Лингвофорум

Среди русскоязычного населения различных стран (не России) распространена идентификация себя, как русских, и тяга к России. А у латиноамериканцев что-то похожее встречается. Ведь там практически все испаноязычны (португалоязычны), и у большинства огромный процент предков составляют люди испанского или португальского происхождения. Да и имена там подобны испанским (португальским).

В принципе, тот же вопрос можно задать и об англоязычных людях, выросших за пределами Великобритании, хотя не уверен, что в этом случае ситуация идентична.

Вы сравниваете несравнимое. Русские вне России живут в чужих государствах, а не в своём. У России не было заморских колоний, впоследствии превратившихся в независимые государства. Боюсь, что в противном случае тамошние бывшие русские, да ещё сильно смешавшиеся с аборигенами и неграми-невольниками, да ещё если бы борьба за независимость была достаточно кровавой, перестали бы идентифицировать себя как русских.

В Бразилии анекдоты про португальцев в ходу, какие они тупые.
Официант спрашивает у португальца:
- Вам пиццу разрезать на 4 части или на 8?
- Лучше на четыре - отвечает португалец- восемь кусков я наверно не съем!

 :E:  :E:

Это, наверное, как у нас ходят анекдоты о тупости молдован (ничего плохого о молдаванах не думаю, просто констатирую факт). Во всяком случае, такие анекдоты входу в Одессе, не знаю, касается ли это других мест, в частности, России.

Цитата: From_Odessa от июня  1, 2016, 09:27
А у латиноамериканцев что-то похожее встречается.

Нет.

Цитата: From_Odessa от июня  1, 2016, 09:27
В принципе, тот же вопрос можно задать и об англоязычных людях, выросших за пределами Великобритании, хотя не уверен, что в этом случае ситуация идентична.

Среди англоязычного населения переселенческих стран (Автралия, Белиз и прочие Сент-Люсии) такого нет, а среди английских диаспор в Индии или Кении - было.

Цитата: From_Odessa от июня  1, 2016, 15:07
Это, наверное, как у нас ходят анекдоты о тупости молдован (ничего плохого о молдаванах не думаю, просто констатирую факт). Во всяком случае, такие анекдоты входу в Одессе, не знаю, касается ли это других мест, в частности, России.

У нас только о чукчах.

Цитата: From_Odessa от июня  1, 2016, 09:27
Среди русскоязычного населения различных стран (не России) распространена идентификация себя, как русских, и тяга к России. А у латиноамериканцев что-то похожее встречается. Ведь там практически все испаноязычны (португалоязычны), и у большинства огромный процент предков составляют люди испанского или португальского происхождения. Да и имена там подобны испанским (португальским).

Это разные вещи. Лат.Америка - это молодые нации, которые возникли на стыке европейской, индейской и африканской культур. Даже креолы (чистокровные потомки испанцев) не идентифицируют себя с Испанией.
В то же время, там есть русские старообрядцы  ;D например, которые с Россией себя не идентифицируют, но по-прежнему остаются русскими - сохраняют язык, религию и культуру. но старообрядцы - это вообще отдельная песня.

Цитата: From_Odessa от июня  1, 2016, 15:07
нас ходят анекдоты о тупости молдован (ничего плохого о молдаванах не думаю, просто констатирую факт). Во всяком случае, такие анекдоты входу в Одессе, не знаю, касается ли это других мест, в частности, России.

В России те же самые анекдоты про чукчей рассказывают.

Цитата: RockyRaccoon от июня  1, 2016, 15:15
У нас только о чукчах.

Цитата: jvarg от июня  1, 2016, 15:35
В России те же самые анекдоты про чукчей рассказывают.

Про чукчей у нас тоже есть, правда, наверное, поменьше, чем про молдаван.

Во многих странах Латинской Америки отношение к Испании очень дружелюбное. "Оккупантами" и "угнетателями" испанцев давно не считают, хотя в период борьбы за независимость был недолгий резкий всплеск антииспанских настроений.

Мда, забавно, внуки и дети испанцев гнобили испанцев.

Цитата: Mechtatel от июня  1, 2016, 16:07
Мда, забавно, внуки и дети испанцев гнобили испанцев.

