Как разные религии относятся к магии и гаданиям? А к вредоносной магии? Про современное язычество, иудаизм и христианство, в принципе, знаю, но хотелось бы инфу из источников) Также интересует отношение мусульман (тоже отношение ясно, но хотелось бы цитат из Корана и каких-нибудь исторических свидетельств), индуистов и буддистов... Желательно, с цитатами и историческими свидетельствами ;-)
Искандар "принёс в клюве" (я просто перешёл на следующее видео в Ю-тубе с одного из роликов, которые он регулярно размещает в сами знаете какой теме).
«Демонолог Марина! Наводим порчу на феминисток!» (вторая часть заголовка - стёб, в ролике об этом ничего нет)
https://www.youtube.com/watch?v=hdIErCqcvQk
Интересует мнение христиан. Особенно Авваля и Анны.
1) Верите ли вы, что эта женщина действительно ведьма / колдунья / маг?
2) Можно ли считать её сатанисткой или дьяволопоклонницей?
3) Что с ней дальше будет?
4) Автор ролика позиционирует себя, как православный, даже в Иерусалим на паломничество ездил. Как вы относитесь к тому что он а) вообще о ней ролик снял, и б) выбрал именно такую подачу материала?
Ну и, конечно, карты Та́ро не могли не доставить. Откуда ж они берутся в таких количествах, и все такие... цельные? :what: :donno:
С точки зрения православия любое целительство и любая магия, которые не связаны с обращением непосредственно к Господу, - это грех? Или нет? Предполагается, что эти силы исходят от Дьявола? Или как-то иначе?
Цитата: Lodur от июля 21, 2018, 20:52
1) Верите ли вы, что эта женщина действительно ведьма / колдунья / маг?
А что конкретно вы вкладываете в это понятие?
Цитата: Lodur от июля 21, 2018, 20:52
2) Можно ли считать её сатанисткой или дьяволопоклонницей?
В прямом смысле слова - скорее всего нет, дьяволопоклонники - это ведь
принципиальные сторонники сатаны и/или абстрактного зла. А если кто и реально водится с мелкими демонами, то отношения у них строятся скорее по принципу "ты - мне, я - тебе". Общий итог, разумеется, совсем не в пользу колдуна. Насколько он об этом осведомлен - вопрос, конечно, интересный.
Цитата: Lodur от июля 21, 2018, 20:52
3) Что с ней дальше будет?
В любом из рассматриваемых случаев - боюсь, ничего хорошего. Кто водится с демонами, с ними в конечном итоге гореть и будет (причем даже независимо от того, реально ли, в воображении ли; ключевую роль ведь играет интенция). Тому, кто не верит ни в Бога ни в чёрта и обманывает людей себе на потребу, тоже вряд ли что хорошее светит. Это всё, конечно, при условии, что она так и не изменится.
Цитата: Lodur от июля 21, 2018, 20:52
Как вы относитесь к тому что он а) вообще о ней ролик снял, и б) выбрал именно такую подачу материала?
Неодобрительно. Нечего там снимать, горе одно. Хотя до конца я всё это не досмотрел, конечно.
Цитата: Awwal12 от июля 21, 2018, 21:01
Цитата: Lodur от июля 21, 2018, 20:52
1) Верите ли вы, что эта женщина действительно ведьма / колдунья / маг?
А что конкретно вы вкладываете в это понятие?
Женщина говорит, что призывает демонов и даёт им разные задания. В основном это привороты / отвороты, и сглазы / помощь в каких-то материальных проблемах. Но может и сглазить или провести иной ритуал на смерть человека. Правда, говорит, не на каждого подействует. Разве не этим, как раз, по народным представлениям, и должны заниматься ведьмы / колдуны / (чёрные) маги?
Цитата: Lodur от июля 21, 2018, 21:09
Женщина говорит, что призывает демонов и даёт им разные задания. В основном это привороты / отвороты, и сглазы / помощь в каких-то материальных проблемах. Но может и сглазить или провести иной ритуал на смерть человека. Правда, говорит, не на каждого подействует. Разве не этим, как раз, по народным представлениям, и должны заниматься ведьмы / колдуны / (чёрные) маги?
То есть вы спрашиваете о том, реально ли она знается с нечистой силой?
Я бы не исключал, конечно. Но точно сказать здесь ничего заведомо невозможно. В любом случае перед Христом все эти колдуны со своей бесовщиной - никто и ничто.
Цитата: Awwal12 от июля 21, 2018, 21:11То есть вы спрашиваете о том, реально ли она знается с нечистой силой?
Нет, разумеется. ::) Я спрашиваю не о том, что
реально, а о том,
верите ли вы ей.
