Посмотрите хоть здесь на ЛФ - сколько конлангов, и ни одного, придуманного женским полом. За пределами ЛФ тоже не знаю ни одного такого случая. В чем причина этого феномена? :what:
Цитата: Devorator linguarum от июля 29, 2016, 17:15
Посмотрите хоть здесь на ЛФ - сколько конлангов, и ни одного, придуманного женским полом. За пределами ЛФ тоже не знаю ни одного такого случая. В чем причина этого феномена? :what:
Каждый кто не придумывал конлангов - женщина? :smoke:
Цитата: лад от июля 29, 2016, 17:18
Каждый кто не придумывал конлангов - женщина? :smoke:
Ну, не каждый, наверно. Многие языками просто вообще не интересуются. Однако подлежит проверке гипотеза: быть может, те мужчины, которые интересуются языками, но не создают конлангов, имеют пониженный уровень тестостерона или что-нибудь еще подобное? :umnik:
Цитата: Devorator linguarum от июля 29, 2016, 17:21
те мужчины, которые интересуются языками, но не создают конлангов, имеют пониженный уровень тестостерона или что-нибудь еще подобное? :umnik:
Ну вот, мериться конлангами предлагают, выяснять кто более мужик...
Цитата: лад от июля 29, 2016, 17:25
Ну вот, мериться конлангами предлагают, выяснять кто более мужик...
Ну ладно, это в шутку, конечно. А серьезно: какие особенности женской психологии связаны с тем, что женщины не создают конлангов?
Цитата: Devorator linguarum от июля 29, 2016, 17:29
А серьезно: какие особенности женской психологии связаны с тем, что женщины не создают конлангов?
Да те же самые что не позволяют стремиться женщинам быть математиками.
Цитата: лад от июля 29, 2016, 17:32
Цитата: Devorator linguarum от июля 29, 2016, 17:29
А серьезно: какие особенности женской психологии связаны с тем, что женщины не создают конлангов?
Да те же самые что не позволяют стремиться женщинам быть математиками.
Школьные училки-математички, имя которым легион, с вами не согласятся. Моя тетка - вузовская математичка - тоже. У нее, кстати, на кафедре не то чтобы совсем бабье царство, но недалеко до этого.
Цитата: Devorator linguarum от июля 29, 2016, 17:44
Школьные училки-математички, имя которым легион, с вами не согласятся. Моя тетка - вузовская математичка - тоже. У нее, кстати, на кафедре не то чтобы совсем бабье царство, но недалеко до этого.
Это две большие разницы. Училка математики и математик-ученый это как мать Эйнштейна и Эйнштейн. Преподавать математику и быть великим математиком, то есть исследовать и доказывать теоремы, это две большие разницы. Посмотрите на великих математиков-ученых, все сплошь мужчины, затесалась там одна непонятная, но этож единичный случай. А женщины являются преподавателями любых предметов, потому что они преподователи. а не математики, физики, и тд....
Конланг - это изобретение, а изобретателей среди женщин мало. Женщины будут изучать, пользоваться, но не создавать что-то новое; это дело мужчин.
Женщины более практичны. Они реже занимаются бесполезной ерундой.
Все замечания правильные ;D
Цитата: Devorator linguarum от июля 29, 2016, 17:15
Посмотрите хоть здесь на ЛФ - сколько конлангов, и ни одного, придуманного женским полом.
Вы не правы. Lingua Ignota (https://ru.wikipedia.org/wiki/Lingua_Ignota) — один из первых искусственных языков, описанный в XII в. аббатисой Хильдегардой Бингенской.
Цитата: Unicum от июля 29, 2016, 18:04изобретателей среди женщин мало
Но они есть. А мало потому, что много времени приходится тратить на быт, размышлять некогда.
Цитата: BormoGlott от июля 29, 2016, 18:17
Цитата: Unicum от изобретателей среди женщин мало
Но они есть. А мало потому, что много времени приходится тратить на быт, размышлять некогда.
Встаёт вопрос, зачем столько времени тратить на быт.
Это так написано в законах? Священная обязанность женщин - следить за бытом! В случае если женщина не следит за бытом - наступает...
Ну вспомните, что наступает, если мужчина не исполняет обязанность служить в армии.
И ответьте на вопрос: кто женщине к виску прикладывает пистолет и угрожает наручниками, если она не будет следить за бытом?!
Цитата: Alexandra A от июля 29, 2016, 20:47
И ответьте на вопрос: кто женщине к виску прикладывает пистолет и угрожает наручниками, если она не будет следить за бытом?!
Природа. Такие женщины в нормальном мире не оставляют потомства, а значит вымирают.
Цитата: лад от июля 29, 2016, 20:49
Природа. Такие женщины в нормальном мире не оставляют потомства, а значит вымирают
Это уже довольно долго обсуждается вот тут - Ну тупые или догоним и перегоним Америку! (http://lingvoforum.net/index.php?topic=74955.msg2760314#msg2760314)
А вообще, действительно интересно. Видимо, причина и вправду в том, что женщин-изобретателей и женщин-ученых в разы меньше, чем мужчин. Это не такие дикие исключения, как написал лад, но пропорция действительно явно в пользу мужчин. Думаю, это особенности мозга, мышления мужчин и женщин сказываются. Феминистки скажут, что все дело в том, что женщинам просто не дают возможности, но я думаю, что это не так. Или, вернее, возможно, это и так, но только это часть причины.
Однако права и возможности у женщин и мужчин должны быть абсолютно одинаковыми. Стартовые. По возможности. А дальше уже кто как себя реализует.
Лаадан - ещё одно довольно любопытное женское изобретение.
Цитата: From_Odessa от июля 29, 2016, 20:53
А вообще, действительно интересно. Видимо, причина и вправду в том, что женщин-изобретателей и женщин-ученых в разы меньше, чем мужчин. Это не такие дикие исключения, как написал лад, но пропорция действительно явно в пользу мужчин. Думаю, это особенности мозга, мышления мужчин и женщин сказываются.
Это действительно так. Умных мужчин гораздо больше умных женщин, но и глупых мужчин гораздо больше глупых женщин. Но эту информацию надо проверять. Потому что со слов профессора психологии на лекции.
Цитата: Mechtatel от июля 29, 2016, 18:09
Женщины более практичны. Они реже занимаются бесполезной ерундой.
То есть кормление Тамагочи -- это очень полезная ерунда?
Хм... Почему женщины не создают эти самые, как их, конланги?..
