Лингвофорум

Общий раздел => История и культура => Общество => Тема начата: Artiemij от марта 6, 2016, 10:13

Название: *россияне и курорты
Отправлено: Artiemij от марта 6, 2016, 10:13
Цитата: Türk от марта  2, 2016, 10:33
А кто покупает-то? Больше половины россиян вообще никогда не было за границей, а уж ездить туда отдыхать так вообще могут себе позволить лишь единицы. Действительно странно... :what:
Название: *россияне и курорты
Отправлено: Türk от марта 6, 2016, 10:41
Цитата: Artiemij от марта  6, 2016, 10:13
Цитата: Türk от марта  2, 2016, 10:33
А кто покупает-то? Больше половины россиян вообще никогда не было за границей, а уж ездить туда отдыхать так вообще могут себе позволить лишь единицы. Действительно странно... :what:
:o А кто же эти миллионы туристов в Турции, Египте, Европе?
Название: *россияне и курорты
Отправлено: Artiemij от марта 6, 2016, 10:48
Цитата: Türk от марта  6, 2016, 10:41А кто же эти миллионы туристов в Турции, Египте, Европе?
Креаклы, депутаты и прочие враги народа, дэсу. Так или иначе, вышеописанное поведение для россиян типичным не является.
Название: *россияне и курорты
Отправлено: Awwal12 от марта 6, 2016, 10:52
Цитата: Artiemij от марта  6, 2016, 10:48
Цитата: Türk от марта  6, 2016, 10:41А кто же эти миллионы туристов в Турции, Египте, Европе?
Креаклы, депутаты и прочие враги народа, дэсу. Так или иначе, вышеописанное поведение для россиян типичным не является.
У вас много знакомых, которые НЕ были в Турции или Греции? Я как-то затруднюсь с ходу назвать.
Название: *россияне и курорты
Отправлено: Artiemij от марта 6, 2016, 10:55
Цитата: Awwal12 от марта  6, 2016, 10:52У вас много знакомых, которые НЕ были в Турции или Греции? Я как-то затруднюсь с ходу назвать.
Так мы ж про Россию говорим, не про Москву :tss:
Название: *россияне и курорты
Отправлено: Awwal12 от марта 6, 2016, 11:11
Цитата: Artiemij от марта  6, 2016, 10:55
Цитата: Awwal12 от марта  6, 2016, 10:52У вас много знакомых, которые НЕ были в Турции или Греции? Я как-то затруднюсь с ходу назвать.
Так мы ж про Россию говорим, не про Москву :tss:
Москва - это уже процентов восемь населения России.
А за пределами Москвы население, конечно, подражает москвичам в меру возможностей.
Поездки по дешевым курортам типа Антальи были уделом немногих где-то в 90-е, но явно не сейчас.
Название: *россияне и курорты
Отправлено: Türk от марта 6, 2016, 11:18
Цитата: Artiemij от марта  6, 2016, 10:48
Цитата: Türk от марта  6, 2016, 10:41А кто же эти миллионы туристов в Турции, Египте, Европе?
Креаклы, депутаты и прочие враги народа, дэсу. Так или иначе, вышеописанное поведение для россиян типичным не является.
В Турцию есть туры по цене 350 $, неужели даже это много для россиян?
Название: *россияне и курорты
Отправлено: Artiemij от марта 6, 2016, 11:36
Цитата: Awwal12 от марта  6, 2016, 11:11Москва - это уже процентов восемь населения России.
А за пределами Москвы население, конечно, подражает москвичам в меру возможностей.
Поездки по дешевым курортам типа Антальи были уделом немногих где-то в 90-е, но явно не сейчас.
Россией Москва является лишь формально. Судить по ней о состоянии страны в целом ну никак нельзя.
Цитата: Türk от марта  6, 2016, 11:18В Турцию есть туры по цене 350 $, неужели даже это много для россиян?
Видимо, оно того не стоит, раз больше половины населения по прежнему никуда не ездит (http://www.levada.ru/2016/01/20/poezdki-za-granitsu-2/).
Название: *россияне и курорты
Отправлено: Awwal12 от марта 6, 2016, 11:41
Цитата: Artiemij от марта  6, 2016, 11:36
Видимо, оно того не стоит, раз больше половины населения по прежнему никуда не ездит.
А меньше половины ездит. Четверть ездила на отдых как минимум единожды за 5 лет. После этого называть поездки в Турцию и пр. "нетипичными" всё же как-то странно.
