Высший суд Италии постановил, что кража продуктов для утоления голода не является преступлением.
«Не подлежит наказанию тот, кто, будучи движимым нуждой, крадет маленькое количество еды, чтобы удовлетворить жизненно важную потребность в пропитании», - решил суд.
Местные СМИ решение суда назвали "уместным". В Италии число людей, живущих за чертой бедности, ежедневно увеличивается на 600 человек.
Должен заметить, что и в РФ есть люди, живущие впроголодь, ещё больше тех, кто хоть и не голодает, но не получает достаточного питания, ввиду крайне низких доходов.
Напомню также, что у нашей страны есть практика уничтожения т. н. "контрафактных продуктов". Так, уничтожаются контрабандные товары, ввезённые в обход санкций, причём, для принятия решения об уничтожении важен лишь факт незаконного ввоза, независимо от того, годные это продукты для еды, или негодные. Уничтожаются также продукты незаконного промысла (рыба, икра), опять же, независимо от годности.
Полагаю, было бы достаточно гуманным актом, разрешить нищим россиянам воровать контрафактные продукты для того, чтобы накормиться. Однако, боюсь, гуманизма мы от российских чиновников не дождёмся. Судейские и правоохранительные чиновники озабочены тем, чтобы посадить как можно больше людей (правда, тех, кто ворует миллиардами, это не касается); законодатели же, предпочитают заниматься написанием запретительных законов, ограничивающих свободу (недаром, в народе, думу метко прозвали "бешеным принтером").
Непродовольственные товары у нас (если верить рекламе на столбах со словами «Конфискат! Всего один день!!!») регулярно распродают. Дублёнки, куртки, штаны там всякие...
Куда идёт жратва — не знаю.
Баушку-блокадницу за якобы кражу пачки масла из супермаркета увезли в полицию, где она умерла от инфаркта. Ссылку давать не буду, все, наверно, читали.
Узнаю тебя, Родина, мать.
Цитата: antic от мая 4, 2016, 12:00
Высший суд Италии постановил, что кража продуктов для утоления голода не является преступлением.
«Не подлежит наказанию тот, кто, будучи движимым нуждой, крадет маленькое количество еды, чтобы удовлетворить жизненно важную потребность в пропитании», - решил суд.
Ворам просторно, судьям тесно, дьяволу скрытно :)
Цитата: antic от мая 4, 2016, 12:00
«Не подлежит наказанию тот, кто, будучи движимым нуждой, крадет маленькое количество еды, чтобы удовлетворить жизненно важную потребность в пропитании», - решил суд.
А если один голодающий украл у другого голодающего? Как тогда быть?
Цитата: antic от мая 4, 2016, 12:00
«Не подлежит наказанию тот, кто, будучи движимым нуждой, крадет маленькое количество еды, чтобы удовлетворить жизненно важную потребность в пропитании», - решил суд.
Местные СМИ решение суда назвали "уместным". В Италии число людей, живущих за чертой бедности, ежедневно увеличивается на 600 человек.
Интересный способ решения проблемы обнищания населения. Помнится, была у Шекли повесть "Билет на планету Транай". Там пенсионерам вместо пенсии выдавали разрешение грабить прохожих. Похоже, пророческая вещь. :)
Цитата: Damaskin от мая 4, 2016, 14:10Помнится, была у Шекли повесть "Билет на планету Транай". Там пенсионерам вместо пенсии выдавали разрешение грабить прохожих.
Так у него была ещё круче вещь — «Цивилизация статуса». Планета-тюрьма, на которой, кроме осуждённых, никого нет и общество выстроено соответствующее.
Цитата: Особенностью государственного устройства является то, что каждый гражданин обязан употреблять наркотики, вызывающие стойкую зависимость, обязан посещать чёрные мессы, обязан нарушать закон.
Охранник магазина "Пятерочка", расположенного на Стародеревенской улице, 25, ударил пенсионерку, заподозрив ее в краже. Об этом сообщают очевидцы инцидента в сообществе "ДТП и ЧП | Санкт-Петербург".
Как пишут участники группы, охранник заподозрил пожилую женщину в хищении продуктов, а именно сыра и батона. Сотрудник магазина ударил пенсионерку, уронив ее на асфальт.
На фото видно, что пожилой женщине помогают подняться прохожие. Сам охранник в черной форме стоит рядом вместе с сотрудницей магазина, они держат в руках какие-то товары.
http://neva.today/news/124826/
За тот же день в сохранённых копиях гуглится: 89-летняя женщина доставлена в больницу, охранник - в полицию. Пытаюсь узнать, что было дальше. Где на сегодняшний день находится 89-летняя женщина, где охранник, где директор магазина, где отдыхает владелец "пятёрочек", интересно, правда. У мамы рядом с домом "пятёрочка", скажу, чтоб она туда не ходила, в 82 года у неё уже подозрительный вид.
Здесь вам не Шекли.
В охранники идут тупые бездельники, которые ничего не умеют и не хотят делать, но часто страдают синдромом вахтёра, это давно известно.
В каких ещё странах охранники супермаркетов избивают 89-летних женщин, ЗАПОДОЗРИВ ИХ В КРАЖЕ СЫРА И БАТОНА?
Ну есть же, наверно, страны, где 89-летние женщины могут от бедности украсть батон. Вот Италия, например.
Дайте, пожалуйста, ссылочку на подобное происшествие.
Цитата: _Swetlana от мая 4, 2016, 15:13
В каких ещё странах охранники супермаркетов избивают 89-летних женщин, ЗАПОДОЗРИВ ИХ В КРАЖЕ СЫРА И БАТОНА?
Думаю, таких стран до фига и больше. Но вот срочно просмотреть прессу Третьего мира в поисках аналогичных случаев (в России, кажется, только об одном или двух таких писали) дабы предъявить вам доказательства, не представляется возможным.
Не далее как вчера вечером просматривала новости и путём нескольких переходов попала на текст примерно следующего содержания.
Погуглите сами, ссылку не сохранила, не собиралась это на ЛФ обсуждать. Общее мнение ЛФ-чан, скорее, совет: пенсионерам нужно меньше кушать :) Даже во время той дискуссии про старушек удержалась, не поинтересовалась у советчиков, какое у них соотношении рост-вес. У меня, к примеру, 168 см, 52-53 кг :-[
Пишет мужик-москвич, который приметил в магазине такую 89-летнюю женщину, накидал ей в корзину продуктов, оплатил и на своей машине отвёз её домой. Женщина оказалось кандидатом наук, работала в НИИ космонавтики, Гагарина в космос отправляла.
Цитироватьтолько об одном или двух таких писали
К чему я это всё. Старушка
боялась идти с полной корзиной продуктов к кассе даже с мужиком: "Они знают, что у меня денег нет! Скажите, что вы мой племянник!" Видимо, её шмонали всякий раз, на предмет не украла ли она у них пачку масла.
Светлана, я написал свой пост не к тому, что в России пенсионеры живут замечательно. Я лишь выражаю сомнение в уникальности нашей страны.
Думаю, во многих бедных странах третьего мира к пожилым людям относятся очень уважительно. Хоть не была, но думаю, что это так. Люди с детства так воспитаны.
Даже самый тупой охранник имеет инстинкт самосохранения, поэтому не будет избивать уважаемых гражданах, будет отрываться на беззащитных, за которых ничего не будет, если не умрут на месте.
Цитата: _Swetlana от мая 4, 2016, 15:13
Хоть не была, но думаю, что это так.
Как всё это знакомо...
Чёт вспомнился старый добрый фильм "Спрут", где упоминался старинный неаполитанский обычай, согласно которому люди побогаче оплачивали в кафе чашку кофе для бедных.
Цитата: _Swetlana от мая 4, 2016, 16:07
Думаю, во многих бедных странах третьего мира к пожилым людям относятся очень уважительно. Хоть не была, но думаю, что это так. Люди с детства так воспитаны.
Где-то писали, что пожилые люди в Сингапуре по помойкам еду ищут.
Цитировать
Даже самый тупой охранник имеет инстинкт самосохранения, поэтому не будет избивать уважаемых граждан
Какие же они уважаемые, коль еду воруют? :???
Цитата: alant от мая 4, 2016, 18:15Какие же они уважаемые, коль еду воруют? :???
Уважаемые те, которые газ воруют?
Цитата: BormoGlott от мая 4, 2016, 19:27
Цитата: alant от мая 4, 2016, 18:15Какие же они уважаемые, коль еду воруют? :???
Уважаемые те, которые газ воруют?
Для тех, кто нефть воруют - наверняка.
Цитата: Geoalex от мая 4, 2016, 17:35
Цитата: _Swetlana от мая 4, 2016, 15:13
Хоть не была, но думаю, что это так.
Как всё это знакомо...
"В примитивных обществах и у уголовников
мать пожилые люди - сакральные фигуры". Детей-тюрков воспитывают в уважении к пожилым людям. Меня, например, так воспитывали. Я - типичный представитель примитивного общества. Сабжевый мужик-русак с деньгами, который в довольно простой речевой манере призывал других мужиков с деньгами присматриваться к корзинкам пожилых людей и к рожам охранников, несомненно, уголовник.