Внуки и дети англичан гнобили англичан.

Цитата: RockyRaccoon от июня  1, 2016, 09:59
Русские вне России живут в чужих государствах, а не в своём

А почему для испанцев и португальцев те государства стали своими, а для русских - нет?

Цитата: Vesle Anne от июня  1, 2016, 15:34
В то же время, там есть русские старообрядцы  ;D например, которые с Россией себя не идентифицируют, но по-прежнему остаются русскими - сохраняют язык, религию и культуру. но старообрядцы - это вообще отдельная песня.

А с какой-то страной они себя идентифицируют, связывают?

Alexi84

Интересно, а кем считали себя те аргентинцы, которые исповедовали антииспанизм? Имею в виду, что среди них наверняка была уйма тех, у кого корни испанские, и совсем свежие. Вряд ли это были исключительно представители коренного населения без примеси испанских кровей. И говорили они при этом, как я подозреваю, на испанском (кастильском)?

Цитата: лад от июня  1, 2016, 16:08
Внуки и дети англичан гнобили англичан.

Вы кого имеете в виду?

Цитата: From_Odessa от июня  1, 2016, 18:22
А почему для испанцев и португальцев те государства стали своими, а для русских - нет?

там большой плавильный котел. молодые нации, которые "пережевывают" всех, в том числе и русских, которые туда уезжают.
дело не в испанцах и португальцах, а в латиноамериканцах :)

Цитата: From_Odessa от июня  1, 2016, 18:22
А с какой-то страной они себя идентифицируют, связывают?

у меня мало информации по ним, но вроде - с той, в которой живут.
я их не видела и лично никого не знаю, кто видел их. хотя было бы интересно пообщаться

Цитата: Vesle Anne от июня  1, 2016, 18:31
там большой плавильный котел. молодые нации, которые "пережевывают" всех, в том числе и русских, которые туда уезжают.
дело не в испанцах и португальцах, а в латиноамериканцах

А в чем коренное отличие от постсоветских государств? Это я серьезно спрашиваю.

Цитата: Vesle Anne от июня  1, 2016, 18:31
хотя было бы интересно пообщаться

И мне...

Так не возникли новые нации на стыке культур. Попытка была (помните советский народ?). но что-то не сработало. я так думаю
не было некоего творческого порыва что ли, после развала союза...

Цитата: Vesle Anne от июня  1, 2016, 18:43
Так не возникли новые нации на стыке культур

В некотором роде можно сказать, что возникли. Только названия у них не новые.

Цитата: From_Odessa от июня  1, 2016, 18:46
В некотором роде можно сказать, что возникли. Только названия у них не новые.

спорно. именно прям на стыке нескольких культур?

Цитата: Vesle Anne от июня  1, 2016, 18:47
спорно. именно прям на стыке нескольких культур?

На стыке двух.

Я согласен, что ситуация другая, и само мое утверждение мутноватое.

Большинство латиноамериканцев имеют замес из разных народов, а не только испанцев, те же аргентинцы испано-итальяно-немецко-французско-украинско-польский замес, именно из этих народов в плавильном котле образовались аргентинцы, а у небольшой части аргентинцев есть еще и индейская часть корней, как например у аргентинского футболиста Ди Марии  индейские,испанскиее,итальянские корни, хотя еще есть моноэтничные аргентинцы как например Месси, у которого правда не испанские, а итальянские корни и по маминой и по отцовской линии

Цитата: SIVERION от июня  1, 2016, 19:21
а у небольшой части аргентинцев есть еще и индейская часть корней, как например у аргентинского футболиста Ди Марии

А по его внешности это заметно.

Цитата: SIVERION от июня  1, 2016, 19:21
те же аргентинцы испано-итальяно-немецко-французско-украинско-польский замес, именно из этих народов в плавильном котле образовались аргентинцы

Думаю индейцев там было побольше, чем украинцев или поляков. Да и французов вряд ли много.

Цитата: From_Odessa от июня  1, 2016, 18:22
А почему для испанцев и португальцев те государства стали своими, а для русских - нет?

Потому что там везде до недавнего времени была "белая" испаноязычная элита. Современная Боливия для потомков испанцев тоже не "свое" государство, как и ЮАР для африканеров.

