Долгое и краткое ц

[sknente]

Кто-то заметил это явление в русском языке? Или это диалектизм?
Мне кажется нет единой фонемы /ц/ а есть две: /ц/ и /ц:/

Например:
курица = [курица]
птица = [птиц:а]
мыться = [мыц:а]
цапля = [цапля]
* редукция не обозначена

Долгое ц всегда произносится в концовках глаголов -тся и -ться, а вот дальше, когда звук записывается буквой <ц>, то не совсем понятно по какому правилу читается... в начале слова всегда краткое... а дальше...

[Антиромантик]

Долгое [ц:] как фонему можно разве что в иностранных словах вроде пи[цц]а провозглашать да в числительных с морфемой -дцать (корень? суффикс?)

[Антиромантик]

Кто-то заметил это явление в русском языке? Или это диалектизм?
Мне кажется нет единой фонемы /ц/ а есть две: /ц/ и /ц:/

Например:
курица = [курица]
птица = [птиц:а]
мыться = [мыц:а]
цапля = [цапля]
* редукция не обозначена

Долгое ц всегда произносится в концовках глаголов -тся и -ться, а вот дальше, когда звук записывается буквой <ц>, то не совсем понятно по какому правилу читается... в начале слова всегда краткое... а дальше...

А в этих случаях тем более на лицо дополнительная дистрибуция: в глагольных формах происходит слияние фонем, а долгота/краткость в том же суффиксе -иц- зависит от ударности суффикса.

[ou77]

Да нет, тут обычная имплозия+эксплозия (закрытие открытие) у "ц" которое стоит между гласными, и только эксплозия у того корое начинает слово.
Т.е. "мыться" имеет два звука: "ц закрывающееся" и "ц открывающееся", в то время как цапля только "ц открывающееся" отчего кажется что одно длинее другого....

[Wolliger Mensch]

птица = [птиц:а]

???

В норме долгие согласные звуки [i]сохраняются[/i] (а не появляются заново) после ударного гланого: прогрá[мм]а ~ програ[м]и́ровать, мы́[ццә] ~ вы́броси[цә].

[iopq]

птица = [птиц:а]

???

В норме долгие согласные звуки [i]сохраняются[/i] (а не появляются заново) после ударного гланого: прогрá[мм]а ~ програ[м]и́ровать, мы́[ццә] ~ вы́броси[цә].

Никогда не слышал програ[мм]а

[Andrsy]

Интересно, когда я слышу литературную речь, в таких словах как "мыться", "бриться", "ложиться" на конце слышится скорее [тс] или [цс]. А когда диалектную, там явно слышиться именно [цц]

[Драгана]

Хм..фонема-то одна,а вот разновидности 2.Ср.лица и литься..

[Wolliger Mensch]

Хм..фонема-то одна,а вот разновидности 2.Ср.лица и литься..

Раз лица ~ литься, то уже две фонемы, а не одна.

[Lei Ming Xia (reloaded)]

но один фон  8)

[Wolliger Mensch]

но один фон  8)

Облака, деревья, речка, дорога. Красивый фон.

[Lei Ming Xia (reloaded)]

точнее, бесконечно много фонов двух разных фонем на одном фоне 

[Марбол]

Ферцилер, что Вы!

Облака, деревья, речка, дорога. Красивый фон.

Это же не относится к предмету...

[Wolliger Mensch]

Ферцилер, что Вы!

Это же не относится к предмету...

[Что я могу на это ответить?]

[ou77]

Можно добавить что к предмету не относится, а к фону да, шутка:)