А ЛФ-сообщество состоит из высокодуховных благонамеренных граждан :)
<Писал-писал, да всё удалил к лешему. Лучше промолчу.> :(
Цитата: _Swetlana от мая 4, 2016, 19:54
Цитата: Geoalex от мая 4, 2016, 17:35
Цитата: _Swetlana от мая 4, 2016, 15:13
Хоть не была, но думаю, что это так.
Как всё это знакомо...
"В примитивных обществах и у уголовников мать пожилые люди - сакральные фигуры". Детей-тюрков воспитывают в уважении к пожилым людям. Меня, например, так воспитывали. Я - типичный представитель примитивного общества. Сабжевый мужик-русак с деньгами, который в довольно простой речевой манере призывал других мужиков с деньгами присматриваться к корзинкам пожилых людей и к рожам охранников, несомненно, уголовник.
А ЛФ-сообщество состоит из высокодуховных благонамеренных граждан :)
В обществах, относительно несильно изменивших традиционному укладу, в целом старших всё ещё принято уважать. И они наверное даже могут закончить свои дни в семье своих детей. А вот цитата из лингвиста Марии Полински, совсем не о старости, но.. :): "Ученые выяснили, как лечить болезни сердца и онкологию, поэтому мы все должны закончить жизнь в домах престарелых. И было бы неплохо никогда не болеть Альцгеймером."
http://postnauka.ru/video/63745
Условно границу между традиционными и продвинутыми можно провести например между Западом и Востоком. Россия - вечная
ни то, ни сё середина :)
Цитата: _Swetlana от мая 4, 2016, 19:54
Сабжевый мужик-русак с деньгами, который в довольно простой речевой манере призывал других мужиков с деньгами присматриваться к корзинкам пожилых людей и к рожам охранников, несомненно, уголовник.
А ЛФ-сообщество состоит из высокодуховных благонамеренных граждан :)
Светлана, вы очень однобоко рассматриваете ситуацию. Уголовник он и в африке уголовник. Побить старушку... Патологический случай, далеко не все охранники на это способны. Но. Все вынесенные старушками и не только товары оплачиваются из кармана того же охранника. У него самого зарплата не намного больше, чем у пенсионерки. И как ему быть? Я имею в виду тех, кто не бьёт, но задерживает.
И при чём тут граждане ЛФ?
У кого сердце доброе, вы не стесняйтесь. Хватит на ЛФ писать, оторвитесь, сходите в супермаркет.
А я из этой темы лучше выйду. Пока всех на клочки не разорвала :-[ и зачем, спрашивается. Вообще-то сердце у меня тоже доброе, вот погода какая-то неудачная, не май месяц.
Цитата: VagneR от мая 4, 2016, 20:04И как ему быть?
На минуточку, у охранника в магазине вообще нет никакого юридического права ни бить, ни задерживать, ни требовать предъявить содержимое сумок.
Всё, на что он имеет право: это при каких-либо подозрениях вызвать полицию и попросить дождаться её.
Интересно, насколько среднестатистический охранник вообще в курсе этого юридического аспекта..
Небольшая статья об уважительном отношении к старикам в традиционных обществах:
Information from the Tanzanian minister of family affairs shows that between 1994 and 1998 nearly 5000 people died because of witch-hunts. Eighty percent of the victims were elderly women and most of their killers were young men between 16 and 35 years of age. In several cases, village cooperatives supported the witch killings and even paid for those who carried out what they believed to be good deeds. This is the background for a passage in the Amnesty International Annual Report 2000. The report shows that several hundred elderly women were killed by village mobs because of their alleged evil witchcraft. It has also been claimed that those who felt afflicted by witchery hired the killers. Even though the government has criticized the events, Amnesty International means that the authorities have done little to stop the violence and bring the guilty to trial.
Целиком: http://ansatte.uit.no/rune.hagen/africanwitches.htm
Цитата: Damaskin от мая 4, 2016, 20:20
Небольшая статья об уважении стариков в традиционных обществах:
Целиком: http://ansatte.uit.no/rune.hagen/africanwitches.htm
Всякое бывает. Ещё бывает, например, когда в России в автобусе место пожилому уступит какой-нить человек средне- или не средне-азиатской внешности, а больше и никто..
Цитата: Валер от мая 4, 2016, 20:19Интересно, насколько среднестатистический охранник вообще в курсе этого юридического аспекта.
При приёме на работу он обязан получить инструктаж, что ему можно, а чего нельзя.
Цитата: Bhudh от мая 4, 2016, 20:18
Цитата: VagneR от И как ему быть?
На минуточку, у охранника в магазине вообще нет никакого юридического права ни бить, ни задерживать, ни требовать предъявить содержимое сумок.
Всё, на что он имеет право: это при каких-либо подозрениях вызвать полицию и попросить дождаться её.
Рекомендую ознакомиться со статьсями УК РФ 38.1, 39.1.
Про охранников, которые не бьют старушек, не сообщат в СМИ, даже если таких охранников тысячи и тысячи. И поэтому Светлана не сделает про них никаких обобщающих выводов.
А вот про отморозков, которых в огромной стране наберётся, может быть, пара десятков, СМИ тут же раструбят на всю эту огромную страну. И Светлана тут же сделает далеко идущие выводы.
Цитата: antic от мая 4, 2016, 12:00
Полагаю, было бы достаточно гуманным актом, разрешить нищим россиянам воровать контрафактные продукты для того, чтобы накормиться. Однако, боюсь, гуманизма мы от российских чиновников не дождёмся.
А при чем тут Россия? В Европе и Америке еду фермеры просто закапывают, выбрасывают, бросают под ноги чиновников, и никто не раздает ее бесплатно бедным.
Весело, вором в лицемерной еуропе быть разрешено, а вот честно раздать еду запрещается.
Цитата: Awwal12 от мая 4, 2016, 20:24Рекомендую ознакомиться со статьсями УК РФ 38.1, 39.1.
Придётся уточнить слова «каких-либо». Задержать человека можно только при достоверных свидетельствах преступления. Например, записи с камеры видеонаблюдения.
Слова охранника «А мне кажется, ты что-то в сумку/рукав засунул» достоверными свидетельствами не считаются и любая его попытка задержать будет превышением должностных обязанностей.
Цитата: Bhudh от мая 4, 2016, 20:32
Цитата: Awwal12 от Рекомендую ознакомиться со статьсями УК РФ 38.1, 39.1.
Придётся уточнить слова «каких-либо». Задержать человека можно только при достоверных свидетельствах преступления.
А это уже суд будет решать, подпадает случай под данные статьи или нет.
Девять полицейских расстреляли бомжа за кражу чашки кофе.
Трагичный инцидент произошел в американском городе Сагино, штат Мичиган. В один из местных мини-маркетов зашел бездомный мужчина, который попытался украсть чашку кофе. Приехавшие по вызову полицейские вместо того, чтобы арестовать нарушителя, выпустили в него 47 пуль. Стражей порядка признали невиновными.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1342292&cid=520
Цитата: Awwal12 от мая 4, 2016, 20:35А это уже суд будет решать, подпадает случай под данные статьи или нет.
И если не подпадает, уже охранник идёт по 203-й.
Цитата: Bhudh от мая 4, 2016, 20:39
Цитата: Awwal12 от мая 4, 2016, 20:35А это уже суд будет решать, подпадает случай под данные статьи или нет.
И если не подпадает, уже охранник идёт по 203-й.
Ну так такая у него работа.
Цитата: Andrew от мая 4, 2016, 20:37
Девять полицейских расстреляли бомжа за кражу чашки кофе.
Трагичный инцидент произошел в американском городе Сагино, штат Мичиган. В один из местных мини-маркетов зашел бездомный мужчина, который попытался украсть чашку кофе. Приехавшие по вызову полицейские вместо того, чтобы арестовать нарушителя, выпустили в него 47 пуль. Стражей порядка признали невиновными.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1342292&cid=520
Так дело-то не в чашке кофе. Американской полиции нельзя не подчиняться, а тем паче оказывать сопротивление. "Нельзя" не в смысле "запрещено", а в смысле "опасно для жизни". Если нарушитель неадекватен, то тем хуже для нарушителя. Такая система. Надо сказать, она работает.
Но это полиция.
Его работа: не делать ничего, что 203-й противоречит. Полицию вызвать — имеет право, описать ей подозреваемого — имеет право, задержать на основании достоверной информации — имеет право.
Задержать по подозрению — права не имеет, пусть ему хоть сто раз привидится, что у мужика чекушка водки в кармане оттопыривается.
Цитата: Awwal12 от мая 4, 2016, 20:54
Такая система. Надо сказать, она работает.
Предлагаете ввести у нас такую же?
Цитата: Bhudh от мая 4, 2016, 20:54
Задержать по подозрению — права не имеет, пусть ему хоть сто раз привидится, что у мужика чекушка водки в кармане оттопыривается.