Цитата: bvs от июня  1, 2016, 19:25
Современная Боливия для потомков испанцев тоже не "свое" государство, как и ЮАР для африканеров.

А там есть местные испанцы, которые воспринимают себя, как национальное меньшинство?

Индейцев после колонизации территории Аргентины испанцами практически не осталось, это одна из самый белых европеоидных стран в ЛА, аргентинцев имеющих индейскую кровь пару процентов, украинских и польских переселенцев было больше чем выживших индейцев

Цитата: bvs от июня  1, 2016, 19:25
Современная Боливия для потомков испанцев тоже не "свое" государство, как и ЮАР для африканеров

не поняла, что значит ЮАР не свое государство для африканеров?

Цитата: From_Odessa от июня  1, 2016, 19:26
А там есть местные испанцы, которые воспринимают себя, как национальное меньшинство?

во всех бывших колониальных странах есть потомки тех самых первых эксплуататоров. как правило, они составляют экономическую элиту. обычно они женятся внутри своей общины. в крайнем случае - на белых европейках/европейцах :) (если община маленькая, как на Маврикии).
не знаю, насколько они воспринимают себя национальным меньшинством. потому что они все равно не испанцы/португальцы/французы/англичане, так же как африканеры - не голландцы.

Цитата: SIVERION от июня  1, 2016, 19:28
Индейцев после колонизации территории Аргентины испанцами практически не осталось

да их там и было три калеки. если сравнить с густонаселенными землями майя и ацтеков с инками.

Цитата: SIVERION от июня  1, 2016, 19:28
Индейцев после колонизации территории Аргентины испанцами практически не осталось, это одна из самый белых европейских стран, аргентинцев имеющих индейскую кровь пару процентов, украинских и польских переселенцев было больше чем выживших индейцев

По мтДНК там много потомков индейских женщин:
(http://2.bp.blogspot.com/-YJhV3WLqhBk/Tl36Z1734II/AAAAAAAAEEk/kQ8qQtcQJNc/s1600/argentina_mtdna.png)
По аутосомам тоже около 20% индейской компоненты.

Цитата: From_Odessa от июня  1, 2016, 15:36

Цитата: jvarg от июня  1, 2016, 15:35
В России те же самые анекдоты про чукчей рассказывают.

Про чукчей у нас тоже есть, правда, наверное, поменьше, чем про молдаван.

В Омске?

Цитата: Vesle Anne от июня  1, 2016, 19:32
не поняла, что значит ЮАР не свое государство для африканеров

Не свое - потому что там у власти негры. Своя страна, но государство нет.

Цитата: alant от июня  1, 2016, 19:34
В Омске?

В Одессе.

Цитата: bvs от июня  1, 2016, 19:35
Не свое - потому что там у власти негры. Своя страна, но государство нет.

а, вот теперь понятно. пожалуй, соглашусь

Цитата: SIVERION от июня  1, 2016, 19:28
Индейцев после колонизации территории Аргентины испанцами практически не осталось, это одна из самый белых европеоидных стран в ЛА, аргентинцев имеющих индейскую кровь пару процентов, украинских и польских переселенцев было больше чем выживших индейцев

Официальная расовая статистика в тех странах не совпадает с генетикой.
Походу, все эти "белые" латиносы - это вопрос самоопределения, а не науки.

Цитата: Nevik Xukxo от июня  1, 2016, 19:37
Походу, все эти "белые" латиносы - это вопрос самоопределения, а не науки.

зачастую, это вопрос статуса

Цитата: Alexi84 от июня  1, 2016, 15:48
В современной Аргентине испанцев давно считают братским народом (pueblo hermano).

Таким же братским, как уругвайцы и чилийцы, например.

аргентинцы вообще довольно интересны :)
мечтаю когда-нибудь туда доехать и посмотреть вживую

Цитата: From_Odessa от июня  1, 2016, 18:22
Alexi84

Интересно, а кем считали себя те аргентинцы, которые исповедовали антииспанизм? Имею в виду, что среди них наверняка была уйма тех, у кого корни испанские, и совсем свежие. Вряд ли это были исключительно представители коренного населения без примеси испанских кровей. И говорили они при этом, как я подозреваю, на испанском (кастильском)?

