal12 от января  8, 2017, 17:54
Так почти половина нынешней Польши тогда входила в состав Германии. :)

Но на большей части той территории поляков не было вообще, а на остальной поляки были в остаточных количествах. Вообще не удивлюсь, что большая часть союза поляков составляли берлинские и кёнигсбергские гастарбайтеры. Но не знаю про это.

Ну, гастарбайтеры - это другая тема. Просто интересуюсь по поводу мазуров: 1) вообще интересно, зачем они еще в Средние века- раннее Новое время перебирались из собственно Мазовии на поднемецкие территории ? 2) интересно, что явилось основным средством германизации (ИМХО, это была немецкоязычная школа, хотя не уверен в этом, просто в польской Википедии говориться, что мазуры в отличие от местных немцев говорили на литературном немецком ((wiki/pl) Mazurzy) (https://pl.wikipedia.org/wiki/Mazurzy)), а где же его еще выучишь ?  :???

Цитата: piton от января  8, 2017, 18:20

Цитата: Awwal12 от января  8, 2017, 17:54
Так почти половина нынешней Польши тогда входила в состав Германии. :)

Но на большей части той территории поляков не было вообще, а на остальной поляки были в остаточных количествах. Вообще не удивлюсь, что большая часть союза поляков составляли берлинские и кёнигсбергские гастарбайтеры. Но не знаю про это.

В Силезии было прилично, на востоке Померании жили кашубы.

Цитата: Awwal12 от января  9, 2017, 15:47
В Силезии было прилично

Вопрос, что такое "прилично". Даже ту часть Верхней Силезии, что оттяпали поляки, немцы большинство составляли. Ну а часть кашубской территории вошла в "польский коридор", если не ошибаюсь.

Цитата: piton от января  9, 2017, 15:51

Цитата: Awwal12 от января  9, 2017, 15:47
В Силезии было прилично

Вопрос, что такое "прилично". Даже ту часть Верхней Силезии, что оттяпали поляки, немцы большинство составляли. Ну а часть кашубской территории вошла в "польский коридор", если не ошибаюсь.

Может в процентном отношении поляки было в меньшинстве, но проживали на большей территории?

Цитата: Abdylmejit от января  1, 2017, 09:56
Муж, татарин,  быстренько вывел эту семейку латентных гитлеровцев на чистую воду, задокументировал все и организовал репатриацию себя и детей в благословенный Фатерланд , где сейчас живет в счастии и довольствии, обласканный новыми соотечественниками . Кстати , он и его дети ( в отличии от жены полунемки) обладают типичной нордической внешностью и характером. ;D

Знаю абсолютно зеркальную ситуацию насчет Израиля: знакомый еврей с абсолютно славянской внешностью,но с еврейской фамилией и родословной, имел жену-татарку, которая по виду и по манерам абсолютная "еврейская мамочка", типичная такая "тётя Соня". И именно она его вытащила в Израиль, куда он вообще не стремился...

Я думаю, что ассимиляция - процесс медленный и неизбежный. При этом малые народы часто объединяются, и им легче понимать друг друга. И нужно делать всё возможное, чтобы это происходило. Вместе с тем наука давно доказала, что смешение крови полезно. И с практической точки зрения смешанные баки и неизбежны, и полезны. Смешанные семьи укрепляют дружбу народов. Если взять к примеру Германию, то туда всех желающих из России не берут. То же самое - Израиль. Но в то же время эти страны не ведут политику "чистой крови". Я думаю, что они не хотят пускать всех тунеядцев к себе. Самое интересное то, что некоторые этнические немцы не приживаются на новой земле, и уезжают обратно. Был один немец, говорил только по-русски, работал на немецкой свалке, никуда не брали из-за проблем с языком, и вернулся. Он не смог жить в Германии, только потому что не захотел. Работать он не против, но внедряться в новую культуру желания не было, вот и вытолкнут, как доска из воды. Также у нас еврейка ездила в гости в Израиль, надоели мухи, жара, традиции, вернулась обратно. Можно, к примеру, быть чернее Обамы, но воспринимать только русскую культуру и традиции - грязь, хамство, бюрократию, озлобленность, очереди, тупость. Всё это кажется отталкивающим, но с годами начинает восприниматься как игра. К примеру, сейчас подойдёт автобус и надо расталкивать других. Кому-то - негатив, для кого-то - игра. Ведь альпинисты тоже лезут в горы, сочится кровь из пальцев, но им только в удовольствие. Также и в России. Хотя один раз я видел культурного немца, говорящего на чистом русском языке, который мечтал, чтобы растаял снег и идти собирать грибы. Второй немец, рядом с ним, не знал ни слова по-русски. А мне этот сбор грибов и ягод вообще непонятен. Лучше вырастить плантацию в одном месте, чем галопом носиться по лесу. У нас, кстати, грибы растут почти у дома, в этом году занимался. Особенно на фоне нехватки денег здорово выручает. Если и незнакомые грибы, похожие на грузди, с таким же запахом.