Знаете, не интересно. Я даже в эти темы никогда не захожу.
Цитата: Swet_lana от июля 30, 2016, 00:18
Хм... Почему женщины не создают эти самые, как их, конланги?..
Знаете, не интересно. Я даже в эти темы никогда не захожу.
Ну, это как раз ничего не объясняет. Это лично Вам неинтересно. Так и мужчин, которые даже не знают о том, что такое "конлаг", думаю, 98% от общего их числа.
Я тоже думаю о том, почему так мало женщин-программистов. При этом самым первым программистом считается Ада Лавлейс.
Токи пона — Соня Элен Киса (по мужу Ланг), правда тогда она была Кристианом Ричардом
Цитата: Swet_lana от июля 30, 2016, 00:18
Хм... Почему женщины не создают эти самые, как их, конланги?..
Знаете, не интересно. Я даже в эти темы никогда не захожу.
+1
Бессмысленно совершенно.
:P
Создание конлангов - это как игра в шахматы, например.
Цитата: Timiriliyev от июля 30, 2016, 00:35
Я тоже думаю о том, почему так мало женщин-программистов. При этом самым первым программистом считается Ада Лавлейс.
Моя мама программист. Теперь уже на пенсии, правда.
Цитата: Timiriliyev от июля 30, 2016, 00:56
Создание конлангов - это как игра в шахматы, например.
Нет. Там смысл разный.
Цитата: VagneR от июля 30, 2016, 01:03
Цитата: Timiriliyev от июля 30, 2016, 00:56
Создание конлангов - это как игра в шахматы, например.
Нет. Там смысл разный.
В любой ерунде смысл одинаков. Что в шахматах, что в создании конлангов, что в ловле покемонов.
Цитата: Timiriliyev от июля 30, 2016, 01:06
В любой ерунде смысл одинаков. Что в шахматах, что в создании конлангов, что в ловле покемонов.
Степень участия мозга разная.
Цитата: VagneR от июля 30, 2016, 01:32
Степень участия мозга разная.
Я бы сказал, что степень загрузки.
Но очень сложно сказать, где она выше: в шахматах или при создании конлага. Как по мне, то эти вещи очень трудно сравнивать.
Цитата: From_Odessa от июля 30, 2016, 01:35
Цитата: VagneR от июля 30, 2016, 01:32
Степень участия мозга разная.
Я бы сказал, что степень загрузки.
Но очень сложно сказать, где она выше: в шахматах или при создании конлага. Как по мне, то эти вещи очень трудно сравнивать.
Шахматы диктуют условия тебе, при создании конланга - наоборот.
Цитата: VagneR от июля 30, 2016, 01:45
Шахматы диктуют условия тебе, при создании конланга - наоборот.
Ну и где в этом случае больше нагрузка на мозг? Как тут поймешь? Шахматы замыкают внутри какой-то системы и заставляют работать мозг, а конланг заставляет его работать, потому что нужно практически с нуля что-то прорабатывать. Конечно, конлагом можно заниматься очень по-разному. Так и в шахматы можно играть, не продумывая дальше одного хода.
Цитата: From_Odessa от июля 30, 2016, 01:47
Цитата: VagneR от июля 30, 2016, 01:45
Шахматы диктуют условия тебе, при создании конланга - наоборот.
Ну и где в этом случае больше нагрузка на мозг? Как тут поймешь? Шахматы замыкают внутри какой-то системы и заставляют работать мозг, а конланг заставляет его работать, потому что нужно практически с нуля что-то прорабатывать. Конечно, конлагом можно заниматься очень по-разному. Так и в шахматы можно играть, не продумывая дальше одного хода.
Если в шахматах не думать дальше одного хода, это уже только видимость игры.
Цитата: VagneR от июля 30, 2016, 01:52
Если в шахматах не думать дальше одного хода, это уже только видимость игры.
Ну и если конлагом серьезно не заниматься, то можно сказать, что это не создание конлага.
Цитата: From_Odessa от июля 30, 2016, 01:54
Ну и если конлагом серьезно не заниматься, то можно сказать, что это не создание конлага.
Что значит серьёзно? Я вижу это так. Напридумывать несколько тысяч морфем, решить, какой будет тип языка, продумать грамматический строй, решить, какие категории брать и как их выразить. Что ещё? По времени долго.
Цитата: zwh от июля 29, 2016, 22:22
Цитата: Mechtatel от июля 29, 2016, 18:09
Женщины более практичны. Они реже занимаются бесполезной ерундой.
То есть кормление Тамагочи -- это очень полезная ерунда?
Я не знаком с женщинами - кормилицами какого-то Тамагочи. А вот взрослых мужиков, проводящих время за "стрелялками" и т. п. в компе, доводилось встречать.
Что касается отсутствия интереса к искусственным языкам, то в этом я понимаю женщин. Конечно, как говорится, "чем бы дитя ни тешилось...", но по существу эти затеи бесполезны, ни кому не нужны в большинстве случаев.
Цитата:
Что касается отсутствия интереса к искусственным языкам, то в этом я понимаю женщин. Конечно, как говорится, "чем бы дитя ни тешилось...", но по существу эти затеи бесполезны, ни кому не нужны в большинстве случаев.
Абр:
И тогда автоматически возникает вопрос: кто умнее?
Цитата: Mechtatel от июля 29, 2016, 18:09
Женщины более практичны. Они реже занимаются бесполезной ерундой.
Приземлённые очень.
Цитата: maristo от июля 30, 2016, 07:13
Цитата: Mechtatel от июля 29, 2016, 18:09
Женщины более практичны. Они реже занимаются бесполезной ерундой.
Приземлённые очень.
Ну как сказать... В интернете сайты о духовности, поэзии, искусстве открывают и ведут в основном женщины.
Цитата: Mechtatel от июля 30, 2016, 07:17
Цитата: maristo от июля 30, 2016, 07:13
Цитата: Mechtatel от июля 29, 2016, 18:09
Женщины более практичны. Они реже занимаются бесполезной ерундой.
Приземлённые очень.
Ну как сказать... В интернете сайты о духовности, поэзии, искусстве открывают и ведут в основном женщины.
Нет.
Цитата: maristo от июля 30, 2016, 07:21
Цитата: Mechtatel от июля 30, 2016, 07:17
Цитата: maristo от июля 30, 2016, 07:13
Цитата: Mechtatel от июля 29, 2016, 18:09
Женщины более практичны. Они реже занимаются бесполезной ерундой.
Приземлённые очень.
