Странно, кровопролитные войны, аннексированы крупные государства, даже Папу не пожалели.
Хитроумная политика Сан-Маринских властей? Или могущественное покровительство? Или заинтересованность самой Италии, вроде недавнего нежелания Китая присоединять Гонконг?
Напрашивается самое простое - нафиг не нужно было никому.
Цитата: piton от мая 25, 2016, 00:45
Хитроумная политика Сан-Маринских властей? Или могущественное покровительство? Или заинтересованность самой Италии, вроде недавнего нежелания Китая присоединять Гонконг?
Напрашивается самое простое - нафиг не нужно было никому.
По той же самой причине что Франция не поглотила Монако, а Испания Андорру. Все просто, такие мелкие вассальные государства были древним способом создания особых экономических зон, зон свободной торговли, зон с особым законодательством.
Цитата: лад от мая 25, 2016, 00:53
Испания Андорру
Пример не очень, бо Андорра подчиняется одновременно Франции и одному испанскому епископу. Типичное противостояние покровителей.
Вспоминаются две основные причины. :umnik:
Во-первых, республика придерживалась строгого нейтралитета, держалась в стороне от событий рисорджименто и не оказывала никакой помощи противникам объединения Италии.
Во-вторых, против аннексии Сан-Марино решительно выступили Джузеппе Гарибальди (он укрывался в Сан-Марино от папских войск в 1849 г.) и император Франции Наполеон III.
Кстати, Наполеон I, который перекраивал Италию вдоль и поперёк, тоже не тронул Сан-Марино.
То есть "поползновения" всё же были?
На свете есть много странностей, обращая внимание на которые рискуешь увидеть реальность совсем в другом свете. Большинство людей предпочитают не рисковать.
У Мальты не было риска присоединиться к Италии?
У меня, помнится, возникал вопрос, почему никто не поглотил Лихтенштейн. Да и Швейцарию при желании можно бы было заглотнуть.
Цитата: RockyRaccoon от июня 1, 2016, 09:43
У меня, помнится, возникал вопрос, почему никто не поглотил Лихтенштейн
Или Люксембург. Да и Монако тоже, хоть оно в некотором роде и поглощено Францией.
Цитата: From_Odessa от июня 1, 2016, 09:44
Цитата: RockyRaccoon от июня 1, 2016, 09:43
У меня, помнится, возникал вопрос, почему никто не поглотил Лихтенштейн
Или Люксембург.
Ну вот как раз Люксембург-то в ХХ веке два раза был оккупирован Германией. И если бы она оба раза не была разгромлена, неизвестно, как повернулось бы дело.
Цитата: RockyRaccoon от июня 1, 2016, 10:04
Ну вот как раз Люксембург-то в ХХ веке два раза был оккупирован Германией. И если бы она оба раза не была разгромлена, неизвестно, как повернулось бы дело.
Да, вполне вероятно, что Люксембург был бы сейчас территорией Германии.
Все эти странные факты, да и многие другие "аномалии" истории, имеют одно и то же объяснение:
Власть - это совсем не то же самое, что властные ресурсы (http://lingvoforum.net/index.php/topic,83115.msg2727417.html#msg2727417).
Властные ресурс князя Сан-Марино по европейским масштабам ничтожны, но он является членом мощной властной группировки, "обидеть" которую очень сложно.
То же самое относительно Монако, Ватикана, Люксембурга и проч.
А как там дела с Андоррой?
Цитата: From_Odessa от июня 1, 2016, 10:27
Цитата: RockyRaccoon от июня 1, 2016, 10:04
Ну вот как раз Люксембург-то в ХХ веке два раза был оккупирован Германией. И если бы она оба раза не была разгромлена, неизвестно, как повернулось бы дело.
Да, вполне вероятно, что Люксембург был бы сейчас территорией Германии.
Почему Люксембург не захотел присоединятся к Германии, а ГДР захотела?