Цитата: Awwal12 от июля 21, 2018, 21:11Я бы не исключал, конечно. Но точно сказать здесь ничего заведомо невозможно.
Спасибо, понял.
Цитата: Lodur от июля 21, 2018, 21:18
::) Я спрашиваю не о том, что реально, а о том, верите ли вы ей.
С чего мне ей верить?.. :donno:
Цитата: Awwal12 от июля 21, 2018, 21:23С чего мне ей верить?.. :donno:
Это, по идее, должно укладываться в вашу картину мира. Ведь в вероучении демоны есть, и, согласно ему, с ними можно общаться.
Хотя согласен, что из того, что что-то укладывается в картину мира, не следует, что нужно поверить конкретному человеку.
Цитата: Lodur от июля 21, 2018, 22:10
Ведь в вероучении демоны есть
Есть. А ещё есть психи и м***ки, причём они есть даже совершенно независимо от вероучения. В итоге непонятно, почему я должен видеть демонов за каждым кустом, и тем более почему я должен верить некой даме, якобы связанной с ними, если хорошо известно, что и сами демоны - принципиальные обманщики?..
Прежде всего, демонология вообще не занимается
вызыванием демонов и управлением ими.
Цитата: Основными направлениями в демонологии обычно являются изучение демонов, описание поведения демонов, описание обрядов по вызову демонов, борьбе с ними, подчинению и контролированию их сил и т. п.
<...>
Демонолог — оккультист, изучающий демонологию, демонов, злых духов, их козни против человека.
Это чисто дескриптивная наука.
Вызывание — это один из отделов чёрной магии, или гоэтии.
Так что дамочка даже терми́нов не знает, а туда же — "человека выпилить".
Цитата: Bhudh от июля 21, 2018, 22:37
Прежде всего, демонология вообще не занимается вызыванием демонов и управлением ими.
Цитата: Основными направлениями в демонологии обычно являются изучение демонов, описание поведения демонов, описание обрядов по вызову демонов, борьбе с ними, подчинению и контролированию их сил и т. п.
<...>
Демонолог — оккультист, изучающий демонологию, демонов, злых духов, их козни против человека.
Это чисто дескриптивная наука.
Вызывание — это один из отделов чёрной магии, или гоэтии.
Так что дамочка даже терми́нов не знает, а туда же — "человека выпилить".
Да, может и знает, просто пиарится. Если бы она назвалась ведьмой или магом, то таких сейчас пруд-пруди. А "демонологов" негусто.
Она в самом начале интервью объявила сперва, что демонология описывает демонов, а потом стала гнать, что ещё в её (демонологии) арсенале есть ритуалы вызывающие.
Дальше смотреть не стал.
Цитата: Awwal12 от июля 21, 2018, 22:14
В итоге непонятно, почему я должен видеть демонов за каждым кустом
Цитата: Awwal12 от июля 28, 2017, 23:42
отрицать повседневное влияние бесов на человека - это не православная позиция.
Цитата: Iskandar от июля 22, 2018, 10:33
Цитата: Awwal12 от июля 21, 2018, 22:14
В итоге непонятно, почему я должен видеть демонов за каждым кустом
Цитата: Awwal12 от июля 28, 2017, 23:42
отрицать повседневное влияние бесов на человека - это не православная позиция.
Да. А видеть их повсеместно - это непродуктивная позиция. Нечего вообще на них зацикливаться.
«Демоны были. Мы это не отрицаем».
Цитата: Lodur от июля 21, 2018, 20:52
1) Верите ли вы, что эта женщина действительно ведьма / колдунья / маг?
нет.
Цитата: Lodur от июля 21, 2018, 20:52
2) Можно ли считать её сатанисткой или дьяволопоклонницей?
скорее - мошенницей.
Цитата: Lodur от июля 21, 2018, 20:52
3) Что с ней дальше будет?
не поняла вопроса
Цитата: Lodur от июля 21, 2018, 20:52
4) Автор ролика позиционирует себя, как православный, даже в Иерусалим на паломничество ездил. Как вы относитесь к тому что он а) вообще о ней ролик снял, и б) выбрал именно такую подачу материала?
не поняла вопроса
Цитата: Bhudh от июля 21, 2018, 22:37
Прежде всего, демонология вообще не занимается вызыванием демонов и управлением ими.
Это чисто дескриптивная наука.
Вызывание — это один из отделов чёрной магии, или гоэтии.
Так что дамочка даже терми́нов не знает, а туда же — "человека выпилить".
:yes: Европейской средневековой демонологией я одно время интересовалась. Вызывать, разумеется, никого не вызвала.
