Известно, что в СССР в подавляющем большинстве случаев расстреливали. Но также известны случаи, когда вешали. (Генерала Власова, например.) Это было как-то регламентировано?
Цитата: Devorator linguarum от марта 25, 2016, 17:24
Известно, что в СССР в подавляющем большинстве случаев расстреливали. Но также известны случаи, когда вешали. (Генерала Власова, например.) Это было как-то регламентировано?
Кажется, до какого-то года было разрешено и повешенье (в т.ч. публичное), потом оставили только расстрел. Вот головы не рубили, электростульев и смертельных инъекций тоже не было. Но газенваген испробовали еще до Гитлера.
Цитата: Devorator linguarum от марта 25, 2016, 17:24
Но также известны случаи, когда вешали. (Генерала Власова, например.) Это было как-то регламентировано?
Во время войны и после вешали в основном "предателей" и к ним приравненных, часто прилюдно (тогда как расстреливали как правило не на людях).
Цитата: Python от марта 25, 2016, 17:30
Но газенваген испробовали еще до Гитлера.
Это когда?
Цитата: Devorator linguarum от марта 25, 2016, 17:24
Известно, что в СССР в подавляющем большинстве случаев расстреливали. Но также известны случаи, когда вешали. (Генерала Власова, например.) Это было как-то регламентировано?
я (и не только) полагаю, что расстреливали невиновных, а виновных вешали.
Кстати, насчёт расстрелов. Не раз сталкивался с мнением, якобы злые чекисты стреляли в затылок. Брешут или нет? Всё таки приличный расстрел мне представляется на полигоне у стенки с нескольких ружей.
Цитата: bvs от марта 25, 2016, 17:31
Цитата: Python от марта 25, 2016, 17:30
Но газенваген испробовали еще до Гитлера.
Это когда?
Цитата: http://oblicomorale.blogspot.com/2011/11/blog-post_3522.htmlазовую камеру на колёсах (душегубку, газенваген) изобрёл советский человек, Исай Давидович Берг. Лейтенант госбезопасности, он исполнял решения «тройки» НКВД (КГБ) по Московской области: возил на расстрелы. Однако когда в области стали заседать одновременно три «тройки» и общее число осуждённых стало переваливать за 300 человек в день, справиться с таким обилием смертников стало невозможно.
Берг предложил собственный способ решения проблемы. С его участием были созданы автомашины, которые маскировались под хлебные фургоны. В среднем в них вмещались 20-30, а иногда и 50 человек. Внутрь фургона поворачивалась выхлопная труба, и по пути следования к месту исполнения приговора люди отравлялись газом. Таким образом, по прибытии на место казни расстрельной команде оставалось только выгрузить трупы для погребения в заранее приготовленных рвах.
Цитата: smith371 от марта 25, 2016, 17:32
я (и не только) полагаю, что расстреливали невиновных, а виновных вешали.
Лично Сталин, да? Около миллиарда, по-моему :???
Цитата: Danandr25 от марта 25, 2016, 17:35
Кстати, насчёт расстрелов. Не раз сталкивался с мнением, якобы злые чекисты стреляли в затылок. Брешут или нет. Всё таки приличный расстрел мне представляется на полигоне у стенки с нескольких ружей.
В затылок же гуманнее. Мгновенная смерть. Без мучений и добивания штыками.
Цитата: Damaskin от марта 25, 2016, 17:38
В затылок же гуманнее. Мгновенная смерть.
Гуманнее всего какой-нибудь очень быстрый яд в нос пшик. :???
Цитата: Damaskin от марта 25, 2016, 17:38
Цитата: Danandr25 от марта 25, 2016, 17:35
Кстати, насчёт расстрелов. Не раз сталкивался с мнением, якобы злые чекисты стреляли в затылок. Брешут или нет. Всё таки приличный расстрел мне представляется на полигоне у стенки с нескольких ружей.
В затылок же гуманнее. Мгновенная смерть. Без мучений и добивания штыками.
Только по-крысьи как-то
Цитата: smith371 от марта 25, 2016, 17:32
Цитата: Devorator linguarum от марта 25, 2016, 17:24
Известно, что в СССР в подавляющем большинстве случаев расстреливали. Но также известны случаи, когда вешали. (Генерала Власова, например.) Это было как-то регламентировано?
я (и не только) полагаю, что расстреливали невиновных, а виновных вешали.
Вешали, как бешеных собак, затем искали козла отпущения и уже на него вешали всех собак.
Цитата: Nevik Xukxo от марта 25, 2016, 17:40
Гуманнее всего какой-нибудь очень быстрый яд в нос пшик. :???
Какой? Название.
Цитата: лад от марта 25, 2016, 17:42
Какой? Название.
Вы ж во всём разбираетесь. Наверняка знаете какие-нибудь коварные аэрозоли или ещё чё. ::)
Цитата: Danandr25 от марта 25, 2016, 17:41
Только по-крысьи как-то
Дело вкуса. Мне почему-то кажется, что самая крысиная смерть - от инъекции, как сейчас принято в большинстве американских штатов. :donno:
Цитата: Nevik Xukxo от марта 25, 2016, 17:44
Цитата: лад от марта 25, 2016, 17:42
Какой? Название.
Вы ж во всём разбираетесь. Наверняка знаете какие-нибудь коварные аэрозоли или ещё чё. ::)
Я? Нееее... Я-то думал что вы знаете раз заявляете. Еще удивился что американское правительство вас еще не озолотило за такие знания, они то в штатах так мучаются казня смертников часами всякими ядами.
Цитата: Python от марта 25, 2016, 17:30
Вот головы не рубили
Впрочем, во время гражданской войны сабля как инструмент казни тоже иногда применялась — напр., по рассказам, в моем селе встретившие там сопротивление красноармейцы устроили показательную казнь взрослого мужского населения — мужчин из центральной части села собрали вместе и изрубили шашками.
Топили ещё часто.
Повешение применялось для военных преступников. Для остальных - расстрел.
Цитата: alant от марта 25, 2016, 18:02
Топили ещё часто.
Вместе с баржами? Или как Муму?
Цитата: Devorator linguarum от марта 25, 2016, 17:24
Известно, что в СССР в подавляющем большинстве случаев расстреливали.
Известно, что в СССР ситуация постоянно менялась.
Поэтому уточняйте, какие конкретно годы вы имеете в виду?
Цитата: alant от марта 25, 2016, 18:02
Топили ещё часто.
Да, во многих городах СССР топили чащи и лучше, чем сейчас.
Что дешевле - пуля или верёвка?
Цитата: Python от марта 25, 2016, 17:52
Впрочем, во время гражданской войны сабля как инструмент казни тоже иногда применялась
У вас какое-то очень странное понимание слова "казнь".