Цитата: АБР-2 от января  9, 2017, 17:27
тупость

Цитата: АБР-2 от января  9, 2017, 17:27
на фоне нехватки денег

Зачем же, уважаемый, собственные персональные или семейные традиции выдавать за народные?

Цитата: lammik от января  9, 2017, 17:54

Цитата: АБР-2 от января  9, 2017, 17:27
тупость

Цитата: АБР-2 от января  9, 2017, 17:27
на фоне нехватки денег

Зачем же, уважаемый, собственные персональные или семейные традиции выдавать за народные?

По статистике, 20% населения живёт за чертой бедности. Большинство россиян - люди не богатые, мы в списке среди стран Африки, и резко отстаём от Европы и некоторых стран Азии. Хотя по экономике страна занимает 5-е место. Когда кто-то позволяет отобрать у него деньги, это называется "тупостью". И тупость всегда проявляется во всех сферах жизни. Но при этом всегда 10% людей живёт вполне сносно. Даже в 1937-м году 10% радовались, что живут в такой богатой и счастливой стране. У ветеранов войн обычно складывается такое представление о жизни, что есть чо пожрать - значит хорошо живёшь. Главное, не остался на той войне. Некоторые люди полагают, что их уровень - вполне достойный, хотя это не так. Есть много вещей, которые скрыты от глаз. К примеру, нет развития талантов, нет нормальных детдомов, нет много чего. Чтобы не спорить попусту - существует статистика. Даже без всякой статистики итак всё видно, что происходит вокруг. Есть сводки новостей, ещё какие-то данные. По крайней мере, у каждого есть возможность сравнить жизнь в развитых странах и в развивающихся. К спорам я не расположен, они бесконечны. У меня есть своё мнение - я его выразил. Никаких претензий ко мне быть не должно.

Цитата: lammik от января  9, 2017, 17:54
Зачем же, уважаемый, собственные персональные или семейные традиции выдавать за народные?

;up:

Цитата: lammik от января  9, 2017, 17:54

Цитата: АБР-2 от на фоне нехватки денег

Зачем же, уважаемый, собственные персональные или семейные традиции выдавать за народные?

Нехватка денег - это интернациональное всеобъемлющее явление.

Цитата: АБР-2 от января  9, 2017, 18:31
нет нормальных детдомов

Таковых в природе не бывает.

Цитата: АБР-2 от января  9, 2017, 18:31
мы в списке среди стран Африки

В каком списке?

Цитата: АБР-2 от января  9, 2017, 18:31
У ветеранов войн

Так я с ветераном войны имею удовольствие общаться?

В моей семье нехватка денег - это следствие взятия кредитов на телевизор стоимостью 25 тыс.руб. и планшета стоимостью 5 тыс. руб. Плюс к этому стоимость ингаляторов от астмы, средств против давления, стоимость нескольки поездок в областной центр, стоимость томограммы. Неулептил сына стоит 2000 рублей, каждый месяц. Брали ещё кредит на шкаф, стол, который Тёма уже сломал, покупали белого щенка за 1.500 рублей, плюс корм для собаки и трёх кошек. Ежедневно они съедают 1 килограмм куриных голов в сыром виде, а это 60 рублей. Умножаем 60 на 30 и получается 1800 рублей в месяц. Есть ещё и другие расходы, но пальцы уже устали нажимать на клавиши. Компьютер ломался 3 раза, один зарядник обошёлся в 2000 рублей, а поменять стекло не экране - 3000 рублей. Денег жутко не хватает.

Цитата: АБР-2 от января  9, 2017, 18:57
В моей семье нехватка денег - это следствие взятия кредитов на телевизор стоимостью 25 тыс.руб. и планшета стоимостью 5 тыс. руб. Плюс к этому стоимость ингаляторов от астмы, средств против давления, стоимость нескольки поездок в областной центр, стоимость томограммы. Неулептил сына стоит 2000 рублей, каждый месяц. Брали ещё кредит на шкаф, стол, который Тёма уже сломал, покупали белого щенка за 1.500 рублей, плюс корм для собаки и трёх кошек. Ежедневно они съедают 1 килограмм куриных голов в сыром виде, а это 60 рублей. Умножаем 60 на 30 и получается 1800 рублей в месяц. Есть ещё и другие расходы, но пальцы уже устали нажимать на клавиши. Компьютер ломался 3 раза, один зарядник обошёлся в 2000 рублей, а поменять стекло не экране - 3000 рублей. Денег жутко не хватает.

И при чём здесь тупость? Ну кроме кредитов, само собой.