Если мужик не реагирует на вежливые просьбы показать карман, а тем паче начинает убегать, то его работа - это задержать мужика. Даже если это в теории означает риск пойти по ст. 203.
Цитата: RockyRaccoon от мая 4, 2016, 20:56
Цитата: Awwal12 от мая 4, 2016, 20:54
Такая система. Надо сказать, она работает.
Предлагаете ввести у нас такую же?
Зачем? Предлагаю не трогать американцев. Это их страна и им решать, как в ней жить.
Цитата: RockyRaccoon от мая 4, 2016, 20:56
Цитата: Awwal12 от мая 4, 2016, 20:54
Такая система. Надо сказать, она работает.
Предлагаете ввести у нас такую же?
"Человек для государства, или государство - для человека" :)
Цитата: Валер от мая 4, 2016, 20:59
Цитата: RockyRaccoon от мая 4, 2016, 20:56
Цитата: Awwal12 от мая 4, 2016, 20:54
Такая система. Надо сказать, она работает.
Предлагаете ввести у нас такую же?
"Человек для государства, или государство - для человека" :)
В США государство - вполне себе для человека. Правда, с одной оговоркой: для строго законопослушного человека. Именно интересы этих людей оно и преследует, расстреливая подозрительных негров с ножами и пр.
Цитата: Awwal12 от мая 4, 2016, 21:01
Цитата: Валер от мая 4, 2016, 20:59
Цитата: RockyRaccoon от мая 4, 2016, 20:56
Цитата: Awwal12 от мая 4, 2016, 20:54
Такая система. Надо сказать, она работает.
Предлагаете ввести у нас такую же?
"Человек для государства, или государство - для человека" :)
В США государство - вполне себе для человека. Правда, с одной оговоркой: для строго законопослушного человека. Именно интересы этих людей оно и преследует, расстреливая подозрительных негров с ножами и пр.
(Я прямо будто в конец 80-х попал, читая эти медоточивые строки... )
Цитата: Awwal12 от мая 4, 2016, 21:01
Цитата: Валер от мая 4, 2016, 20:59
Цитата: RockyRaccoon от мая 4, 2016, 20:56
Цитата: Awwal12 от мая 4, 2016, 20:54
Такая система. Надо сказать, она работает.
Предлагаете ввести у нас такую же?
"Человек для государства, или государство - для человека" :)
В США государство - вполне себе для человека. Правда, с одной оговоркой: для строго законопослушного человека. Именно интересы этих людей оно и преследует, расстреливая подозрительных негров с ножами и пр.
Не уверен что это однозначный вопрос. Особенно для безвинно убиенных негров и пр. Опять же, законы можно принять разные, и по-разному.
Американскому полицейскому вообще нельзя попадаться на глаза, "нельзя" значит "смертельно опасно". Просто можешь не понравиться и тогда он приблизится и просто может пристрелить. Американский полицейский имеет право пристрелить каждого кто находится на расстоянии трех метров от него и никаких дополнительных аргументов ему не нужно. Поэтому, любой американец завидев полицейского сразу свернет с пути, обойдет его за тридевять земель, причем, это не зависит от цвета кожи.
Цитата: RockyRaccoon от мая 4, 2016, 21:04
(Я прямо будто в конец 80-х попал, читая эти медоточивые строки... )
Вам они видятся медоточивыми? Интересно. :)
Цитата: Awwal12 от мая 4, 2016, 20:58
Цитата: RockyRaccoon от мая 4, 2016, 20:56
Цитата: Awwal12 от мая 4, 2016, 20:54
Такая система. Надо сказать, она работает.
Предлагаете ввести у нас такую же?
Зачем? Предлагаю не трогать американцев. Это их страна и им решать, как в ней жить.
Вот бы про Россию кто-нибудь так сказал... Так нет, лезут все.
Цитата: Awwal12 от мая 4, 2016, 21:05
Цитата: RockyRaccoon от мая 4, 2016, 21:04
(Я прямо будто в конец 80-х попал, читая эти медоточивые строки... )
Вам они видятся медоточивыми? Интересно. :)
О да. Именно такими строками нас заманивали тогда в светлое царство капсправедливости...
Цитата: Валер от мая 4, 2016, 21:04
Опять же, законы можно принять разные, и по-разному.
А применяют их жестко, по-американски. Мечтательный альтруизм американскому менталитету чужд совершенно, а порог применения насилия для самозащиты низок, и не только для полицейских, а вообще. Если в дом человека залез вор и был застрелен, то в России хозяина дома гарантированно посадят, даже если вор был вооружен, а в США ему вообще ничего не будет: законопослушный собственник - это соль земли, а ворами можно пренебречь.
Цитата: Awwal12 от мая 4, 2016, 21:11
Цитата: Валер от мая 4, 2016, 21:04
Опять же, законы можно принять разные, и по-разному.
А применяют их жестко, по-американски. Мечтательный альтруизм американскому менталитету чужд совершенно, а порог применения насилия для самозащиты низок, и не только для полицейских, а вообще. Если в дом человека залез вор и был застрелен, то в России хозяина дома гарантированно посадят, даже если вор был вооружен, а в США ему вообще ничего не будет: законопослушный собственник - это соль земли, а ворами можно пренебречь.
Я там про принятие законов, а не применение :) Соль земли, оно, конечно, некисло. В т.ч. и законы легче принимать. Ну а если ты не вор, а просто - не собственник.. то кто ты земли этой :)
Про американских воров помню только как в фильме "Лжец, лжец" адвокат заявил что когда вор залез в дом и там поранился о кухонный нож он бы отсудил не 5 тысяч долларов у хозяина дома, а 10 тысяч.
Цитата: Awwal12 от мая 4, 2016, 21:11
Цитата: Валер от мая 4, 2016, 21:04
Опять же, законы можно принять разные, и по-разному.
А применяют их жестко, по-американски. Мечтательный альтруизм американскому менталитету чужд совершенно, а порог применения насилия для самозащиты низок, и не только для полицейских, а вообще. Если в дом человека залез вор и был застрелен, то в России хозяина дома гарантированно посадят, даже если вор был вооружен, а в США ему вообще ничего не будет: законопослушный собственник - это соль земли, а ворами можно пренебречь.
Чё-то уже не так медоточиво... Как-то наоборот.
А интересно, с незаконопослушной старушкой-то что бы там сделали, если б она слямзила булочку в супермаркете?
Цитата: RockyRaccoon от мая 4, 2016, 21:18
А интересно, с незаконопослушной старушкой-то что бы там сделали, если б она слямзила булочку в супермаркете?
В зависимости от ее дальнейшего поведения. :donno: Тут же, повторюсь, не в булочке дело и не в чашке кофе. У полицейских есть четкие инструкции на все случаи, они же не каким-то произволом занимаются.
Цитата: Awwal12 от мая 4, 2016, 21:22
Цитата: RockyRaccoon от мая 4, 2016, 21:18
А интересно, с незаконопослушной старушкой-то что бы там сделали, если б она слямзила булочку в супермаркете?
В зависимости от ее дальнейшего поведения. :donno: Тут же, повторюсь, не в булочке дело и не в чашке кофе. У полицейских есть четкие инструкции на все случаи, они же не каким-то произволом занимаются.
Ну, допустим, старушка обозвала их мазуриками и показала им сморщенный кулачок, а потом неловко плюнула в их сторону. Что там в их чёткой инструкции на такой случай?
Цитата: RockyRaccoon от мая 4, 2016, 21:24
Ну, допустим, старушка обозвала их мазуриками и показала им сморщенный кулачок, а потом неловко плюнула в их сторону. Что там в их чёткой инструкции на такой случай?
Недостаточно знаком с работой полиции в США, чтобы говорить уверенно, но, скорее всего, обойдется задержанием. С негром, укравшим чашку кофе, самый ключевой момент был в том, что тот был вооружен ножом. Агрессивное поведение перед полицией, типичный трущобный вид и нож в руке - это в США быстрая путевка на небо.
Цитата: Awwal12 от мая 4, 2016, 20:57Если мужик не реагирует на вежливые просьбы показать карман
На просьбы, даже вежливые, показать карман охранник тоже не имеет права. Любой досмотр и обыск — прерогатива полиции.
Цитата: Awwal12 от мая 4, 2016, 21:22
Цитата: RockyRaccoon от мая 4, 2016, 21:18
А интересно, с незаконопослушной старушкой-то что бы там сделали, если б она слямзила булочку в супермаркете?
В зависимости от ее дальнейшего поведения. :donno: Тут же, повторюсь, не в булочке дело и не в чашке кофе. У полицейских есть четкие инструкции на все случаи, они же не каким-то произволом занимаются.
Тяжела жисть
без инструкции по инструкции:
Офицер полиции застрелил мужчину на неосвещенной лестничной клетке, когда в темноте услышал шорох. Оказалось, погибший просто шел в гости к своей подруге.
http://mir24.tv/news/incidentes/11640116
По статистике, каждый день американские полицейские совершают три убийства.