Цитата: Vesle Anne от июля 23, 2018, 10:11
Цитата: Lodur от июля 21, 2018, 20:52
3) Что с ней дальше будет?
не поняла вопроса
Да, вопрос, конечно, скорее если выше бы вы ответили, что верите ей. Так-то не смысла говорить о её посмертной судьбе.
Цитата: Vesle Anne от июля 23, 2018, 10:11
Цитата: Lodur от июля 21, 2018, 20:52
4) Автор ролика позиционирует себя, как православный, даже в Иерусалим на паломничество ездил. Как вы относитесь к тому что он а) вообще о ней ролик снял, и б) выбрал именно такую подачу материала?
не поняла вопроса
То, как сделан ролик, выглядит, как реклама чёрной магии.
Цитата: Lodur от июля 23, 2018, 11:47
Да, вопрос, конечно, скорее если выше бы вы ответили, что верите ей. Так-то не смысла говорить о её посмертной судьбе.
тык кто б знал, что вы о посмертной судьбе толкуете.
не раскаявшиеся обманщики тоже в общем-то, ну вы поняли :)
Цитата: Lodur от июля 23, 2018, 11:47
То, как сделан ролик, выглядит, как реклама чёрной магии.
у меня совершенно не сложилось такого ощущения.
Цитата: Vesle Anne от июля 23, 2018, 11:50
не раскаявшиеся обманщики тоже в общем-то, ну вы поняли :)
О чём я уже и писал. :yes: Не понимаю, почему Лодур "не видит смысла говорить" в этом случае.
ну, наверное, Lodur'а интересовало, условно говоря, "по какой статье" эту мадам будут судить - за колдовство или нет.
Я лично сомневаюсь, что там реальное колдовство. Имела опыт общения с такими вот ведьмами и прочими эзотериками, даже с парочкой последователей афро-карибских верований. Да, они верят в то, что могут колдовать. Но вот могут ли - большой вопрос.
Цитата: Vesle Anne от июля 23, 2018, 13:19
Я лично сомневаюсь, что там реальное колдовство.
И насчёт того, что Лодур понимает под "реальным колдовством", я тоже не случайно спросил. В сущности, велика ли разница между людьми, реально раздающими бесам какие-то поручения, которые те выполняют, и людьми, которые только это воображают?.. По-моему, здесь граница вообще эфемерна.
P.S.: Более того, сильно подозреваю, что граница между всеми этими товарищами и заведомыми обманщиками ТОЖЕ по факту весьма размыта...
Да кто ж его знает? Я в таких тонкостях не разбираюсь
Посмотрела часть программы.
Нет ощущения, что этот человек знает, о чём говорит. Больше похоже на детские игры с вызыванием бесов и контакта с домовыми. Баловалась таким в детстве в девяностые.
Цитата: Awwal12 от июля 23, 2018, 13:27И насчёт того, что Лодур понимает под "реальным колдовством", я тоже не случайно спросил. В сущности, велика ли разница между людьми, реально раздающими бесам какие-то поручения, которые те выполняют, и людьми, которые только это воображают?.. По-моему, здесь граница вообще эфемерна.
Ну, тогда всё же задам более неудобный вопрос (не хотел изначально спрашивать, хотя в голове этот вопрос у меня возник, как только вы написали ответ №9). Вот Максим Солохин уверяет, что видит бесов. Это воображение? ::)
Цитата: Lodur от июля 23, 2018, 14:41
Вот Максим Солохин уверяет, что видит бесов. Это воображение? ::)
Может быть, может быть нет. :donno: Как проверить-то?..
Цитата: Awwal12 от июля 23, 2018, 14:41
Цитата: Lodur от июля 23, 2018, 14:41
Вот Максим Солохин уверяет, что видит бесов. Это воображение? ::)
Может быть, может быть нет. :donno: Как проверить-то?..
Не знаю. Вы ж знаете, я в бесов не верю вообще, так что для меня ответ однозначен, и никаких дополнительных проверок не требует.
Цитата: Lodur от июля 23, 2018, 14:41
Ну, тогда всё же задам более неудобный вопрос (не хотел изначально спрашивать, хотя в голове этот вопрос у меня возник, как только вы написали ответ №9). Вот Максим Солохин уверяет, что видит бесов. Это воображение? ::)
Да кто ж знает?
Цитата: Lodur от июля 23, 2018, 14:45
Вы ж знаете, я в бесов не верю вообще, так что для меня ответ однозначен, и никаких дополнительных проверок не требует.
Лодур, хотелось бы понять вашу логику. Вы тут разные интересные вопросы задаёте, ответы на которые, как написано выше, для вас однозначны. Или вы конкретно форумчан проверяете на предмет "диагноза"?