В 2016-2017 году, собственно, по данным агентства, Россия в мировом списке занимает 61 место при общем количестве в 142 пункта, расположившись между Шри-Ланкой и, внимание, Вьетнамом:
Рейтинг стран мира непосредственно по уровню жизни в текущем 2017 году
№   Часть света   Страна
1.   Европа   Норвегия
2.   Европа   Швейцария
3.   Америка   Канада
4.   Европа   Швеция
5.   Австралия и Океания   Новая Зеландия
6.   Европа   Дания
7.   Австралия   Австралия
8.   Европа   Финляндия
9.   Европа   Нидерланды
10.   Европа   Люксембург
11.   Америка   США
12.   Европа   Ирландия
13.   Европа   Исландия
14.   Европа   Германия
15.   Европа   Австрия
16.   Европа   Великобритания
17.   Европа   Бельгия
18.   Азия   Сингапур
19.   Азия   Гонконг
20.   Европа   Франция
21.   Азия   Япония
22.   Азия   Тайвань
23.   Европа   Испания
24.   Европа   Словения
25.   Европа   Мальта
26.   Азия   Южная Корея
27.   Европа   Португалия
28.   Азия   Объединенные Арабские Эмираты
29.   Европа   Чехия
30.   Америка   Уругвай
31.   Америка   Коста-Рика
32.   Европа   Италия
33.   Азия   Кувейт
34.   Европа   Польша
35.   Америка   Чили
36.   Европа   Эстония
37.   Европа, Азия   Кипр
38.   Европа   Словакия
39.   Азия   Израиль
40.   Америка   Панама
41.   Европа   Венгрия
42.   Америка   Тринидад и Тобаго
43.   Европа   Литва
44.   Азия   Малайзия
45.   Америка   Аргентина
46.   Америка   Бразилия
47.   Азия   Казахстан
48.   Европа   Латвия
49.   Европа   Болгария
50.   Азия   Саудовская Аравия
51.   Азия   Китай
52.   Азия   Таиланд
53.   Европа   Хорватия
54.   Европа   Греция
55.   Европа   Румыния
56.   Америка   Ямайка
57.   Азия   Монголия
58.   Европа   Беларусь
59.   Америка   Мексика
60.   Азия   Шри-Ланка
61.   Европа, Азия   Россия
62.   Азия   Вьетнам
63.   Азия   Узбекистан
64.   Европа   Украина
65.   Америка   Белиз
66.   Азия   Филиппины
67.   Америка   Колумбия
68.   Америка   Парагвай
69.   Азия   Индонезия
70.   Америка   Доминиканская Республика
71.   Европа   Черногория
72.   Америка   Ботсвана
73.   Америка   Никарагуа
74.   Америка   Эквадор
75.   Америка   Перу
76.   Европа   Сербия
77.   Африка   Южная Африка
78.   Америка   Венесуэла
79.   Европа   Македония
80.   Азия   Кыргызстан
81.   Азия   Азербайджан
82.   Африка   Марокко
83.   Европа   Албания
84.   Европа, Азия   Грузия
85.   Америка   Сальвадор
86.   Америка   Боливия
87.   Европа, Азия   Турция
88.   Азия   Иордания
89.   Европа   Молдова
90.   Америка   Гватемала
91.   Африка   Тунис
92.   Азия   Лаос
93.   Африка   Намибия
94.   Азия   Таджикистан
95.   Европа   Армения
96.   Америка   Гондурас
97.   Европа   Босния и Герцеговина
98.   Африка   Ливан
99.   Африка   Алжир
100.   Африка   Гана
101.   Азия   Иран
102.   Азия   Непал
103.   Азия   Бангладеш
104.   Африка   Сенегал
105.   Африка   Руанда
106.   Азия   Индия
107.   Африка   Замбия
108.   Африка   Египет
109.   Африка   Нигер
110.   Африка   Камбоджа
111.   Африка   Мали
112.   Африка   Буркина-Фасо
113.   Африка   Бенин
114.   Африка   Уганда
115.   Африка   Камерун
116.   Африка   Кения
117.   Африка   Танзания
118.   Африка   Конго
119.   Африка   Малави
120.   Африка   Джибути
121.   Африка   Мозамбик
122.   Азия   Сирия
123.   Африка   Нигерия
124.   Африка   Зимбабве
125.   Африка   Мавритания
126.   Африка   Эфиопия
127.   Африка   Либерия
128.   Африка   Судан
129.   Африка   Сьерра-Леоне
130.   Азия   Ирак
131.   Африка   Кот-д'Ивуар
132.   Азия   Пакистан
133.   Африка   Ангола
134.   Америка   Гаити
135.   Азия   Йемен
136.   Африка   Гвинея
137.   Африка   Того
138.   Африка   Бурунди
139.   Азия   Афганистан
140.   Африка   Конго (ДР)
141.   Африка   ЦАР
142.   Африка   Чад
Из своих ближайших географических и экономических партнёров Россия уступила Белоруссии, которая заняла 58 место, Греции (54 место) и Китаю (51 место). С другой стороны, эти показатели выше показателей Узбекистана, который находится на 63 месте, Украины (64 место) и Азербайджана (81).
Аналитики отметили, что лучше всего дела в России состоят с образованием: по результатам, которые показали регионы страны, она занимает 26 место в рейтинге (для сравнения, в 2012 году она занимала 27 место, а для международных масштабов даже одна строчка — весомый прорыв).
Новые рейтинги стран мира, составленные по уровню жизни
А вот наиболее плачевная ситуация в стране с государственным управлением, здесь Россия находится на 115 месте, уступив Сьерра-Леоне, зато опередив Бурунди.
Что до безусловных лидеров мирового рейтинга, то второе место в нём заняла Швейцария, третье — Канада, четвёртое — Швеция, пятое — Новая Зеландия:
норвежцы обладают мощным чувством коллектива. Согласно данным соцопросов, 93 процента населения уверяют, что могут на кого-то рассчитывать в сложных ситуациях. Самый высокий рейтинг у этой страны — по балансу между трудом и частной жизнью, и всего три процента считают, что работают чересчур много;
Швейцария может похвастаться большой продолжительностью жизни — в среднем 83 года;
канадцы, в отличие от норвежцев, работают не слишком-то много — 1702 часа каждый год. Однако при этом они отмечают абсолютную удовлетворённость в своём участии в политической жизни страны;
шведы констатируют высокий уровень образованности (87 процентов — хотя бы среднее образование), а также отличное качество питьевой воды;
наконец, Новая Зеландия отличилась тем, что больше, чем все остальные страны, использует источники энергии (речь о возобновляемых источниках). Кроме того, в стране наблюдается высокое качества образования;
самой безопасной страной целого мира в 2017 году, как ни странно, признана Исландия;
самым развитым по экономическим показателям государством является Сингапур;
лучше всего приспособленной страной для ведения, как говориться, предпринимательской деятельности, частного бизнеса, семейного дела названа Дания.
***
Напротив, последние места заняли (в порядке убывания) Бурунди, Афганистан, Конго, Центральноафриканская республика и республика Чад.