Цитата: лад от мая 4, 2016, 21:34
По статистике, каждый день американские полицейские совершают три убийства.
Там же:
Цитировать
12 ноября на ежегодном докладе ФБР о преступлениях, совершенных сотрудниками органов правопорядка в США, было объявлено, что в прошлом году жертвами полицейских стал 461 человек.
Таким образом, стало понятно, что число людей, застреленных полицейскими достигло рекордно высокой отметки.
Что-то у вас с арифметикой... :)
Абсолютное количество вообще не показательно. Показательно число убийств при исполнении на 100 тыс. населения и их отношение к числу убийств вообще.
Цитата: Bhudh от мая 4, 2016, 21:34
Цитата: Awwal12 от Если мужик не реагирует на вежливые просьбы показать карман
На просьбы, даже вежливые, показать карман охранник тоже не имеет права.
На просьбы даже вы имеете право. :) Только обоснованность дальнейших действий для вас и для охранника будет несколько отличаться.
За три месяца американские полицейские застрелили 256 человек
За три месяца 2016 года американские полицейские застрелили 256 человек, а в 2015 ими были убиты 990 человек.
Эти цифры приводит The Washington Post, указывая, что в обществе растет число недовольных применением полицейскими огня на поражение. При этом по данным издания, имена 210 человек, убитых стражами порядка, не были открыты общественности.
Убийства белыми полицейскими безоружных афроамериканцев, число которых составляет около 4% от общего количества случаев применения полицией огнестрельного оружия с летальным исходом, вызывают массовые протесты во многих районах страны.
Цитата: Awwal12 от мая 4, 2016, 21:39Только обоснованность дальнейших действий для вас и для охранника будет несколько отличаться.
Не будет. Если ему в магазине дали инструкции, что охранник имеет право на досмотр и даже на просьбу о досмотре, судить можно уже того, кто эти инструкции составлял.
У охранника есть только право вызвать полицию для всех тех следственных действий, которые входят в её обязанности.
Цитата: Awwal12 от мая 4, 2016, 21:11
Если в дом человека залез вор и был застрелен, то в России хозяина дома гарантированно посадят, даже если вор был вооружен
так это будет превышение необходимой обороны (бо жизнь ценнее собственности). вот если он напал на хозяина, то другое дело.
Цитата: _Swetlana от мая 4, 2016, 20:15
А я из этой темы лучше выйду. Пока всех на клочки не разорвала :-[ и зачем, спрашивается. Вообще-то сердце у меня тоже доброе, вот погода какая-то неудачная, не май месяц.
_Swetlana, я понимаю, видимо у вас это больной вопрос... но все-таки делать далеко идущие обобщения на основе одиозных фактов - это как-то не то все же...
В конце-концов, вы сами пишете, что охранник был
доставлен в полицию, где, как я надеюсь, будет возбуждено соответствующее уголовное дело.
возвращаясь к началу темы,
Цитата: antic от мая 4, 2016, 12:00
Высший суд Италии постановил, что кража продуктов для утоления голода не является преступлением.
хотелось бы отметить, что в России это тоже не является преступлением (хотя все равно наказывается административно):
ЦитироватьВозникают ситуации, когда ввиду своей малозначительности деяние хотя и является антиобщественным, но не признается общественно опасным. Например, кража коробки спичек, батона хлеба, бутылки воды и т.п. А если общественная опасность отсутствует, отсутствует и преступление. Однако человек и в данном случае не может оставаться безнаказанным. К нему применяются менее суровые виды ответственности, например административная ответственность в виде штрафа или предупреждения.
Цитата: Vesle Anne от мая 4, 2016, 21:49
_Swetlana, я понимаю, видимо у вас это больной вопрос...
В каком смысле больной? Поясните, если нетрудно, что вы понимаете.
Цитата: лад от мая 4, 2016, 21:40
Убийства белыми полицейскими безоружных афроамериканцев, число которых составляет около 4% от общего количества случаев применения полицией огнестрельного оружия с летальным исходом, вызывают массовые протесты во многих районах страны.
...при доле афроамериканцев в 13 процентов. И да, если нарушитель вызывает у правоохранителей сильные опасения, то они, в принципе, могут применить оружие и без наличия оружия у нарушителя. То, что цвет кожи в США некоторым образом коррелирует с принадлежностью к преступным группам - печальный факт. Так что это сильно смахивает на обычный американский расизм, только уже со стороны афроамериканцев (которые, разумеется, такие же расисты, как и белые американцы).
Цитата: _Swetlana от мая 4, 2016, 21:59
В каком смысле больной? Поясните, если нетрудно, что вы понимаете.
эмоционально больной. понимаю резкость вашей реакции
Цитата: Bhudh от мая 4, 2016, 21:42
У охранника есть только право вызвать полицию для всех тех следственных действий, которые входят в её обязанности.
...И задержать его. А насколько обоснованно это было... В общем, см. выше.
Цитата: Awwal12 от мая 4, 2016, 22:02...И задержать его.
Только если человек пойман с поличным. Если охраннику "кажется": никаких задержаний. И администрация магазина тоже не имеет права его заставлять задерживать и подводить таким образом под статью.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_385
Закон РФ от 11.03.1992 N 2487-1 (ред. от 13.07.2015) «О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации»
Цитата: Закон, ст. 12Лицо, совершившее противоправное посягательство на охраняемое имущество либо нарушающее внутриобъектовый и (или) пропускной режимы, может быть задержано охранником на месте правонарушения и должно быть незамедлительно передано в орган внутренних дел (полицию).
Не «подозреваемое в совершении», а «совершившее». То есть уже сперевшее что-то с прилавка.
Цитата: Awwal12 от мая 4, 2016, 22:01
Цитата: лад от мая 4, 2016, 21:40
Убийства белыми полицейскими безоружных афроамериканцев, число которых составляет около 4% от общего количества случаев применения полицией огнестрельного оружия с летальным исходом, вызывают массовые протесты во многих районах страны.
...при доле афроамериканцев в 13 процентов.
Меня так воспитали. Мне очень жаль, что не у всех это вызывает осуждение. Если бы такие факты встречали в обществе резкое эмоциональное осуждение, то магазины с такими охранниками закрывались, владельцы теряли прибыль, не брали кого попало в штат, вычитали из зарплаты не за кражу товара, а за жалобы клиентов.
В супермаркетах уворованное составляет определённый процент от общего количества продаж, это постоянная величина (возможно, разная в разных странах), но везде эта стоимость сразу закладывается в стоимость товара. Её не вычитают из зарплаты охранника или продавца.
Цитата: _Swetlana от мая 4, 2016, 22:16
В супермаркетах уворованное составляет определённый процент от общего количества продаж, это постоянная величина (возможно, разная в разных странах), но везде эта стоимость сразу закладывается в стоимость товара. Её не вычитают из зарплаты охранника или продавца.
Эта величина включается в стоимость товара и составляет налоговый вычет, магазины за счет "воровства" платят меньше налогов. Поэтому, воруют в магазинах преимущественно сотрудники (да почти исключительно), но им нужно показывать что у них воруют покупатели, отсюда такая жестокость и показуха к каждому даже по ошибке попавшемуся, поскольку реального воровства покупателей очень мало, а надо показывать что его очень много.
Цитата: _Swetlana от мая 4, 2016, 22:16В супермаркетах уворованное составляет определённый процент от общего количества продаж, это постоянная величина (возможно, разная в разных странах), но везде эта стоимость сразу закладывается в стоимость товара.
:+1:
Цитата: _Swetlana от мая 4, 2016, 22:16Её не вычитают из зарплаты охранника или продавца.
А вот это не факт. Вполне могут и с них стрясти, выгоды ж выходит больше.
Цитата: лад от мая 4, 2016, 22:14
Мне очень жаль, что не у всех это вызывает осуждение
примеры?
При отсутствии независимых профсоюзов, конечно, с работниками можно делать что угодно. Хоть в супермаркете, хоть в университете.
Если кому интересно, могу рассказать, как всем преподавателям моего университета понизили со следующего года зарплату в полтора (1,5) раза.
Если же всем глубоко наплевать на разрозненные университеты, скажите честно. Ну наплевать и наплевать дурного в этом нет, не до тебя, прости ;D
Цитата: _Swetlana от мая 4, 2016, 19:54
Детей-тюрков воспитывают в уважении к пожилым людям. Меня, например, так воспитывали.
Уважение к старшим - одна из черт советской педагогики. Хоть ты тюрк, хоть великоросс.
Цитата: лад от мая 4, 2016, 22:14
Цитата: Awwal12 от мая 4, 2016, 22:01
Цитата: лад от мая 4, 2016, 21:40
Убийства белыми полицейскими безоружных афроамериканцев, число которых составляет около 4% от общего количества случаев применения полицией огнестрельного оружия с летальным исходом, вызывают массовые протесты во многих районах страны.