:donno:
Цитата: Lodur от июля 23, 2018, 14:45
Вы ж знаете, я в бесов не верю вообще, так что для меня ответ однозначен, и никаких дополнительных проверок не требует
в действительности, все не так однозначно, но я не буду углубляться в эту тему, ибо ни к чему хорошему это не приведет
Цитата: VagneR от июля 23, 2018, 14:55Лодур, хотелось бы понять вашу логику. Вы тут разные интересные вопросы задаёте, ответы на которые, как написано выше, для вас однозначны. Или вы конкретно форумчан проверяете на предмет "диагноза"?
:donno:
Логика чего? Просто увидел ролик, где очень уж "выпуклый", "вопиющий" случай. Вот, захотелось его обсудить. Он никак не может изменить никаких
моих позиций, а вот что христиане о таком думают, и более ли они склонны поверить в слова этой женщины (чем я) - стало интересно.
Что же касается моих взглядов... Если вы следили за "прошлыми сериями" (разными предыдущими дискуссиями на тему верований и религий), то должны знать, что я давным-давно сказал, что не верю в бесов и аналогичных существ. Мне за это ещё "ай-яй-яй" сказали, что я такой маловер (ведь в Пуранах полно всяких асуров, гандхарвов, якшей, ракшасов, претов, бхутов, и прочих существ... устану, на самом деле, их перечислять, даже из тех, название которых помню).
Рабочий христианин дядя Федя, блаженный Феодосий Киевский,
судя по всему считал что увлечение гороскопами - зло,
Т.к. человек отдает себя добровольно под власть бесов (зодиака),
Но с другой стороны он же говорил про снисхождение Бога-Творца,
Бога-Художника, Живого Единства Всей Безконечности (Бога-Фрипульи),
В Гиперпространстве, на Картине Которого есть место даже для царства зодиака,
Из которого людей может освободить только Главный Казак,
который спасает всех в Себе и Своем творчестве,
поэтому думаю все что тут касается зодиака касается и гаданий
и вообще всего мирского, которое суета сует и всяческая суета:
Цитата: http://alliance22.art/texts/manifestos/
Каждый из человечества
призван бессмертным быть
Зло в зодиаке и поученья Мальтусов
пора давно забыть...
Бесконечность разделяя на
разбегающиеся миры
Зодиак Вселенную первозданным
взрывом расширяет
Чтобы Солнце, землю, человечество
сбросить в черные дыры
Тщетно нашептывает мне
Отделись от комара убей его,
он тебе и мне мешает...
Если ты слаб и голос твой
комара пищанье
Услышат лишь о бесконечности
твое вещанье
И еле слышна с вдохновеньем
о Фрипулья речь
Не даст в огне Вселенском
Зодиаку Землю сжечь...
Откуда еще никто не возращался
вызвал друга я на пир,
Сознался он. Все горько сожалеют, что
без Фрипулья проникли в антимир.
в кого останусь в памяти следом
Всегда останетесь в сем мире
Всех, даже Зодиака, здесь спасенья
дом...
Победил сам себя Зодиак,
Уже един во всем живом и нежимом,
Неразделенный Фрипулья – ты и я.
Не кончаюсь за одной стороной своей кожи,
Спасаюсь другой стороной ее, которой
Бесконечность одета моя.
Цитата: Lodur от июля 23, 2018, 15:10
Цитата: VagneR от июля 23, 2018, 14:55Лодур, хотелось бы понять вашу логику. Вы тут разные интересные вопросы задаёте, ответы на которые, как написано выше, для вас однозначны. Или вы конкретно форумчан проверяете на предмет "диагноза"?
:donno:
Логика чего?
Хотела уточнить мотив ваших действий.
Цитата: Lodur от июля 23, 2018, 15:10
Просто увидел ролик, где очень уж "выпуклый", "вопиющий" случай.
Чем "вопиющий", на ваш взгляд?
Цитата: Lodur от июля 23, 2018, 15:10
Вот, захотелось его обсудить. Он никак не может изменить никаких моих позиций, а вот что христиане о таком думают, и более ли они склонны поверить в слова этой женщины (чем я) - стало интересно.
То есть действительно ли православные так наивны, что верят в существование несуществующих бесов и склонны верить незнакомому человеку? Я примерно так интерпретировала ваш вопрос. Первоначально я было подумала, что у вас некоторые сомнения в плане всей этой нечисти, но категоричный ваш ответ заставил меня поменять мнение.