1 Комментарии к этой записи
Psylexx пишет:
Сентябрь 6th, 2015 at 19:19
Позорище!!!! Тьфу.....

Ваш отзыв

Цитата: АБР-2 от января  9, 2017, 19:10
В 2016-2017 году

Какого агентства?
Очень сомнительный список, где литовцы живут лучше саудитов, а украинцы  намного лучше сербов. И какое это всё дело имеет отношение к ассимиляции меньшинств? Ну и где вы живёте, если не секрет?

Цитата: АБР-2 от января  9, 2017, 18:57
В моей семье нехватка денег - это следствие взятия кредитов на телевизор стоимостью 25 тыс.руб. и планшета стоимостью 5 тыс. руб. Брали ещё кредит на шкаф, стол, который Тёма уже сломал

"Долги платят только трусы", - Коломойский. :smoke:

Цитата: АБР-2 от января  9, 2017, 19:10
расположившись между Шри-Ланкой и, внимание, Вьетнамом:

А Узбекистан у них живёт лучше Черногории.  :D

Пожалел я уже что в это всё влез. Скажу просто - это нормально для определённого типа людей собственные неудачи и проблемы объяснять сугубо внешними причинами. Но, по факту, это путь в никуда.

Цитата: АБР-2 от января  9, 2017, 18:57
В моей семье нехватка денег - это следствие взятия кредитов на телевизор стоимостью 25 тыс.руб. и планшета стоимостью 5 тыс. руб.

покупали белого щенка за 1.500 рублей, плюс корм для собаки и трёх кошек. Ежедневно они съедают 1 килограмм куриных голов в сыром виде, а это 60 рублей. Умножаем 60 на 30 и получается 1800 рублей в месяц.

Телевизор за 25 т., планшет и щенок за полторы - это предметы роскоши. Любите кататься, любите и саночки возить.

Рейтинг стран мира по уровню жизни в 2016 году
Норвегия
Швейцария
Канада
Швеция
Новая Зеландия
Дания
Австралия
Финляндия
Нидерланды
Люксембург
США
Ирландия
Исландия
Германия
Австрия
Великобритания
Бельгия
Сингапур
Гонконг
Франция
Япония
Тайвань
Южная Корея
Испания
Словения
Мальта
Португалия
Объединенные Арабские Эмираты
Чехия
Уругвай
Коста-Рика
Италия
Кувейт
Польша
Чили
Эстония
Кипр
Словакия
Израиль
Панама
Венгрия
Тринидад и Тобаго
Литва
Малайзия
Аргентина
Бразилия
Латвия
Болгария
Саудовская Аравия
Китай
Таиланд
Хорватия
Греция
Румыния
Ямайка
Монголия
Мексика
Шри-Ланка
Тунис
Вьетнам
Белиз
Филиппины
Турция
Колумбия
Парагвай
Грузия
Индонезия
Беларусь
Казахстан
Доминиканская Республика
Черногория
Ботсвана
Никарагуа
Узбекистан
Эквадор
Перу
Сербия
Южная Африка
Македония
Азербайджан
Марокко
Албания
Украина
Сальвадор
Кыргызстан
Боливия
Иордания
Молдова
Гватемала
Россия
Лаос
Намибия
Таджикистан
Армения
Гондурас
Босния и Герцеговина
Ливан
Алжир
Гана
Иран
Непал
Бангладеш
Сенегал
Венесуэла
Руанда
Индия
Замбия
Египет
Нигер
Камбоджа
Мали
Буркина-Фасо
Бенин
Уганда
Камерун
Кения
Танзания
Конго
Малави
Джибути
Мозамбик
Нигерия
Зимбабве
Мавритания
Эфиопия
Либерия
Судан
Сьерра-Леоне
Ирак
Кот-д'Ивуар
Пакистан
Ангола
Гаити
Йемен
Сирия
Гвинея
Того
Бурунди
Афганистан
Конго (ДР)
Центрально-Африканская Республика
Чад
Итак, согласно составленному рейтингу, по уровню жизни в 2016 году Россия находится на 90 месте среди 142 стран мира, между Гватемалой и Лаосом. По экономическим показателям Россия находится на 95 месте, свободе предпринимательства - 88 месте, по уровню коррупции и эффективность управления страной - 99 место, уровню безопасности на 92 месте, по качеству образования на 35 месте, и уровне свободы граждан – на 89 месте среди стран мира.