Цитата: Devorator linguarum от марта 25, 2016, 17:45
Цитата: Danandr25 от марта 25, 2016, 17:41
Только по-крысьи как-то
Дело вкуса. Мне почему-то кажется, что самая крысиная смерть - от инъекции, как сейчас принято в большинстве американских штатов. :donno:
Согласен. А электростул - как-то по-садистски. Оставили б расстрелы. Но просто стрелять со спины, когда жертва этого не ждёт - по-моему, бесчестно.
Цитата: Danandr25 от марта 25, 2016, 17:35
Кстати, насчёт расстрелов. Не раз сталкивался с мнением, якобы злые чекисты стреляли в затылок. Брешут или нет? Всё таки приличный расстрел мне представляется на полигоне у стенки с нескольких ружей.
Требуется регистрация на Ютуб:
Цитата: Danandr25 от марта 25, 2016, 18:09
Цитата: Devorator linguarum от марта 25, 2016, 17:45
Цитата: Danandr25 от марта 25, 2016, 17:41
Только по-крысьи как-то
Дело вкуса. Мне почему-то кажется, что самая крысиная смерть - от инъекции, как сейчас принято в большинстве американских штатов. :donno:
Согласен. А электростул - как-то по-садистски. Оставили б расстрелы. Но просто стрелять со спины, когда жертва этого не ждёт - по-моему, бесчестно.
Встречался сюжет когда расстреливают в каких-то сферических застенках неожиданно во время перемещения. Вполне вероятно, что это из серии домыслов - тема таки не самая освещаемая. Так гуманнее?)
См.выше.
Цитата: Danandr25 от марта 25, 2016, 18:09
Но просто стрелять со спины, когда жертва этого не ждёт - по-моему, бесчестно.
Жертва то как раз ждет. А главное это безболезненность и безошибочность, такое может обеспечить только выстрел в затылок.
Цитата: Валер от марта 25, 2016, 18:15
Цитата: Danandr25 от марта 25, 2016, 18:09
Цитата: Devorator linguarum от марта 25, 2016, 17:45
Цитата: Danandr25 от марта 25, 2016, 17:41
Только по-крысьи как-то
Дело вкуса. Мне почему-то кажется, что самая крысиная смерть - от инъекции, как сейчас принято в большинстве американских штатов. :donno:
Согласен. А электростул - как-то по-садистски. Оставили б расстрелы. Но просто стрелять со спины, когда жертва этого не ждёт - по-моему, бесчестно.
Встречался сюжет когда расстреливают в каких-то сферических застенках неожиданно во время перемещения. Вполне вероятно, что это из серии домыслов - тема таки не самая освещаемая. Так гуманнее?)
Я про что и спрашивал
Цитата: лад от марта 25, 2016, 18:17
Цитата: Danandr25 от марта 25, 2016, 18:09
Но просто стрелять со спины, когда жертва этого не ждёт - по-моему, бесчестно.
Жертва то как раз ждет. А главное это безболезненность и безошибочность, такое может обеспечить только выстрел в затылок.
Обычно про выстрел в затылок говорят в контексте того, что жертву только ведут на казнь, а потом неожиданно стреляют.
Цитата: Danandr25 от марта 25, 2016, 18:09
Но просто стрелять со спины, когда жертва этого не ждёт - по-моему, бесчестно.
А чего, простите, она в этот момент ждет, концерта по заявкам? :what:
Стрельба в череп или обычное повешение, остальное - это уже непонятно кому и зачем нужное вылизывание кошачьих яиц.
Электрический стул - это вообще отдельная песня. Сначала в англосаксонских странах было нормальное повешение. Потом впечатлительной публике не понравилось, что у казненных бывают сильные судороги - придумали вешать с большей высоты и размещать узел под подбородком, чтобы ломать позвоночник (спрашивается, а нельзя ли было сразу придумать способ ломать позвоночник каким-то более простым и надежным образом?). Правда, что при этом чувствует преступник, особо не интересовались: не дергается и хрен с ним. Потом публике не понравилось, что позвоночник ломается не всегда, а преступник с узлом под подбородком стал сильно дергаться еще чаще. И тут добрый дядя Эдисон придумал электрический стул (в качестве антирекламы переменного тока, ага). В итоге имеем агрегат жутковатой природы, который влетает в копеечку и все равно имеет свойство сбоить, в результате чего имеем частично поджаренных преступников, требующих добивания и пр. В общем, воля ваша, но что-то с этими американцами не то, ей-Богу...
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2016, 18:08
Цитата: Python от марта 25, 2016, 17:52
Впрочем, во время гражданской войны сабля как инструмент казни тоже иногда применялась
У вас какое-то очень странное понимание слова "казнь".
Убийство на поле боя казнью не считается. Но, в данном примере, людей (безоружных) уже после собственно боев предварительно собрали в одно место и там организованно убили — технически, это тоже казнь.
Цитата: Python от марта 25, 2016, 18:26
Убийство на поле боя казнью не считается. Но, в данном примере, людей (безоружных) уже после собственно боев предварительно собрали в одно место и там организованно убили — технически, это тоже казнь.
Казнь - это юридический акт. А это не казнь, а внесудебная расправа.
Отсечение головы тоже многим не нравится. Хотя это относительно гуманная казнь - казненный умирает мгновенно.
Цитата: Danandr25 от марта 25, 2016, 18:25
жертву только ведут на казнь, а потом неожиданно стреляют
Жертву надо поставить на колени как минимум. Иначе попросту трудно наверняка попасть в затылок, тем более если приговоренный в этот момент идет. В послевоенное время так и делали обычно, насколько знаю.
Цитата: bvs от марта 25, 2016, 18:28
Отсечение головы тоже многим не нравится. Хотя это относительно гуманная казнь - казненный умирает мгновенно.
Крови много и над жертвой совершается насилие.
Цитата: bvs от марта 25, 2016, 18:28
Отсечение головы тоже многим не нравится. Хотя это относительно гуманная казнь - казненный умирает мгновенно.
Простите, но условно-мгновенно умирают только при механическом разрушении мозга в результате казни (как раз-таки стрельба в череп).
При повешении преимуществом служит то, что сознание теряется задолго до наступления смерти, а сами по себе ощущения повешенного ничего выдающегося собой не представляют.
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2016, 18:26
А чего, простите, она в этот момент ждет, концерта по заявкам? :what:
Но не здесь и не сейчас, без возможности взглянуть смерти в глаза, извините за избитый штамп.
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2016, 18:26
Стрельба в череп или обычное повешение, остальное - это уже непонятно кому и зачем нужное вылизывание кошачьих яиц.
Абсолютно согласен. Плюс гильотина.
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2016, 18:28
Цитата: Python от марта 25, 2016, 18:26
Убийство на поле боя казнью не считается. Но, в данном примере, людей (безоружных) уже после собственно боев предварительно собрали в одно место и там организованно убили — технически, это тоже казнь.
Казнь - это юридический акт. А это не казнь, а внесудебная расправа.
