Кто-то заметил это явление в русском языке? Или это диалектизм?
Мне кажется нет единой фонемы /ц/ а есть две: /ц/ и /ц:/
Например:
курица = [курица]
птица = [птиц:а]
мыться = [мыц:а]
цапля = [цапля]
* редукция не обозначена
Долгое ц всегда произносится в концовках глаголов -тся и -ться, а вот дальше, когда звук записывается буквой <ц>, то не совсем понятно по какому правилу читается... в начале слова всегда краткое... а дальше...
Долгое [ц:] как фонему можно разве что в иностранных словах вроде пи[цц]а провозглашать да в числительных с морфемой -дцать (корень? суффикс?)
Цитата: sknente от августа 8, 2007, 15:42
Кто-то заметил это явление в русском языке? Или это диалектизм?
Мне кажется нет единой фонемы /ц/ а есть две: /ц/ и /ц:/
Например:
курица = [курица]
птица = [птиц:а]
мыться = [мыц:а]
цапля = [цапля]
* редукция не обозначена
Долгое ц всегда произносится в концовках глаголов -тся и -ться, а вот дальше, когда звук записывается буквой <ц>, то не совсем понятно по какому правилу читается... в начале слова всегда краткое... а дальше...
А в этих случаях тем более на лицо дополнительная дистрибуция: в глагольных формах происходит слияние фонем, а долгота/краткость в том же суффиксе -иц- зависит от ударности суффикса.
Да нет, тут обычная имплозия+эксплозия (закрытие открытие) у "ц" которое стоит между гласными, и только эксплозия у того корое начинает слово.
Т.е. "мыться" имеет два звука: "ц закрывающееся" и "ц открывающееся", в то время как цапля только "ц открывающееся" отчего кажется что одно длинее другого....
Цитата: sknente от августа 8, 2007, 15:42
птица = [птиц:а]
???
В норме долгие согласные звуки [i]сохраняются[/i] (а не появляются заново) после ударного гланого: прогрá[мм]а ~ програ[м]и́ровать, мы́[ццә] ~ вы́броси[цә].
Цитата: Verzähler от августа 8, 2007, 17:53
Цитата: sknente от августа 8, 2007, 15:42
птица = [птиц:а]
???
В норме долгие согласные звуки [i]сохраняются[/i] (а не появляются заново) после ударного гланого: прогрá[мм]а ~ програ[м]и́ровать, мы́[ццә] ~ вы́броси[цә].
Никогда не слышал програ[мм]а
Интересно, когда я слышу литературную речь, в таких словах как "мыться", "бриться", "ложиться" на конце слышится скорее [тс] или [цс]. А когда диалектную, там явно слышиться именно [цц]
Хм..фонема-то одна,а вот разновидности 2.Ср.лица и литься..
Цитата: Драгана от сентября 5, 2007, 18:15
Хм..фонема-то одна,а вот разновидности 2.Ср.лица и литься..
Раз
лица ~
литься, то уже две фонемы, а не одна.
но один фон 8)
Цитата: Lei Ming Xia (reloaded) от сентября 5, 2007, 18:47
но один фон 8)
Облака, деревья, речка, дорога. Красивый фон.
точнее, бесконечно много фонов двух разных фонем на одном фоне :D
Ферцилер, что Вы!
Цитата: "Verzähler" от
Облака, деревья, речка, дорога. Красивый фон.
Это же не относится к предмету...
Цитата: Марбол от сентября 6, 2007, 10:40
Ферцилер, что Вы!
Это же не относится к предмету...
[Что я могу на это ответить?]
Можно добавить что к предмету не относится, а к фону да, шутка:)