На первом месте в мировом рейтинге уровня жизни находится Норвегия, на последнем месте - Чад. По другим показателям, самой безопасной страной мира в 2016 году признана Исландия, самой развитой по экономическим показателям – Сингапур, лучшей страной для ведения предпринимательской деятельности признана Дания, самый лучший уровень образования признан за Австралией, а наиболее свободно в 2016 году чувствуют себя люди в Канаде.

Яндекс.Директ

Источник: Уровень жизни населения России и стран мира в 2016 году сайт bs-life.ru

Цитата: АБР-2 от января  9, 2017, 18:57
В моей семье нехватка денег - это следствие взятия кредитов

В вашей семье нехватка денег - это следствие того, что глава её целыми днями пишет что в голову взбредёт на разных форумах и сайтах и сочиняет уйму никому не нужных дурацких конлангов вместо того, чтобы делать дело и зарабатывать. Такой глава семьи обеспечил бы семье нехватку денег и в наиблагополучнейшей стране мира.

Цитата: АБР-2 от января  9, 2017, 19:53
Рейтинг стран мира по уровню жизни в 2016 году

Даже рейтинги вы ухитряетесь разыскать самые то ли дурацкие, то ли лживые.

Цитата: RockyRaccoon от января 10, 2017, 12:24
Такой глава семьи обеспечил бы семье нехватку денег и в наиблагополучнейшей стране мира.

Ну есть страны, где можно неплохо жить на пособия. Только нехватка - понятие же относительное.

Цитата: RockyRaccoon от января 10, 2017, 12:27
Даже рейтинги вы ухитряетесь разыскать самые то ли дурацкие, то ли лживые.

А как вы вообще предлагаете сравнивать "уровень жизни"? Его ж не померяешь, в карман не положишь. Ну и сравнивают кто во что горазд.

Цитата: RockyRaccoon от января 10, 2017, 12:24

Цитата: АБР-2 от января  9, 2017, 18:57
В моей семье нехватка денег - это следствие взятия кредитов

В вашей семье нехватка денег - это следствие того, что глава её целыми днями пишет что в голову взбредёт на разных форумах и сайтах и сочиняет уйму никому не нужных дурацких конлангов вместо того, чтобы делать дело и зарабатывать. Такой глава семьи обеспечил бы семье нехватку денег и в наиблагополучнейшей стране мира.

Если создание наиважнейшего, всем нужного языка - это пустая трата времени, то это камень в огород сотен энтузиастов, в том числе выдающихся лингвистов. Если бы Есперсен был тут, ему бы не понравилось. Борислав Маречек тоже бы взбунтовался. Наше дело живёт, и ширится. Чем далее - тем ближе к цели. И также не советую нападать на латинизаторов. Если уж есть в голове какая умная мысль - говорить-то надо, но в ином случае раскрытие рта - это напрасный расход челюстных мускулов, И ВРЕМЕНИ, ЧЁРТ ВОЗЬМИ !

Цитата: RockyRaccoon от января 10, 2017, 12:27

Цитата: АБР-2 от января  9, 2017, 19:53
Рейтинг стран мира по уровню жизни в 2016 году

Даже рейтинги вы ухитряетесь разыскать самые то ли дурацкие, то ли лживые.

Какой же я негодяй. Если в Википедии несколько лет висела статья с более чем нелепым содержанием - то гады и сволочи - это все читатели Википедии. Кто придумал статью - к тому и претензии, а не к тому, кто её прочитал. Кто-то здесь уже говорил, если что-то не нравится - пиши заявление в спортлото. Ну или хотя бы найди авторов этих рейтингов и тряси их за шиворот. А зачем-то тут всё это разводить? На сайтах лингвистики положено говорить о ней же. В крайнем случае имеются разделы для свободного общения. Когда в этой России будет порядок?

Цитата: Awwal12 от января 10, 2017, 12:37

Цитата: RockyRaccoon от Такой глава семьи обеспечил бы семье нехватку денег и в наиблагополучнейшей стране мира.