Цитата: alant от июня 1, 2016, 11:16
Почему Люксембург не захотел присоединятся к Германии, а ГДР захотела?
А это разве не совсем разные ситуации? На ФРГ и ГДР Германия была разделена относительно недавно, это было еще свежо в памяти, и вряд ли жители обоих государств в большинстве своем воспринимали вторую часть Германии, как чужую землю с другим народом. Вот Австрию, видимо, так воспринимаю. Люксембург тоже успел стать в полной мере отдельной страной с отдельным народом.
Мне так кажется, во всяком случае.
Цитата: alant от июня 1, 2016, 11:16
Цитата: From_Odessa от июня 1, 2016, 10:27
Цитата: RockyRaccoon от июня 1, 2016, 10:04
Ну вот как раз Люксембург-то в ХХ веке два раза был оккупирован Германией. И если бы она оба раза не была разгромлена, неизвестно, как повернулось бы дело.
Да, вполне вероятно, что Люксембург был бы сейчас территорией Германии.
Почему Люксембург не захотел присоединятся к Германии, а ГДР захотела?
Вы забыли, как расшифровывается ГДР? В сущности, это было не присоединение к Германии, а объединение двух Германий. Люксембург - не Германия. Как и Австрия.
Цитата: Солохин от июня 1, 2016, 11:08
Властные ресурс князя Сан-Марино по европейским масштабам ничтожны, но он является членом мощной властной группировки, "обидеть" которую очень сложно.
Сан-Марино - республика. :)
Там у них у власти коммунисты были.
Цитата: RockyRaccoon от июня 1, 2016, 11:33
как расшифровывается ГДР? В сущности, это было не присоединение к Германии, а объединение двух Германий. Люксембург - не Германия. Как и Австрия.
Но это же условность. Скажи сто пятьдесят лет назад, что Австрия - не Германия..
Цитата: RockyRaccoon от июня 1, 2016, 09:43
Да и Швейцарию при желании можно бы было заглотнуть
Швейцарцы 800 лет назад отделились и держатся.
Медведь увидел кабана.
"Эх, неплохая ветчина.
Да жаль, у этой ветчины
Клыки такой величины".
Цитата: piton от июня 1, 2016, 11:40
Цитата: RockyRaccoon от июня 1, 2016, 11:33
как расшифровывается ГДР? В сущности, это было не присоединение к Германии, а объединение двух Германий. Люксембург - не Германия. Как и Австрия.
Но это же условность. Скажи сто пятьдесят лет назад, что Австрия - не Германия..
Вот эти вот, как вы говорите, условности и определяют если не всё, то очень многое. Я бы вам насчёт этого один пример из современности привёл, но это запретная тема тут.
Цитата: RockyRaccoon от июня 1, 2016, 12:03
Цитата: piton от июня 1, 2016, 11:40
Цитата: RockyRaccoon от июня 1, 2016, 11:33
как расшифровывается ГДР? В сущности, это было не присоединение к Германии, а объединение двух Германий. Люксембург - не Германия. Как и Австрия.
Но это же условность. Скажи сто пятьдесят лет назад, что Австрия - не Германия..
Вот эти вот, как вы говорите, условности и определяют если не всё, то очень многое. Я бы вам насчёт этого один пример из современности привёл, но это запретная тема тут.
Вспоминая запретную тему, для одних Австрия и Люксембург - не Германия, а для других - очень даже Германия.
Цитата: alant от июня 1, 2016, 12:07
Вспоминая запретную тему, для одних Австрия и Люксембург - не Германия, а для других - очень даже Германия.
А для кого они - Германия, кстати?
Цитата: alant от июня 1, 2016, 12:07
Цитата: RockyRaccoon от июня 1, 2016, 12:03
Цитата: piton от июня 1, 2016, 11:40
Цитата: RockyRaccoon от июня 1, 2016, 11:33
как расшифровывается ГДР? В сущности, это было не присоединение к Германии, а объединение двух Германий. Люксембург - не Германия. Как и Австрия.