Называли себя креолами либо различными названиями по месту жительства - например, портеньос (жители Буэнос-Айреса). Аргентинская нация тогда только формировалась, а этноним "аргентинцы" ещё не вошёл в употребление (слово "Аргентина" стало официальным названием страны только в 1826 г.)

Цитата: SIVERION от июня  1, 2016, 19:21
Большинство латиноамериканцев имеют замес из разных народов, а не только испанцев, те же аргентинцы испано-итальяно-немецко-французско-украинско-польский замес, именно из этих народов в плавильном котле образовались аргентинцы

Аргентинцы и уругвайцы - это главным образом испано-итальянский замес. Все остальные народы сыграли в их этногенезе значительно меньшую роль.

А мне вот интересно, как дифференциируются народы в США: латиносы и настоящие португало-испанцы, латиносы и похожие на них народы Старого Света ..
Но ещё больше меня интересуют отношения чернокожего населения друг к другу и их же дифференциация в США :)
Латиноязычный/англоязычный мулат Нового Света считает ли нигг. французоязычного мулата С.С. (НЕ ПУТАТЬ) . Как они относятся к настоящим неграм. Как относятся к мулатам Африки - эфиопам. Как относятся к более светлым мулатам. Интересно, кем будет ощущать себя совсем белый мулат который родился изза того что встретились все рецессивные гены  его абсолютно чнрной семье. И кем будет ощущать себя мулат первого поколения, который также белым получился. Будут ли их считать нигг. Будут ли нигг.  австралоиды. Будут ли нигг. темнокожие индийцы?! Или южные индийцы, которые веддоиды?! (передачу про Индию смотрел - несколько индивидуумов не только на мулатов были похожи, вообще как тру?африканцы выглядели} И как их дифференуируют в США?! По языку или по происхождению?! Будет ли латиносом испаноязычный совсем белый и совсем рыжий человек ирландских корней?!
Вот такой интерес у меня возник :)

Цитата: TestamentumTartarum от июня  1, 2016, 20:57
А мне вот интересно, как дифференциируются народы в США: латиносы и настоящие португало-испанцы, латиносы и похожие на них народы Старого Света ..

В официальных переписях Hispanic считается чисто этнокультурной (не расовой) идентичностью, и любой человек испанской культуры (происхождения) может таковым записаться.

Цитата: From_Odessa от июня  1, 2016, 18:22

Цитата: RockyRaccoon от Русские вне России живут в чужих государствах, а не в своём

А почему для испанцев и португальцев те государства стали своими, а для русских - нет?

Ну как почему?
Русские эмигрировали в готовые чужие государства.
А испанцы и португальцы появились на территориях, где государств не было (ну, не считая там пары-тройки цивилизаций с государственными образованиями), основали свои колонии, ставшие провинциями Испании и Португалии, обжили их, а потом их потомки (причём уже не в первом поколении; можно сказать - коренные жители) создали независимые государства. Есть у русских нечто подобное? Нет.

TestamentumTartarum, ну вы спросили!

Цитата: TestamentumTartarum от июня  1, 2016, 20:57
Будут ли нигг. темнокожие индийцы?!

скорее всего, нет. индийцы будут индийцами. здесь много разных факторов, не в последнюю очередь культурно-религиозных, которые определенно отличают их от всех прочих.

Цитата: TestamentumTartarum от июня  1, 2016, 20:57
Будет ли латиносом испаноязычный совсем белый и совсем рыжий человек ирландских корней?!

если родом из лат америки, то будет

Цитата: From_Odessa от июня  1, 2016, 19:36

Цитата: alant от июня  1, 2016, 19:34
В Омске?

В Одессе.

Вы уж как-нибудь определитесь, что у вас означает "у нас", а то мы вконец запутаемся.

Цитата: RockyRaccoon от июня  1, 2016, 21:10Есть у русских нечто подобное? Нет.

А у славян у целом — есть.

Цитата: Vesle Anne от июня  1, 2016, 21:11
TestamentumTartarum, ну вы спросили!

Цитата: TestamentumTartarum от июня  1, 2016, 20:57
Будут ли нигг. темнокожие индийцы?!