Кто исполняет судебные функции в населенном пункте, где на днях красноармейцы установили советсткую власть?
Цитата: лад от марта 25, 2016, 18:31
Цитата: bvs от марта 25, 2016, 18:28
Отсечение головы тоже многим не нравится. Хотя это относительно гуманная казнь - казненный умирает мгновенно.
Крови много и над жертвой совершается насилие.
Простите, но я всю жизнь думал, что казнь - это как правило и есть "насилие на жертвой".
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2016, 18:30
Цитата: Danandr25 от марта 25, 2016, 18:25
жертву только ведут на казнь, а потом неожиданно стреляют
Жертву надо поставить на колени как минимум. Иначе попросту трудно наверняка попасть в затылок, тем более если приговоренный в этот момент идет. В послевоенное время так и делали обычно, насколько знаю.
Так можно, вопросов нету. Изначально я про несколько другое говорил
Цитата: Python от марта 25, 2016, 18:33
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2016, 18:28
Цитата: Python от марта 25, 2016, 18:26
Убийство на поле боя казнью не считается. Но, в данном примере, людей (безоружных) уже после собственно боев предварительно собрали в одно место и там организованно убили — технически, это тоже казнь.
Казнь - это юридический акт. А это не казнь, а внесудебная расправа.
Кто исполняет судебные функции в населенном пункте, где на днях красноармейцы установили советсткую власть?
Не в курсе юридических нюансов революционного периода, это, наверное, лучше к Консерватору. Вероятно, должен быть местный орган ЧК.
Цитата: Danandr25 от марта 25, 2016, 17:37
Цитата: smith371 от марта 25, 2016, 17:32
я (и не только) полагаю, что расстреливали невиновных, а виновных вешали.
Лично Сталин, да? Около миллиарда, по-моему :???
СССР не Китай же. Откуда столько народу?
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2016, 18:32
Простите, но условно-мгновенно умирают только при механическом разрушении мозга в результате казни (как раз-таки стрельба в череп).
Ну все равно в результате резкого оттока крови от мозга сознание теряется за несколько секунд, можно считать что мгновенно.
Цитата: alant от марта 25, 2016, 17:42
Цитата: smith371 от марта 25, 2016, 17:32
Цитата: Devorator linguarum от марта 25, 2016, 17:24
Известно, что в СССР в подавляющем большинстве случаев расстреливали. Но также известны случаи, когда вешали. (Генерала Власова, например.) Это было как-то регламентировано?
я (и не только) полагаю, что расстреливали невиновных, а виновных вешали.
Вешали, как бешеных собак, затем искали козла отпущения и уже на него вешали всех собак.
Шутки тут не уместны, ящитаю.
Цитата: Poirot от марта 25, 2016, 18:36
Цитата: Danandr25 от марта 25, 2016, 17:37
Цитата: smith371 от марта 25, 2016, 17:32
я (и не только) полагаю, что расстреливали невиновных, а виновных вешали.
Лично Сталин, да? Около миллиарда, по-моему :???
СССР не Китай же. Откуда столько народу?
Вот потому и не Китай.
Цитата: bvs от марта 25, 2016, 18:37
можно считать что мгновенно.
Простите, но это же не снимает вопроса ощущений казнимого в течение этих "нескольких секунд".
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2016, 18:32
Простите, но условно-мгновенно умирают только при механическом разрушении мозга в результате казни (как раз-таки стрельба в череп).
Вообще в будущем гуманную казнь я представляю как эдакое мгновенное отключение головного мозга или сознания, если докопаются до него, вот.
Цитата: Nevik Xukxo от марта 25, 2016, 18:39
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2016, 18:32
Простите, но условно-мгновенно умирают только при механическом разрушении мозга в результате казни (как раз-таки стрельба в череп).
Вообще в будущем гуманную казнь я представляю как эдакое мгновенное отключение головного мозга или сознания, если докопаются до него, вот.
"Авада кедавра". :)
Цитата: Nevik Xukxo от марта 25, 2016, 18:39
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2016, 18:32
Простите, но условно-мгновенно умирают только при механическом разрушении мозга в результате казни (как раз-таки стрельба в череп).
Вообще в будущем гуманную казнь я представляю как эдакое мгновенное отключение головного мозга или сознания, если докопаются до него, вот.
:yes: Взрыв гранаты во рту.
Какая забота о казнимых. Так-то большинство из них потерпят свои 10 секунд, не зайчики.
Цитата: Poirot от марта 25, 2016, 18:37
Цитата: alant от марта 25, 2016, 17:42
Цитата: smith371 от марта 25, 2016, 17:32
Цитата: Devorator linguarum от марта 25, 2016, 17:24
Известно, что в СССР в подавляющем большинстве случаев расстреливали. Но также известны случаи, когда вешали. (Генерала Власова, например.) Это было как-то регламентировано?
я (и не только) полагаю, что расстреливали невиновных, а виновных вешали.
Вешали, как бешеных собак, затем искали козла отпущения и уже на него вешали всех собак.
Шутки тут не уместны, ящитаю.
А что уместно, досужие беседы неспециалистов?
Цитата: Poirot от марта 25, 2016, 18:36
Цитата: Danandr25 от марта 25, 2016, 17:37
Цитата: smith371 от марта 25, 2016, 17:32
я (и не только) полагаю, что расстреливали невиновных, а виновных вешали.
Лично Сталин, да? Около миллиарда, по-моему :???
СССР не Китай же. Откуда столько народу?
Отсюда (http://lurkmore.to/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D1%80%D0%B4_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D0%BC)
Вспомнилось:
Цитата: Виктор Робертович Цой от Хочешь ли ты изменить этот мир,
Сможешь ли ты принять как есть?
Встать и выйти из ряда вон,
Сесть на электрический стул "Электрон"?
Цитата: злой от марта 25, 2016, 18:49
Вспомнилось:
Цитата: Виктор Робертович Цой от Хочешь ли ты изменить этот мир,
Сможешь ли ты принять как есть?
Встать и выйти из ряда вон,
Сесть на электрический стул "Электрон"?
Или трон
Цитата: Валер от марта 25, 2016, 18:45
Какая забота о казнимых. Так-то большинство из них потерпят свои 10 секунд, не зайчики.
In fact it's exactly my point. Я просто не понимаю, зачем подменять нормальную, вполне приемлемую казнь усложненной псевдогуманной или вообще какими-то сверхсложными операциями вроде этих многокомпонентных инъекций. Основной момент - это же лишение жизни и есть, остальное - второстепенные нюансы.
Цитата: Валер от марта 25, 2016, 18:45
Какая забота о казнимых.
Сервис должен соответствовать гуманистическим нормам, что мы, изверги?
Не гуманнее ли довести человека до самоубийства?
Цитата: Nevik Xukxo от марта 25, 2016, 18:50
Цитата: Валер от марта 25, 2016, 18:45
Какая забота о казнимых.