Но это же условность. Скажи сто пятьдесят лет назад, что Австрия - не Германия..
Вот эти вот, как вы говорите, условности и определяют если не всё, то очень многое. Я бы вам насчёт этого один пример из современности привёл, но это запретная тема тут.
Вспоминая запретную тему, для одних Австрия и Люксембург - не Германия, а для других - очень даже Германия.
Это как-то опровергает мой тезис об объединении двух Германий?
Цитата: RockyRaccoon от июня 1, 2016, 12:32
Цитата: alant от июня 1, 2016, 12:07
Цитата: RockyRaccoon от июня 1, 2016, 12:03
Цитата: piton от июня 1, 2016, 11:40
Цитата: RockyRaccoon от июня 1, 2016, 11:33
как расшифровывается ГДР? В сущности, это было не присоединение к Германии, а объединение двух Германий. Люксембург - не Германия. Как и Австрия.
Но это же условность. Скажи сто пятьдесят лет назад, что Австрия - не Германия..
Вот эти вот, как вы говорите, условности и определяют если не всё, то очень многое. Я бы вам насчёт этого один пример из современности привёл, но это запретная тема тут.
Вспоминая запретную тему, для одних Австрия и Люксембург - не Германия, а для других - очень даже Германия.
Это как-то опровергает мой тезис об объединении двух Германий?
Нет.
Цитата: alant от июня 1, 2016, 00:46У Мальты не было риска присоединиться к Италии?
У Мальты были все шансы присоединиться к Российской империи. Если бы не апоплексический удар табакеркой в висок.
Эт вряд ли. :) Англичане заняли Мальту, когда Павел был жив. Да и Великий магистр - демократическая, выборная должность.
Цитата: piton от июня 1, 2016, 11:40
Скажи сто пятьдесят лет назад, что Австрия - не Германия..
Действительно, не поняли бы о чем говорится.
Австрия - мощная держава, противостоящая Османской империи.
Германия - скорее географическое понятие. Самое мощное государство на территории Германии - Пруссия.
Цитата: RockyRaccoon от июня 1, 2016, 09:43
Да и Швейцарию при желании можно бы было заглотнуть.
Габсбурги в своё время неоднократно пытались заглотнуть Швейцарию, но каждый раз терпели тяжёлые поражения от ополченцев. :yes:
Правда, Франции в 1797-1798 гг. всё-таки удалось оккупировать Швейцарию, а позднее даже пополнить свою армию несколькими швейцарскими полками.
Цитата: From_Odessa от июня 1, 2016, 09:44
Да и Монако тоже, хоть оно в некотором роде и поглощено Францией.
Монако в 1789-1814 гг. находилось в составе Франции. В 1942-1943 гг. его оккупировали итальянские войска, а в 1943-1945 гг. - немецкие войска.
Цитата: Alexi84 от июня 1, 2016, 15:44
Цитата: From_Odessa от Да и Монако тоже, хоть оно в некотором роде и поглощено Францией.
Монако в 1789-1814 гг. находилось в составе Франции. В 1942-1943 гг. его оккупировали итальянские войска, а в 1943-1945 гг. - немецкие войска.
Всё равно протекторат же. И во французской лиге играют. :)
В монакской лиге князь разорился бы каждый год призовые выплачивать.
Цитата: RockyRaccoon от июня 1, 2016, 09:43
Да и Швейцарию при желании можно бы было заглотнуть.
Вы и ее в карликовые государства запихнули?
Там, вообще-то, одна из самых боеспособных армий в Европе.
Цитата: piton от июня 1, 2016, 15:45
И во французской лиге играют.
Да... Из-за этого я очень часто воспринимаю Монте-Карло как часть Франции.