Название: *россияне и курорты
Отправлено: Türk от марта 6, 2016, 11:48
Цитата: Artiemij от марта  6, 2016, 11:36
Цитата: Awwal12 от марта  6, 2016, 11:11Москва - это уже процентов восемь населения России.
А за пределами Москвы население, конечно, подражает москвичам в меру возможностей.
Поездки по дешевым курортам типа Антальи были уделом немногих где-то в 90-е, но явно не сейчас.
Россией Москва является лишь формально. Судить по ней о состоянии страны в целом ну никак нельзя.
Цитата: Türk от марта  6, 2016, 11:18В Турцию есть туры по цене 350 $, неужели даже это много для россиян?
Видимо, оно того не стоит, раз больше половины населения по прежнему никуда не ездит (http://www.levada.ru/2016/01/20/poezdki-za-granitsu-2/).
Вы учтите и возрастную структуру, в РФ много пожилых людей.
Название: *россияне и курорты
Отправлено: Artiemij от марта 6, 2016, 11:57
Цитата: Awwal12 от марта  6, 2016, 11:41А меньше половины ездит. Четверть ездила на отдых как минимум единожды за 5 лет. После этого называть поездки в Турцию и пр. "нетипичными" всё же как-то странно.
Ещё бы знать сколько из этой четверти едут именно в Турцию и Европу. Плюс неизвестна доля тех, кто при этом действительно боится НАТО. Странные претензии у автора поста в общем.
Название: *россияне и курорты
Отправлено: Lodur от марта 6, 2016, 12:06
Цитата: Awwal12 от марта  6, 2016, 10:52У вас много знакомых, которые НЕ были в Турции или Греции? Я как-то затруднюсь с ходу назвать.
Приятно познакомиться. Не был, и не собираюсь.
И не потому, что средства не позволяют. Просто я больше люблю отдыхать в тех местах, которые мне знакомы (и от которых знаешь, чего ждать). По крайней мере, с семьёй. Так что, даже зная, что отдых в Турции обойдётся дешевле, отдыхал в Крыму, или в родной Запорожской области. Сейчас уже такой возможности нет. Вернее, в Крыму-то, конечно, есть. Наверное, в следующий раз именно туда и поеду.
Название: *россияне и курорты
Отправлено: Алалах от марта 6, 2016, 12:09
Цитата: Awwal12 от марта  6, 2016, 11:11
Цитата: Artiemij от марта  6, 2016, 10:55
Цитата: Awwal12 от марта  6, 2016, 10:52У вас много знакомых, которые НЕ были в Турции или Греции? Я как-то затруднюсь с ходу назвать.
Так мы ж про Россию говорим, не про Москву :tss:
Москва - это уже процентов восемь населения России.
А за пределами Москвы население, конечно, подражает москвичам в меру возможностей.
Поездки по дешевым курортам типа Антальи были уделом немногих где-то в 90-е, но явно не сейчас.
вы как бэ в курсе, что за пределами Москвы (и СПб) у обычных людей зарплата 8-10 тыс?
Пара примеров: приглашали на работу специалиста по измерительному оборудованию на зарплату 20-25 тыс, у себя в Перми этот специалист получал 6-8 тыс.
Недавно с другом созванивался, из тех же краев, он электромонтажник, зарплату недавно круто повысили - аж на 300 руб, теперь он получает 10500 руб. Здесь у нас он бы получал 30-40 минимум.
Ну и как человек с зарплатой в 10 тыс может быть "типичным" курортоманом?  :wall:
Название: *россияне и курорты
Отправлено: Awwal12 от марта 6, 2016, 12:21
Цитата: Алалах от марта  6, 2016, 12:09
Ну и как человек с зарплатой в 10 тыс может быть "типичным" курортоманом?  :wall:
Медианная (sic!) зарплата по России на 2013 г. - 21 тыс. руб. В Пермском крае - 20 тыс., в Курганской обл. - 15 тыс., в Волгоградской обл. - 16 тыс., и т.д.
А главное, какая связь между "курортоманами" и просто "миллионами туристов"?
Название: *россияне и курорты
Отправлено: Awwal12 от марта 6, 2016, 12:23
Цитата: Lodur от марта  6, 2016, 12:06
Цитата: Awwal12 от марта  6, 2016, 10:52У вас много знакомых, которые НЕ были в Турции или Греции? Я как-то затруднюсь с ходу назвать.
Приятно познакомиться. Не был, и не собираюсь.
Да я вообще за границей не был никогда. Но вопрос был про ваших знакомых.
