Много ведь слов, которые не только родственны на индоевропейском уровне, но и сейчас остаются похожи. Например:
fɑ:ðər – padar
mʌðər – ma:dar
brʌðər – bira:dar
lɪp – lab
ni: - za:nu:
stɑ:r – sita:ra
mʌnθ – ma:h
tri: – daraxt
wɔ:rm – garm
tu: – du
θri: – se:
fɔ:r – ʧaha:r
faɪv – panʤ
sɪks – ʃaʃ
sevn – haft
eɪt – haʃt
naɪn – no:h
Если отбросить данные других ИЕ языков, какие фонемы мы реконструируем для праанглийско-персидского, и как восстановим праформы этих слов? :umnik:
Цитата: Devorator linguarum от апреля 17, 2016, 21:17
tri: – daraxt
Это не родственные слова, западноиранское слово для "дерева" - это причастие draxta- от глагола drag-/drang- "
держать", "укреплять" (то есть дерево - "укреплённое", "крепко стоящее").
Цитата: Iskandar от апреля 17, 2016, 21:49
Цитата: Devorator linguarum от апреля 17, 2016, 21:17
tri: – daraxt
Это не родственные слова, западноиранское слово для "дерева" - это причастие draxta- от глагола drag-/drang- "держать", "укреплять" (то есть дерево - "укреплённое", "крепко стоящее".
Действительно. А что скажете насчет ra:h "дорога"? А то был соблазн связать его с английским [roud], но мне показалась этимологическая связь сомнительной.
Хотя можно бы, конечно, и ложные когнаты учитывать. ;)
*rāθya- - "колесничная"
Bad-Bäd ;D ;D ;D
Цитата: Iskandar от апреля 17, 2016, 22:01
*rāθya- - "колесничная"
Тогда можно сравнивать, потому что английская "дорога" туда же
разве *rei̭dh- связано с *HrotH2-?
Цитата: Iskandar от апреля 17, 2016, 21:49
Цитата: Devorator linguarum от апреля 17, 2016, 21:17
tri: – daraxt
Это не родственные слова, западноиранское слово для "дерева" - это причастие draxta- от глагола drag-/drang- "держать", "укреплять" (то есть дерево - "укреплённое", "крепко стоящее").
А губа родственна?
Вроде должна...
А еще примеры на ИЕ *l- > перс. l- есть?
Ну теоретически их вообще быть не должно :)
А так вопрос иран. *l проработан слабо.
Цитата: bvs от апреля 17, 2016, 23:04
А еще примеры на ИЕ *l- > перс. l- есть?
lēsīdan и lištan "лизать" сюда?
Цитата: Devorator linguarum от апреля 17, 2016, 21:17
sɪks – ʃaʃ
Оно может звучать как "шиш"? (Или хотя бы "шыш"). Чё-то мне сегодня так услышалось.
Продвижение краткого а в контакте с ш:
архаичный а - современная норма е - разговорная форма и
Цитата: Devorator linguarum от апреля 17, 2016, 23:40
Цитата: bvs от апреля 17, 2016, 23:04
А еще примеры на ИЕ *l- > перс. l- есть?
lēsīdan и lištan "лизать" сюда?
Это ономатопея, что какбэ ограничивает ценность сравнения.
Хорошее прошедшее время в персидском:
Каждый глагол имеет две основы: презентную (настоящего времени — ОНВ) и претериальную (прошедшего времени — ОПВ), например, kon- : kard- 'делать', row- : raft- 'идти', suz- : suxt- 'гореть, жечь', ruy- : rost- 'расти (о растениях)'. Первая из них продолжает древнеиранскую финитную основу настоящего времени, вторая — страдательное причастие на *-ta-, поэтому в большинстве глаголов она образуется от первой путём нетривиальных исторических чередований как в конечном гласном корня, так и зачастую в гласном корня. Всего насчитывается около тридцати типов соотношения ОНВ ~ ОПВ.
Как глагольную систему восстанавливать будем?
Цитата: Юрий Б. от апреля 18, 2016, 00:52Всего насчитывается около тридцати типов соотношения ОНВ ~ ОПВ.
Ой, а в английском их прям меньше.
Цитата: Юрий Б. от апреля 18, 2016, 00:52
Всего насчитывается около тридцати типов соотношения ОНВ ~ ОПВ.
В персидском вообще мало "первичных" (не составных) глаголов, как бы не меньше чем неправильных в английском.