Но вон лихтенштейнский "Вадуц" играет в чемпионате Швейцарии, команда из Сан-Марино - в первенстве Италии, представитель Андорры - в Испании )
Цитата: Ильич от июня 1, 2016, 15:20
У Мальты были все шансы присоединиться к Российской империи
Это о чем речь?
Цитата: jvarg от июня 1, 2016, 18:36
Там, вообще-то, одна из самых боеспособных армий в Европе.
Там самые большие возможности по развертыванию армии в случае необходимости, самое обученное военному делу население.
Цитата: From_Odessa от июня 1, 2016, 18:42
Цитата: Ильич от июня 1, 2016, 15:20
У Мальты были все шансы присоединиться к Российской империи
Это о чем речь?
Уже комментировали: Павел I был великим магистром Мальтийского ордена.
Цитата: jvarg от июня 1, 2016, 18:36
Там, вообще-то, одна из самых боеспособных армий в Европе.
Кто это проверял?
Цитата: jvarg от июня 1, 2016, 18:36
Цитата: RockyRaccoon от июня 1, 2016, 09:43
Да и Швейцарию при желании можно бы было заглотнуть.
Вы и ее в карликовые государства запихнули?
Там, вообще-то, одна из самых боеспособных армий в Европе.
А разве не карликовое, по сравнению с Россией?
Может, когда были рогатины и дубины ополченцев, была одной из самых боеспособных. Сейчас самое мощное оружие Швейцарии - это её банки.
По-моему, так.
Сложно сказать, насколько в Швейцарии мощная армия. Ясно только то, что ее население хорошо подготовлено к молниеносному военному ответу, если будет необходимо. Предположу, что бороться со Швейцарией в войне было бы непросто.
В 1970-е и 1980- е гг. швейцарцы путём всеобщей мобилизации теоретически могли создать армию численностью около 900 тыс. человек. Но маленькой Швейцарии было бы очень тяжело в течение долгого времени кормить, одевать, вооружать и снабжать боеприпасами такую огромную армию. Тем более в условиях войны.
Цитата: RockyRaccoon от июня 1, 2016, 20:48
Цитата: jvarg от июня 1, 2016, 18:36
Цитата: RockyRaccoon от июня 1, 2016, 09:43
Да и Швейцарию при желании можно бы было заглотнуть.
Вы и ее в карликовые государства запихнули?
А разве не карликовое, по сравнению с Россией?
Если сравнивать занимаемую территорию, то по сравнению с РФ даже Франция с Германией покажутся карликовыми.
А если сравнивать другие параметры, то картина будет совсем иная. ;)
Цитата: piton от мая 25, 2016, 00:45
вроде недавнего нежелания Китая присоединять Гонконг?
Когда это Китай нежелал присоединения Гонконга? Точнее, где — в альтернативной вселенной?
Цитата: . от июля 3, 2016, 02:40
Цитата: piton от мая 25, 2016, 00:45
вроде недавнего нежелания Китая присоединять Гонконг?
Когда это Китай нежелал присоединения Гонконга? Точнее, где — в альтернативной вселенной?
Вообще-то никогда, точнее, нигде.
Гонконг, точнее Сянган, всегда и везде рассматривался как территория Китая, сданная в аренду. Что же "присоединять" свою территорию.
Цитата: Ильич от июля 3, 2016, 10:41
Цитата: . от Цитата: piton от вроде недавнего нежелания Китая присоединять Гонконг?
Когда это Китай нежелал присоединения Гонконга? Точнее, где — в альтернативной вселенной?
Вообще-то никогда, точнее, нигде.
Гонконг, точнее Сянган, всегда и везде рассматривался как территория Китая, сданная в аренду. Что же "присоединять" свою территорию.
Тут тонкости. Китайцы очень боялись, что при возвращении Гонконг утратит свое положение. Тогда убытки КНР были бы гигантские. Переговоры с Англией были трудными. Только когда Англия предложила продлить аренду
на прежних условиях, пошли подвижки.