...при доле афроамериканцев в 13 процентов.
Вы чего-то хотели сказать? Какова доля применения оружия к безоружным белым, указать забыли, равно как и соотношение черной и белой преступности (то, из чего полицейские тоже обязаны исходить при оценке степени опасности). А без этого цифры опять же ни о чем.
Цитата: _Swetlana от мая 4, 2016, 22:25
Если кому интересно, могу рассказать, как всем преподавателям моего университета понизили со следующего года зарплату в полтора (1,5) раза.
И чё сказали?
Цитата: RockyRaccoon от мая 4, 2016, 21:05
Вот бы про Россию кто-нибудь так сказал... Так нет, лезут все.
+1
Цитата: Валер от мая 4, 2016, 21:34
Офицер полиции застрелил мужчину на неосвещенной лестничной клетке, когда в темноте услышал шорох. Оказалось, погибший просто шел в гости к своей подруге.
Жуть какая-то.
Цитата: _Swetlana от мая 4, 2016, 22:25
Если кому интересно, могу рассказать, как всем преподавателям моего университета понизили со следующего года зарплату в полтора (1,5) раза.
Если же всем глубоко наплевать на разрозненные университеты, скажите честно. Ну наплевать и наплевать дурного в этом нет, не до тебя, прости
Нашим университетам, похоже, самим на себя наплевать. Или независимые профсоюзы должен организовывать дядя сверху?
Цитата: Damaskin от мая 4, 2016, 22:36
Или независимые профсоюзы должен организовывать дядя сверху?
И я даже знаю, кто этот дядя.
Наробраз изменил нормы времени, убрал (либо сократил) все "незвонковые" часы, на приём зачёта то ли две (2), то ли три (3) минуты; поставил стоимость часа препода в зависимость от количества студентов ("если у преподавателя больше 5% двоек, значит он не хочет работать в нашем университете").
На моей кафедре все (кроме меня) работали на 1,5 ставки. В след. году у всех нагрузка прежняя, те же потоки, те же "звонковые часы", только теперь это ровно ставка. На других кафедрах увольняют, т.к. определённый процент обязан иметь полную ставку.
Вот, рассказала, очернила наробраз разрозненными фактами. На душе полегчало.
Эх, до чего жизнь хороша! Спляшем, Пегги, спляшем ;D
Цитата: Damaskin от мая 4, 2016, 22:36
Нашим университетам, похоже, самим на себя наплевать. Или независимые профсоюзы должен организовывать дядя сверху?
Независимые профсоюзы требуют значительной социальной активности и субъективно не гарантируют результата (т.к. если штрейкбрехеров много, то выиграют именно они, а члены независимых профсоюзов будут сосать лапу под забором). Такшта...
Цитата: Damaskin от мая 4, 2016, 22:36
Цитата: _Swetlana от мая 4, 2016, 22:25
Если кому интересно, могу рассказать, как всем преподавателям моего университета понизили со следующего года зарплату в полтора (1,5) раза.
Если же всем глубоко наплевать на разрозненные университеты, скажите честно. Ну наплевать и наплевать дурного в этом нет, не до тебя, прости
Нашим университетам, похоже, самим на себя наплевать. Или независимые профсоюзы должен организовывать дядя сверху?
Ну зачем вы спросили. Я ведь умиротворилась и с Пегги сплясать собралась. Теперь ждите, Дамаскин. На этом месте, в этот час.
Вот это, Дамаскин, альма-матер, моя и мальчика на фотографии. Мальчик на святое замахнулся, хотел независимых профсоюзов и где - страшно вымолвить - в университете.
(http://www.mesforum.ru/download/file.php?id=3343)
http://grani-tv.ru/entries/2028/
Дамаскин, ау!
Долго я эти ссылки берегла, откуда взяла фото уже битая. С момента прочтения материала по той битой ссылке жизнь моя переменилась.
Ну, например, перестала ходить в блог Максима Соколова. Это и его альма-матер тоже. Интересно мне было, то ли он какое слово скажет, то ли умно промолчит. На все разрозненные факты слов-то не напасёшься.
Цитата: Poirot от мая 4, 2016, 22:38
Независимые профсоюзы требуют значительной социальной активности и субъективно не гарантируют результата (т.к. если штрейкбрехеров много, то выиграют именно они, а члены независимых профсоюзов будут сосать лапу под забором). Такшта...
Если среди ученых и студентов нет социальной активности, кто им поможет?
Молчит Дамаскин :( прям обидеть норовит. И от темы открепиться невозможно :(
ЗЫ. А первый раз я запостила эти ссылочки под своим именем вот здесь:
http://www.mesforum.ru/viewtopic.php?f=8&t=1551&start=855
Дамаскин, как вам мои ссылочки? прокомментируете?
Добавлено.
Видео посмотрите, оно ещё не битое. Приятные такие ещё непобитые лица у очкариков-ботаников.
Цитата: Damaskin от мая 4, 2016, 23:21
Цитата: Poirot от мая 4, 2016, 22:38
Независимые профсоюзы требуют значительной социальной активности и субъективно не гарантируют результата (т.к. если штрейкбрехеров много, то выиграют именно они, а члены независимых профсоюзов будут сосать лапу под забором). Такшта...
Если среди ученых и студентов нет социальной активности, кто им поможет?
Не помню, чтобы я это писал. :)
Цитата: Poirot от мая 4, 2016, 23:24
Цитата: Damaskin от мая 4, 2016, 23:21
Цитата: Poirot от мая 4, 2016, 22:38
Независимые профсоюзы требуют значительной социальной активности и субъективно не гарантируют результата (т.к. если штрейкбрехеров много, то выиграют именно они, а члены независимых профсоюзов будут сосать лапу под забором). Такшта...
Если среди ученых и студентов нет социальной активности, кто им поможет?
Не помню, чтобы я это писал. :)
Опять глюк какой-то...
Цитата: _Swetlana от мая 4, 2016, 23:22
Молчит Дамаскин :( прям обидеть норовит. И от темы открепиться невозможно :(
ЗЫ. А первый раз я запостила эти ссылочки под своим именем вот здесь:
http://www.mesforum.ru/viewtopic.php?f=8&t=1551&start=855
Дамаскин, как вам мои ссылочки? прокомментируете?
Добавлено.
Видео посмотрите, оно ещё не битое. Приятные такие лица у очкариков-ботаников.
Предлагаете, чтобы за права студентов и преподавателей вместо них боролись лингвофорумчане? В чем был смысл вашей фразы про "всем глубоко наплевать на разрозненные университеты"?
Цитата: _Swetlana от мая 4, 2016, 23:00
Вот это, Дамаскин, альма-матер, моя и мальчика на фотографии. Мальчик на святое замахнулся, хотел независимых профсоюзов и где - страшно вымолвить - в университете.
(http://www.mesforum.ru/download/file.php?id=3343)
http://grani-tv.ru/entries/2028/
А что с мальчиком стало, жив хоть? ;)
Ой-вэй ;D
Ну не юлите, Дамаскин, вот вам видео с социально активными студентам, которые на ступенях альма-матер проявляют свою социальную активность. Потом прям на эти ступени поднимаются стражи порядка.
Что вы посоветуете этим студентам? Как им активничать дальше, чтобы заслужить вашу благосклонность, чтоб вы сказали: Не перевелись ещё социально активные студенты на Руси!
Цитата: _Swetlana от мая 4, 2016, 23:39
Ну не юлите, Дамаскин, вот вам видео с социально активными студентам, которые на ступенях альма-матер проявляют свою социальную активность.
Беда именно в том, что воля должна быть у ВСЕХ. Один-то что студент, что приподаватель - никто, плюнуть и растереть. А вот навыки совместной деятельности что и были - за сто лет подрастеряли.
Цитата: _Swetlana от мая 4, 2016, 23:39
Что вы посоветуете этим студентам? Как им активничать дальше, чтобы заслужить вашу благосклонность, чтоб вы сказали: Не перевелись ещё социально активные студенты на Руси!
Не думаю, что им нужна моя благосклонность.
Цитата: Damaskin от мая 4, 2016, 23:21
Цитата: Poirot от мая 4, 2016, 22:38
Независимые профсоюзы требуют значительной социальной активности и субъективно не гарантируют результата (т.к. если штрейкбрехеров много, то выиграют именно они, а члены независимых профсоюзов будут сосать лапу под забором). Такшта...
Если среди ученых и студентов нет социальной активности, кто им поможет?
Разрозненным людям не поможет никто. Это диагноз.
Цитата: Awwal12 от мая 4, 2016, 23:46
Если среди ученых и студентов нет социальной активности, кто им поможет?
Разрозненным людям не поможет никто. Это диагноз.
[/quote]
Отчего же сразу "диагноз"?
Цитата: Damaskin от мая 4, 2016, 23:31
Предлагаете, чтобы за права студентов и преподавателей вместо них боролись лингвофорумчане? В чем был смысл вашей фразы про "всем глубоко наплевать на разрозненные университеты"?