Название: *россияне и курорты
Отправлено: Lodur от марта 6, 2016, 12:35
Цитата: Awwal12 от марта  6, 2016, 12:23Но вопрос был про ваших знакомых.
А... Ну тогда каюсь. Действительно, трудно вспомнить таких.
Название: *россияне и курорты
Отправлено: Türk от марта 6, 2016, 12:36
Цитата: Awwal12 от марта  6, 2016, 12:21
Цитата: Алалах от марта  6, 2016, 12:09
Ну и как человек с зарплатой в 10 тыс может быть "типичным" курортоманом?  :wall:
Медианная (sic!) зарплата по России на 2013 г. - 21 тыс. руб. В Пермском крае - 20 тыс., в Курганской обл. - 15 тыс., в Волгоградской обл. - 16 тыс., и т.д.
А главное, какая связь между "курортоманами" и просто "миллионами туристов"?
Наверное статистику поднимает запрлата чиновников, силовиков.
Название: *россияне и курорты
Отправлено: Awwal12 от марта 6, 2016, 13:07
Цитата: Türk от марта  6, 2016, 12:36
Наверное статистику поднимает запрлата чиновников, силовиков.
Речь про медианную зарплату, не про среднеарифметическую. Какую долю населения составляют чиновники?..
А на разнице между средней и медианной зарплатой как раз и сказываются, конечно, всякие банкиры, депутаты и пр. Средняя зарплата в России в 2013 г. составляла 28-29 тыс. руб.
Название: *россияне и курорты
Отправлено: Poirot от марта 6, 2016, 13:17
И офисный планктон.
Название: *россияне и курорты
Отправлено: Leo от марта 6, 2016, 13:18
тема же про юмор ?
Название: *россияне и курорты
Отправлено: I. G. от марта 6, 2016, 13:42
Цитата: Awwal12 от марта  6, 2016, 11:41
Цитата: Artiemij от марта  6, 2016, 11:36
Видимо, оно того не стоит, раз больше половины населения по прежнему никуда не ездит.
А меньше половины ездит. Четверть ездила на отдых как минимум единожды за 5 лет. После этого называть поездки в Турцию и пр. "нетипичными" всё же как-то странно.
Москва не вся Россия. Сравните среднюю зарплату по стране. Есть города, где за последние 25 лет не появилось ни одного нового здания.
Название: *россияне и курорты
Отправлено: Leo от марта 6, 2016, 13:43
Цитата: I. G. от марта  6, 2016, 13:42
Цитата: Awwal12 от марта  6, 2016, 11:41
Цитата: Artiemij от марта  6, 2016, 11:36
Видимо, оно того не стоит, раз больше половины населения по прежнему никуда не ездит.
А меньше половины ездит. Четверть ездила на отдых как минимум единожды за 5 лет. После этого называть поездки в Турцию и пр. "нетипичными" всё же как-то странно.
Москва не вся Россия. Сравните среднюю зарплату по стране. Есть города, где за последние 25 лет не появилось ни одного нового здания.
не строят элитных квартир ?
Название: *россияне и курорты
Отправлено: I. G. от марта 6, 2016, 13:44
Цитата: Leo от марта  6, 2016, 13:43
не строят элитных квартир ?
Я бывала в городе, где не смогли распродать квартиры в единственном за последние годы построенном доме. Так и стоит пустой.
Название: *россияне и курорты
Отправлено: Nevik Xukxo от марта 6, 2016, 13:45
Цитата: I. G. от марта  6, 2016, 13:44
Я бывала в городе, где не смогли распродать квартиры в единственном за последние годы построенном доме. Так и стоит пустой.
Название у города хоть есть? Или забыли даже назвать? :???
Название: *россияне и курорты
Отправлено: I. G. от марта 6, 2016, 13:45
Цитата: Алалах от марта  6, 2016, 12:09
Пара примеров: приглашали на работу специалиста по измерительному оборудованию на зарплату 20-25 тыс, у себя в Перми этот специалист получал 6-8 тыс.
Я бы сказала, Ваш специалист не особо чесался, чтобы куда-то перейти.
Название: *россияне и курорты
Отправлено: I. G. от марта 6, 2016, 13:47
Цитата: Nevik Xukxo от марта  6, 2016, 13:45
Цитата: I. G. от марта  6, 2016, 13:44
Я бывала в городе, где не смогли распродать квартиры в единственном за последние годы построенном доме. Так и стоит пустой.