Ну как сказать... В интернете сайты о духовности, поэзии, искусстве открывают и ведут в основном женщины.
Нет.
Что "нет"? Я являюсь постоянным читателем нескольких таких блогов и форумов на разных языках.
Цитата: АБР-2 от июля 30, 2016, 07:09
Цитата:
Что касается отсутствия интереса к искусственным языкам, то в этом я понимаю женщин. Конечно, как говорится, "чем бы дитя ни тешилось...", но по существу эти затеи бесполезны, ни кому не нужны в большинстве случаев.
Абр:
И тогда автоматически возникает вопрос: кто умнее?
Из кого?
И каким образом измерять ум? На основании каких критериев?
Цитата: Mechtatel от июля 30, 2016, 07:22
Цитата: maristo от июля 30, 2016, 07:21
Цитата: Mechtatel от июля 30, 2016, 07:17
Цитата: maristo от июля 30, 2016, 07:13
Цитата: Mechtatel от июля 29, 2016, 18:09
Женщины более практичны. Они реже занимаются бесполезной ерундой.
Приземлённые очень.
Ну как сказать... В интернете сайты о духовности, поэзии, искусстве открывают и ведут в основном женщины.
Нет.
Что "нет"? Я являюсь постоянным читателем нескольких таких блогов и форумов на разных языках.
Это не духовность.
Цитата: maristo от июля 30, 2016, 07:41
Цитата: Mechtatel от июля 30, 2016, 07:22
Цитата: maristo от июля 30, 2016, 07:21
Цитата: Mechtatel от июля 30, 2016, 07:17
Цитата: maristo от июля 30, 2016, 07:13
Цитата: Mechtatel от июля 29, 2016, 18:09
Женщины более практичны. Они реже занимаются бесполезной ерундой.
Приземлённые очень.
Ну как сказать... В интернете сайты о духовности, поэзии, искусстве открывают и ведут в основном женщины.
Нет.
Что "нет"? Я являюсь постоянным читателем нескольких таких блогов и форумов на разных языках.
Это не духовность.
А-а, ясно, "Пастернака не читал, но осуждаю"...
Цитата: Mechtatel от июля 30, 2016, 07:49
Цитата: maristo от июля 30, 2016, 07:41
Цитата: Mechtatel от июля 30, 2016, 07:22
Цитата: maristo от июля 30, 2016, 07:21
Цитата: Mechtatel от июля 30, 2016, 07:17
Цитата: maristo от июля 30, 2016, 07:13
Цитата: Mechtatel от июля 29, 2016, 18:09
Женщины более практичны. Они реже занимаются бесполезной ерундой.
Приземлённые очень.
Ну как сказать... В интернете сайты о духовности, поэзии, искусстве открывают и ведут в основном женщины.
Нет.
Что "нет"? Я являюсь постоянным читателем нескольких таких блогов и форумов на разных языках.
Это не духовность.
А-а, ясно, "Пастернака не читал, но осуждаю"...
Тпшное дрочево это не духовность.
Цитата: Mechtatel от июля 30, 2016, 07:26
И каким образом измерять ум? На основании каких критериев?
Да, я думаю что тесты IQ какие-то не совсем правильные. Почему-то они зациклены на таких заданиях: найдите лишнюю фигуру, какая должна быть фигура на этом месте (если эту карикатуру можно назвать фигурой). И если человек справился с такими заданиями, то, может, именно такие задания - его хобби? Вот если бы так: найдите оптимальное решение, выход из сложной ситуации. И держать в голове кучу разной нужной и ненужной информации - это ещё не значит быть умным, надо ещё уметь ею пользоваться. Ну да, если человек получил высшее образование, это ещё не значит что он стал умнее.
А бывает ещё так: человек вроде умный, но такие глупости допускает! Например, курит. Разве это умно? Он же гробит себя!
Цитата: Unicum от июля 30, 2016, 07:54
Цитата: Mechtatel от июля 30, 2016, 07:26
И каким образом измерять ум? На основании каких критериев?
Да, я думаю что тесты IQ какие-то не совсем правильные. Почему-то они зациклены на таких заданиях: найдите лишнюю фигуру, какая должна быть фигура на этом месте (если эту карикатуру можно назвать фигурой). И если человек справился с такими заданиями, то, может, именно такие задания - его хобби? Вот если бы так: найдите оптимальное решение, выход из сложной ситуации. И держать в голове кучу разной нужной и ненужной информации - это ещё не значит быть умным, надо ещё уметь ею пользоваться. Ну да, если человек получил высшее образование, это ещё не значит что он стал умнее.
А бывает ещё так: человек вроде умный, но такие глупости допускает! Например, курит. Разве это умно? Он же гробит себя!
Да, эрудированность и разумность (intelligence) - далеко не одно и то же.
Цитата: Unicum от июля 30, 2016, 07:54
Цитата: Mechtatel от июля 30, 2016, 07:26
И каким образом измерять ум? На основании каких критериев?
Да, я думаю что тесты IQ какие-то не совсем правильные. Почему-то они зациклены на таких заданиях: найдите лишнюю фигуру, какая должна быть фигура на этом месте (если эту карикатуру можно назвать фигурой). И если человек справился с такими заданиями, то, может, именно такие задания - его хобби? Вот если бы так: найдите оптимальное решение, выход из сложной ситуации. И держать в голове кучу разной нужной и ненужной информации - это ещё не значит быть умным, надо ещё уметь ею пользоваться. Ну да, если человек получил высшее образование, это ещё не значит что он стал умнее.
А бывает ещё так: человек вроде умный, но такие глупости допускает! Например, курит. Разве это умно? Он же гробит себя!
Ум это не то, что человек делает, а то как он мыслит и говорит.
Цитата: Mechtatel от июля 30, 2016, 07:26
Цитата: АБР-2 от июля 30, 2016, 07:09
Цитата:
Что касается отсутствия интереса к искусственным языкам, то в этом я понимаю женщин. Конечно, как говорится, "чем бы дитя ни тешилось...", но по существу эти затеи бесполезны, ни кому не нужны в большинстве случаев.
Абр:
И тогда автоматически возникает вопрос: кто умнее?
Из кого?
И каким образом измерять ум? На основании каких критериев?