скорее всего, нет. индийцы будут индийцами. здесь много разных факторов, не в последнюю очередь культурно-религиозных, которые определенно отличают их от всех прочих.

Цитата: TestamentumTartarum от июня  1, 2016, 20:57
Будет ли латиносом испаноязычный совсем белый и совсем рыжий человек ирландских корней?!

если родом из лат америки, то будет

Понимаю, что всеобъемлющего ответа ожидать не стоит. Но может какие-то из вопросов стрельнут. Может кто-то интересовался темой.

Цитата: alant от июня  1, 2016, 19:38

Цитата: Alexi84 от июня  1, 2016, 15:48
В современной Аргентине испанцев давно считают братским народом (pueblo hermano).

Таким же братским, как уругвайцы и чилийцы, например.

Сестра рассказывала, что в Буэнос-Айресе есть монументы аргентино-испанской и аргентино-уругвайской дружбы, а в Монтевидео в центре города находится площадь Испании.

Цитата: Vesle Anne от июня  1, 2016, 15:34
Это разные вещи. Лат.Америка - это молодые нации, которые возникли на стыке европейской, индейской и африканской культур.

Во многих случаях там не пахнет не то что африканским, но и индейским. Взять, например, Аргентину.

Цитата: Bhudh от июня  1, 2016, 21:13

Цитата: RockyRaccoon от июня  1, 2016, 21:10Есть у русских нечто подобное? Нет.

А у славян у целом — есть.

ФромОдесса же ставил вопрос именно о русских, а не о древних славянах.

Цитата: Awwal12 от июня  1, 2016, 21:27

Цитата: Vesle Anne от июня  1, 2016, 15:34
Это разные вещи. Лат.Америка - это молодые нации, которые возникли на стыке европейской, индейской и африканской культур.

Во многих случаях там не пахнет не то что африканским, но и индейским. Взять, например, Аргентину.

Это некоторое преувеличение. Во многих провинциях индейская составляющая в культуре, не говоря уже о внешнем виде населения, заметна отчётливо.

Цитата: Awwal12 от июня  1, 2016, 21:27
Во многих случаях там не пахнет не то что африканским, но и индейским. Взять, например, Аргентину.

речь шла о Латинской Америке в целом и упустить какой-то из компонентов было бы опрометчиво. понятно, что в разных странах сочетания разные. у тех же гаитянцев если и есть какая-то индейская кровь, то в плане культурном они от индейцев вряд ли что-то взяли. в Мексике наоборот, заметно влияние индейцев, но практически нет африканского.
в Аргентине по-разному в разных регионах вроде

Современное русское самосознание очень сильно завязано на государство. В принципе были некоторые группы людей у которых имелись предпосылки к образованию отдельных наций,  но они были немногочисленные и быстро ассимилировались либо основной массой русских либо окружающими народами

Цитата: лад от июня  1, 2016, 16:08

Цитата: Mechtatel от июня  1, 2016, 16:07
Мда, забавно, внуки и дети испанцев гнобили испанцев.

Внуки и дети англичан гнобили англичан.

внуки и дети русских гонобят русских в стране на букву У. обычая практика! :smoke:

Цитата: From_Odessa от июня  1, 2016, 18:22
А почему для испанцев и португальцев те государства стали своими, а для русских - нет?

А вы никогда не задумывались, что между Иберийским п-вом и Америками ещё целый Атлантический океан?

И ещё назовите мне хоть одну страну за пределами РФ, где бы русские составляли >50% населения. Русские и в республиках РФ себя чувствуют чужими, что говорить за её пределами.

И ещё простая математика: в 1926 за пределами РСФСР (без Ср. Аз.) жило лишь примерно 6% русских, а в 1989 — почти 18%. Вам не кажется, что люди, «покинувшие» родину (по факту просто мигрировшие внутри одной страны) лет 60-100 назад будут иметь больше к ней симпатий, чем люди уплывшие с родины за океан лет 300 назад?

Цитата: RockyRaccoon от июня  1, 2016, 21:10

Цитата: From_Odessa от июня  1, 2016, 18:22

Цитата: RockyRaccoon от Русские вне России живут в чужих государствах, а не в своём

А почему для испанцев и португальцев те государства стали своими, а для русских - нет?

