Лингвофорум

Интересно, кем себя считают младшее поколение, да и старшее - русскими или всё же помнят каких они корней!? Больше интересуют представители поволжско-финских этносов вне мест их исторического проживания - республик, краев.

Возможно нескромный вопрос, но действительно интересно :)   

А что подразумевается под "финскими народами" в сабже?  :-\ Субэтнические группы типа квенов?

Поволжско-финские народы, может еще карелы, инкери и квены, если они на территории РФ и СНГ

Мой зять - мордвин по происхождению: оба родителя - мордва (вроде бы эрзя). У него два брата и две сестры. Так вот, при получении паспорта (ещё советского) все три брата записались русскими, а обе сестры - мордовками. Вот такой вот интернационал внутри семьи.
Потомство у всех - русские.

Цитата: RockyRaccoon от июня 12, 2016, 14:13
Мой зять - мордвин по происхождению: оба родителя - мордва (вроде бы эрзя). У него два брата и две сестры. Так вот, при получении паспорта (ещё советского) все три брата записались русскими, а обе сестры - мордовками. Вот такой вот интернационал внутри семьи.
Потомство у всех - русские.

Про мордву подтверждаю - большинство при возможности записываются русскими.

Цитата: VagneR от июня 12, 2016, 14:15
Про мордву подтверждаю - большинство при возможности записываются русскими.

Вне Мордовии понятно, а в ней тоже?

Цитата: Ильич от июня 12, 2016, 14:58

Цитата: VagneR от июня 12, 2016, 14:15
Про мордву подтверждаю - большинство при возможности записываются русскими.

Вне Мордовии понятно, а в ней тоже?

Не знаю. Я про проживающих в Самарской области.

Да. Слышал, что мордвины переписываются в русских. Собственно вроде от них и вопрос пошел, или от мари; здесь на форуме кто-то говорил, что чуваши тоже полняют ряды тру россиян.

Цитата: TestamentumTartarum от июня 12, 2016, 19:34
чуваши тоже полняют ряды тру россиян.

Ну дык они и так россияне.

Цитата: Poirot от июня 12, 2016, 19:38

Цитата: TestamentumTartarum от июня 12, 2016, 19:34
чуваши тоже полняют ряды тру россиян.

Ну дык они и так россияне.

Здесь был толстый юмор

Цитата: TestamentumTartarum от июня 12, 2016, 19:34
Да. Слышал, что мордвины переписываются в русских. Собственно вроде от них и вопрос пошел, или от мари; здесь на форуме кто-то говорил, что чуваши тоже полняют ряды тру россиян.

Не знаю, что такое "тру россияне", но у нас тут самарские чуваши легко и непринуждённо пополняют ряды русских, несмотря на специфическую внешность. Мордве в этом отношении совсем легко: я даже не знаю, можно ли вообще в принципе отличить мордвина от русского.

Цитата: RockyRaccoon от июня 12, 2016, 21:41
...у нас тут самарские чуваши легко и непринуждённо пополняют ряды русских, несмотря на специфическую внешность...

Есть и те, кто не пытаются "обрусеть", но бывает, что стесняются, что чуваши. А есть, кто не стесняется.

Цитата: Poirot от июня 12, 2016, 19:38

Цитата: TestamentumTartarum от июня 12, 2016, 19:34
чуваши тоже полняют ряды тру россиян.

Ну дык они и так россияне.

В некоторых странах ближнего зарубежья разницы не знают и не понимают политкорректного смысла.  Что человек может быть россиянином и годиться этим, но быть нерусским и в равной степени гордиться национальностью.

Цитата: Ильич от июня 12, 2016, 14:58

Цитата: VagneR от июня 12, 2016, 14:15
Про мордву подтверждаю - большинство при возможности записываются русскими.

Вне Мордовии понятно, а в ней тоже?

В ней такой возможности нет.