Цитата: . от июля 3, 2016, 02:38
Цитата: RockyRaccoon от июня 1, 2016, 20:48
Цитата: jvarg от июня 1, 2016, 18:36
Цитата: RockyRaccoon от июня 1, 2016, 09:43
Да и Швейцарию при желании можно бы было заглотнуть.
Вы и ее в карликовые государства запихнули?
А разве не карликовое, по сравнению с Россией?
Если сравнивать занимаемую территорию, то по сравнению с РФ даже Франция с Германией покажутся карликовыми.
А если сравнивать другие параметры, то картина будет совсем иная. ;)
Мы в данной теме сравниваем по одному параметру: по способности сопротивляться "заглатыванию". Думаю, Швейцария не долго бы протянула в схватке с серьёзным противником. Дней несколько.
Цитата: RockyRaccoon от июля 4, 2016, 11:11
Цитата: . от июля 3, 2016, 02:38
Цитата: RockyRaccoon от июня 1, 2016, 20:48
Цитата: jvarg от июня 1, 2016, 18:36
Цитата: RockyRaccoon от июня 1, 2016, 09:43
Да и Швейцарию при желании можно бы было заглотнуть.
Вы и ее в карликовые государства запихнули?
А разве не карликовое, по сравнению с Россией?
Если сравнивать занимаемую территорию, то по сравнению с РФ даже Франция с Германией покажутся карликовыми.
А если сравнивать другие параметры, то картина будет совсем иная. ;)
Мы в данной теме сравниваем по одному параметру: по способности сопротивляться "заглатыванию". Думаю, Швейцария не долго бы протянула в схватке с серьёзным противником. Дней несколько.
По этому параметру Россия ничем не лучше. Сдавалась всегда быстро и охотно.
А почему Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии не проглатывает Остров Мэн и Острова Джерси и Гернси?
Кстати, на Островах Джерси и Гернси ещё в конце 18 века выходили газеты на французском, и валютой был не британский фунт (libra/pound) а французский фунт (libra/livre). Разделённый не на 20 британских шиллингов (solidus/shilling) и 240 британских пенсов (denarius/pence), а на 20 французских су (solidus/sous) и 240 французских денье (denarius/denier).
Цитата: Alexandra A от июля 9, 2016, 11:56
А почему Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии не проглатывает Остров Мэн и Острова Джерси и Гернси?
А зачем это Соединённому Королевству, если и Соединённое Королевство, и остров Мэн, и острова Джерси и Гернси и так подчиняются одной и той же короне?
Цитата: . от июля 9, 2016, 12:03
Цитата: Alexandra A от июля 9, 2016, 11:56
А почему Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии не проглатывает Остров Мэн и Острова Джерси и Гернси?
А зачем это Соединённому Королевству, если и Соединённое Королевство, и остров Мэн, и острова Джерси и Гернси и так подчиняются одной и той же короне?
Вы думаете Сан Марино может не подчиняться Совету Министров в Риме?
Что же касается Ватикана - то Папа является Приматом Италии. Фактически влиятельным монархическим главой Италии, при том что в Италии существует Парламент и Совет Министров.
Цитата: . от июля 9, 2016, 11:48
По этому параметру Россия ничем не лучше. Сдавалась всегда быстро и охотно.
Интересное суждение. Про Россию ни одного примера не знаю.
Цитата: Alexandra A от июля 9, 2016, 12:09
Цитата: . от июля 9, 2016, 12:03
Цитата: Alexandra A от июля 9, 2016, 11:56
А почему Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии не проглатывает Остров Мэн и Острова Джерси и Гернси?
А зачем это Соединённому Королевству, если и Соединённое Королевство, и остров Мэн, и острова Джерси и Гернси и так подчиняются одной и той же короне?
Вы думаете Сан Марино может не подчиняться Совету Министров в Риме?
Что же касается Ватикана - то Папа является Приматом Италии. Фактически влиятельным монархическим главой Италии, при том что в Италии существует Парламент и Совет Министров.