Ну как почему?
Русские эмигрировали в готовые чужие государства.
А испанцы и португальцы появились на территориях, где государств не было (ну, не считая там пары-тройки цивилизаций с государственными образованиями), основали свои колонии, ставшие провинциями Испании и Португалии, обжили их, а потом их потомки (причём уже не в первом поколении; можно сказать - коренные жители) создали независимые государства. Есть у русских нечто подобное? Нет.

Плюсую много!

Цитата: Rwseg от июня  2, 2016, 16:49
А вы никогда не задумывались, что между Иберийским п-вом и Америками ещё целый Атлантический океан?

Цитата: Rwseg от июня  2, 2016, 16:57
И ещё простая математика: в 1926 за пределами РСФСР (без Ср. Аз.) жило лишь примерно 6% русских, а в 1989 — почти 18%. Вам не кажется, что люди, «покинувшие» родину (по факту просто мигрировшие внутри одной страны) лет 60-100 назад будут иметь больше к ней симпатий, чем люди уплывшие с родины за океан лет 300 назад?

Кажется. Я и не спорю, что ситуации разные. Я хотел узнать взгляд на этот вопрос форумчан, а также уточнить у тех, кто может быть непосредственно знаком с ситуацией.

Цитата: RockyRaccoon от
Ну как почему?
Русские эмигрировали в готовые чужие государства.
А испанцы и португальцы появились на территориях, где государств не было (ну, не считая там пары-тройки цивилизаций с государственными образованиями), основали свои колонии, ставшие провинциями Испании и Португалии, обжили их, а потом их потомки (причём уже не в первом поколении; можно сказать - коренные жители) создали независимые государства. Есть у русских нечто подобное? Нет.

Да, Вы абсолютно правы.

Цитата: Rwseg от июня  2, 2016, 16:49
И ещё назовите мне хоть одну страну за пределами РФ, где бы русские составляли >50% населения. Русские и в республиках РФ себя чувствуют чужими, что говорить за её пределами.

Вот интересная ситуация с Белоруссией. Мне кажется, что де-факто там русские - явное большинство. Но многие из них идентифицируют себя не так.

Цитата: From_Odessa от июня  5, 2016, 19:52
Вот интересная ситуация с Белоруссией. Мне кажется, что де-факто там русские - явное большинство. Но многие из них идентифицируют себя не так.

Что вы хотели, людям 95 лет забивали голову всякой ерундой.

Цитата: TestamentumTartarum от июня  1, 2016, 20:57
А мне вот интересно, как дифференциируются народы в США: латиносы и настоящие португало-испанцы, латиносы и похожие на них народы Старого Света ..
Но ещё больше меня интересуют отношения чернокожего населения друг к другу и их же дифференциация в США :)
Латиноязычный/англоязычный мулат Нового Света считает ли нигг. французоязычного мулата С.С. (НЕ ПУТАТЬ) . Как они относятся к настоящим неграм. Как относятся к мулатам Африки - эфиопам. Как относятся к более светлым мулатам. Интересно, кем будет ощущать себя совсем белый мулат который родился изза того что встретились все рецессивные гены  его абсолютно чнрной семье. И кем будет ощущать себя мулат первого поколения, который также белым получился. Будут ли их считать нигг. Будут ли нигг.  австралоиды. Будут ли нигг. темнокожие индийцы?! Или южные индийцы, которые веддоиды?! (передачу про Индию смотрел - несколько индивидуумов не только на мулатов были похожи, вообще как тру?африканцы выглядели} И как их дифференуируют в США?! По языку или по происхождению?! Будет ли латиносом испаноязычный совсем белый и совсем рыжий человек ирландских корней?!
Вот такой интерес у меня возник :)

Как-то в прошлом году наверное где-то (возможно, на Би-би-си или на TED) слушал про австралийских аборигенов -- что ученые хотели взять у них генетический материал, чтобы определить, насколько они родственны африканским неграм. Но аборигенские старейшины запретили своим давать его ученым, потому что, они сказали, "мы не хотим быть родственниками негров!" В результате ученым удалось его взять как-то там хитростью.