Дамаскин, если вы ещё ребёнок и не видите резонов, то поясню, конечно :yes:
Когда-нибудь у вас будут дети. Потом эти дети подрастут и захотят учиться во французской стороне в университете. Если у вас не будет на это достаточно средств, то вашим детям придётся учиться в российских университетах.
Вот у этих лохов (и лохушек)-преподавателей с двенадцатью (12) парами в неделю будут учиться ваши дети. А в свободное от этих 12 пар время они будут прирабатывать на стороне для своих детей. Когда общество относится к человеку с неуважением, то он перестаёт уважать себя и, как следствие, ненадлежащим образом выполняет свои служебные обязанности. И на чужих детей этому человеку будет слегка наплевать.
Цитата: Awwal12 от мая 4, 2016, 23:46
Разрозненным людям не поможет никто. Это диагноз.
Какие же они разрозненные. Вышли, встали группой, бери их голыми руками за ноги, волоки в машины.
Цитата: _Swetlana от мая 4, 2016, 23:53
Когда-нибудь у вас будут дети.
Вряд ли.
Цитата: _Swetlana от мая 4, 2016, 23:53
Вот у этих лохов (и лохушек)-преподавателей с двенадцатью (12) парами в неделю будут учиться ваши дети. А в свободное от этих 12 пар время они будут прирабатывать на стороне для своих детей. Когда общество относится к человеку с неуважением, то он перестаёт уважать себя и, как следствие, ненадлежащим образом выполняет свои служебные обязанности. И на чужих детей этому человеку будет слегка наплевать.
И что вы предлагаете? Есть мировой опыт борьбы за свои права, информация о нем свободно лежит в интернете, можно объединяться, вырабатывать стратегию и т. д. и т. п. Если есть желание, конечно. Ну и мозги, конечно.
Цитата: Damaskin от мая 5, 2016, 00:06
Цитата: _Swetlana от мая 4, 2016, 23:53
Когда-нибудь у вас будут дети.
Вряд ли.
Всякое бывает ;D
Спокойной ночи, Дамаскин. Мне всегда приятно с вами общаться, если честно. Всегда что-нибудь интересное
ввернёте заметите.
Цитата: _Swetlana от мая 4, 2016, 22:25
Если кому интересно, могу рассказать, как всем преподавателям моего университета понизили со следующего года зарплату в полтора (1,5) раза.
Чё ж не понизить, раз терпят. :donno:
Однажды у нас на работе начальство захотело переехать в новый офис. Офис хороший, современный, но в Замкадье. Ну, 70% сотрудников устроили собрание и дружно написали заявление об увольнении. Пришлось начальству оставаться в старом офисе в центре столицы. Хорошо, когда большинство сотрудников специалисты, и их трудно заменить.
PS. Пожилые бабы, которые громче всех орали на междусобойчиках о неправильности переезда, в итоге заявления об увольнении так и не написали. Совок-с.
Цитата: Awwal12 от мая 4, 2016, 20:54
Такая система. Надо сказать, она работает.
Но это полиция.
Работать может всё, что угодно, вопрос, насколько эффективно.
Преступность у них до сих пор достаточно высокая, хотя зэков больше, чем у нас во времена массовых репрессий
PS Удивляют наши демократы, которые массовые репрессии связывают только со Сталиным. Посмотрели бы на Америку, сколько там убивают и сажают, причём, никакого Сталина у них нету
Цитата: Geoalex от мая 5, 2016, 00:28
Пожилые бабы, которые громче всех орали на междусобойчиках о неправильности переезда, в итоге заявления об увольнении так и не написали. Совок-с.
Geoalex, вы мне тоже очень симпатичны. Потому что помогли хантам и лесным ненцам, подписали петицию. Поэтому давайте учиться говорить. На ЛФ-то ладно, а вот в приличном обществе скажете "пожилые бабы", всё равно что пукнете :) Что не будет споспешествовать вашим дальнейшим успехам в обществе.
Nice old lady, пожилая дама.
Или с указанием возраста: 89-летняя дама вышла из супермаркета, охранник бросил её на асфальт, отобрал батон хлеба и пачку масла.
Если сразу не выговаривается, потренеруйтесь дома, попробуйте, например, кошку называть "nice old lady", так привыкнете и дальше уже само пойдёт.
Цитата: _Swetlana от мая 5, 2016, 08:43
а вот в приличном обществе скажете "пожилые бабы", всё равно что пукнете
Я тут других слов просто не подберу. Это были именно бабы, склочные, вредные, склонные к стукачеству, распространяющие лживые слухи, больше всех всем всегда недовольные, но сразу прятавшиеся в кусты, когда дело доходило до конфронтаций с начальством.
Цитата: antic от мая 5, 2016, 01:57
Работать может всё, что угодно, вопрос, насколько эффективно.
Проблема в том, что непонятно как и с чем сравнивать. Если со старушкой-Британией, то да, преступность высока. Но США ведь - не Британия, там другие люди, другие акценты в ценностях. Как было бы, будь американская полиция иной - вопрос открытый. Чего ей явно удалось добиться, так это достаточного авторитета у тех самых законопослушных собственников (tm) и относительной безопасности своих сотрудников.
Цитата: antic от мая 5, 2016, 01:57
PS Удивляют наши демократы, которые массовые репрессии связывают только со Сталиным. Посмотрели бы на Америку, сколько там убивают и сажают, причём, никакого Сталина у них нету
У вас слово "репрессии" имеет какое-то странное содержание. Когда сидит много народу, это означает лишь, что высока преступность, а правоохранители как-то работают. Когда же треть сидельцев сидит за чистую политику или по сфабрикованным на политической основе обвинениям - вот это действительно массовые репрессии. В США такого вроде не замечено.
Цитата: Awwal12 от мая 5, 2016, 10:34
высока преступность
Вы полагаете, что преступность там высока, из-за того, что американцы генетически асоциальны? Я полагаю, что сами по себе американцы - люди, как люди, а высокая преступность - результат внутренней политики штатов, чем больше людей они сажают и отстреливают, тем больше преступников у них появляется, на смену выбывшим.
PS Да, и относительно сфабрикованных обвинений - с этим в Америке тоже не всё гладко
Цитата: antic от мая 5, 2016, 10:50
Вы полагаете, что преступность там высока, из-за того, что американцы генетически асоциальны?
При чем тут "генетически"? Сигнальную наследственность и просто причинно-следственные связи никто не отменял. Нынешняя ситуация различными путями уходит прямиком в те времена, когда в Америку из Старого Света ехали все мыслимые категории публики, не находившие себя на родине, не говоря уже о насильно привезенных рабах. Это приводило к формированию своеобразной системы ценностей, социальных отношений и групп населения, которые далее эволюционировали по собственной внутренней логике в общих рамках западной культуры. "Люди как люди" в конечном счете везде разные и по-разному взаимодействуют.
Цитата: antic от мая 5, 2016, 10:50
высокая преступность - результат внутренней политики штатов, чем больше людей они сажают и отстреливают, тем больше преступников у них появляется, на смену выбывшим.
Внутренняя политика штатов нацелена на получение первого места по уровню преступности?
Цитата: Geoalex от мая 5, 2016, 09:43
Цитата: _Swetlana от мая 5, 2016, 08:43
а вот в приличном обществе скажете "пожилые бабы", всё равно что пукнете
Я тут других слов просто не подберу. Это были именно бабы, склочные, вредные, склонные к стукачеству, распространяющие лживые слухи, больше всех всем всегда недовольные, но сразу прятавшиеся в кусты, когда дело доходило до конфронтаций с начальством.
Я ведь не с целью как-то поглумиться над вами, кошку ввернула просто в качестве шутки. Я уже nice old lady, мне кажется, что нужно дать хороший совет, хотя никто меня об этом не просил, так я и даю. Так что терпите. Общаться с пожилыми людьми нужно очень терпеливо. Вот сейчас пожилой низкоуровневый кролике ваш спарринг партнёр :green:
Теперь ещё один совет, очень важный. Обсуждаем общение не с самыми близкими людьми.
У вас должно быть ровно три манеры общения. Первая - для пожилых людей. Очень любезно, с большим уважением и огромным терпением. Когда говорите, вы мысленно им как бы кланяетесь.
Вторая - с дамами, которые ещё не nice old lady. Очень любезно и одинаково со всеми. Независимо от возраста, профессии и обстоятельств.
Третья - для мужиков, которые вам ещё в отцы не годятся. Вот неважно - это ваш начальник, ваш подчинённый или таксист - со всеми одинаково ровно в одной манере и с холодной вежливостью. Это правда очень хороший совет, попробуйте, сами увидите результаты.
А на ЛФ уместен стиль общения Мнаше, как общаются между собой члены одного племени, дружелюбно и на "ты". То есть назвать меня на ЛФ "Света" будет вполне уместно, в реале - неуместно; назвать меня "бабой" уместно только внуку ;D
C самыми наилучшими пожеланиями это всё пишу, чувствуется в вас какая-то внутренняя честность и прямота, вот и нужно заключить это в достойную внешнюю форму.
