Лингвофорум

Есть такая распространенная точка зрения: животные лучше человека, потому что они не предают, не грабят, не убивают ради наживы и так далее. Потому человека и не так жалко, как животных и т.д. У меня эта позиция всегда вызывала отторжение и недоумение. Мне кажется, что тут сравнивать совершенно бессмысленно. Те поступки, которые говорящему не нравятся в людях, обусловлены самим уровнем развития человека. И этот же уровень позволяет человеку быть очень добрым, отзывчивым, жертвенным и т.п. (у некоторых животных это тоже развито, но гораздо слабее). Животные-то всего этого плохого, по меркам говорящего, не делают не потому, что у них характер лучше, а потому что их уровень развития вообще этого не позволяет. И по многим аспектам они куда более жестокие, чем люди, и никакой жалости часто не испытывают.

В общем, мне это утверждение кажется ложным.

Отмечу, что я вовсе не из тех, кто любит на каждом шагу превозносить человека над остальными животными, и горьковское "человек - это звучит гордо!" не для меня.

Мои религиозные соображения резко против использования сравнений лучше, хуже, умнее, сильнее, способнее и так далее. Нельзя и невозможно сравнивать объекты в одномерной шкале.

Timiriliyev

А какая у Вас религия?

Цитата: From_Odessa от июля 14, 2016, 09:04
А какая у Вас религия?

Я ещё не придумал ей название.

Могу только сказать, что человекам мне доводилось желать смерти и испытывать удовлетворение или даже радость при наступлении оной, а собаке или кошке или волку я никогда смерти не желал.

Цитата: Timiriliyev от июля 14, 2016, 09:11
Я ещё не придумал ей название.

А описать ее в общих чертах не могли бы?

Цитата: Centum Satәm от июля 14, 2016, 09:14
Могу только сказать, что человекам мне доводилось желать смерти и испытывать удовлетворение или даже радость при наступлении оной, а собаке или кошке или волку я никогда смерти не желал.

Ну так это, вероятно, у большинства людей так будет. И причина тут очевидна: вы не вступаете с собаками, кошками или волками в те отношения, в которые вступаете с человеком, и к действиям человека и животных подходите с разной шкалой оценки.

Цитата: Timiriliyev от июля 14, 2016, 09:11
Я ещё не придумал ей название.

Антикомпаративизм :umnik:

Цитата: From_Odessa от июля 14, 2016, 08:48
Есть такая распространенная точка зрения: животные лучше человека, потому что они не предают, не грабят, не убивают ради наживы и так далее. Потому человека и не так жалко, как животных и т.д. У меня эта позиция всегда вызывала отторжение и недоумение. Мне кажется, что тут сравнивать совершенно бессмысленно. Те поступки, которые говорящему не нравятся в людях, обусловлены самим уровнем развития человека. И этот же уровень позволяет человеку быть очень добрым, отзывчивым, жертвенным и т.п. (у некоторых животных это тоже развито, но гораздо слабее). Животные-то всего этого плохого, по меркам говорящего, не делают не потому, что у них характер лучше, а потому что их уровень развития вообще этого не позволяет. И по многим аспектам они куда более жестокие, чем люди, и никакой жалости часто не испытывают.

В общем, мне это утверждение кажется ложным.

Отмечу, что я вовсе не из тех, кто любит на каждом шагу превозносить человека над остальными животными, и горьковское "человек - это звучит гордо!" не для меня.

Для таких сравнений я использую слово "лудьше". Оно отражает глубину мысли, сравнивающего.

Цитата: From_Odessa от июля 14, 2016, 09:16
Ну так это, вероятно, у большинства людей так будет. И причина тут очевидна: вы не вступаете с собаками, кошками или волками в те отношения, в которые вступаете с человеком, и к действиям человека и животных подходите с разной шкалой оценки.

Тем не менее.

Цитата: Centum Satәm от июля 14, 2016, 09:18
Тем не менее.

Что "тем не менее"? Я не вижу, какой из этого можно сделать вывод. Люди куда чаще ненавидят других людей, а не животных. И это вытекает из того, что они вступают в такие отношения с людьми, в какие с животными никогда не вступят. О том, что кто-то лучше, это никак не свидетельствует, на мой взгляд.

Цитата: From_Odessa от июля 14, 2016, 09:19

Цитата: Centum Satәm от июля 14, 2016, 09:18
Тем не менее.