Разве не ясно, что мы умнее? Мы создали паровой двигатель, атомный ледокол, реактивный самолёт. Критерий - креативность. И поэтому следует признать, что и все дела, которыми мы ззанимаемся не для развлечения, имеют смысл. Сейчас сотни, тысячи, и десятки тысяч людей создают свой язык. Пройдёт ещё лет 500, и будет создан такой язык, увидев который никто не удержится, и будет жадно глотать каждое слово. Но для этого нужен массовый, титанический, долгий труд. К примеру, филолог Иванов создал свой язык, набрал 200 человек, затем состарился и умер. И всё дело заглохло. Но на его место встаёт какой-нибудь Пупкин и создаёт русско-китайский язык. Затем - ещё десятки "гениев". В конце концов - победа. Если бы был матриархат, никакого прогресса не было бы, мы по-прежнему жили бы в пещерах, не было бы ни лука со стрелами, ни колеса.
И не надо парировать, типа, а что такое ум, чем определить. Никто из вас не хочет жить в пещере - ФАКТ. Ум - всё, что делается МОЗГОМ, даже если не достигает цель. Вопрос закрыт, и возражений не должно быть. Кто желает возразить - пусть проживёт хоть несколько лет в пещере, а потом вернётся сюда и докажет нам, что это лучше.
Цитата: VagneR от июля 30, 2016, 02:02
Цитата: From_Odessa от июля 30, 2016, 01:54
Ну и если конлагом серьезно не заниматься, то можно сказать, что это не создание конлага.
Что значит серьёзно? Я вижу это так. Напридумывать несколько тысяч морфем, решить, какой будет тип языка, продумать грамматический строй, решить, какие категории брать и как их выразить. Что ещё? По времени долго.
Вы создали хотя бы один конланг?
Цитата: АБР-2 от июля 30, 2016, 08:46
И не надо парировать, типа, а что такое ум, чем определить. Никто из вас не хочет жить в пещере - ФАКТ. Ум - всё, что делается МОЗГОМ, даже если не достигает цель.
Эмоции, чувства делаются мозгом? Вряд ли кто-то пожелает жить во внешне комфортном, технически оснащённом, но абсолютно безэмоциональном мире. Человек - существо сложное, в нём не только продвигающий науку и технологии интеллект, но и мир чувств имеет своё место. Умный человек стремится поддерживать равновесие между тем и другим : интеллектуальное и эстетическое (соответствующие двум полушариям головного мозга) становятся двумя крыльями, необходимыми для полёта. Были цивилизации, которые погрузились в совершенствование эстетического, поэтического, забыв о точном знании, о науке. Современная цивилизация ушла в другую крайность - в центре внимания находится умение произвести что-то полезное, но мир чувств находится обычно в небрежении.
Цитата: Mechtatel от июля 30, 2016, 09:23
Вряд ли кто-то пожелает жить во внешне комфортном, технически оснащённом, но абсолютно безэмоциональном мире
Смотрите фильм "Эквилибриум".
Цитата: Mechtatel от июля 30, 2016, 09:23
Вряд ли кто-то пожелает жить во внешне комфортном, технически оснащённом, но абсолютно безэмоциональном мире
Я бы хотел.
Цитата: Mechtatel от июля 30, 2016, 06:21
Цитата: zwh от июля 29, 2016, 22:22
Цитата: Mechtatel от июля 29, 2016, 18:09
Женщины более практичны. Они реже занимаются бесполезной ерундой.
То есть кормление Тамагочи -- это очень полезная ерунда?
Я не знаком с женщинами - кормилицами какого-то Тамагочи. А вот взрослых мужиков, проводящих время за "стрелялками" и т. п. в компе, доводилось встречать.
Есть и женщины, увлеченно и грающию в "Мою ферму" и пр. Хотя количественно их, наверно, поменьше.
Цитата: BormoGlott от июля 30, 2016, 00:37
Токи пона — Соня Элен Киса (по мужу Ланг), правда тогда она была Кристианом Ричардом
В смысле, трансгендер М-Ж?
Тут ещё вопрос - муж у неё из-за реальной потребности в мужчине, или из-за любви к женщинам и стремлению почуствовать себя женщиной (для этого и нужен рядом муж).
Цитата: zwh от июля 30, 2016, 09:56
Цитата: Mechtatel от июля 30, 2016, 06:21
Цитата: zwh от июля 29, 2016, 22:22
Цитата: Mechtatel от июля 29, 2016, 18:09
Женщины более практичны. Они реже занимаются бесполезной ерундой.
То есть кормление Тамагочи -- это очень полезная ерунда?
Я не знаком с женщинами - кормилицами какого-то Тамагочи. А вот взрослых мужиков, проводящих время за "стрелялками" и т. п. в компе, доводилось встречать.
Есть и женщины, увлеченно и грающию в "Мою ферму" и пр. Хотя количественно их, наверно, поменьше.
Разные женщины есть, конечно.
Вообще говоря, биологический пол и психологический пол - не одно и то же. Как говорил Ошо, психологически Иисус и Будда - женщины, а Жанна д'Арк - мужчина. Агрессия, твёрдость, жёсткость - это признаки мужественности. Мягкость, принятие, текучесть - женственные качества. В любом человеке они находятся в разной пропорции. Но биологической женщине более свойственно быть чувствительной, мягкой - она ближе к природе, она вынашивает новую жизнь. Мужчина более склонен к агрессии, борьбе и жизни в мире идей (а идеи, как известно, разделяют, возводят стены).
Цитата: Mechtatel от июля 30, 2016, 10:03
Цитата: zwh от июля 30, 2016, 09:56
Цитата: Mechtatel от июля 30, 2016, 06:21
Цитата: zwh от июля 29, 2016, 22:22
Цитата: Mechtatel от июля 29, 2016, 18:09
Женщины более практичны. Они реже занимаются бесполезной ерундой.
То есть кормление Тамагочи -- это очень полезная ерунда?
Я не знаком с женщинами - кормилицами какого-то Тамагочи. А вот взрослых мужиков, проводящих время за "стрелялками" и т. п. в компе, доводилось встречать.
Есть и женщины, увлеченно и грающию в "Мою ферму" и пр. Хотя количественно их, наверно, поменьше.
Разные женщины есть, конечно.
Вообще говоря, биологический пол и психологический пол - не одно и то же. Как говорил Ошо, психологически Иисус и Будда - женщины, а Жанна д'Арк - мужчина. Агрессия, твёрдость, жёсткость - это признаки мужественности. Мягкость, принятие, текучесть - женственные качества. В любом человеке они находятся в разной пропорции. Но биологической женщине более свойственно быть чувствительной, мягкой - она ближе к природе, она вынашивает новую жизнь. Мужчина более склонен к агрессии, борьбе и жизни в мире идей (а идеи, как известно, разделяют, возводят стены).