Цитата: _Swetlana от мая 5, 2016, 11:05
Теперь ещё один совет, очень важный. Обсуждаем общение не с самыми близкими людьми.
У вас должно быть ровно три манеры общения. Первая - для пожилых людей. Очень любезно, с большим уважением и огромным терпением. Когда говорите, вы мысленно им как бы кланяетесь.
Вторая - с дамами, которые ещё не nice old lady. Очень любезно и одинаково со всеми. Независимо от возраста, профессии и обстоятельств.
Третья - для мужиков, которые вам ещё в отцы не годятся. Вот неважно - это ваш начальник, ваш подчинённый или таксист - со всеми одинаково ровно в одной манере и с холодной вежливостью. Это правда очень хороший совет, попробуйте, сами увидите результаты.
А на ЛФ уместен стиль общения Мнаше, как общаются между собой члены одного племени, дружелюбно и на "ты". То есть назвать меня на ЛФ "Света" будет вполне уместно, в реале - неуместно; назвать меня "бабой" уместно только внуку ;D
C самыми наилучшими пожеланиями это всё пишу, чувствуется в вас какая-то внутренняя честность и прямота, вот и нужно заключить это в достойную внешнюю форму.
Я не очень понял, зачем вы это пишите. Я и без советов прекрасно знаю, как с какими людьми общаться.
Светлана - почётная матаджи нашего форума.
Когда я был ещё молод, одна девушка-вайшнави делилась впечатлениями от первой поездки во Вриндаван. Им повезло поучаствовать в народных гуляниях по поводу какого-то праздника. Не помню уж, что там было: Кришна-джанмаштами, или ещё что. Но суть была в том, что она как-то умудрилась затесаться в шествие местных женщин. И вот идёт она вся такая из себя скромная, в сари, с тилакой, вместе с другими женщинами и девушками... (А ей тогда было не больше 25, и, мягко сказать, она была очень недурна собой, даже на наш славяский взыскательный вкус). И вдуг: "хрясь!" - удар палкой пониже спины. Оборачивается - сзади идёт a nice old lady c клюкой. Вот этой клюкой она и получила по пятой точке. Естественно, настроение почти на весь остаток дня было испорчено. Она подумала, что что-то не так сделала, кому-то недопоклонилась, кто заслуживает поклона, или дорогу загородила, или ещё что, за что и получила. Но вечером ей местная девушка-единоверка, хорошо знавшая английский, объяснила, что это был знак of love and affection, которыми во время праздников местные nice old ladies регулярно награждают незамужних девушек, особенно если те красивы. В общем, радоваться этой моей знакомой надо было, а не огорчаться: её ж приняли, как свою, родную, а не как какую-то варваршу-млеччху из далёких северных стран (с которыми, конечно, невозможно никаких подобных проявлений чувств - следует соблюдать дистанцию с чужаками).
Думаю, вам к тому, что написала Светлана, стоит относиться, как к проявлению её love and affection к вам.
Цитата: Geoalex от мая 5, 2016, 11:49
Цитата: _Swetlana от мая 5, 2016, 11:05
Теперь ещё один совет, очень важный. Обсуждаем общение не с самыми близкими людьми.
У вас должно быть ровно три манеры общения. Первая - для пожилых людей. Очень любезно, с большим уважением и огромным терпением. Когда говорите, вы мысленно им как бы кланяетесь.
Вторая - с дамами, которые ещё не nice old lady. Очень любезно и одинаково со всеми. Независимо от возраста, профессии и обстоятельств.
Третья - для мужиков, которые вам ещё в отцы не годятся. Вот неважно - это ваш начальник, ваш подчинённый или таксист - со всеми одинаково ровно в одной манере и с холодной вежливостью. Это правда очень хороший совет, попробуйте, сами увидите результаты.
А на ЛФ уместен стиль общения Мнаше, как общаются между собой члены одного племени, дружелюбно и на "ты". То есть назвать меня на ЛФ "Света" будет вполне уместно, в реале - неуместно; назвать меня "бабой" уместно только внуку ;D
C самыми наилучшими пожеланиями это всё пишу, чувствуется в вас какая-то внутренняя честность и прямота, вот и нужно заключить это в достойную внешнюю форму.
Я не очень понял, зачем вы это пишите. Я и без советов прекрасно знаю, как с какими людьми общаться.
Прокол.
Вы должны были ответить: "
Светлана, большое спасибо, очень вам признателен, что нашли время и место". Как-то так.
Цитата: Lodur от мая 5, 2016, 12:20
Светлана - почётная матаджи нашего форума.
Когда я был ещё молод, одна девушка-вайшнави делилась впечатлениями от первой поездки во Вриндаван. Им повезло поучаствовать в народных гуляниях по поводу какого-то праздника. Не помню уж, что там было: Кришна-джанмаштами, или ещё что. Но суть была в том, что она как-то умудрилась затесаться в шествие местных женщин. И вот идёт она вся такая из себя скромная, в сари, с тилакой, вместе с другими женщинами и девушками... (А ей тогда было не больше 25, и, мягко сказать, она была очень недурна собой, даже на наш славяский взыскательный вкус). И вдуг: "хрясь!" - удар палкой пониже спины. Оборачивается - сзади идёт a nice old lady c клюкой. Вот этой клюкой она и получила по пятой точке. Естественно, настроение почти на весь остаток дня было испорчено. Она подумала, что что-то не так сделала, кому-то недопоклонилась, кто заслуживает поклона, или дорогу загородила, или ещё что, за что и получила. Но вечером ей местная девушка-единоверка, хорошо знавшая английский, объяснила, что это был знак of love and affection, которыми во время праздников местные nice old ladies регулярно награждают незамужних девушек, особенно если те красивы. В общем, радоваться этой моей знакомой надо было, а не огорчаться: её ж приняли, как свою, родную, а не как какую-то варваршу-млеччху из далёких северных стран (с которыми, конечно, невозможно никаких подобных проявлений чувств - следует соблюдать дистанцию с чужаками).
Думаю, вам к тому, что написала Светлана, стоит относиться, как к проявлению её love and affection к вам.
:D
Я ж сказала: ну открепите меня от этой темы, чтобы уведомления не приходили, пока не поздно. А теперь уже и поздно.
Цитата: _Swetlana от мая 5, 2016, 12:33
Я ж сказала: ну открепите меня от этой темы, чтобы уведомления не приходили, пока не поздно. А теперь уже и поздно.
"Отвяжись плохая тема
Привяжись хорошая"
:UU:
Бу темадан чыгам.
Цитата: Bhudh от мая 4, 2016, 20:18
Цитата: VagneR от мая 4, 2016, 20:04И как ему быть?
На минуточку, у охранника в магазине вообще нет никакого юридического права ни бить, ни задерживать, ни требовать предъявить содержимое сумок.
Всё, на что он имеет право: это при каких-либо подозрениях вызвать полицию и попросить дождаться её.
Я как раз об этом.
Цитата: Валер от мая 4, 2016, 20:22
Всякое бывает. Ещё бывает, например, когда в России в автобусе место пожилому уступит какой-нить человек средне- или не средне-азиатской внешности, а больше и никто..
У меня несколько другие наблюдения. Старушкам обычно место уступают женщины.
Цитата: лад от мая 4, 2016, 20:32
А при чем тут Россия? В Европе и Америке еду фермеры просто закапывают, выбрасывают, бросают под ноги чиновников, и никто не раздает ее бесплатно бедным.
Весело, вором в лицемерной еуропе быть разрешено, а вот честно раздать еду запрещается.
В смысле, запрещается?
Цитата: Geoalex от мая 5, 2016, 00:28
Цитата: _Swetlana от мая 4, 2016, 22:25
Если кому интересно, могу рассказать, как всем преподавателям моего университета понизили со следующего года зарплату в полтора (1,5) раза.
Чё ж не понизить, раз терпят. :donno:
Однажды у нас на работе начальство захотело переехать в новый офис. Офис хороший, современный, но в Замкадье. Ну, 70% сотрудников устроили собрание и дружно написали заявление об увольнении. Пришлось начальству оставаться в старом офисе в центре столицы. Хорошо, когда большинство сотрудников специалисты, и их трудно заменить.
PS. Пожилые бабы, которые громче всех орали на междусобойчиках о неправильности переезда, в итоге заявления об увольнении так и не написали. Совок-с.
У пожилых баб в разы меньше шансов найти новую приличную работу. Тут равнять не стоит.
Цитата: Geoalex от мая 5, 2016, 00:28
Однажды у нас на работе начальство захотело переехать в новый офис. Офис хороший, современный, но в Замкадье. Ну, 70% сотрудников устроили собрание и дружно написали заявление об увольнении. Пришлось начальству оставаться в старом офисе в центре столицы. Хорошо, когда большинство сотрудников специалисты, и их трудно заменить.