Ну есть страны, где можно неплохо жить на пособия.

Некоторые ухитрятся и пособие не суметь получить. Там же надо бумаги разные оформлять, а это отъём времени у любимых занятий.

Цитата: Awwal12 от января 10, 2017, 12:37
Только нехватка - понятие же относительное.

Само собой. Но ведь одни из-за нехватки голодают и не покупают самые необходимые вещи, а другие отказываются от покупки очередной яхты. Мы вроде как в данном конкретном случае ведём разговор о первых (куда уж нам до яхт!), n'est ce pas?

Цитата: Awwal12 от января 10, 2017, 12:37

Цитата: RockyRaccoon от Даже рейтинги вы ухитряетесь разыскать самые то ли дурацкие, то ли лживые.

1. А как вы вообще предлагаете сравнивать "уровень жизни"? Его ж не померяешь, в карман не положишь. 2. Ну и сравнивают кто во что горазд.

1. А я и не предлагаю, и не выискиваю.
2. Да; и вот в результате среди этих "кто во что горазд" одни выискивают рейтинги попозитивнее, а другие - понегативнее. О чём и говорю.

Цитата: АБР-2 от января 10, 2017, 13:20
Если создание наиважнейшего, всем нужного языка - это пустая трата времени, то это камень в огород сотен энтузиастов,

Нет. Это небольшой камешек в скудный огородишко тех, кто кое-как, тяп-ляп варганит десятки недоконлангов.
И не сравнивайте себя, пожалуйста, с Есперсеном. Вам до него как до центра Галактики.

Лингвофорум » Общий раздел » История и культура » Этнология (Модератор: Лукас) » Ассимиляция национальных меньшинств



            ........Вот что написано на верху этой страницы...



Приходит как-то Вяземский к Пушкину, и спрашивает:

-А что Вы это делаете?

-Стихи пишу.

-Пушкин? Стихи? Ну что вы, вы же не Державин. Да над вами все куры смеяться будут. Пойду сейчас расскажу другим - ржач подымется. Ай да Пушкин, в поэты полез...

Цитата: АБР-2 от января 10, 2017, 13:45
Когда в этой России будет порядок?

Если тут будет порядок, не будет России. Я так думаю.

Цитата: Poirot от января 10, 2017, 14:09

Цитата: АБР-2 от января 10, 2017, 13:45
Когда в этой России будет порядок?

Если тут будет порядок, не будет России. Я так думаю.

У нас тут творческий беспорядок.  :smoke:

Цитата: АБР-2 от января 10, 2017, 14:01
Вяземский... Пушкин... Державин...

Вяземский... Пушкин... Державин... АБР-2...

Цитата: RockyRaccoon от января 10, 2017, 14:26

Цитата: АБР-2 от января 10, 2017, 14:01
Вяземский... Пушкин... Державин...

Вяземский... Пушкин... Державин... АБР-2...

Я вижу примерно так: Волапюк-Эсперанто-ЗипДжолзик.


Это моё видение предмета, о котором мы говорим. А нэмини одиоза.

Цитата: АБР-2 от января 10, 2017, 14:32
Я вижу примерно так: Волапюк-Эсперанто-ЗипДжолзик.

Отт оно чё, Михалыч!...
Ну ладно, ладно. Что ж это я, право, разошёлся-то так; прям не даю людя́м помечтать в тишине.

Цитата: АБР-2 от января 10, 2017, 14:32
А нэмини одиоза.

Нэмини парцэтур. А одиоза - номина.

Фраза "номина сунт одиоза", приписываемая Овидию, в точном переводе нам ничего не скажет, обычно используют ее в значении "лучше промолчим, не называя имен" или "одиозные имена", они известны эти имена, нет смысла их озвучивать - например, "мы знаем имена тех, кто начал разваливать Союз, стоит ли их озвучивать?" или "Мы знаем кто, действительно, виноват в затоплении Крымска, но не будем называть его"

Ставлю кол с минусом, студент....

Цитата: АБР-2 от января 10, 2017, 15:34
Ставлю кол с минусом, студент....

Тоже мне препод нашёлся,  :D!
А теперь переведите ваше странное "нэмини одиоза".

Цитата: АБР-2 от января  9, 2017, 18:57
Плюс к этому стоимость ингаляторов от астмы

простите, можете сказать, где вы живете? хоть в городе? Лекарства от астмы бесплатно даются в поликлиниках.

Цитата: АБР-2 от января  9, 2017, 19:53
Рейтинг стран мира по уровню жизни в 2016 году

Какой классный рейтинг - Доминикана выше России?  :E:

Цитата: Vesle Anne от января 10, 2017, 15:54

Цитата: АБР-2 от января  9, 2017, 18:57
Плюс к этому стоимость ингаляторов от астмы

простите, можете сказать, где вы живете? хоть в городе? Лекарства от астмы бесплатно даются в поликлиниках.