Что "тем не менее"? Я не вижу, какой из этого можно сделать вывод. Люди куда чаще ненавидят других людей, а не животных. И это вытекает из того, что они вступают в такие отношения с людьми, в какие с животными никогда не вступят. О том, что кто-то лучше, это никак не свидетельствует, на мой взгляд.

Это значит, что люди к животным относятся лучше, чем к себе подобным.

Цитата: Centum Satәm от июля 14, 2016, 09:23
Это значит, что люди к животным относятся лучше, чем к себе подобным.

Я бы сказал, по-другому. Потому что и верные друзья у людей, настоящие, близкие, понимающие, среди люди, и любимые среди людей; и ненавидимые, и враги - тоже почти всегда среди людей. Так что это вряд ли "лучше" или "хуже". Это по-другому.

Цитата: From_Odessa от июля 14, 2016, 08:48
Есть такая распространенная точка зрения: животные лучше человека, потому что они не предают, не грабят, не убивают ради наживы и так далее. Потому человека и не так жалко, как животных и т.д.

Ага, а еще лучше деревья. Среди них хищников не бывает.
А еще лучше камни,  своими корнями и кронами они не губят соседние растения. По той самой логике.

Цитата: From_Odessa от июля 14, 2016, 08:48
Мне кажется, что тут сравнивать совершенно бессмысленно.

:+1:

Мне кажется, большинство тех, кто приписывает животным некую особую гуманность, слишком поверхностно знают их биологию. Хотя, с другой стороны, человек разумен, социален и цивилизован, и у него больше средств для воплощения любого ужаса — логично, что и требования к человеку несколько выше, чем к животным.

Животные невинны. Как маленькие дети. Человек же способен сознательно вредить, причинять страдания и получать от этого удовольствие. Поэтому иногда хочется убить террориста или маньяка.

Цитата: Mechtatel от июля 14, 2016, 12:14
Поэтому иногда хочется убить террориста или маньяка.

Маньяк-то в чем виноват? Я имею в виду тех маньяков, которые не осознают зла своих действий.

Цитата: From_Odessa от июля 14, 2016, 12:16

Цитата: Mechtatel от июля 14, 2016, 12:14
Поэтому иногда хочется убить террориста или маньяка.

Маньяк-то в чем виноват? Я имею в виду тех маньяков, которые не осознают зла своих действий.

Я таких не знаю. Он как сомнамбула совершает свои преступления?

Конечно лучше. Они милые.

Цитата: From_Odessa от июля 14, 2016, 12:16
Маньяк-то в чем виноват? Я имею в виду тех маньяков, которые не осознают зла своих действий.

Так они и не осознают. Бо маньяки :umnik:

Маньяки (http://lingvoforum.net/index.php/topic,83932.msg2750611/topicseen.html#msg2750611)

Цитата: Mechtatel от июля 14, 2016, 12:14
Животные невинны. Как маленькие дети. Человек же способен сознательно вредить, причинять страдания и получать от этого удовольствие. Поэтому иногда хочется убить террориста или маньяка.

Да, в этом смысле они, конечно, невинные. Правда, дельфинов это, похоже, не касается, но пусть это будет исключение.

Но ценна ли эта невинность? Вот если бы они осознавали все примерно на уровне человека и ничего такого не совершали... Кроме того, животные и очень жестокие, прежде всего, хищники. Они убивают своих жертв, совершенно ничего к ним не испытывая, и часто практически тут же начинают их есть.

Цитата: From_Odessa от июля 14, 2016, 12:26
Кроме того, животные и очень жестокие, прежде всего, хищники. Они убивают своих жертв, совершенно ничего к ним не испытывая, и часто практически тут же начинают их есть.

Животные - очень жестокие?
Посмотрите видеоролики с публичными казнями ИГИЛ.
Нет, всё-таки не смотрите :stop: Вы человек слишком впечатлительный.

Цитата: Mechtatel от июля 14, 2016, 12:30
Посмотрите видеоролики с публичными казнями ИГИЛ.
Нет, всё-таки не смотрите :stop: Вы человек слишком впечатлительный.

Да я видел ) Но я видел и то, как хищники убивают своих жертв.