Хммм... Чесс гря, в "Мою ферму" никогда не резался, но что-то подсказывает мне, что играющие в нее -- отнюдь не агрессивные, твердые и жеские.
Да я уже не про игры, а вообще.
Цитата: АБР-2 от июля 30, 2016, 08:42
Если бы был матриархат, никакого прогресса не было бы, мы по-прежнему жили бы в пещерах, не было бы ни лука со стрелами, ни колеса.
В целом Вы правы, насчёт изобретений, и кто их создаёт.
Поправочка: лук и стрелы созданы в Мезолите - а по мнению многих в Мезолите был ещё матриархат. Лук и стрелы были созданы до земледелия (до Неолита) - ещё обществом развитых охотников (мезолитчиков).
Кстати. На основании чего самых примитивных в мире туземцев - австралийцев - этнографы отнесли всё-таки к мезолитчикам. а не к палеолитчикам? У них были лук и стрелы, но не было земледелия!
По мнению марксизма, патриархат начался в Бронзовом Веке. То есть с появлением классового общества и частной собственности. Роль мужчин возрасла (плужное земледелие, а не мотыжное), и мужчина почуствовал себя собственником - в том числе собственником жены. С запретом на лишний секс для женщин (быть верной мужу!) и низкоранговых мужчин (нет денег - тебе ни одна не даст!).
А изобретения конечно дело мужчин. Начиная от металлургии бронзы и железа, до строительства огромных зданий и придумывания технических приспособлений, вроде мельниц, катапульт, пушек, паровых двигателей, итд.
И вот что важно: поскольку женщина по природе менее агрессивна, менее напориста, да к тому же если ещё живёт в маскулинном обществе, даже творческой женщине труднее организоваться, сделать себе саморекламу, "паблисити".
Как было, к примеру, с Янкой Дягилевой : девушка сочиняла себе стишки, песни, но записал её и на сцену вывел Егор Летов, потом последовала её всесоюзная слава.
Цитата: Alexandra A от июля 29, 2016, 20:47
если она не будет следить за бытом?!
муж уйдет, дети разбегутся... да и вообще, жалкое зрелище - неряшливая женщина в грязном жилище
пьющая мать - горе в семье
Цитата: do50 от июля 30, 2016, 10:50
Цитата: Alexandra A от июля 29, 2016, 20:47
если она не будет следить за бытом?!
муж уйдет, дети разбегутся... да и вообще, жалкое зрелище - неряшливая женщина в грязном жилище
пьющая мать - горе в семье
Кто к женщине прикладывает пистолет к виску или уголовный кодекс перед носом - что она находит себе мужа и заводит детей?
По-моему - у женщин больше возможностей продвинуться в науке: после 1 курса университета их не забирают в армию на 1 год.
Цитата: Alexandra A от июля 30, 2016, 10:53
По-моему - у женщин больше возможностей продвинуться в науке: после 1 курса университета их не забирают в армию на 1 год.
Alexandra A, вы в своем репертуаре! скучал по вашим перлам
Цитата: do50 от июля 30, 2016, 10:56
Цитата: Alexandra A от июля 30, 2016, 10:53
По-моему - у женщин больше возможностей продвинуться в науке: после 1 курса университета их не забирают в армию на 1 год.
Alexandra A, вы в своем репертуаре! скучал по вашим перлам
Продвинуться - это получить хорошую профессию с высшим образованием. Быть современным человеком.
Мужчинам кроме их любимой профессии навязывают ещё и профессию солдата-полицейского (это почти одно и то же). Насильно навязывают.
А женщина получает профессию матери - когда носит а потом ухаживает за ребёнком. Толкьо вот... Женщинам никто не навязывает насильно профессию матери.
Повторяю: у женщин конституционных прав больше. У них есть все права граждан-мужчин - и плюс ещё право на жизнь и здоровье (не быть убитой). И на свободное время полностью (не быть забранной в армию или на сборы).
Если бы женщины действительно проявляли интерес - они бы давно создали свои, женские сообщества в университетах.
Пока всё что я услышала о трудностях женщин в науке - это трудности идущие от самого женского организма: внутренней потребности рожать и заботиться. Но тогда встаёт вопрос: расизм значит прав! Ведь женственность - это раса. Это то что передаётся по наследству (отсутствие Y хромосомы, отсутствие наследия от дедушки по отцу по 23 хромосоме).
Так университеты ориентированы на одностороннее развитие интеллекта. Женщине труднее быть интеллектуальной, жить в абстрактном мире идей и чисел, чем мужчине.
Цитата: Mechtatel от июля 30, 2016, 11:40
Так университеты ориентированы на одностороннее развитие интеллекта. Женщине труднее быть интеллектуальной, жить в абстрактном мире идей и чисел, чем мужчине.
Опять же таки, почему?
Генетика?
Цитата: Mechtatel от июля 30, 2016, 11:40
Так университеты ориентированы на одностороннее развитие интеллекта. Женщине труднее быть интеллектуальной, жить в абстрактном мире идей и чисел, чем мужчине.
Потому что незачем. Женщина это тело. Пик женской самореализации - это период расцвета туловища 15-35 лет. Потом резкий спад. А мужчина это туловище в меньшей степени, ему нужно "становиться". Тут без мозгования никак. И детство у мужчины длиться намного дольше, потому что происходит рост.
Цитата: Alexandra A от июля 30, 2016, 12:08
Цитата: Mechtatel от июля 30, 2016, 11:40
Так университеты ориентированы на одностороннее развитие интеллекта. Женщине труднее быть интеллектуальной, жить в абстрактном мире идей и чисел, чем мужчине.
Опять же таки, почему?
Потому что биологические особенности женщины таковы, что она живёт более чувствами, ощущениями, чем интеллектом. Для женщины важно прислушиваться к ощущениям, к природным процессам, важно быть внимательной к тому, что происходит в её теле - ведь от состояния её здоровья зависит не только её собственная жизнь, но и жизнь ребёнка, которого она вынашивает или выносит в будущем.
И если на то пошло, должно быть два вида университетов - ориентированные на интеллект, на овладение науками и технологиями, и ориентированные на овладение искусством здоровой, гармоничной жизни.
Цитата: maristo от июля 30, 2016, 12:39
Цитата: Mechtatel от июля 30, 2016, 11:40
Так университеты ориентированы на одностороннее развитие интеллекта. Женщине труднее быть интеллектуальной, жить в абстрактном мире идей и чисел, чем мужчине.