Цитата: Lodur от июля 23, 2018, 15:10
Что же касается моих взглядов... Если вы следили за "прошлыми сериями" (разными предыдущими дискуссиями на тему верований и религий), то должны знать, что я давным-давно сказал, что не верю в бесов и аналогичных существ.
Не следила, но узнала из этой темы. Поэтому и начала общение с вами, чтобы понять, зачем вы спрашивали.
Цитата: Lodur от июля 23, 2018, 15:10
Мне за это ещё "ай-яй-яй" сказали, что я такой маловер...
Надеюсь, вас это не сильно расстроило? :)
Цитата: VagneR от июля 23, 2018, 16:37Чем "вопиющий", на ваш взгляд?
Ну, в прежние времена, (а кое где в мире и сейчас так) она после подобных заявлений долго бы не прожила. (Причём я даже не об исторических инквизиции и прочих процессах над ведьмами, а о банальном простонародном самоуправстве... из страха).
Цитата: VagneR от июля 23, 2018, 16:37Надеюсь, вас это не сильно расстроило? :)
Да нет, вроде.
Цитата: Lodur от июля 23, 2018, 16:53
Цитата: VagneR от июля 23, 2018, 16:37Чем "вопиющий", на ваш взгляд?
Ну, в прежние времена, (а кое где в мире и сейчас так) она после подобных заявлений долго бы не прожила. (Причём я даже не об исторических инквизиции и прочих процессах над ведьмами, а о банальном простонародном самоуправстве... из страха).
Насчёт самоуправства. Обычно из страха ведьм всегда пытались обходить стороной и не связываться с ними. Хотя могут найтись энтузиасты.
Что за заявления сделала героиня? Далее 15 минут не осилила, простите.
Цитата: VagneR от июля 23, 2018, 17:47
Насчёт самоуправства. Обычно из страха ведьм всегда пытались обходить стороной и не связываться с ними. Хотя могут найтись энтузиасты.
Ну, страх-страхом, а жизнь дороже. Неожиданный удар лопатой или другим подходящим сельскохозяйственным орудием сзади по голове может быстро и эффективно решить проблемы со
змеёй наводящим страх человеком.
ЦитироватьЧто за заявления сделала героиня? Далее 15 минут не осилила, простите.
Что наводит порчу и может исполнить ритуал на смерть человека.
Цитата: Lodur от июля 23, 2018, 18:11
Ну, страх-страхом, а жизнь дороже. Неожиданный удар лопатой или другим подходящим сельскохозяйственным орудием сзади по голове может быстро и эффективно решить проблемы со змеёй наводящим страх человеком.
А где гарантия, что ведьма не отомстит с того света? Я с позиции человека с лопатой размышляю.
Зачем с того, можно и с этого. Будет потом упырь в окошко лезть... Народные суеверия - они такие народные. :)
Цитата: Lodur от июля 23, 2018, 18:11
Что наводит порчу и может исполнить ритуал на смерть человека.
Значит, я правильно подумала.
Но таких людей много. И с ними стараются не связываться.
Поискала в интернете, "их" всё-таки иногда убивают. Не факт, что ведьм.
https://kavkaz.versia.ru/v-dagestane-budut-sudit-muzhchinu-zakazavshego-ubit-koldunyu
Ну, знаете ли, в Дагестане много кого иногда убивают, начиная со своих же гулящих (по местным понятиям) дочерей. :)
Цитата: Awwal12 от июля 23, 2018, 18:46
Зачем с того, можно и с этого. Будет потом упырь в окошко лезть... Народные суеверия - они такие народные. :)
Ведьм-то пруд пруди, а про упырей не слышала. Хотя, может, они просто в нашем климате не живут. :)
Просто мем "ведьма" существует в массовой культуре, подпитываясь с Запада, а мем "упырь", с которым столетиями боролась Церковь, оказался добит советской властью (собственно говоря, вместе со всем комплексом традиционной русской культуры).
Цитата: Awwal12 от июля 23, 2018, 19:01
Ну, знаете ли, в Дагестане много кого иногда убивают, начиная со своих же гулящих (по местным понятиям) дочерей. :)
Давно читала статью в журнале. Там речь шла о том, как несколько молодых людей убили свою подругу, посчитав её ведьмой. Речь там шла не о дагестанцах. Просто дагестанцы, наверное, это чаще делают.
Цитата: Awwal12 от июля 23, 2018, 19:08
Просто мем "ведьма" существует в массовой культуре, подпитываясь с Запада, а мем "упырь", с которым столетиями боролась Церковь, оказался добит советской властью (собственно говоря, вместе со всем комплексом традиционной русской культуры).