Цитата: RockyRaccoon от июня 12, 2016, 21:41

Цитата: TestamentumTartarum от июня 12, 2016, 19:34
Да. Слышал, что мордвины переписываются в русских. Собственно вроде от них и вопрос пошел, или от мари; здесь на форуме кто-то говорил, что чуваши тоже полняют ряды тру россиян.

Не знаю, что такое "тру россияне", но у нас тут самарские чуваши легко и непринуждённо пополняют ряды русских, несмотря на специфическую внешность. Мордве в этом отношении совсем легко: я даже не знаю, можно ли вообще в принципе отличить мордвина от русского.

Вероятно, татарам уж совсем туго с их еще более специфической внешностью вливаться в ряды "тру россиян"...  ;D

Вы в подавляющем большинстве случаев даже не будет подозревать, что с вами рядом находится чуваш.  :P
Ибо внешне вы это вряд ли определите, а по имени и фамилии уже никак. Тем более, что никто же не знает как выглядит "настоящий русский".  :)
С татарами сложнее. Тут нужно обязательно менять имя и фамилию, что они массово и делают. "Тру россиянин" не может быть с неправославным именем!  :yes: Ну, про веру... это уже лишнее, уходит на второй план, ибо мало кто в РФ соблюдает каноны достаточно прилежно среди всех концессий.

Как пример "своеобразной внешности самарских чуваш" приводятся фото известной самарской группы "Комбинация".

Плиз, скажите, кто здесь чувашки, татарки, русские и т.д.  ;)

Цитата: TestamentumTartarum от июня 12, 2016, 19:34
Да. Слышал, что мордвины переписываются в русских. Собственно вроде от них и вопрос пошел, или от мари; здесь на форуме кто-то говорил, что чуваши тоже полняют ряды тру россиян.

Этот миф любят и распространяют сами тру россияне... ну эти, самые настоящие...  :yes:

Шо вы фотки евреев выложили?

Цитата: SWR от августа  4, 2016, 20:59
Вы в подавляющем большинстве случаев даже не будет подозревать, что с вами рядом находится чуваш

В не подавляющем, но по крайней мере больше, чем в половине случаев не только подозревал, но и точно угадывал.
Среди ваших девчонок не вижу тру-чувашек.

Цитата: SWR от августа  4, 2016, 21:03

Цитата: TestamentumTartarum от июня 12, 2016, 19:34
Да. Слышал, что мордвины переписываются в русских. Собственно вроде от них и вопрос пошел, или от мари; здесь на форуме кто-то говорил, что чуваши тоже полняют ряды тру россиян.

Этот миф любят и распространяют сами тру россияне... ну эти, самые настоящие...  :yes:

Интересно, на кой ляд мне любить "миф". Да ещё распространять. Что я с этого имею? Чушь какая-то.
И вообще, что это вы как озлобились внезапно? Сужу по своим знакомым, соседям, одноклассникам, однокашникам, коллегам и сухо констатирую. Если вам это не нравится, это не значит, что этого нет. А я совершенно не заинтересован в обрусении чуваш. Пусть остаются самими тру из тру чувашей, я не огорчусь. Собственно, мне, как говорится, НА-ПЛЕ-ВАТЬ.

Моё наблюдение: все нацозабоченные в той или иной мере неадекваты.

Цитата: Poirot от августа  4, 2016, 21:50
Моё наблюдение: все нацозабоченные в той или иной мере неадекваты.

Я сам русский и меня русские интересуют больше других. И даже удивляет, что среди "озабоченных" так много людей верящих сказкам.

Цитата: RockyRaccoon от августа  4, 2016, 21:40

Цитата: SWR от августа  4, 2016, 21:03

Цитата: TestamentumTartarum от июня 12, 2016, 19:34
Да. Слышал, что мордвины переписываются в русских. Собственно вроде от них и вопрос пошел, или от мари; здесь на форуме кто-то говорил, что чуваши тоже полняют ряды тру россиян.