Сервис должен соответствовать гуманистическим нормам, что мы, изверги?
Ну вообще да. Но в обществе гуманистических норм эти нормы как-то странно воздействуют на гуманистические мозги. Техсредства отстают от них.
Цитата: Nevik Xukxo от марта 25, 2016, 18:08
Что дешевле - пуля или верёвка?
блин, это тут при чем?
Надо наверно сначала человеку дать сильнодействующее снотворное, а потом выстрелить в голову. Так, пожалуй, гуманнее всего. Только опять же, красоты нету.
Цитата: злой от марта 25, 2016, 19:04
Надо наверно сначала человеку дать сильнодействующее снотворное, а потом выстрелить в голову.
Зачем тратить вещество? Можно просто подождать, когда человек сам уснёт и бдыщ в голову.
Я за отмену смертной казни.
Цитата: Poirot от марта 25, 2016, 19:06
Я за отмену смертной казни.
Я за казнь террористов, маньяков и прочих социально опасных типов. Таких имхо не вылечить в обозримом будущем.
Цитата: Poirot от марта 25, 2016, 19:06
Я за отмену смертной казни.
Чтоб всякие Брейвики по 20 лет получали?
Цитата: Nevik Xukxo от марта 25, 2016, 19:07
Цитата: Poirot от марта 25, 2016, 19:06
Я за отмену смертной казни.
Я за казнь террористов, маньяков и прочих социально опасных типов. Таких имхо не вылечить в обозримом будущем.
А у Бога такую возможность зачем отнимать?.. Не мы им жизнь дали, не нам и отнимать, иначе как по объективной необходимости.
Цитата: Danandr25 от марта 25, 2016, 19:08
Цитата: Poirot от марта 25, 2016, 19:06
Я за отмену смертной казни.
Чтоб всякие Брейвики по 20 лет получали?
А где связь? :what: 20 лет - это не высшая мера от слова "никак".
Цитата: Nevik Xukxo от марта 25, 2016, 19:07
Цитата: Poirot от марта 25, 2016, 19:06
Я за отмену смертной казни.
Я за казнь террористов, маньяков и прочих социально опасных типов. Таких имхо не вылечить в обозримом будущем.
У нас в подъезде одна бабушка говорила не "маньяк", а "маняк".
В мирное время, возможно, действительно лучше не казнить.
Цитата: Nevik Xukxo от марта 25, 2016, 19:07
Цитата: Poirot от марта 25, 2016, 19:06
Я за отмену смертной казни.
Я за казнь террористов, маньяков и прочих социально опасных типов. Таких имхо не вылечить в обозримом будущем.
(wiki/ru) Макарова,_Антонина_Макаровна (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0,_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0)
Не террорист, не маньяк, социально безобидный палач. Кстати, вроде, последний расстрелянный в СССР.
Цитата: злой от марта 25, 2016, 19:04
Надо наверно сначала человеку дать сильнодействующее снотворное, а потом выстрелить в голову. Так, пожалуй, гуманнее всего.
Лучше без снотворного - во время естественного сна, например. А то от самого снотворного ощущения могут быть мерзопакостные.
Цитата: Nevik Xukxo от марта 25, 2016, 19:05
Зачем тратить вещество? Можно просто подождать, когда человек сам уснёт и бдыщ в голову.
Во, опередил!
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2016, 19:10
Цитата: Nevik Xukxo от марта 25, 2016, 19:07
Цитата: Poirot от марта 25, 2016, 19:06
Я за отмену смертной казни.
Я за казнь террористов, маньяков и прочих социально опасных типов. Таких имхо не вылечить в обозримом будущем.
А у Бога такую возможность зачем отнимать?.. Не мы им жизнь дали, не нам и отнимать, иначе как по объективной необходимости.
Так ведь все происходящее по воле Бога происходит? Значит, исполнением Его воли являются не только старческие болезни, но и расстрелы.
Цитата: Danandr25 от марта 25, 2016, 19:08
Цитата: Poirot от марта 25, 2016, 19:06
Я за отмену смертной казни.
Чтоб всякие Брейвики по 20 лет получали?
Не понял связи. Я вместо казни предлагаю пожизненное без права УДО. Пусть осужденный на благо родины поработает.
У моей бабушки одну из сестёр молнией убило. Вот уж действительно "Бог прибрал".
Цитата: Python от марта 25, 2016, 19:14
Так ведь все происходящее по воле Бога происходит? Значит, исполнением Его воли являются не только старческие болезни, но и расстрелы.
По попущению это называется. Но не все, что исполняется по божьему попущению, благо и богоугодно. Иначе мы договоримся до богоугодности потрошения проституток в темном переулке.
Цитата: Poirot от марта 25, 2016, 19:15
Цитата: Danandr25 от марта 25, 2016, 19:08
Цитата: Poirot от марта 25, 2016, 19:06
Я за отмену смертной казни.
Чтоб всякие Брейвики по 20 лет получали?
Не понял связи. Я вместо казни предлагаю пожизненное без права УДО. Пусть осужденный на благо родины поработает.
Как вариант. Но тогда именно в ссылку, чтоб пахал, а не сидел.
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2016, 19:10
А у Бога такую возможность зачем отнимать?..
Ну, Он вмешивался в ветхозаветные времена - то утопил почти всех, то четыре города снёс, то ангела прислал какую-то армию почистить...
А щас Его не видно и не слышно, чё делать-то?
Цитата: Nevik Xukxo от марта 25, 2016, 19:19
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2016, 19:10
А у Бога такую возможность зачем отнимать?..
Ну, Он вмешивался в ветхозаветные времена - то утопил почти всех, то четыре города снёс, то ангела прислал какую-то армию почистить...
А щас Его не видно и не слышно, чё делать-то?
Ну так Ветхий Завет - огромный промежуток времени. Мы, может ещё не докатились до необходимости такой чистки
Цитата: Nevik Xukxo от марта 25, 2016, 19:19
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2016, 19:10А у Бога такую возможность зачем отнимать?..
Ну, Он вмешивался в ветхозаветные времена - то утопил почти всех, то четыре города снёс, то ангела прислал какую-то армию почистить...
А щас Его не видно и не слышно, чё делать-то?
Для начала стоило бы задаться вопросом "чего НЕ делать".
Цитата: злой от марта 25, 2016, 19:11
В мирное время, возможно, действительно лучше не казнить.
А в военное время необходимо казнить. Когда временное правительство отменило казни в военное время, это была величайшая ошибка, поскольку в царское время во время мировой войны люди настолько опустились на фронте, что не ценили ничью жизнь кроме своей, они никакой тюрьмы не боялись. В результате, страну захлестнул бандитизм с отягощающей кровавостью, и только введение советами казней остановили эту кровавую вакханалию. Конечно, нужно было отменить казни после окончания войны, наверное так и планировалось, но тогда уже правил Сталин.