Наверное, вы меня неправильно поняли. Я имею в виду быт. Не культуру, не искусство. Лично я об упырях знаю из русской литературы и мирового кинематографа. Ведьм же - в каждом селе по три штуки. Их, бывает, ещё бабками называют.
Цитата: VagneR от июля 23, 2018, 19:12
Давно читала статью в журнале. Там речь шла о том, как несколько молодых людей убили свою подругу, посчитав её ведьмой. Речь там шла не о дагестанцах. Просто дагестанцы, наверное, это чаще делают.
думаю, все же реже, чем где-нибудь в Африке
Цитата: VagneR от июля 23, 2018, 19:54
Ведьм же - в каждом селе по три штуки. Их, бывает, ещё бабками называют.
Как бы вам сказать... Бабки в традиционном народном представлении - как правило, вовсе не колдуньи. Они именно ведьмы в изначальном славянском смысле слова - т.е. "знатоки" ритуалов симпатической магии, трав и Бог знает чего ещё. Они не прибегают к помощи злых духов (по крайней мере, как сами считают). Другой вопрос, что и для церкви, и для науки симпатическая магия - первобытное суеверие, а у церкви, кроме того, здесь есть соблазн разглядеть связь с нечистым (тем более что экономически приходской поп и ведьма были во многих случаях прямыми конкурентами).
P.S.: Разумеется, с помощью "магии" в собственном смысле слова можно попытаться причинить вред точно так же, как с помощью демонов, так что претензии к ведьмам у народа все равно возникали достаточно регулярно.
Ба, да здесь собрались специалисты по традиционной русской и дагестанской культурам...
Цитата: Iskandar от июля 23, 2018, 21:01
Ба, да здесь собрались специалисты по традиционной русской и дагестанской культурам...
По дагестанской не специалист. Но доходят вести с полей...
Показал ваше знание русской человеку, каждый год по деревням собирающему материал этой самой ("добитой") культуры и специализирущемуся как раз на колдунстве всяком. Пересказать реакцию?
Цитата: Iskandar от июля 23, 2018, 21:11
Показал ваше знание русской человеку, каждый год по деревням собирающему материал этой самой ("добитой") культуры и специализирущемуся как раз на колдунстве всяком. Пересказать реакцию?
Что, по всей России собирающему? :o
Пусть несчастный заменит "ведьму" на "знахаря", если ему так режет первое слух. Этимологически это
полные синонимы, происхождение термина идентично. Другой вопрос, что во многих регионах образ "ведьмы" за века христианизации эволюционировал нетривиальным образом (зачастую в вообще нечеловеческий). С "колдуном" всё однозначно: это изначально "вызывающий" (духов). О чём говорим мы, и так понятно по контексту.
Цитата: Iskandar от июля 23, 2018, 21:01
Ба, да здесь собрались специалисты по традиционной русской и дагестанской культурам...
Пришёл душка Искандар и всех зачмырил.
Не конструктивно. Лучше бы поправили,
наставили на путь истинный проинформировали. Или вы думаете, что ваша экспрессия делает мир лучше?
:(
P.S.: Также ясновельможный специалист, вероятно, не заметил, что первым термин "ведьма" к знахаркам (бабкам) в дискуссии применил не я. Ну или здесь Рабинович виноват, не знаю уж... ;D
Я как раз никакой не специалист. Но лучше пребывать в неведении, чем читать и мотать на ус то, что вы тут написали и продолжаете писать.
Цитата: Iskandar от июля 24, 2018, 10:32
Я как раз никакой не специалист.
А вы здесь и не имелись в виду. Вы предполагаемый Рабинович.;D
Можете издеваться, главное я предупредил читателей.
Цитата: Iskandar от июля 24, 2018, 11:17
Можете издеваться, главное я предупредил читателей.
Ну а я вынужден предупредить читателей, что никакие академические знания не заменяют умения читать и вообще думать (обратное, впрочем, тоже верно)... В целом, sapienti sat.
Цитата: VagneR от июля 23, 2018, 18:39
А где гарантия, что ведьма не отомстит с того света? Я с позиции человека с лопатой размышляю.
Да какие же гарантии?