Цитата: From_Odessa от июня  1, 2016, 15:07
Это, наверное, как у нас ходят анекдоты о тупости молдован (ничего плохого о молдаванах не думаю, просто констатирую факт). Во всяком случае, такие анекдоты входу в Одессе, не знаю, касается ли это других мест, в частности, России.

О тупости бессарабцев.

О тупости западных молдаван ходят анекдоты в Румынии (я уже говорила об этом несколько лет назад).

Поскольку бессарабцы тоже по происхождению молдаване, то есть сильно украинизированные румыны... Не является ли это доказателством расовой теории - что всегда когда румыны смешиваются  с украинцами - они становятся менее способны к устройству своего государства, цивилизации - и объектами насмешек - как со стороны румыно-болгаро-германцев - мунтенцев, так и со стороны русских и евреев (одесситов)?

Цитата: Alexandra A от июня 21, 2016, 17:15
Не является ли это доказателством расовой теории - что всегда когда румыны смешиваются  с украинцами - они становятся менее способны к устройству своего государства, цивилизации

А что румыны добились особых успехов в строительстве своего государства? Разве Румыния самая богатая страна ЕС, а не самая бедная? А разве не все что они получили от ЕС не есть результат своего продажи в рабство НАТО? Извините. но уровень нищеты в румынии как после бомбежки, хотя их никто не бомбил, и становится только хуже.

Цитата: From_Odessa от июня  5, 2016, 19:52

Цитата: Rwseg от И ещё назовите мне хоть одну страну за пределами РФ, где бы русские составляли >50% населения. Русские и в республиках РФ себя чувствуют чужими, что говорить за её пределами.

Вот интересная ситуация с Белоруссией. Мне кажется, что де-факто там русские - явное большинство. Но многие из них идентифицируют себя не так.

Вы много смотрели беларусское телевидение? У Вас есть канал Беларусь 24?

Большинство по-русски, кроме передач об истории, культуре, Католической Церкви, народных обычаях - вообще, о стране как таковой.

Скажем, новости обще-национальные идут по-русски, а новости минской области - по-белорусски.

Но даже там, где передача идёт по-русски - например викторина. Там все вопросы - про Белоруссию: о городах и сёлах Белоруссии. о белорусских обычаях, о белорусской истории, о Якубе Коласе, Янке Купале, Василе Быкове (то есть белорусской литературе). Вопросы о других странах, в том числе России - как общие вопросы о иностранных государствах, которые иногда встречаются.

Как я слышала когда-то - в Белоруссии есть школы и культура на русском языке - но нет русских школ и русской культуры.

Кстати, в Белоруссии слово национальный используют слишком часто, даже там где можно без него обойтись. Я понимаю, что есть национальная валюта, национальная экономика, национальные интересы, и обще-национальные выборы. Но зачем национальный аэропорт, национальная библиотека, национальный дворец, или национальынй университет?!

Цитата: лад от июня 21, 2016, 17:21

Цитата: Alexandra A от июня 21, 2016, 17:15
Не является ли это доказателством расовой теории - что всегда когда румыны смешиваются  с украинцами - они становятся менее способны к устройству своего государства, цивилизации

А что румыны добились особых успехов в строительстве своего государства? Разве Румыния самая богатая страна ЕС, а не самая бедная? А разве не все что они получили от ЕС не есть результат своего продажи в рабство НАТО?

Мунтенцы, то есть жители Бухареста - построили своё государство начиная с середины 19 века. И сумели присоединить Молдавию, и сделать её самым аграрным регионом Румынии до 1918 года.

А в 1918 и в 1941, они присоединили Бессарабию, и сумели включить её в систему своего хозяйства. Как аграрный регион. И стать в Бессарабии правящим классом.

После 1918 года, особенно в Бессарабии - в румынском языке появилось прилагательное от слова королевство - что-то типа kingdom-ish от the kingdom или regn-ano от il regno. Означало человека из Старого Королевства Румыния (в границах 1915 года), который переселился в Бессарабию, занял там высокую должность (учитель, врач, чиновник, полицейский), и сообщество которых управляет Бессарабией. А бессарацы - ну, они остались крестьянами... Это говорит о способности управлять, налаживать хозяйство на чужой территории в своих интересах.