Цитата: From_Odessa от июля 14, 2016, 12:32

Цитата: Mechtatel от июля 14, 2016, 12:30
Посмотрите видеоролики с публичными казнями ИГИЛ.
Нет, всё-таки не смотрите :stop: Вы человек слишком впечатлительный.

Да я видел ) Но я видел и то, как хищники убивают своих жертв.

Хищники убивают, чтобы сожрать. У них нет другого выбора. Лев не может питаться травкой.
Жестокость людей имеет другую природу.

Цитата: Mechtatel от июля 14, 2016, 12:35
Хищники убивают, чтобы сожрать. У них нет другого выбора. Лев не может питаться травкой.
Жестокость людей имеет другую природу.

Я не спорю. Я ж не об этом говорил.

У гомо сапиенса просто диапазон по шире
Он может быть самым подлым существом, но и самым благородным.
А у остальных жизней дипазон по короче
Собака может быть и благородной и трусливой, но их благородство и трусость варируется от -5 до +5
А человека наверно от -n до +n

Цитата: Timiriliyev от июля 14, 2016, 09:11

Цитата: From_Odessa от июля 14, 2016, 09:04
А какая у Вас религия?

Я ещё не придумал ей название.

Вам положено быть тенгрианцем

Цитата: From_Odessa от июля 14, 2016, 12:26Кроме того, животные и очень жестокие, прежде всего, хищники. Они убивают своих жертв, совершенно ничего к ним не испытывая, и часто практически тут же начинают их есть.

Хищники не более жестокие, чем нехищники. Сам неоднократно наблюдал: стоит цыплёнку случайно неудачно попасть под зад своего собрата, когда тот испражняется - и всё, он не жилец. Собратья заклюют до смерти. А с виду такие нежные, пушистые, жёлтенькие... симпатичные и милые. Ага... :(

Цитата: Lodur от июля 14, 2016, 13:31
Хищники не более жестокие, чем нехищники. Сам неоднократно наблюдал: стоет цыплёнку случайно неудачно попасть под зад своего собрата, когда тот испражняется - и всё, он не жилец. Собратья заклюют до смерти. А с виду такие нежные, пушистые, жёлтенькие... симпатичные и мылые. Ага...

Ну вообще, да. Те же голуби вроде бы заклевывают друг друга во время брачных схваток. Хотя я не уверен.

Цитата: From_Odessa от июля 14, 2016, 08:48Есть такая распространенная точка зрения: животные лучше человека, потому что они не предают, не грабят, не убивают ради наживы и так далее. Потому человека и не так жалко, как животных и т.д.

Я тоже с ней сталкивался. Но для меня, однозначно, жизнь любого человека ценне, чем жизнь всех животных, вместе взятых. (Другое дело, что даже животное (и растение) имеет право на жизнь, и нельзя никого убивать из прихоти; только по необходимости).

Цитата: From_Odessa от июля 14, 2016, 12:26
Кроме того, животные и очень жестокие, прежде всего, хищники. Они убивают своих жертв, совершенно ничего к ним не испытывая, и часто практически тут же начинают их есть.

животные не могут быть жестокими по определению. у них нет морали. жестоким может быть только человек.
хищники, кстати, любят свою добычу - она же вкусная! :)

Цитата: Vesle Anne от июля 14, 2016, 14:15
животные не могут быть жестокими по определению. у них нет морали. жестоким может быть только человек.

Ну раз уж к ним подходят с человеческими мерками, то и я тоже :) А так - да, согласен с Вами.

Цитата: From_Odessa от июля 14, 2016, 14:16
Ну раз уж к ним подходят с человеческими мерками, то и я тоже

так это само по себе жестоко - подходить к ним с человеческими мерками. имхо

Цитата: derzske от июля 14, 2016, 12:46
У гомо сапиенса просто диапазон по шире

Причём качественно.

Цитата: From_Odessa от июля 14, 2016, 13:32

Цитата: Lodur от июля 14, 2016, 13:31
Хищники не более жестокие, чем нехищники. Сам неоднократно наблюдал: стоет цыплёнку случайно неудачно попасть под зад своего собрата, когда тот испражняется - и всё, он не жилец. Собратья заклюют до смерти. А с виду такие нежные, пушистые, жёлтенькие... симпатичные и мылые. Ага...

Ну вообще, да. Те же голуби вроде бы заклевывают друг друга во время брачных схваток. Хотя я не уверен.

Львы убивают львят своей супруги от чужого отца - вот где мораль.