Потому что незачем. Женщина это тело. Пик женской самореализации - это период расцвета туловища 15-35 лет. Потом резкий спад. А мужчина это туловище в меньшей степени, ему нужно "становиться". Тут без мозгования никак. И детство у мужчины длиться намного дольше, потому что происходит рост.
Да уже в утробе матери у мальчиков больше ресурсов поступает на развитие мозга, чем у девочек. Где-то слышал, за достоверность не ручаюсь, что якобы при рождении девочек у них гибнет несколько грамм мозга, а мальчиков от этой гибели защищает тестестерон, но якобы если у некоторых девочек этого не происходит, то рождаются гениальные поэтэссы и тд. отличницы, но обычно судьба их печальна, в большинстве случаев все равно во время полового созревания у них это уходит, кажется, все равно эти граммы гибнут.
Естественно, природа так поступает специально, мозг самый жрущий ресурсы организм человека, ограничение на развитие мозга женщинам нужен для того что бы он меньше потреблял ресурсов во время беременности, которые нужны для развития плода.
Цитата: Mechtatel от июля 30, 2016, 12:42
Цитата: Alexandra A от июля 30, 2016, 12:08
Цитата: Mechtatel от июля 30, 2016, 11:40
Так университеты ориентированы на одностороннее развитие интеллекта. Женщине труднее быть интеллектуальной, жить в абстрактном мире идей и чисел, чем мужчине.
Опять же таки, почему?
Потому что биологические особенности женщины таковы, что она живёт более чувствами, ощущениями, чем интеллектом. Для женщины важно прислушиваться к ощущениям, к природным процессам, важно быть внимательной к тому, что происходит в её теле - ведь от состояния её здоровья зависит не только её собственная жизнь, но и жизнь ребёнка, которого она вынашивает или выносит в будущем.
И если на то пошло, должно быть два вида университетов - ориентированные на интеллект, на овладение науками и технологиями, и ориентированные на овладение искусством здоровой, гармоничной жизни.
А... Институты благородных девиц? Ориентированные на воспитание неграмотных неразвитых женщин, полностью зависимых отмужчин?
Где не учат никакой другой профессии - кроме профессии матери и жены-консорта (сопровождать мужа на отдых).
Цитата: лад от июля 30, 2016, 12:47
Да уже в утробе матери у мальчиков больше ресурсов поступает на развитие мозга, чем у девочек. Где-то слышал, за достоверность не ручаюсь, что якобы при рождении девочек у них гибнет несколько грамм мозга, а мальчиков от этой гибели защищает тестестерон, но якобы если у некоторых девочек этого не происходит, то рождаются гениальные поэтэссы
Почему поэтэссы, а не философы, инженеры, лидеры?
Цитата: лад от июля 30, 2016, 12:47
отличницы,
Это которые успевают на пятёрки по всем дисциплинам без разбора? Которые вооще не имеют любимых предметов, тем исследования (которые занимают много времени)? Типа, сделаю всё как требует преподаватель - а потом заброшу ибо нафиг мне это не нужно кроме пятёрки?
Цитата: Alexandra A от июля 30, 2016, 12:47
Цитата: Mechtatel от июля 30, 2016, 12:42
Цитата: Alexandra A от июля 30, 2016, 12:08
Цитата: Mechtatel от июля 30, 2016, 11:40
Так университеты ориентированы на одностороннее развитие интеллекта. Женщине труднее быть интеллектуальной, жить в абстрактном мире идей и чисел, чем мужчине.
Опять же таки, почему?
Потому что биологические особенности женщины таковы, что она живёт более чувствами, ощущениями, чем интеллектом. Для женщины важно прислушиваться к ощущениям, к природным процессам, важно быть внимательной к тому, что происходит в её теле - ведь от состояния её здоровья зависит не только её собственная жизнь, но и жизнь ребёнка, которого она вынашивает или выносит в будущем.
И если на то пошло, должно быть два вида университетов - ориентированные на интеллект, на овладение науками и технологиями, и ориентированные на овладение искусством здоровой, гармоничной жизни.
А... Институты благородных девиц? Ориентированные на воспитание неграмотных неразвитых женщин, полностью зависимых отмужчин?
Где не учат никакой другой профессии - кроме профессии матери и жены-консорта (сопровождать мужа на отдых).
Там могли бы учиться не только женщины, но и мужчины, особенно склонные к эстетике, искусству, психологии, а не к точным и естественным наукам.
Цитата: лад от июля 30, 2016, 12:47
Цитата: maristo от июля 30, 2016, 12:39
Цитата: Mechtatel от июля 30, 2016, 11:40
Так университеты ориентированы на одностороннее развитие интеллекта. Женщине труднее быть интеллектуальной, жить в абстрактном мире идей и чисел, чем мужчине.
Потому что незачем. Женщина это тело. Пик женской самореализации - это период расцвета туловища 15-35 лет. Потом резкий спад. А мужчина это туловище в меньшей степени, ему нужно "становиться". Тут без мозгования никак. И детство у мужчины длиться намного дольше, потому что происходит рост.
Да уже в утробе матери у мальчиков больше ресурсов поступает на развитие мозга, чем у девочек. Где-то слышал, за достоверность не ручаюсь, что якобы при рождении девочек у них гибнет несколько грамм мозга, а мальчиков от этой гибели защищает тестестерон, но якобы если у некоторых девочек этого не происходит, то рождаются гениальные поэтэссы и тд. отличницы, но обычно судьба их печальна, в большинстве случаев все равно во время полового созревания у них это уходит, кажется, все равно эти граммы гибнут.
Естественно, природа так поступает специально, мозг самый жрущий ресурсы организм человека, ограничение на развитие мозга женщинам нужен для того что бы он меньше потреблял ресурсов во время беременности, которые нужны для развития плода.
Ну и что? Чрезмерная активность мозга и нервной системы (может быть) вредна. Меня это довело до инвалидности.
Зато женщины красивые и изящные. Не все, конечно, но многие.
Цитата: Mechtatel от июля 30, 2016, 12:59
Цитата: лад от июля 30, 2016, 12:47
Цитата: maristo от июля 30, 2016, 12:39
Цитата: Mechtatel от июля 30, 2016, 11:40
Так университеты ориентированы на одностороннее развитие интеллекта. Женщине труднее быть интеллектуальной, жить в абстрактном мире идей и чисел, чем мужчине.