Не думаю, а знаю, что Сан-Марино никаки образом не подчиняется римскому совмину.
Папик Римский монаршествует в Римской Церквушке, а не в Италии. Не путайте тёплое с мягким.
Цитата: . от июля 9, 2016, 13:32
Папик Римский монаршествует в Римской Церквушке, а не в Италии. Не путайте тёплое с мягким.
Я отправила рапорт с жалобой об оскорблении Главы Римской Церкви и монарха Города Государства Ватикан.
Что касается Папы Римского - на канале RAI 1 каждую субботу и воскресенье есть передачи о деятельности Римской Церкви и Римской Курии.
То что влияние Папы Римского в Италии огромно - это неоспоримо. Да, далеко не все политики и не всегда прислушиваются к мнению Церкви и иногда идут вразрез с этим. Но у Церкви в Италии есть огромное влияние. И на уровне Римской Курии, и на уровне епископов, и на уровне священников.
Ну а Сан Марино... Целиком зависит от Италии, и вряд ли может вести какую-то самостоятельную политику. Начнём с того, что до 1999 Сан Марино использовало итальянскую лиру, и имело другие экономические ограничения.
Зачем нужно Сан Марино? Как отдельная юрисдикция с особым правом (гражданским как минимум) - фактически внутри Италии. То есть рассматривайте Сан Марино как одну из областей Итальянской Республики с особым статусом и правовым положением. Кроме тоо - что это уважение к старине: ведь Сан Марино когда-то находилось в зависимости не от единого Итальянского Государства - а от Понтификального Государства!
Кстати. у Ватикана например нет своего уголовного права - Италия распространяет на Ватикан своё уголовное право, суд, полицию. ЧТо говорит о том что Папа римский распостраняет на Италию своё правление - как единственный монарх на Полуострове. (При отсутствии Короля Неаполя и Сицилии и Короля Пьемонта.)
Цитата: . от июля 9, 2016, 11:48
Цитата: RockyRaccoon от июля 4, 2016, 11:11
Цитата: . от июля 3, 2016, 02:38
Цитата: RockyRaccoon от июня 1, 2016, 20:48
Цитата: jvarg от июня 1, 2016, 18:36
Цитата: RockyRaccoon от июня 1, 2016, 09:43
Да и Швейцарию при желании можно бы было заглотнуть.
Вы и ее в карликовые государства запихнули?
А разве не карликовое, по сравнению с Россией?
Если сравнивать занимаемую территорию, то по сравнению с РФ даже Франция с Германией покажутся карликовыми.
А если сравнивать другие параметры, то картина будет совсем иная. ;)
Мы в данной теме сравниваем по одному параметру: по способности сопротивляться "заглатыванию". Думаю, Швейцария не долго бы протянула в схватке с серьёзным противником. Дней несколько.
По этому параметру Россия ничем не лучше. Сдавалась всегда быстро и охотно.
Вы к нам случайно не из параллельного мира прибыли?
Цитата: Солохин от мая 31, 2016, 22:05
На свете есть много странностей, обращая внимание на которые рискуешь увидеть реальность совсем в другом свете.
А можно примеры?
Цитата: Alexandra A от июля 9, 2016, 15:31
Цитата: . от июля 9, 2016, 13:32
Папик Римский монаршествует в Римской Церквушке, а не в Италии. Не путайте тёплое с мягким.
Я отправила рапорт с жалобой об оскорблении Главы Римской Церкви и монарха Города Государства Ватикан.
В Спортлото?
Цитата: Ильич от июля 9, 2016, 13:30
Цитата: . от июля 9, 2016, 11:48
По этому параметру Россия ничем не лучше. Сдавалась всегда быстро и охотно.
Интересное суждение. Про Россию ни одного примера не знаю.
Буду считать, что . тоже не знает. И зачем тогда писать такое?