Этот миф любят и распространяют сами тру россияне... ну эти, самые настоящие...  :yes:

Интересно, на кой ляд мне любить "миф". Да ещё распространять. Что я с этого имею? Чушь какая-то.
И вообще, что это вы как озлобились внезапно? Сужу по своим знакомым, соседям, одноклассникам, однокашникам, коллегам и сухо констатирую. Если вам это не нравится, это не значит, что этого нет. А я совершенно не заинтересован в обрусении чуваш. Пусть остаются самими тру из тру чувашей, я не огорчусь. Собственно, мне, как говорится, НА-ПЛЕ-ВАТЬ.

Про миф, вообще то, это было не про вас.  :)

Да глупости вы пишете. Взгляд у вас какой то национальный, искореженный. Меня, к примеру, никогда в жизни не спросили о национальности. "Русский с московским акцентом" - вот такое мнение о чуваше. Многих татар я только по фамилиям определяю. Не вижу особой разницы с окружающим преимущественно русским населением.  :yes:

В группе "Комбинация" чистокровная "самарская чувашка" - солистка Татьяна Иванова (правда, что типично чувашское имя, фамилия и "своеобразная внешность"? ;)

Подозреваю, что бас-гитаристка Оля Ахунова татарка. У меня есть соседи татары с такой же фамилией.  :what:
Про остальных ничего не знаю.  :)

Цитата: Poirot от августа  4, 2016, 21:50
Моё наблюдение: все нацозабоченные в той или иной мере неадекваты.

Вообще, вы правы...  :yes: Особенно титульная нация, что естественно, да и должно быть, наверное...   :what:

Цитата: SWR от августа  4, 2016, 22:10
Про миф, вообще то, это было не про вас.

Ну как же не про меня, когда я писал то же самое, что и Тестаментум, которому вы ответили.

Цитата: SWR от августа  4, 2016, 22:10
Да глупости вы пишете. Взгляд у вас какой то национальный, искореженный.

Что же в нём такого "национального"?  Может, это у вас он какой-то... "национальный"?

Цитата: SWR от августа  4, 2016, 22:18

Цитата: Poirot от августа  4, 2016, 21:50
Моё наблюдение: все нацозабоченные в той или иной мере неадекваты.

Вообще, вы правы...  :yes: Особенно титульная нация, что естественно, да и должно быть, наверное...   :what:

Если это наезд на русских, то и среди нас нацозабоченные попадаются. Но их все- таки меньше, чем среди представителей других народов.

Цитата: RockyRaccoon от августа  4, 2016, 22:22

Цитата: SWR от августа  4, 2016, 22:10
Про миф, вообще то, это было не про вас.

Ну как же не про меня, когда я писал то же самое, что и Тестаментум, которому вы ответили.

Русские в республиках очень любят рассуждать о неких инородцах, которые... вообщем, миф принадлежит им.  ;)

Цитата: RockyRaccoon от августа  4, 2016, 22:22

Цитата: SWR от августа  4, 2016, 22:10
Да глупости вы пишете. Взгляд у вас какой то национальный, искореженный.

Что же в нём такого "национального"?  Может, это у вас он какой-то... "национальный"?

Я уже писал выше, что на многие национальные вещи не обращаю внимания. Ибо часто не вижу границы между национальностями. Вы видите. Я нет. Вот и вся разница. :yes:

Цитата: Poirot от августа  4, 2016, 22:44

Цитата: SWR от августа  4, 2016, 22:18

Цитата: Poirot от августа  4, 2016, 21:50
Моё наблюдение: все нацозабоченные в той или иной мере неадекваты.

Вообще, вы правы...  :yes: Особенно титульная нация, что естественно, да и должно быть, наверное...   :what:

Если это наезд на русских, то и среди нас нацозабоченные попадаются. Но их все- таки меньше, чем среди представителей других народов.