Про "лопатой по голове" - это я вспомнил, как обсуждал с одним единоверцем, бывшим апологетом леворучной тантры, одно высказывание наших местных леворучных тантриков, как трудно даже в Индии найти настоящего гуру этого направления. Там было утверждение типа: "кое-где в деревнях есть практикующие, которые точно не мошенники, ориентированные на западных "духовных туристов", но если прийти в деревню и спросить первого встречного декханина: "а где тут у вас гуру леворучной тантры", то можно обрести долгожданное просветление в виде удара лопатой сзади по голове". Я тогда не до конца понял, почему. Предположил, что последователей этого направления не любят, но почему, не догадался. А этот единоверец, когда я у него спросил, объяснил, что у них в народе леворучных тантриков считают поголовно колдунами. И с точки зрения этого крестьянина спрашивающий приехал учиться колдовству. Поэтому реакция будет однозначной, и он не исключает, что огреть лопатой или чем ещё подходящим, заведя в ближайший лесок (дескать, там нужный учитель живёт) кто-то с горячим темпераментом вполне способен. И что те местные, кто практикуют эти культы, всегда это скрывают, не афишируют. И боязнь за свою жизнь в этом играет не последнюю роль (хотя их писания им тоже предписывают это скрывать).
Цитата: Iskandar от июля 23, 2018, 21:11
Показал ваше знание русской человеку, каждый год по деревням собирающему материал этой самой ("добитой") культуры и специализирущемуся как раз на колдунстве всяком. Пересказать реакцию?
Да реакцию пчеловодов угадать не трудно. Что бы здесь ни написали, им всё будет не так.
Цитата: Lodur от июля 24, 2018, 11:26
А этот единоверец, когда я у него спросил, объяснил, что у них в народе леворучных тантриков считают поголовно колдунами. И с точки зрения этого крестьянина спрашивающий приехал учиться колдовству. Поэтому реакция будет однозначной, и он не исключает, что огреть лопатой или чем ещё подходящим, заведя в ближайший лесок (дескать, там нужный учитель живёт) кто-то с горячим темпераментом вполне способен.
логично
Цитата: Lodur от июля 24, 2018, 11:40
Цитата: Iskandar от июля 23, 2018, 21:11
Показал ваше знание русской человеку, каждый год по деревням собирающему материал этой самой ("добитой") культуры и специализирущемуся как раз на колдунстве всяком. Пересказать реакцию?
Да реакцию пчеловодов угадать не трудно. Что бы здесь ни написали, им всё будет не так.
Разбирающийся человек критикует высказывания неразбирающегося, которому достаточно "умения думать", исключительно из вредности и зависти.
Цитата: Iskandar от
Разбирающийся человек критикует высказывания неразбирающегося
Нет, не критикует. Тут
нет состава критики. Тут обычное "у вас тут бред, я побежала" после прочтения по диагонали первых двух строчек. Какая у такого поведения мотивация - Бог весть.
Цитата: Iskandar от июля 24, 2018, 11:57
которому достаточно "умения думать"
Вы, видимо, тоже не в состоянии прочитать четыре строчки на экране смартфона. Эпидемия какая-то...
Цитата: Iskandar от июля 23, 2018, 21:11
Показал ваше знание русской человеку, каждый год по деревням собирающему материал этой самой ("добитой") культуры и специализирущемуся как раз на колдунстве всяком.
Была такая.
Специалист уклонился от спора, значит он проиграл!!!! (На самом деле нет, Авваль привычно врёт и выдумывает, мы обсудили достаточно подробно, но у меня сейчас нет возможности переносить сюда результаты).
Понятно, почему кодеровщина так вольготно себя здесь чувствует.
Цитата: Iskandar от июля 24, 2018, 11:57
Разбирающийся человек критикует высказывания неразбирающегося, которому достаточно "умения думать", исключительно из вредности и зависти.
У "разбирающегося человека" в авторитетах спецы типа Зеленина, которые сами систематически бредили, воображая, что изучают русское язычество в 1000 лет как христианизированной стране, да ещё и называя это "наукой". Ну их...
Цитата: Iskandar от июля 24, 2018, 12:14
Специалист уклонился от спора, значит он проиграл!
Нет. Это вообще ничего не означает. Но мы слишком хорошо знаем этого специалиста. И споры подобного рода на другие темы с ним, помнится, уже были, в процессе которых пыл специалиста несколько поумерялся.
Цитата: Iskandar от июля 24, 2018, 12:14
Авваль привычно врёт и выдумывает, мы обсудили достаточно подробно, но у меня сейчас нет возможности переносить сюда результаты
Угу, охренительный метод дискуссии. И даже если я подробно разберу ваши "результаты", реакции на них все равно не воспоследует, верно?
Цитата: Lodur от июля 24, 2018, 12:30
У "разбирающегося человека" в авторитетах спецы типа Зеленина, которые сами систематически бредили, воображая, что изучают русское язычество в 1000 лет как христианизированной стране
Это, по-моему, общая болезнь этнографов XIX - первой половины XX века. Да и в целом в этнографии, с учётом ее преимущественно описательной (в значительной степени ретроспективно) специфики, научный метод до сих пор чувствует себя неуверенно.