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2016, 19:21
Для начала стоило бы задаться вопросом "чего НЕ делать".
https://en.wikipedia.org/wiki/Thou_shalt_not_kill
ЦитироватьThe Hebrew Bible contains numerous prohibitions against unlawful killing,
but also allows for justified killing in the context of warfare, capital punishment, and self-defense.
Что-то не так с этой заповедью "не убий".
Цитата: Danandr25 от марта 25, 2016, 18:32
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2016, 18:26
А чего, простите, она в этот момент ждет, концерта по заявкам? :what:
Но не здесь и не сейчас, без возможности взглянуть смерти в глаза, извините за избитый штамп.
А вам надо, чтоб как Феличе Ривареса? :)
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2016, 19:17
Цитата: Python от марта 25, 2016, 19:14
Так ведь все происходящее по воле Бога происходит? Значит, исполнением Его воли являются не только старческие болезни, но и расстрелы.
По попущению это называется. Но не все, что исполняется по божьему попущению, благо и богоугодно. Иначе мы договоримся до богоугодности потрошения проституток в темном переулке.
Проституция — грех, потрошение проституток — грех, расстрел потрошителей — грех. Но грех ведет к покаянию, что, безусловно, богоугодно.
Цитата: злой от марта 25, 2016, 19:15
У моей бабушки одну из сестёр молнией убило. Вот уж действительно "Бог прибрал".
Божественная эвтаназия? Или было за что?
Цитата: Python от марта 25, 2016, 19:32
Проституция — грех, потрошение проституток — грех, расстрел потрошителей — грех.
Как жить без греха? :(
Цитата: Python от марта 25, 2016, 19:32
Проституция — грех, потрошение проституток — грех, расстрел потрошителей — грех. Но грех ведет к покаянию, что, безусловно, богоугодно.
Богоугоднее не грешить. А покаяние - тоже дар, а не механическое принесение извенений. Погрязнув во грехе, легко утерять способность и раскаяться в нем.
Цитата: Damaskin от марта 25, 2016, 19:26
Цитата: Danandr25 от марта 25, 2016, 18:32
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2016, 18:26
А чего, простите, она в этот момент ждет, концерта по заявкам? :what:
Но не здесь и не сейчас, без возможности взглянуть смерти в глаза, извините за избитый штамп.
А вам надо, чтоб как Феличе Ривареса? :)
Мне вообще никак не надо. Но уж лучше так, чем внезапно в затылок.
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2016, 19:38
Богоугоднее не грешить
«Пусть первым бросит камень тот, кто без греха».
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2016, 19:38
А покаяние - тоже дар, а не механическое принесение извенений. Погрязнув во грехе, легко утерять способность и раскаяться в нем.
Но чем больше грех, тем больше в нем каются, верно? Если каяться не в чем, то и церковь ненужна.
Цитата: Python от марта 25, 2016, 19:43
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2016, 19:38Богоугоднее не грешить
«Пусть первым бросит камень тот, кто без греха».
И животноводство!
Цитата: Python от марта 25, 2016, 19:43
Но чем больше грех, тем больше в нем каются, верно?
Смысл человеческого существования в обожении, а не в том, чтобы грешить и каяться с максимальным размахом.
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2016, 19:46
Смысл человеческого существования в обожении, а не в том, чтобы грешить и каяться с максимальным размахом.
А как же (wiki/ru) Притча_о_мытаре_и_фарисее (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%87%D0%B0_%D0%BE_%D0%BC%D1%8B%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5_%D0%B8_%D1%84%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B5) ?
Цитата: Python от марта 25, 2016, 19:50
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2016, 19:46Смысл человеческого существования в обожении, а не в том, чтобы грешить и каяться с максимальным размахом.
А как же (wiki/ru) Притча_о_мытаре_и_фарисее ?
Всего лишь так, что фарисей незаметно для себя отдалился от Бога неизмеримо больше, чем мытарь...
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2016, 19:52
Цитата: Python от марта 25, 2016, 19:50
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2016, 19:46Смысл человеческого существования в обожении, а не в том, чтобы грешить и каяться с максимальным размахом.
А как же (wiki/ru) Притча_о_мытаре_и_фарисее ?
Всего лишь так, что фарисей незаметно для себя отдалился от Бога неизмеримо больше, чем мытарь...
А он ведь всего лишь стремился жить без греха, придерживаясь известных ему правил...
Цитата: Валер от марта 25, 2016, 19:11
Цитата: Nevik Xukxo от марта 25, 2016, 19:07
Цитата: Poirot от марта 25, 2016, 19:06
Я за отмену смертной казни.
Я за казнь террористов, маньяков и прочих социально опасных типов. Таких имхо не вылечить в обозримом будущем.
(wiki/ru) Макарова,_Антонина_Макаровна (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0,_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0)
Не террорист, не маньяк, социально безобидный палач. Кстати, вроде, последний расстрелянный в СССР.
Ладно палач, но среди последних расстрелянных в СССР женщин фигурировала и вообще никого не убившая спекулянтка (по современным меркам, всего лишь успешный предприниматель).
Цитата: Poirot от марта 25, 2016, 20:30
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2016, 19:46
И животноводство!
:what:
Стругацкие, "Гадкие лебеди".
http://lurkmore.co/И_животноводство! (http://lurkmore.co/%C8_%E6%E8%E2%EE%F2%ED%EE%E2%EE%E4%F1%F2%E2%EE!)
Цитата: Python от марта 25, 2016, 20:43
А он ведь всего лишь стремился жить без греха, придерживаясь известных ему правил...
и возгордился
Цитата: Vesle Anne от марта 25, 2016, 20:49
Цитата: Python от марта 25, 2016, 20:43
А он ведь всего лишь стремился жить без греха, придерживаясь известных ему правил...
и возгордился
Вывод: отсутствие явных грехов порождает гордыню, особая опасность которой заключается в труднообнаружимости.
Цитата: Python от марта 25, 2016, 20:53
Вывод: отсутствие явных грехов порождает гордыню
У вас дыра в логике.
Цитата: Python от марта 25, 2016, 20:53
Цитата: Vesle Anne от марта 25, 2016, 20:49
Цитата: Python от марта 25, 2016, 20:43
А он ведь всего лишь стремился жить без греха, придерживаясь известных ему правил...
и возгордился
Вывод: отсутствие явных грехов порождает гордыню, особая опасность которой заключается в труднообнаружимости.
Гордыню не следует понимать слишком буквально.
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2016, 21:00
Цитата: Python от марта 25, 2016, 20:53
Вывод: отсутствие явных грехов порождает гордыню
У вас дыра в логике.
Нет, моя логика всего лишь находит дыру в вашей религии.
Цитата: Python от марта 25, 2016, 21:17
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2016, 21:00
Цитата: Python от марта 25, 2016, 20:53
Вывод: отсутствие явных грехов порождает гордыню
У вас дыра в логике.