Потому что незачем. Женщина это тело. Пик женской самореализации - это период расцвета туловища 15-35 лет. Потом резкий спад. А мужчина это туловище в меньшей степени, ему нужно "становиться". Тут без мозгования никак. И детство у мужчины длиться намного дольше, потому что происходит рост.
Да уже в утробе матери у мальчиков больше ресурсов поступает на развитие мозга, чем у девочек. Где-то слышал, за достоверность не ручаюсь, что якобы при рождении девочек у них гибнет несколько грамм мозга, а мальчиков от этой гибели защищает тестестерон, но якобы если у некоторых девочек этого не происходит, то рождаются гениальные поэтэссы и тд. отличницы, но обычно судьба их печальна, в большинстве случаев все равно во время полового созревания у них это уходит, кажется, все равно эти граммы гибнут.
Естественно, природа так поступает специально, мозг самый жрущий ресурсы организм человека, ограничение на развитие мозга женщинам нужен для того что бы он меньше потреблял ресурсов во время беременности, которые нужны для развития плода.
Ну и что? Чрезмерная активность мозга и нервной системы вредна. Меня это довело до инвалидности.
Зато женщины красивые и изящные. Не все, конечно, но многие.
Парни тоже. Тоже не все, но бывает. :-[
Цитата: maristo от июля 30, 2016, 13:01
Парни тоже. Тоже не все, но бывает.
Парням труднее быть изящными. Особенности мужского организма таковы. Женщина же мягкая, округлая, с плавными изгибами от природы.
Цитата: Alexandra A от июля 30, 2016, 10:02
В смысле, трансгендер М-Ж?
Да
Цитата: Alexandra A от июля 30, 2016, 10:02
муж у неё из-за реальной потребности в мужчине, или из-за любви к женщинам и стремлению почуствовать себя женщиной (для этого и нужен рядом муж).
Ну этот вопрос вообще не ко мне. Я с ней не знаком.
Цитата: Mechtatel от июля 30, 2016, 13:04
Цитата: maristo от июля 30, 2016, 13:01
Парни тоже. Тоже не все, но бывает.
Парням труднее быть изящными. Особенности мужского организма таковы. Женщина же мягкая, округлая, с плавными изгибами от природы.
Просто эта сторона культуры удушена.
Цитата: maristo от июля 30, 2016, 13:07
Цитата: Mechtatel от июля 30, 2016, 13:04
Цитата: maristo от июля 30, 2016, 13:01
Парни тоже. Тоже не все, но бывает.
Парням труднее быть изящными. Особенности мужского организма таковы. Женщина же мягкая, округлая, с плавными изгибами от природы.
Просто эта сторона культуры удушена.
В какой-то степени да, бесспорно. В маскулинной культуре принято считать, что мужчина непременно должен быть брутальным. Не дай бог в чём-то уподобиться бабам.
Цитата: Mechtatel от июля 30, 2016, 13:09
Цитата: maristo от июля 30, 2016, 13:07
Цитата: Mechtatel от июля 30, 2016, 13:04
Цитата: maristo от июля 30, 2016, 13:01
Парни тоже. Тоже не все, но бывает.
Парням труднее быть изящными. Особенности мужского организма таковы. Женщина же мягкая, округлая, с плавными изгибами от природы.
Просто эта сторона культуры удушена.
В какой-то степени да, бесспорно. В маскулинной культуре принято считать, что мужчина непременно должен быть брутальным. Не дай бог в чём-то уподобиться бабам.
Потому что позорно. В маскулинной культуре баба - низшая ступень, опускаться до нее неприемлемо.
Цитата: maristo от июля 30, 2016, 13:10
Цитата: Mechtatel от июля 30, 2016, 13:09
Цитата: maristo от июля 30, 2016, 13:07
Цитата: Mechtatel от июля 30, 2016, 13:04
Цитата: maristo от июля 30, 2016, 13:01
Парни тоже. Тоже не все, но бывает.
Парням труднее быть изящными. Особенности мужского организма таковы. Женщина же мягкая, округлая, с плавными изгибами от природы.
Просто эта сторона культуры удушена.
В какой-то степени да, бесспорно. В маскулинной культуре принято считать, что мужчина непременно должен быть брутальным. Не дай бог в чём-то уподобиться бабам.
Потому что позорно. В маскулинной культуре баба - низшая ступень, опускаться до нее неприемлемо.
Странно, что вы это понимаете, но к женщинам относитесь неважно, как к "туловищам".
Цитата: Mechtatel от июля 30, 2016, 13:13
Цитата: maristo от июля 30, 2016, 13:10
Цитата: Mechtatel от июля 30, 2016, 13:09
Цитата: maristo от июля 30, 2016, 13:07
Цитата: Mechtatel от июля 30, 2016, 13:04
Цитата: maristo от июля 30, 2016, 13:01
Парни тоже. Тоже не все, но бывает.
Парням труднее быть изящными. Особенности мужского организма таковы. Женщина же мягкая, округлая, с плавными изгибами от природы.
Просто эта сторона культуры удушена.
В какой-то степени да, бесспорно. В маскулинной культуре принято считать, что мужчина непременно должен быть брутальным. Не дай бог в чём-то уподобиться бабам.
Потому что позорно. В маскулинной культуре баба - низшая ступень, опускаться до нее неприемлемо.
Странно, что вы это понимаете, но к женщинам относитесь неважно, как к "туловищам".
Упаси Бог. Я не отношусь так к женщинам. Но они сами себя навязчиво позиционируют как туловища, и настоящими мужиками считают тех, кто им подыгрывает в этом.
Цитата: maristo от июля 30, 2016, 13:15
Цитата: Mechtatel от июля 30, 2016, 13:13
Цитата: maristo от июля 30, 2016, 13:10
Цитата: Mechtatel от июля 30, 2016, 13:09
Цитата: maristo от июля 30, 2016, 13:07
Цитата: Mechtatel от июля 30, 2016, 13:04
Цитата: maristo от июля 30, 2016, 13:01
Парни тоже. Тоже не все, но бывает.
Парням труднее быть изящными. Особенности мужского организма таковы. Женщина же мягкая, округлая, с плавными изгибами от природы.
Просто эта сторона культуры удушена.
В какой-то степени да, бесспорно. В маскулинной культуре принято считать, что мужчина непременно должен быть брутальным. Не дай бог в чём-то уподобиться бабам.
Потому что позорно. В маскулинной культуре баба - низшая ступень, опускаться до нее неприемлемо.