Цитата: АБР-2 от января  9, 2017, 19:53
Рейтинг стран мира по уровню жизни в 2016 году

Какой классный рейтинг - Доминикана выше России?  :E:

Вентолин продаётся в аптеках за 200 рублей.

Беклазон эко (который подешевле) продаётся за 600 рублей.


Как и все лекарства: аспирин, лидокаин, цитрамон, варапамил, брал, и все остальные лекаства. Никогда ещё на своём веку не видел, чтобы народ ходил за таблеткой в больницу. Бред какой-то.

Для меня "уровенень жизни" это не только сколько денег в кармане, но и уровень медицины,образования, качество дорог и всей инфраструктуры в стране

Цитата: SIVERION от января 10, 2017, 16:02
Для меня "уровенень жизни" это не только сколько денег в кармане, но и уровень медицины,образования, качество дорог и всей инфраструктуры в стране

Есть такой - учитывает доходы, образование и здравоохранение. Называется "Индекс человеческого развития". Однако и к нему, как ко всем индексам, надо относится с осторожностью.

(wiki/en) List_of_countries_by_Human_Development_Index (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Human_Development_Index)

А можно больше по теме ? :stop:

Цитата: RockyRaccoon от января 10, 2017, 15:37

Цитата: АБР-2 от января 10, 2017, 15:34
Ставлю кол с минусом, студент....

Тоже мне препод нашёлся,  :D!
А теперь переведите ваше странное "нэмини одиоза".

И ещё один кол с минусом. Вот из таких студентов и выходят управленцы.....

Цитата: АБР-2 от января 10, 2017, 16:12

Цитата: RockyRaccoon от января 10, 2017, 15:37

Цитата: АБР-2 от января 10, 2017, 15:34
Ставлю кол с минусом, студент....

Тоже мне препод нашёлся,  :D!
А теперь переведите ваше странное "нэмини одиоза".

И ещё один кол с минусом. Вот из таких студентов и выходят управленцы.....

Так и не перевели. Кол вам с тремя... нет, с четырьмя минусами.
Кстати, а управленцы-то тут каким боком?

Цитата: Сяргей Леанідавіч от января 10, 2017, 16:11
А можно больше по теме ? :stop:

А чё этот АБР пристал, как банный лист.

Цитата: Сяргей Леанідавіч от января 10, 2017, 16:11
А можно больше по теме ? :stop:

Невозможно. Как только один другому сказал: "ты козёл", тема вконец испорчена. И будут только про рога да про копыта. Даже не знаю, что делать. Я, со своей стороны, никогда не ухожу от темы, но когда что-то скажут про меня, типа, получаю 120 тыс.в месяц, я говорю - нет, и думаю, сейчас мы вернёмся к начатой теме. Но выходит другое: они с пеной у рта начинают доказывать, что у меня есть яхта. Это я привёл примеры, какие попались, не надо понимать буквально. Вот в чём проблема. Надо, чтобы модерация была сиёсекундной, а это не возможно. Пока не наговорят 10 страниц бурды, модер не удалит.

Цитата: RockyRaccoon от января 10, 2017, 16:16

Цитата: АБР-2 от января 10, 2017, 16:12

Цитата: RockyRaccoon от января 10, 2017, 15:37

Цитата: АБР-2 от января 10, 2017, 15:34
Ставлю кол с минусом, студент....

Тоже мне препод нашёлся,  :D!
А теперь переведите ваше странное "нэмини одиоза".

И ещё один кол с минусом. Вот из таких студентов и выходят управленцы.....

Так и не перевели. Кол вам с тремя... нет, с четырьмя минусами.
Кстати, а управленцы-то тут каким боком?

Кто-нибудь, удалите этот спам.

(Я вот говорю: "Абр, давай про ассимиляцию национальных меньшинств". А он: "Паааасть, порву, паааасть...")

Цитата: RockyRaccoon от января 10, 2017, 16:17

Цитата: Сяргей Леанідавіч от января 10, 2017, 16:11
А можно больше по теме ? :stop:

А чё этот АБР пристал, как банный лист.

Если есть кто живой, удалите этот мусор немедля, что за страна такая...

Цитата: RockyRaccoon от января 10, 2017, 16:23
(Я вот говорю: "Абр, давай про ассимиляцию национальных меньшинств". А он: "Паааасть, порву, паааасть...")

Нуне-у-же-ли тут не-е-е-е-т мадиратара ???????  Аа-а--а-а-а-а--аа !!!!!!!!!!!!!!!!

 ;D

Цитата: АБР-2 от января 10, 2017, 16:27
Аа-а--а-а-а-а--аа !!!!!!!!!!!!!!!!

Ого!

Цитата: АБР-2 от января 10, 2017, 16:00
Вентолин продаётся в аптеках за 200 рублей.
Беклазон эко (который подешевле) продаётся за 600 рублей.

Уточнила. Беклазон дают, Вентолин не знаю, Беродуал дают (это аналог).