Но, справедливости ради, фактологическую работу Зеленина в этнографии трудно недооценивать. Причём ту работу, которую он и его современники проводили, теперь провести уже зачастую в принципе невозможно.
Цитата: Lodur от июля 24, 2018, 11:26
Про "лопатой по голове" - это я вспомнил, как обсуждал с одним единоверцем, бывшим апологетом леворучной тантры, одно высказывание наших местных леворучных тантриков, как трудно даже в Индии найти настоящего гуру этого направления. Там было утверждение типа: "кое-где в деревнях есть практикующие, которые точно не мошенники, ориентированные на западных "духовных туристов", но если прийти в деревню и спросить первого встречного декханина: "а где тут у вас гуру леворучной тантры", то можно обрести долгожданное просветление в виде удара лопатой сзади по голове". Я тогда не до конца понял, почему. Предположил, что последователей этого направления не любят, но почему, не догадался. А этот единоверец, когда я у него спросил, объяснил, что у них в народе леворучных тантриков считают поголовно колдунами. И с точки зрения этого крестьянина спрашивающий приехал учиться колдовству. Поэтому реакция будет однозначной, и он не исключает, что огреть лопатой или чем ещё подходящим, заведя в ближайший лесок (дескать, там нужный учитель живёт) кто-то с горячим темпераментом вполне способен. И что те местные, кто практикуют эти культы, всегда это скрывают, не афишируют. И боязнь за свою жизнь в этом играет не последнюю роль (хотя их писания им тоже предписывают это скрывать).
Интересно.
Когда вы написали про "лопатой по голове", я вспомнила разговор с одной своей родственницей, в котором она упомянула, что её односельчане совсем обнаглели: заговаривают на смерть и сами об этом всем сообщают. Самое удивительное, что люди-то действительно мрут, и в округе уверены, что происходит это от конкретных действий конкретного человека, но до лопаты никто не додумался. Просто пытаются избегать как "специалиста", так и её постоянных клиентов.
Цитата: VagneR от июля 24, 2018, 13:19
но до лопаты никто не додумался.
Видать, места у вас недостаточно глухие. Убийство - не шутка, как ни крути.
Цитата: Lodur от июля 24, 2018, 14:15
Цитата: VagneR от июля 24, 2018, 13:19
но до лопаты никто не додумался.
Видать, места у вас недостаточно глухие. Убийство - не шутка, как ни крути.
Да. Безбашенных не нашлось.
по-моему, это все же разные по своей сути явления - городская культура колунов/экстрасенсов/гадалок/ведьм и прочих с открытым третьим глазом, и сельские знахари/ведьмы и проч.
Мадам с видео - однозначно идет в первую категорию.
Цитата: Vesle Anne от июля 24, 2018, 15:31
по-моему, это все же разные по своей сути явления - городская культура колунов/экстрасенсов/гадалок/ведьм и прочих с открытым третьим глазом, и сельские знахари/ведьмы и проч.
Мадам с видео - однозначно идет в первую категорию.
Тоже так думаю.
Обидно, конечно, когда со смартфона и нет мочи написать ответ по существу, а над тобой глумятся. Но ничего не поделаешь, придётся утираться от глумящихся.
Надеюсь, хоть кто-нибудь не станет вестись на этого всезнайку и почитает современные исследования.
Цитата: Iskandar от июля 24, 2018, 19:10
Обидно, конечно, когда со смартфона и нет мочи написать ответ по существу, а над тобой глумятся. Но ничего не поделаешь, придётся утираться от глумящихся.
Надеюсь, хоть кто-нибудь не станет вестись на этого всезнайку и почитает современные исследования.
Или я чего-то не знаю, или упустил. Кто этот "всезнайка"? Даже я не знаю всего - многое, но не всё.
Цитата: Morumbar от мая 7, 2016, 13:00
Как разные религии относятся к магии и гаданиям? А к вредоносной магии? Про современное язычество, иудаизм и христианство, в принципе, знаю, но хотелось бы инфу из источников) Также интересует отношение мусульман (тоже отношение ясно, но хотелось бы цитат из Корана и каких-нибудь исторических свидетельств), индуистов и буддистов... Желательно, с цитатами и историческими свидетельствами ;-)
У мусульман есть свои магические техники:
http://lib.kunstkamera.ru/rubrikator/02/978-5-02-038268-8/
У буддистов магия и гадания запрещены в каноне, но существуют практически во всех буддийских странах.
В странах моего любимого южного буддизма это называется саясатом, вейкзой и йогавачарой. Практикуется как мирянами так и монахами
У индуистов магия называется абхичарой