Нет, моя логика всего лишь находит дыру в вашей религии.
Не нет, а да.
По вашей логике, есть человеку нельзя, потому что от переедания бывает ожирение, атеросклероз и диабет.
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2016, 21:23
Цитата: Python от марта 25, 2016, 21:17
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2016, 21:00
Цитата: Python от марта 25, 2016, 20:53
Вывод: отсутствие явных грехов порождает гордыню
У вас дыра в логике.
Нет, моя логика всего лишь находит дыру в вашей религии.
Не нет, а да.
По вашей логике, есть человеку нельзя, потому что от переедания бывает ожирение, атеросклероз и диабет.
От переедания, а не от пищи как таковой. Как это противоречит потенциальной душеспасительности грехов в умеренном количестве, служащих поводом для покаяния и осознания себя грязным грешником (благодаря чему развитие гордыни угнетается)?
Цитата: Python от марта 25, 2016, 21:30
От переедания, а не от пищи как таковой.
От гордыни, а не от недостатка видимых грехов.
Цитата: Python от марта 25, 2016, 21:30
потенциальной душеспасительности грехов в умеренном количестве, служащих поводом для покаяния
Грехи в умеренном количестве есть у всех без исключения. Поскольку притча есть полемика с протоиудаизмом (т.е. фарисейской школой), она в том числе подчеркивает, что соблюдение закона не может быть тождественно безгрешию.
Из этого, однако, никак не следует логически, что они нужны.
Цитата: Python от марта 25, 2016, 21:17
Нет, моя логика всего лишь находит дыру в вашей религии.
ваша логика всего лишь находит дыру в ваших собственных представлениях. сам придумал - сам опроверг. все логично.
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2016, 19:46
Смысл человеческого существования
А был ли мальчик?
Вообще, по-моему все авраамические религии построены на принципе, что "ты изначально виноват" и манипулировании человеком за счет того, что человеку, чувствующему себя виноватым, сравнительно легко "впарить" "путь спасения" или какой-то другой вариант поведения. Меня этот дешевый психологический прием всегда отталкивал от религии. Придумали жупелы "грехов". Ну да, очевидно, что есть у людей грехи, видно, как они разрушают самих людей и какой вред они приносят обществу и государству, но манипулирование понятием греха выходит иногда далеко за рамки происходящих событий.
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2016, 21:36
От гордыни, а не от недостатка видимых грехов.
От чего гордыня у фарисея из данной притчи? Он гордится тем, что соблюдает закон и не имеет многих свойственных большинству других людей грехов (не беря во внимание собственную гордыню, естественно). Мытарь, напротив, имеет достаточно грехов, чтобы не возгордиться.
Цитата: Danandr25 от марта 25, 2016, 17:37
Цитата: smith371 от марта 25, 2016, 17:32
я (и не только) полагаю, что расстреливали невиновных, а виновных вешали.
Лично Сталин, да? Около миллиарда, по-моему :???
я не предусмотрел этот вариант. спасибо!
Цитата: Nevik Xukxo от марта 25, 2016, 19:35
Цитата: Python от марта 25, 2016, 19:32
Проституция — грех, потрошение проституток — грех, расстрел потрошителей — грех.
Как жить без греха? :(
Чтобы душа была чиста,
жить без греха совсем не глупо,
но жизнь становится пуста,
как детектив, где нету трупа.
Цитата: Валер от марта 25, 2016, 18:15
Цитата: Danandr25 от марта 25, 2016, 18:09
Цитата: Devorator linguarum от марта 25, 2016, 17:45
Цитата: Danandr25 от марта 25, 2016, 17:41
Только по-крысьи как-то
Дело вкуса. Мне почему-то кажется, что самая крысиная смерть - от инъекции, как сейчас принято в большинстве американских штатов. :donno:
Согласен. А электростул - как-то по-садистски. Оставили б расстрелы. Но просто стрелять со спины, когда жертва этого не ждёт - по-моему, бесчестно.
Встречался сюжет когда расстреливают в каких-то сферических застенках неожиданно во время перемещения. Вполне вероятно, что это из серии домыслов - тема таки не самая освещаемая. Так гуманнее?)
Лет эдак 20 назад читал интервью с мужиком, который годы в 70-80-е работал палачом -- в смысле, приводил в исполнение расстрельные приговоры. Да, стреляли из пистолета неожиданно сзади в голову, когда осужденный шел по коридору. Перед этим исполнителю давали возможность ознакомиться с делом, и он имел право отказаться от исполнения, если не согласен с приговором. Но там приговоренные обычно такие гады были, что исполнители не отказывались.
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2016, 19:21
Цитата: Nevik Xukxo от марта 25, 2016, 19:19
Он вмешивался в ветхозаветные времена - то утопил почти всех, то четыре города снёс, то ангела прислал какую-то армию почистить...
А щас Его не видно и не слышно, чё делать-то?
Для начала стоило бы задаться вопросом "чего НЕ делать".
Ну вы прямо как Обама. :)
Цитата: Geoalex от марта 25, 2016, 18:06
Повешение применялось для военных преступников. Для остальных - расстрел.
Интересно, что в ряде зарубежных стран было наоборот: расстрел был казнью именно для военных преступников.
В Бельгии и в Дании военных преступников расстреливали, остальным отрубали голову. В Испании до 1974 г. военным преступникам полагался только расстрел, остальным - как правило, гаррота.
Из Дюма вспоминается, что шевальёв нельзя было вешать, только головы рубать.
Цитата: Валер от марта 25, 2016, 19:00
Цитата: Nevik Xukxo от марта 25, 2016, 18:50
Цитата: Валер от марта 25, 2016, 18:45
Какая забота о казнимых.
Сервис должен соответствовать гуманистическим нормам, что мы, изверги?
Ну вообще да. Но в обществе гуманистических норм эти нормы как-то странно воздействуют на гуманистические мозги. Техсредства отстают от них.
Какая может быть гуманность по отношению, например, к чудовищу, которое убило не 1 человека? Да его не жаль положить на дорогу и проехаться гусеничным трактором.
Ну да, у нас смертная казнь отменена, вместо неё применяется пожизненное заключение. А может, и здесь можно найти какой-то выход? Вот такую мразь, которая просто не имеет право жить, закрыть в одиночной камере и забыть. Ну, можно вспомнить где-то через месяц. Или же в одиночной камере повесить, а потом пояснить что совершено самоубийство.
Цитата: Unicum от октября 1, 2016, 21:05
А может, и здесь можно найти какой-то выход? Вот такую мразь, которая просто не имеет право жить
Вам что, так жалко жратвы для сравнительно небольшого числа заключённых? А для тяжёлых неизлечимых психов, которые в психушке сидят, еды не жалко? А то, может, их тоже того? Ведь у них в голове всё обстоит или примерно так же, или ещё хуже, чем у какого-нибудь маньяка, не признанного в достаточной степени психом, чтобы быть помещённым в спецпсихушку.