Цитата: АБР-2 от января 10, 2017, 16:00
Как и все лекарства: аспирин, лидокаин, цитрамон, варапамил

Аспирин с лидокаином вам, конечно, никто бесплатно не даст. Там есть конкретный список и конкретные заболевания.

Цитата: АБР-2 от января 10, 2017, 16:00
Никогда ещё на своём веку не видел, чтобы народ ходил за таблеткой в больницу. Бред какой-то.

Конечно, бред, когда государство выполняет свои обязанности. И вредно для граждан - у них от этого, страшно сказать, уровень жизни повышается :)
Вы бы прежде чем жаловаться выяснили, где вы еще переплачиваете.

Цитата: Vesle Anne от января 10, 2017, 18:22

Цитата: АБР-2 от января 10, 2017, 16:00
Вентолин продаётся в аптеках за 200 рублей.
Беклазон эко (который подешевле) продаётся за 600 рублей.

Уточнила. Беклазон дают, Вентолин не знаю, Беродуал дают (это аналог).

Цитата: АБР-2 от января 10, 2017, 16:00
Как и все лекарства: аспирин, лидокаин, цитрамон, варапамил

Аспирин с лидокаином вам, конечно, никто бесплатно не даст. Там есть конкретный список и конкретные заболевания.

Цитата: АБР-2 от января 10, 2017, 16:00
Никогда ещё на своём веку не видел, чтобы народ ходил за таблеткой в больницу. Бред какой-то.

Конечно, бред, когда государство выполняет свои обязанности. И вредно для граждан - у них от этого, страшно сказать, уровень жизни повышается :)
Вы бы прежде чем жаловаться выяснили, где вы еще переплачиваете.

Offtop

И переведите собаку на рубец - он и дешевле и для скотинки полезнее. Кошки, правда, жрать его не будут.

И интересно, где это беклазон дают? На ярмарке? Что касается беродуала, то он, во-первых, платный, и во-вторых мне его ни в коем случае нельзя, он лёгкие сушит, это для курильщиков. Я консультировался с профессиональным аллергологом. И интересно, что ещё за рубец такой? Может, это рубленые кости? Дак там костей 90%, наши Бобик, Лапа, Варежка и Рыжик не едят. Пробовали. А так бы прикольно взять беклазон за 1.200, дозированный, его даже в аптеках нет. И интересно, где это вы справки наводили? В Саянской Городской Больнице? - Может быть, они и утверждают, что дают, но есть такое понятие как российская реальность. Когда я был парализован, меня не положили в больницу, и все лекарства - за свой счёт. И мой дед тоже был парализован, и умер в таком состоянии. Некоторые люди находятся на последней стадии астмы, им требуется две ампулы в день по 4.500. И они их покупают за свой счёт, и в больницах не лежат.

Цитата: АБР-2 от января 10, 2017, 16:20

Цитата: Сяргей Леанідавіч от января 10, 2017, 16:11
А можно больше по теме ? :stop:

Невозможно. Как только один другому сказал: "ты козёл", тема вконец испорчена. И будут только про рога да про копыта. Даже не знаю, что делать. Я, со своей стороны, никогда не ухожу от темы, но когда что-то скажут про меня, типа, получаю 120 тыс.в месяц, я говорю - нет, и думаю, сейчас мы вернёмся к начатой теме. Но выходит другое: они с пеной у рта начинают доказывать, что у меня есть яхта. Это я привёл примеры, какие попались, не надо понимать буквально. Вот в чём проблема. Надо, чтобы модерация была сиёсекундной, а это не возможно. Пока не наговорят 10 страниц бурды, модер не удалит.

Ну вот и закрывают из-за этого интересные темы на форуме  ;up:

Цитата: АБР-2 от января 10, 2017, 21:50
И интересно, где это вы справки наводили?

У меня мама - астматик.

Цитата: АБР-2 от января 10, 2017, 21:50
И интересно, где это беклазон дают?

Дубль три: в поликлинике.

Цитата: АБР-2 от января 10, 2017, 21:50
Что касается беродуала, то он, во-первых, платный

во-первых, нет. читайте внимательней. если не подходит - другой вопрос. еще раз - там есть список лекарств, возможно, другие бронхорасширяющие тоже есть. Я этого не знаю.

Цитата: АБР-2 от января 10, 2017, 21:50
И они их покупают за свой счёт, и в больницах не лежат.

дались вам этим больницы. я о них ни слова и не говорила.
У нас вообще народ практически ничего не знает о том, на что имеет право.

Цитата: АБР-2 от января 10, 2017, 21:50
И интересно, что ещё за рубец такой? Может, это рубленые кости?

ну, здрассте, приехали! Это второй желудок коровы или овцы. Всяко полезнее, чем куриные кости-то.
Большинство собак его обожает. Воняет правда...
(потому и кошки его не будут)

Цитата: Сяргей Леанідавіч от января 10, 2017, 22:04
Ну вот и закрывают из-за этого интересные темы на форуме  ;up:

Истинѫ глаголѥши, человѣче. По томоу тако и быти.