Название у города хоть есть? Или забыли даже назвать? :???
https://ru.wikipedia.org/wiki/Североуральск
Название: *россияне и курорты
Отправлено: Awwal12 от марта 6, 2016, 13:51
Цитата: I. G. от марта  6, 2016, 13:42
Москва не вся Россия. Сравните среднюю зарплату по стране.
"Тему не читай, сразу отвечай!" При том, что тема едва перевалила за 1 страницу, это, конечно, потрясает. :fp:
Название: *россияне и курорты
Отправлено: I. G. от марта 6, 2016, 13:52
Цитата: Awwal12 от марта  6, 2016, 13:51
Цитата: I. G. от марта  6, 2016, 13:42
Москва не вся Россия. Сравните среднюю зарплату по стране.
"Тему не читай, сразу отвечай!" При том, что тема едва перевалила за 1 страницу, это, конечно, потрясает. :fp:
Это означает ли, что после Ваших высокоумных речений никто не может высказаться?  :negozhe:
Название: *россияне и курорты
Отправлено: I. G. от марта 6, 2016, 13:54
Народ, кстати, еще плохо понимает, что жителям Питера и Москвы вся эта заграница еще и за счет развитого транспорта доступнее.
Название: *россияне и курорты
Отправлено: Awwal12 от марта 6, 2016, 13:54
Цитата: I. G. от марта  6, 2016, 13:52
Цитата: Awwal12 от марта  6, 2016, 13:51
Цитата: I. G. от марта  6, 2016, 13:42
Москва не вся Россия. Сравните среднюю зарплату по стране.
"Тему не читай, сразу отвечай!" При том, что тема едва перевалила за 1 страницу, это, конечно, потрясает. :fp:
Это означает ли, что после Ваших высокоумных речений никто не может высказаться?  :negozhe:
И животноводство.
Название: *россияне и курорты
Отправлено: Nevik Xukxo от марта 6, 2016, 13:55
Цитата: I. G. от марта  6, 2016, 13:47
https://ru.wikipedia.org/wiki/Североуральск
Деревня большая. В РФ только СПб настоящий город. :umnik:
Название: *россияне и курорты
Отправлено: I. G. от марта 6, 2016, 13:56
Цитата: Nevik Xukxo от марта  6, 2016, 13:55
Цитата: I. G. от марта  6, 2016, 13:47
https://ru.wikipedia.org/wiki/Североуральск
Деревня большая. В РФ только СПб настоящий город. :umnik:
Таких "деревень" в каждой области России с десяток-два наберется. И везде одни и те же проблемы.
Название: *россияне и курорты
Отправлено: Алалах от марта 6, 2016, 14:14
Цитата: I. G. от марта  6, 2016, 13:45
Цитата: Алалах от марта  6, 2016, 12:09
Пара примеров: приглашали на работу специалиста по измерительному оборудованию на зарплату 20-25 тыс, у себя в Перми этот специалист получал 6-8 тыс.
Я бы сказала, Ваш специалист не особо чесался, чтобы куда-то перейти.
это уже другой момент. Мы говорим о том, сколько люди получают в общем, а не конкретных пассивных "неудачниках".
Название: *россияне и курорты
Отправлено: Awwal12 от марта 6, 2016, 14:15
Цитата: Алалах от марта  6, 2016, 14:14
Цитата: I. G. от марта  6, 2016, 13:45
Цитата: Алалах от марта  6, 2016, 12:09
Пара примеров: приглашали на работу специалиста по измерительному оборудованию на зарплату 20-25 тыс, у себя в Перми этот специалист получал 6-8 тыс.
Я бы сказала, Ваш специалист не особо чесался, чтобы куда-то перейти.
это уже другой момент. Мы говорим о том, сколько люди получают в общем, а не конкретных пассивных "неудачниках".
Сколько люди получают в общем - это предмет статистики, а не знакомых. Статистику я привел. Так-то и в Москве можно по 8 тысяч инженером получать.
Название: *россияне и курорты
Отправлено: antic от марта 6, 2016, 14:41
Цитата: Artiemij от марта  6, 2016, 11:36
Россией Москва является лишь формально. Судить по ней о состоянии страны в целом ну никак нельзя.
Действительно.
Когда-то говорили, что ГДР - это витрина социализма. Теперь можно сказать, что Москва - витрина российского дикого капитализма
Название: *россияне и курорты
Отправлено: Toman от марта 6, 2016, 15:23
Цитата: antic от марта  6, 2016, 14:41
Теперь можно сказать, что Москва - витрина российского дикого капитализма
Да хреновая какая-то витрина. В образцовом капитализме, даже если он дикий, должно быть развитое промышленное производство. А тут, наоборот, постепенно последние заводы закрывают (или с концами, или выводят куда подальше).