Интересно, как официально называлась должность палача в СССР?
Цитата: antic от октября 4, 2016, 14:00
Интересно, как официально называлась должность палача в СССР?
Должности не было же. Кому из начальство прикажет, тот и будет выполнять. А функция - исполнитель высшей меры наказания.
Цитата: Alexi84 от марта 26, 2016, 20:07
Цитата: Geoalex от марта 25, 2016, 18:06
Повешение применялось для военных преступников. Для остальных - расстрел.
Интересно, что в ряде зарубежных стран было наоборот: расстрел был казнью именно для военных преступников.
В Бельгии и в Дании военных преступников расстреливали, остальным отрубали голову. В Испании до 1974 г. военным преступникам полагался только расстрел, остальным - как правило, гаррота.
Повешение в СССР иногда осуществлялось публично, тогда как расстрел - нет.
Цитата: Devorator linguarum от октября 4, 2016, 19:28
Цитата: antic от октября 4, 2016, 14:00
Интересно, как официально называлась должность палача в СССР?
Должности не было же. Кому из начальство прикажет, тот и будет выполнять. А функция - исполнитель высшей меры наказания.
Исполнитель приговора.
Цитата: bvs от октября 4, 2016, 19:50
Повешение в СССР иногда осуществлялось публично, тогда как расстрел - нет.
Это смотря когда. В гражданскую не церемонились, правда, тогда не было СССР. :)
А в Великую Отечественную перед строем - обычное дело. Даже в кинофильм попал расстрел в осажденной Москве каких то шпионов, а может предателей с паникерами.
Цитата: piton от октября 4, 2016, 20:44
В гражданскую не церемонились, правда, тогда не было СССР. :)
А в Великую Отечественную перед строем - обычное дело
В гражданскую и суда обычно не было. А в ВОВ могли расстреливать по трибуналу, там тоже суд был короткий.
Цитата: bvs от октября 4, 2016, 20:46
А в ВОВ могли расстреливать по трибуналу, там тоже суд был короткий.
Трибуналы и сейчас есть.
Цитата: Devorator linguarum от октября 4, 2016, 19:28
Должности не было же. Кому из начальство прикажет, тот и будет выполнять.
Я слышал иное. У вас есть достоверные источники? Или вы тоже питаетесь слухами?
Цитата: Poirot от октября 4, 2016, 20:29
Исполнитель приговора.
Есть ссылка на источники?
Цитата: antic от октября 5, 2016, 01:32
Есть ссылка на источники?
Нету. Но где-то слышал этот термин.
Цитата: antic от октября 5, 2016, 01:32
Цитата: Devorator linguarum от октября 4, 2016, 19:28
Должности не было же. Кому из начальство прикажет, тот и будет выполнять.
Я слышал иное. У вас есть достоверные источники? Или вы тоже питаетесь слухами?
Давно видел по ТВ фильм о советском профессиональном исполнителе смертных приговоров, интервью у него брали. Но как его звали и как в точности называлась должность не помню.
Взято тут (https://press-pulse.com/140532-kak-ispolnyali-smertnye-prigovory-v-sssr-full.html):
Цитировать
Как исполняли смертные приговоры в СССР
Правда ли то, что палачей из Азербайджана, Узбекистана и Таджикистана отправляли в командировки в другие союзные республики, где годами не находилось желающих привести в исполнение «вышку»? Правда ли то, что в Прибалтике вообще никого не казнили, а всех приговорённых к высшей мере наказания увозили расстреливать в Минск? Правда ли то, что за каждого казнённого палачам выплачивали солидные премиальные? И правда ли то, что женщин в Советском Союзе расстреливать было не принято? За постсоветский период вокруг «вышки» было создано столько расхожих мифов, что разобраться, что в них правда, а что домыслы, едва ли возможно без кропотливой работы в архивах, на которую может уйти не один десяток лет. Нет полной ясности ни с довоенными казнями, ни с послевоенными. Но хуже всего обстоит дело с данными о том, как же приводили в исполнение смертные приговоры в 60–80-х годах.
Как правило, осуждённых казнили в следственных изоляторах. В каждой союзной республике было как минимум по одному такому СИЗО особого назначения. На Украине их было два, в Азербайджане – целых три, а в Узбекистане и Таджикистане вообще по четыре. Сегодня смертные приговоры приводят в исполнение только в одном-единственном СИЗО советских времён – в Пищаловском централе Минска, известном также под названием «Володарка». Это уникальное место, единственное в Европе. Казнят там примерно по 10 человек в год. Но если пересчитать расстрельные СИЗО в советских республиках сравнительно легко, то сказать с уверенностью, сколько таких специализированных изоляторов было в РСФСР, едва ли сможет даже самый подготовленный историк. К примеру, до последнего времени считалось, что в Ленинграде в 60–80-е годы осуждённых вообще не казнили – негде было. Но оказалось, что это не так. Не так давно в архивах обнаружились документальные подтверждения того, что приговорённого к высшей мере наказания 15-летнего подростка Аркадия Нейланда расстреляли летом 1964 года именно в Северной столице, а не в Москве и не в Минске, как считалось ранее. Стало быть, нашлось всё-таки «подготовленное» СИЗО. И едва ли Нейланд был единственным, кого там расстреляли.
Есть и другие расхожие мифы о «вышке». К примеру, принято считать, что в Прибалтике с конца 50-х годов вообще не было собственных расстрельных команд, поэтому всех осуждённых к высшей мере наказания из Латвии, Литвы и Эстонии этапировали на расстрел в Минск. Это не совсем так: смертные приговоры приводили в исполнение и в Прибалтике. Вот только исполнителей действительно приглашали со стороны. В основном из Азербайджана. Всё-таки целых три расстрельных команды на одну небольшую республику – многовато. Казнили осуждённых в основном в бакинской Баиловской тюрьме, а заплечные мастера из Нахичевани часто сидели без работы. Зарплаты им всё равно «капали» – члены расстрельной команды получали примерно по 200 рублей в месяц, но при этом ни премий за «приведение в исполнение», ни квартальных. А деньги это были немалые – квартальные составляли примерно 150–170 рублей, а «за исполнение» платили по сотне членам бригады и 150 – непосредственно исполнителю. Вот и ездили в командировки – подзаработать. Чаще – в Латвию и Литву, реже – в Грузию, Молдавию и Эстонию.
Другой расхожий миф – о том, что в последние десятилетия существования Союза к смертной казни не приговаривали женщин. Приговаривали. В открытых источниках можно найти информацию о трёх таких казнях. В 1979 году расстреляли коллаборационистку Антонину Макарову, в 1983-м – расхитительницу социалистической собственности Берту Бородкину, а в 1987-м – отравительницу Тамару Иванютину. И это на фоне 24 422 смертных приговоров, вынесенных в период с 1962 по 1989 год! Что же, расстреливали одних только мужчин? Вряд ли. В частности, до сих пор окутаны покровом тайны приговоры валютчицам Оксане Собиновой и Светлане Пинскер (Ленинград), Татьяне Внучкиной (Москва), Юлии Грабовецкой (Киев), вынесенные в середине 60-х.