Это вы серьезно?  :)
Вы Жириновского вспомните, хотя бы. Официальный рупор русского шовинизма!  Да и остальные там - на верху... себе позволяют... И даже САМ тоже...
Назовите какого нибудь аналогичного деятеля (как Жириновский) у какой нибудь национальности? Его просто нет...  ;)

Про численность нацозабоченных не согласен. Есть т.н. бытовой русский шовинизм. Его вообще не измерить. Вы его просто не замечаете.
И у нас разные векторы. Наверное, так и должно быть в настоящей Федерации.  :)

Цитата: SWR от августа  4, 2016, 23:06
Ибо часто не вижу границы между национальностями. Вы видите. Я нет. Вот и вся разница. :yes:

не увидела этого в сообщения Рокки.
если в про "типичную внешность" так это, простите, нормально, при наличии характерных черт. вы же бурята/якута с русским/карелом вряд ли спутаете, да?

Цитата: SWR от августа  4, 2016, 23:10
Это вы серьезно?  :)
Вы Жириновского вспомните, хотя бы. Официальный рупор русского шовинизма!  Да и остальные там - на верху... себе позволяют... И даже САМ тоже...
Назовите какого нибудь аналогичного деятеля (как Жириновский) у какой нибудь национальности? Его просто нет...  ;)

Про численность нацозабоченных не согласен. Есть т.н. бытовой русский шовинизм. Его вообще не измерить. Вы его просто не замечаете.
И у нас разные векторы. Наверное, так и должно быть в настоящей Федерации.  :)

Кто назначил Жириновского "официальным рупором русского шовинизма"? Что до неадекватных деятелей, то их хватает. Байрамова и братья Кашаповы, Юхма и Хузангай, Митюшова, Григорьев. Понятно, что известности у них поменьше, чем у Жириновского.

Цитата: SWR от августа  4, 2016, 23:06
Русские в республиках очень любят рассуждать о неких инородцах, которые... вообщем, миф принадлежит им.

1. Я не в республике.
2. Не употребляю слова "инородцы". Оно мне не нравится.
3. Не понимаю, что кроется за вашим многозначительным многоточием.
4. И вообще не понимаю, о чём вы. Туман какой-то.

Цитата: SWR от августа  4, 2016, 23:06
Я уже писал выше, что на многие национальные вещи не обращаю внимания. Ибо часто не вижу границы между национальностями. Вы видите. Я нет. Вот и вся разница.

У нас в коллективе половина "инородцев" и смешанных. Они сами очень любят поговорить об этом своём "инородчестве". Сами, по собственной инициативе. Никто из русских их к этим разговорам не подталкивает.
Похоже, это вы насоздавали себе каких-то туманных личных мифов.

Цитата: SWR от августа  4, 2016, 23:10
Да и остальные там - на верху... себе позволяют... И даже САМ тоже...

Что позволяют? Ругать чувашей? И САМ тоже ругал чувашей? И вообще, не могли бы вы изъясняться чуть яснее и конкретнее? Ей-богу, не продерёшься сквозь эти туманные намёки.

Цитата: SWR от августа  4, 2016, 23:10
Есть т.н. бытовой русский шовинизм. Его вообще не измерить. Вы его просто не замечаете.

Наверно, есть. Может, мы его не замечаем, а может, вы его старательно выискиваете даже там, где его нет.

Цитата: SWR от августа  4, 2016, 23:10
И у нас разные векторы.

Что вы имеете в виду? Желание бо́льшей самостоятельности? Так об этом любой даже самый наирусейший из губернаторов и даже мэрчиков малюсеньких городков мечтает. Дай им волю - растащат страну на кучу никчёмных удельных княжеств. Это не у нас разные векторы, а у наших властей - центральных и местных, независимо от национальностей.

Не вижу принципиальной разницы между русскими и коренными народами Волжско-Уральского региона. Известные советские (русские по происхождению) антропологи писали о частично волжско-финском происхождении русских. Предки русских не славянского происхождения начали раньше себя идентифицировать русскими. Похожие процессы происходят сегодня с другими народами России.  Поговорка 'поскреби русского найдешь татарина' не на пустом месте появилась. Принципиальной разницы между чувашами, татарами, русскими нет.