Цитата: Y.R.P. от апреля 18, 2016, 00:43
Цитата: Devorator linguarum от апреля 17, 2016, 23:40
Цитата: bvs от апреля 17, 2016, 23:04
А еще примеры на ИЕ *l- > перс. l- есть?
lēsīdan и lištan "лизать" сюда?
Это ономатопея, что какбэ ограничивает ценность сравнения.
Какие доказательства, что это ономатопея? Голословно утверждать много что можно. Я вот скажу, что "Y.R.P." - это ономатопея, например. :green:
Цитата: Devorator linguarum от апреля 17, 2016, 21:17
Много ведь слов, которые не только родственны на индоевропейском уровне, но и сейчас остаются похожи. Например:
fɑ:ðər – padar
mʌðər – ma:dar
brʌðər – bira:dar
lɪp – lab
ni: - za:nu:
stɑ:r – sita:ra
mʌnθ – ma:h
tri: – daraxt
wɔ:rm – garm
tu: – du
θri: – se:
fɔ:r – ʧaha:r
faɪv – panʤ
sɪks – ʃaʃ
sevn – haft
eɪt – haʃt
naɪn – no:h
Если отбросить данные других ИЕ языков, какие фонемы мы реконструируем для праанглийско-персидского, и как восстановим праформы этих слов? :umnik:
θʌnder – tundar
ʌnder - andar
dɔ:ter – doxtar
widow - bive
worm - kerm
wɔ:rm – garm
nais - naγz
bad - bad
neim - nɔ:m
maus - mosh
kau - gɔ:v
wolf - gorg
dɔ:r - dar
С чего это когнаты вдруг? В англ. worm не *kʷ, а *w, когнаты ему — лат. vermis и др.-рус. вєрмиє.
И читается оно не [worm].
Цитата: Devorator linguarum от апреля 18, 2016, 15:40
Какие доказательства, что это ономатопея?
Я же не Рабинович, чтоб вам Карузо напеть. Смотрите лит-ру (хотя бы того же Трубачёва), там много про когнаты ПИЕ *leyǵʰ-
P.S. Вообще, эта тема напомнила мне унылые попытки «А не реконструировать ли нам прауральский вокализм».
Цитата: Y.R.P. от апреля 18, 2016, 23:42
Цитата: Devorator linguarum от апреля 18, 2016, 15:40
Какие доказательства, что это ономатопея?
Я же не Рабинович, чтоб вам Карузо напеть. Смотрите лит-ру (хотя бы того же Трубачёва), там много про когнаты ПИЕ *leyǵʰ-
P.S. Вообще, эта тема напомнила мне унылые попытки «А не реконструировать ли нам прауральский вокализм».
Если для вас унылые, чего вы в эту тему влезли? Для нас не унылые - мы развлекаемся так. Или вы до сих пор не заметили, что тема находится в интерлингвистике? :green:
:) А связать воедино и объяснить ПА-перс. фонетические соответствия сможете, если выкинуть другие ИЕ?
Цитата: Bhudh от апреля 18, 2016, 21:16
С чего это когнаты вдруг? В англ. worm не *kʷ, а *w, когнаты ему — лат. vermis и др.-рус. вєрмиє.
И читается оно не [worm].
Табуистические замены какие-нибудь. kʷrm- ~ wrm-. Ср. в славянских *kirv- тоже без регулярного соответствия m ~ v.
Цитата: Tibaren от апреля 19, 2016, 20:57
:) А связать воедино и объяснить ПА-перс. фонетические соответствия сможете, если выкинуть другие ИЕ?
По предварительным прикидкам, все получится, но желательно бы сначала больше лексических соответствий собрать. А то тот материал, который уже приведен, достаточен только для частичного восстановления фонетической прасистемы. И, разумеется, праанглийско-персидская реконструкция будет отличаться от нормальной праиндоевропейской. :)
Цитата: Devorator linguarum от апреля 19, 2016, 21:32
Цитата: Tibaren от апреля 19, 2016, 20:57
:) А связать воедино и объяснить ПА-перс. фонетические соответствия сможете, если выкинуть другие ИЕ?
По предварительным прикидкам, все получится, но желательно бы сначала больше лексических соответствий собрать. А то тот материал, который уже приведен, достаточен только для частичного восстановления фонетической прасистемы. И, разумеется, праанглийско-персидская реконструкция будет отличаться от нормальной праиндоевропейской. :)
:) А, ну тогда понятно, без проблем. Реконструируем англо-персидскую филу/субфилу в составе ИЕ макросемьи...
true и durust - родственники?