Цитата: Alexandra A от июня 21, 2016, 17:21
Вы много смотрели беларусское телевидение? У Вас есть канал Беларусь 24?

Канала нет. По белорусскому ТВ смотрел один футбольный матч (с белорусским комментарием). И все...

Цитата: Alexandra A от июня 21, 2016, 17:30

Цитата: лад от июня 21, 2016, 17:21

Цитата: Alexandra A от июня 21, 2016, 17:15
Не является ли это доказателством расовой теории - что всегда когда румыны смешиваются  с украинцами - они становятся менее способны к устройству своего государства, цивилизации

А что румыны добились особых успехов в строительстве своего государства? Разве Румыния самая богатая страна ЕС, а не самая бедная? А разве не все что они получили от ЕС не есть результат своего продажи в рабство НАТО?

Мунтенцы, то есть жители Бухареста - построили своё государство начиная с середины 19 века. И сумели присоединить Молдавию, и сделать её самым аграрным регионом Румынии до 1918 года.

А в 1918 и в 1941, они присоединили Бессарабию, и сумели включить её в систему своего хозяйства. Как аграрный регион. И стать в Бессарабии правящим классом.

Это ровным счетом ничего не показывает - абсолютно ничего. Никакого успеха, всё это за них сделали другие, а они просто оказались бенефециарами в силу исторической случайности, заслуг в этом у них нет никакой. Да и показали они себя в этих процессах крайне плохо, так что все их только стали ненавидеть и презирать. То что они стали унижать бессарабцев говорит плохо прежде о них самих, крайне плохо - как о ничтожествах.

Цитата: лад от июня 21, 2016, 17:34
Это ровным счетом ничего не показывает - абсолютно ничего. Никакого успеха, всё это за них сделали другие, а они просто оказались бенефециарами в силу исторической случайности, заслуг в этом у них нет никакой. Да и показали они себя в этих процессах крайне плохо, так что все их только стали ненавидеть и презирать. То что они стали унижать бессарабцев говорит плохо прежде о них самих, крайне плохо - как о ничтожествах.

Вам рассказать что потом было в Бессарабии, после 1944? Что города, учебные заведения, любые государственные учреждения и общественные организации - стали русско-язычными? При более чем 2/3 бессарабских румын в населении края?

Почему? Да потому что люди работавшие там - почти все имели русский в качестве родного языка. Рассказать, что в конце 1980-х в Молдавской ССР городского населения было всего 46 процентов (в РСФСР - 74 процента, а в Украине - около 66 процентов), причём в города Молдавской ССР массово выписывали из России и Украины чиновников, инженеров, квалифицированных рабочих... Рассказать, что в 1940-1981 ни один бессарабец не стал Первым Секретарём ЦК КП Молдавии? И что в 1970-е ходила поговорка "если хочешь быть министром, нужно быть из-за Днестра?" И что в 1990-е слово "крестьянин" стало синонимом, этническим обозначением бессарабского румына?!

Так что не надо про унижения и господство одних над другими. Я понимаю, это для Вас больная тема и Вы готовы яростно осуждать каждый народ который стремится быть инженерами, чиновниками, гуманитариями - в отличие от крестьян и рабочих. Но специфика Бессарабии - в этом крае интеллигентами всегда были посторонние - либо мунтенцы, либо русские. А бессарабские румыны - крестьяне и колхозники.

Цитата: From_Odessa от июня 21, 2016, 17:33

Цитата: Alexandra A от июня 21, 2016, 17:21
Вы много смотрели беларусское телевидение? У Вас есть канал Беларусь 24?

Канала нет. По белорусскому ТВ смотрел один футбольный матч (с белорусским комментарием). И все...

В интернете есть онлайн вещание сотен каналов большинства стран мира. Вы как в 20 веке живёте.

Цитата: Rwseg от июля 13, 2016, 23:19
В интернете есть онлайн вещание сотен каналов большинства стран мира. Вы как в 20 веке живёте.

Меня ж спросили, есть ли у меня канал. Я так понял, вопрос о том, есть ли по ТВ. Нету. А то, что в Интернете доступно, это я и сам понимаю. Что, кстати, из моего ответа было видно.