Сергей Собянин (мэр Москвы) Уральский казак по происхождению с материнской линии. Русский старообрядец с отцовской стороны. Себя идентифицирует русским. Его внешность одна из многих внешностей русских.


(http://b1.m24.ru/c/651130.jpg)



Сергей Шойгу наполовину русский. Наверняка идентифицирует русским.


(http://cont.ws/uploads/posts/72603.jpg)

Могу добавить, что наш самарский губернатор Меркушкин - мокша. Причём это САМ "позволил себе" назначить мокшу. Во какой САМ "великорусский шовинист"! И чё? Может, мы, "бытовые шовинисты",  майдан тут устроили против "инородца"? Да чё-то незаметно как-то.

Цитата: lexell от августа  5, 2016, 07:56
Сергей Шойгу наполовину русский. Наверняка идентифицирует русским.

Шойгу разве не тувинских корней? Тогда название темы устарело. :what:

Цитата: lexell от августа  5, 2016, 07:56
Не вижу принципиальной разницы между русскими и коренными народами Волжско-Уральского региона.

И хорошо вам видно оттуда, где вы живёте?

Цитата: lexell от августа  5, 2016, 07:56
Известные советские (русские по происхождению) антропологи писали о частично волжско-финском происхождении русских.

Вы плохо читали, видимо. Речь не о происхождении вообще, а о монголоидном элементе у вятичей, который, внезапно, отсутствует у современных русских.
http://aquilaaquilonis.livejournal.com/30339.html

Цитата: lexell от августа  5, 2016, 07:56
Поговорка 'поскреби русского найдешь татарина' не на пустом месте появилась.

Да, не на пустом, придумал её де Кюстин и имел в виду совсем другое. :fp:

Цитата: Rwseg от августа  6, 2016, 23:53

Цитата: lexell от августа  5, 2016, 07:56
Не вижу принципиальной разницы между русскими и коренными народами Волжско-Уральского региона.

И хорошо вам видно оттуда, где вы живёте?

Цитата: lexell от августа  5, 2016, 07:56
Известные советские (русские по происхождению) антропологи писали о частично волжско-финском происхождении русских.

Вы плохо читали, видимо. Речь не о происхождении вообще, а о монголоидном элементе у вятичей, который, внезапно, отсутствует у современных русских.
http://aquilaaquilonis.livejournal.com/30339.html

Цитата: lexell от августа  5, 2016, 07:56
Поговорка 'поскреби русского найдешь татарина' не на пустом месте появилась.

Да, не на пустом, придумал её де Кюстин и имел в виду совсем другое. :fp:

Со стороны виднее.  Раз у вятичей была, то у русских нет? За 1000 лет этих элементов накопилось больше. Выше приводили примеры , как коренные народы Волжско-Уральского региона себя идентифицируют русскими.

Де Кюстин путешественник с мировым именем с изданием работ о России. И что же де Кюстин имел в виду? В любом случае поговорка стала народной.

В известной работе генетики моделировали европейские народы на основе трех древних субстратов. Не получилось смоделировать некоторые народы  юга и востока Европы. Русские в их числе по причине большого сибирского субстрата.

Two sets of European populations are poor fits for the model. Sicilians, Maltese, and Ashkenazi Jews have EEF estimates of >100% consistent with their having more Near Eastern ancestry than can be explained via EEF admixture (SI17). They also cannot be jointly fit with other Europeans (SI14), and they fall in the gap between European and Near Easterners (Fig. 1B). Finns, Mordovians and Russians (from the northwest of Russia) also do not fit (SI14; Extended Data Table 3) due to East Eurasian gene flow into the ancestors of these northeastern European populations. These populations (and Chuvash and Saami) are more related to East Asians than can be explained by ANE admixture (Extended Data Fig. 7), likely reflecting a separate stream of Siberian gene flow into northeastern Europe (SI14).

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4170574/