К «вышке» их осудили, но казнили или всё-таки помиловали, сказать сложно. Среди 2355 помилованных их фамилий нет. Значит, скорее всего, их всё-таки расстреляли.
Третий миф – о том, что в палачи шли, так сказать, по зову сердца. В Советском Союзе палачей назначали – и только. Никаких добровольцев. Мало ли что у них на уме – а вдруг извращенцы? Назначить же палачом могли даже обычного сотрудника ОБХСС. Среди работников органов правопорядка отбирали, как правило, тех, кто был недоволен зарплатой, кому срочно требовалось улучшить жилищные условия. Предлагали работу. Приглашали на собеседование. Если испытуемый подходил, его оформляли. Надо сказать, что работали советские кадровики отменно: с 1960 по 1990 год не было ни одного случая, чтобы палач уволился по собственному желанию. И уж точно среди сотрудников расстрельных не было ни одного случая суицида – крепкие нервы были у советских палачей. «Да, меня именно назначили, – вспоминал бывший начальник учреждения УА-38/1 УИТУ МВД Азербайджанской ССР Халид Юнусов, на счету которого приведение в исполнение более трёх десятков смертных приговоров. – Я шесть лет до этого ловил взяточников. Надоело, только врагов себе наживал».
Как же, собственно, проходила сама процедура казни? После оглашения судом приговора и до приведения его в исполнение проходило, как правило, несколько лет. Всё это время смертника содержали в «одиночке» тюрьмы того города, в котором шёл суд. Когда все поданные прошения о помиловании отклонялись, приговорённых перевозили в специзолятор – как правило, за несколько дней до печальной процедуры. Случалось, что заключённые томились в ожидании казни по нескольку месяцев, но это были редкие исключения. Зэков стригли наголо и переодевали в одежду из полосатой ткани (светло-серая полоса чередовалась с тёмно-серой).
Тем временем начальник СИЗО собирал свою расстрельную команду. В неё помимо врача и палача входили сотрудник прокуратуры и представитель оперативно-информационного центра УВД. Эти пятеро собирались в специально отведённом помещении. Сначала сотрудник прокуратуры знакомился с личным делом приговорённого. Затем так называемые контролёры по надзору, два или три человека, вводили в помещение осуждённого в наручниках. В фильмах и книгах обычно следует пассаж, в котором смертнику объявляют о том, что, мол, все его ходатайства о помиловании отклонены. На самом деле, отбывающему в последний путь об этом никогда не сообщали. Спрашивали, как звать, где родился, по какой статье сидит. Предлагали расписаться в нескольких протоколах. Затем сообщали, что нужно будет составить ещё одно прошение о помиловании – в соседнем помещении, где сидят депутаты, и подписать бумаги нужно будет при них. Уловка, как правило, действовала безотказно: осуждённые на смерть бодро шагали навстречу депутатам.
А за дверью соседней камеры не было никаких депутатов – там стоял исполнитель. Как только приговорённый заходил в помещение, следовал выстрел в затылок. Точнее – «в левую затылочную часть головы в области левого уха», как того требовала инструкция. Смертник падал, раздавался контрольный выстрел. Голову убитого обматывали тряпкой, смывали кровь – в помещении был специально оборудован кровосток. Входил врач, констатировал смерть. Примечательно, что палач никогда не стрелял в жертву из пистолета – только из мелкокалиберной винтовки. Говорят, что расстреливали из «макарова» и ТТ исключительно в Азербайджане, но убойная сила оружия была такова, что с близкого расстояния осуждённым буквально разносило головы. И тогда решено было расстреливать осуждённых из наганов времён Гражданской войны – у них был более щадящий бой. Кстати, только в Азербайджане осуждённых на казнь перед процедурой накрепко связывали, и только в этой республике было принято объявлять осуждённым, что все их просьбы о помиловании отклонены. Почему так – неизвестно. Связывание жертв действовало на них настолько сильно, что каждый четвёртый умирал от разрыва сердца.
Примечательно и то, что документы о приведении приговора в исполнение сотрудники прокуратуры никогда не подписывали до казни (как предписывала инструкция) – только после. Говорили – плохая примета, хуже некуда. Далее покойника укладывали в заранее приготовленный гроб и везли на кладбище, на особый участок, где хоронили под безымянными табличками. Ни имён, ни фамилий – только порядковый номер. Расстрельной команде выдавали акт, и в тот день все четверо её членов получали отгул.
В украинских, белорусских и молдавских СИЗО, как правило, обходились одним палачом. А вот в грузинских специзоляторах – в Тбилиси и Кутаиси – таковых числился добрый десяток. Разумеется, большинство из этих «палачей» никогда никого не казнили – только числились, получая по ведомости большую зарплату. Но к чему правоохранительной системе было содержать такой огромный и никому не нужный балласт? Объясняли так: сохранить в тайне, кто именно из сотрудников СИЗО расстреливает приговорённых, не представляется возможным. Всегда проговорится бухгалтер! Так вот, чтобы ввести в заблуждение и бухгалтера, в Грузии и ввели такую странную систему выплат.
Цитата: zwh от октября 27, 2018, 20:06
Взято тут (https://press-pulse.com/140532-kak-ispolnyali-smertnye-prigovory-v-sssr-full.html):
"...Комиссия уже была в полном составе. Я примостился с правой стороны стола, за которым заседали члены комиссии. Минут через десять привели Егорова, который
внешне почти не изменился, руки его были закованы в наручники за спиной, а двое
дюжих охранников держали его с двух сторон. Он, отвечая на вопросы, назвал свои анкетные данные и сообщил о вынесенном ему смертном приговоре. Не знаю, понимал ли он, что наступил его смертный час, не уверен в этом, но в нём ощущалось как бы оцепенение, заторможенность и безразличие одновременно. Потом его развернули к
другой стене, старший конвоя произвёл единственный выстрел
–
Егорову в затылок, и дымящаяся гильза оказалась у моего правого ботинка..."
Отсюда:
http://veteran-sled.ru/UserFiles/File/na_perekrestkah_sledstviya_ili_vstrechi_s_ubiycami.pdf
последний рассказ, в конце.
Я уже кидал где-то эту ссылку.
Самый гуманный способ казни -это инъекция. Жертва засыпает, не чувствуя боли и страданий, и не просыпается. Раньше это было невозможно, а сейчас без проблем. Именно так усыпляют животных и преступников в большинстве штатов. В Японии и Сингапуре , казалось бы в успешных и вполне гуманных странах, казнят преступников через повешение.