Странно, что вы это понимаете, но к женщинам относитесь неважно, как к "туловищам".
Упаси Бог. Я не отношусь так к женщинам. Но они сами себя навязчиво позиционируют как туловища, и настоящими мужиками считают тех, кто им подыгрывает в этом.
Мужики по бабам также с ума сходят. Иначе не было бы такого количества проституции, порнографии, эротики, сцен ревности и т. д. Но женщины вынуждены думать не столько о собственно сексе, сколько о том, как более надёжно охомутать себе мужчину. А сделать это проще всего через усиление собственной сексуальной привлекательности.
И, конечно же, далеко не все женщины используют фактор сексуального влечения напропалую. Стремление выглядеть хорошо важно прежде всего для самой женщины. Это не значит, что следя за своей внешностью она непременно собирается кого-то соблазнить.
Конечно не значит. Нарциссизм же, десу.
Цитата: maristo от июля 30, 2016, 13:30
Нарциссизм же
А что, разве у мужчин его нет? Проявляется по-другому, не в виде косметики на лице, а в виде автомобиля, например.
Цитата: Mechtatel от июля 30, 2016, 12:59
Зато женщины красивые и изящные. Не все, конечно, но многие.
Проблемы с ожирением в молодом возрасте возникают чаще у девушек.
При том что девушки чаще уделяют вниманием диетам.
Парню легче быть изящным - сколько не жри, а тестостерон хорошо сжигает лишние калории.
Цитата: Alexandra A от июля 30, 2016, 14:03
Цитата: Mechtatel от июля 30, 2016, 12:59
Зато женщины красивые и изящные. Не все, конечно, но многие.
Проблемы с ожирением в молодом возрасте возникают чаще у девушек.
При том что девушки чаще уделяют вниманием диетам.
Парню легче быть изящным - сколько не жри, а тестостерон хорошо сжигает лишние калории.
ИМХО диеты -- это и есть путь к ожирению. А парням тоже довольно легко ожиреть -- стоит только к пиву хорошо пристраститься (ЕМНИП в хмеле содержатся фитоэстрогены).
Цитата: Mechtatel от июля 30, 2016, 13:09
Цитата: maristo от июля 30, 2016, 13:07
Цитата: Mechtatel от июля 30, 2016, 13:04
Цитата: maristo от июля 30, 2016, 13:01
Парни тоже. Тоже не все, но бывает.
Парням труднее быть изящными. Особенности мужского организма таковы. Женщина же мягкая, округлая, с плавными изгибами от природы.
Просто эта сторона культуры удушена.
В какой-то степени да, бесспорно. В маскулинной культуре принято считать, что мужчина непременно должен быть брутальным. Не дай бог в чём-то уподобиться бабам.
Проблема еще в том, что современная культура не предоставляет мужчинам возможности выглядеть одновременно изящно и брутально. Мужик, умастившийся благовониями и нацепивший изящные цацки, сразу начинает выглядеть как педик. Хотя в древности с этим все было гораздо проще. Всякие ассирийцы и цацки нацепляли, и благовониями умащивались, и выглядели при этом брутальнее некуда. Да что древние ассирийцы - даже в Европе еще в 18 в. мужики выряжались петухи петухами, и при этом педиками не выглядели.
Цитата: Alexandra A от июля 30, 2016, 14:03
Цитата: Mechtatel от июля 30, 2016, 12:59
Зато женщины красивые и изящные. Не все, конечно, но многие.
Проблемы с ожирением в молодом возрасте возникают чаще у девушек.
При том что девушки чаще уделяют вниманием диетам.
Парню легче быть изящным - сколько не жри, а тестостерон хорошо сжигает лишние калории.
Я больше имею в виду изящество в движениях и поведении, в способности чувствовать красоту и создавать её.
Цитата: maristo от июля 30, 2016, 13:15
Упаси Бог. Я не отношусь так к женщинам. Но они сами себя навязчиво позиционируют как туловища, и настоящими мужиками считают тех, кто им подыгрывает в этом.
Я бы сказал, в обществе есть две прослойки: в одной господствует «маскулинная культура» и «женщины-туловища», в другой — мужчины и женщины, ведущие себя как люди и воспринимающие друг друга как людей. Разумеется, представители обеих прослоек между собой пересекаются, влюбляются и женятся, выстраивается общая иерархия и т.п., но в одной среде модель поведения и стереотипы другой воспринимаются как отклонение.
Цитата: Timiriliyev от июля 30, 2016, 09:04
Вы создали хотя бы один конланг?
Нет. А должна была? :)
Цитата: VagneR от июля 30, 2016, 17:10
Цитата: Timiriliyev от июля 30, 2016, 09:04
Вы создали хотя бы один конланг?
Нет. А должна была? :)
Иногда мне задают вопрос: а на твоём языке кто-нибудь говорит? Это - из той же серии. Подобные вопросы являются точным отражением интеллекта задающих эти вопросы. Недавно также спросили: а у тебя белый список на этом форуме больше чёрного? Предлагаю где-нибудь открыть тему с коллекцией тупых вопросов.
Цитата: Devorator linguarum от июля 30, 2016, 14:43
Цитата: Mechtatel от июля 30, 2016, 13:09
Цитата: maristo от июля 30, 2016, 13:07
Цитата: Mechtatel от июля 30, 2016, 13:04
Цитата: maristo от июля 30, 2016, 13:01
Парни тоже. Тоже не все, но бывает.
Парням труднее быть изящными. Особенности мужского организма таковы. Женщина же мягкая, округлая, с плавными изгибами от природы.
Просто эта сторона культуры удушена.
В какой-то степени да, бесспорно. В маскулинной культуре принято считать, что мужчина непременно должен быть брутальным. Не дай бог в чём-то уподобиться бабам.
Проблема еще в том, что современная культура не предоставляет мужчинам возможности выглядеть одновременно изящно и брутально. Мужик, умастившийся благовониями и нацепивший изящные цацки, сразу начинает выглядеть как педик. Хотя в древности с этим все было гораздо проще. Всякие ассирийцы и цацки нацепляли, и благовониями умащивались, и выглядели при этом брутальнее некуда. Да что древние ассирийцы - даже в Европе еще в 18 в. мужики выряжались петухи петухами, и при этом педиками не выглядели.
Изящество и брутальность в некотором роде являются противоположностями. Изящество - это тонкость (во внешности, поведении, словах, вкусах, мыслях), грация, такт. Брутальность - грубость, жестокость, неотёсанность.