ха! Поэтому наше начальство поступило умнее - сообщило о переезде равно накануне -уважаемые, в понедельник милости просим в новый офис в ж.... никто и пикнуть не успел... теперь вжик - и тут... >( >( >(
вот что значит - правильная стратегия переезда.
Цитата: VagneR от мая 5, 2016, 19:12
У меня несколько другие наблюдения. Старушкам обычно место уступают женщины.
+1
Я иногда не могу уступить место, потому что стесняюсь предложить. Подчас в таких случаях просто встаю.
Цитата: _Swetlana от мая 5, 2016, 08:43
На ЛФ-то ладно, а вот в приличном обществе скажете "пожилые бабы", всё равно что пукнете :) Что не будет споспешествовать вашим дальнейшим успехам в обществе.
Зачем эти заокеанские игры в политкорректность? У нас другой путь.
Цитата: From_Odessa от мая 5, 2016, 20:45
Я иногда не могу уступить место, потому что стесняюсь предложить. Подчас в таких случаях просто встаю.
Чего тут стесняться-то?
Цитата: Poirot от мая 5, 2016, 20:51
Зачем эти заокеанские игры в политкорректность? У нас другой путь.
Сколько же всего можно прикрыть "своим путем". И списать на какую-то там чужую политкорректность. Речь идет о грубости и неуважительном отношении к людям (я не о тех конкретных женщинах, про которых говорил Геоалекс, я их не знаю).
Цитата: Poirot от мая 5, 2016, 20:52
Чего тут стесняться-то?
Сложно объяснить. Возникает стеснение, и мне сложно встать и предложить присесть. Иногда я это преодолеваю, иногда - нет.
Цитата: From_Odessa от мая 5, 2016, 20:54
Речь идет о грубости и неуважительном отношении к людям (я не о тех конкретных женщинах, про которых говорил Геоалекс, я их не знаю).
С чего вы взяли, что я приветствую грубость и неуважительное отншение? Я против внедрения в наше русское бытие чуждых заокеанских явлений типа политкорректности.
Цитата: Poirot от мая 5, 2016, 21:04
С чего вы взяли, что я приветствую грубость и неуважительное отншение? Я против внедрения в наше русское бытие чуждых заокеанских явлений типа политкорректности.
Какое отношение к политкорректности имел обсуждаемый вопрос о "пожилых бабах"?
Я уж молчу о том, что в нашем русском бытие столько всего иноземного, уже ставшего нашим родным... И дальше будет внедряться, никуда от этого не деться.
Цитата: Poirot от мая 5, 2016, 20:51
Цитата: _Swetlana от мая 5, 2016, 08:43
На ЛФ-то ладно, а вот в приличном обществе скажете "пожилые бабы", всё равно что пукнете :) Что не будет споспешествовать вашим дальнейшим успехам в обществе.
Зачем эти заокеанские игры в политкорректность? У нас другой путь.
Пуаро, пойду путём Centum Satәm, который получил 20 баллов из-за предположений о ваших привычках. Удержаться невозможно.
Вы, возможно, сморкаетесь двумя пальцами. (Это 20 баллов) Это ваш личный путь. Я буду политкорректно пользоваться носовым платком.
Цитата: _Swetlana от мая 5, 2016, 21:21
Вы, возможно, сморкаетесь двумя пальцами. (Это 20 баллов) Это ваш личный путь. Я буду политкорректно пользоваться носовым платком.
Продолжайте кланятся заокеанскому дяде.
Цитата: _Swetlana от мая 5, 2016, 21:21
Вы, возможно, сморкаетесь двумя пальцами. (Это 20 баллов) Это ваш личный путь. Я буду политкорректно пользоваться носовым платком.
Знаете, поклонение западу не всегда приятно. Знайте же, в великом суперцивилизованном Риме, светоче демократии, ходили по большому коллективно, да да, они сидели на дырках в коллективе без перегородок, да еще обсуждали что да как - вот образец политкорректности.
Цитата: лад от мая 5, 2016, 21:52
Знаете, поклонение западу не всегда приятно
А Светлана и не говорит о поклонении Западу. Насколько я понимаю, она имеет в виду, что этот вопрос не относится к политкорректности и западным ценностям.
Цитата: From_Odessa от мая 5, 2016, 21:55
Цитата: лад от мая 5, 2016, 21:52
Знаете, поклонение западу не всегда приятно
А Светлана и не говорит о поклонении Западу. Насколько я понимаю, она имеет в виду, что этот вопрос не относится к политкорректности и западным ценностям.
Она пишет о политкорректности, а значит о поклонении западу.
Цитата: лад от мая 5, 2016, 22:01
Она пишет о политкорректности, а значит о поклонении западу.
Она использовала слово "политкорректность", потому что его применил Пуаро.
Кроме того, это всего лишь термин. Его могли создать, где угодно, но само по себе явление необязательно родилось вместе с термином. Политкорректность политкорректности рознь. А если все, что можно отнести к политкорректности, относить к негативу и к поклонению Западу, то это просто искаженное восприятие реальности.
Апеллирование к политкорректности это и есть преклонение перед западом. Потому что что является политкорректным, а что нет решает узкий круг западных диктаторов, причем они меняют свое мнение каждый год (десятилетие), и кто не подстраивается под их мнение мгновенно тот придается анафеме и уничтожению. Для примера еще лет десять назад никому не пришло бы в голову что не любить (точнее, не возвеличивать) гейев это нетолерантно, а сейчас за это тебе анафема на западе обеспечена, либо подчиняйся либо "мы идем к вам".
Цитата: лад от мая 5, 2016, 22:01
Она пишет о политкорректности, а значит о поклонении западу.
Об этом пишет Пуаро, Светлана пишет о правилах приличия.
Цитата: From_Odessa от мая 5, 2016, 21:55
Цитата: лад от мая 5, 2016, 21:52
Знаете, поклонение западу не всегда приятно
А Светлана и не говорит о поклонении Западу. Насколько я понимаю, она имеет в виду, что этот вопрос не относится к политкорректности и западным ценностям.
1. Спасибо, Фромодессер :yes: Бик зур рәхмәт))
А то я уже задумалась, может ли так быть, что вокруг меня все неадекваты, а я одна воспитанный кролик с белым носовым платочком :green:
2. Пуаро, у меня нет заокеанского дяди. С вами, как мне кажется, не всё
OK. ЦитироватьГамлет: Каким же именно?
Первый могильщик: А таким, что взял и потерял рассудок.
Гамлет: Да, но на какой почве?
Первый могильщик: Да все на той же, на нашей датской.
Вы немножечко свихнулись на заокеанской почве, а вот я на нашей, на датской.
3. Лад, вежливое обращение к людям вообще (а к пожилым людям - в особенности) - воспитание, которое я получила в своей семье. В те годы, когда о "политкорректности" ещё не слыхали.
Так воспитывают детей в патриархальных семьях, где соблюдают нормы речевого этикета. Вы чересчур политизированы. Успокойтесь, просмотрите тему, найдите, где я сказала хоть одно слово про Америку и политкорректность.
Цитата: _Swetlana от мая 5, 2016, 22:23
С вами, как мне кажется, не всё OK.
А мне кажется, что с вами.
Цитата: _Swetlana от мая 5, 2016, 22:23
просмотрите тему, найдите, где я сказала хоть одно слово про политкорректность.
Цитата: _Swetlana от мая 5, 2016, 21:21
(Это 20 баллов) Это ваш личный путь. Я буду политкорректно
Цитата: From_Odessa от мая 5, 2016, 22:03
Цитата: лад от мая 5, 2016, 22:01
Она пишет о политкорректности, а значит о поклонении западу.
Она использовала слово "политкорректность", потому что его применил Пуаро.
Я
пьяна и кривляюсьутрирую и передразниваю Пуаро. Дайте мне 20 баллов и открепите от темы. Рассудком можно тронуться.
ЗЫ. Самозабаниваюсь на 20 дней, а вот 25 мая у меня днюха (56 лет), хороший повод вернуться на форум, может, тема уже засохнет и сама отвалиться.
Цитата: _Swetlana от мая 5, 2016, 22:23
вежливое обращение к людям вообще (а к пожилым людям - в особенности) - воспитание, которое я получила в своей семье.
То есть вы никогда ни в глаза, ни за глаза плохо/пренебрежительно/грубо ни о ком не отзывались?
Цитата: Geoalex от мая 5, 2016, 22:45
То есть вы никогда ни в глаза, ни за глаза плохо/пренебрежительно/грубо ни о ком не отзывались?
это, мягко говоря, не так :)
Цитата: _Swetlana от мая 5, 2016, 22:23
А то я уже задумалась, может ли так быть, что вокруг меня все неадекваты, а я одна воспитанный кролик с белым носовым платочком :green:
В порыве праведного гнева Swetlana не замечает, как теряет свою природную вежливость.
а другим - низзя, а не то старших не уважаешь... политкорректность во всей красе :)
Тема окончательно ушла в каком-то нежелательном направлении. До очистки и разделения - временно закрываю. Советовал бы извиниться друг перед другом. В личке.