Название: *россияне и курорты
Отправлено: antic от марта 6, 2016, 15:27
Цитата: Toman от марта  6, 2016, 15:23
постепенно последние заводы закрывают
Зато сколько офисов открывают
Название: *россияне и курорты
Отправлено: Nevik Xukxo от марта 6, 2016, 15:29
Цитата: Toman от марта  6, 2016, 15:23
А тут, наоборот, постепенно последние заводы закрывают (или с концами, или выводят куда подальше).
Мы спасаем экологию. :umnik:
Название: *россияне и курорты
Отправлено: Toman от марта 6, 2016, 15:33
Цитата: Алалах от марта  6, 2016, 12:09
вы как бэ в курсе, что за пределами Москвы (и СПб) у обычных людей зарплата 8-10 тыс?
И как бы даже не только за пределами, надо сказать! А то у некоторых такое превратное представление, что в Москве все зажрались и получают пресловутую "среднюю московскую зарплату" или что-то около того. Для некоторых тут эта самая медианная зарплата по России - ну не то чтобы предел мечтаний, конечно (всё равно мало, с 20-тысячной зарплатой даже при 45-рублёвом евро по заграницам не покатаешься на свои, а уж при нынешнем курсе и подавно), но и то было бы значительно лучше, чем то, что есть.

У меня, например, с 2011 года и по настоящее время зарплата 10 тыс. А до того, на предыдущем месте работы, в 2005-2010, было 4..6 тыс. И примерно такие же цифры у коллег. У начальника примерно в 2..2,5 раза больше.
Название: *россияне и курорты
Отправлено: Poirot от марта 6, 2016, 15:36
Ни разу не был ни в Турции, ни в Греции, ни на Кипре, ни в Египте.
Название: *россияне и курорты
Отправлено: antic от марта 6, 2016, 15:51
Тоже ни разу не был, но собираюсь куда-нибудь слетать
Название: *россияне и курорты
Отправлено: alant от марта 6, 2016, 15:55
Цитата: Poirot от марта  6, 2016, 15:36
Ни разу не был ни в Турции, ни в Греции, ни на Кипре, ни в Египте.
Вы какой-то нетипичный москвич.
Название: *россияне и курорты
Отправлено: alant от марта 6, 2016, 15:58
Цитата: Toman от марта  6, 2016, 15:23
В образцовом капитализме, даже если он дикий, должно быть развитое промышленное производство. А тут, наоборот, постепенно последние заводы закрывают (или с концами, или выводят куда подальше).
Однако, 20 заводов было в Россию завезено.
Название: *россияне и курорты
Отправлено: true от марта 6, 2016, 15:59
Я вообще не понимаю людей, которые едут отдыхать. Не на активный отдых или экскурсионный, а именно отдыхать. Что за блажь...
Название: *россияне и курорты
Отправлено: alant от марта 6, 2016, 16:00
Цитата: true от марта  6, 2016, 15:59
Я вообще не понимаю людей, которые едут отдыхать. Не на активный отдых или экскурсионный, а именно отдыхать. Что за блажь...
Что вы имеете в виду?
Название: *россияне и курорты
Отправлено: Toman от марта 6, 2016, 16:02
Я бы мог ездить отдыхать в заграничные поездки, а также по России вне своего "домашнего региона", пожалуй, если бы получал хотя бы этак 120-140 тыс. в месяц (и при этом ещё имел отпуск месяца 3 в году), при меньшей же зарплате зарубежные и дальние внутрироссийские поездки совершенно неприемлемо разорительны, на мой взгляд, а при меньшей продолжительности отпуска на них просто малореально выкроить время.
Название: *россияне и курорты
Отправлено: true от марта 6, 2016, 16:02
Цитата: alant от марта  6, 2016, 16:00
Что вы имеете в виду?
Тупо лежать на море или в бассейне, потягивая коку-колу...
Название: *россияне и курорты
Отправлено: Leo от марта 6, 2016, 16:07
Цитата: Poirot от марта  6, 2016, 15:36
Ни разу не был ни в Турции, ни в Греции, ни на Кипре, ни в Египте.
но в Израиле хоть были ? :)
Название: *россияне и курорты
Отправлено: Leo от марта 6, 2016, 16:09
Цитата: true от марта  6, 2016, 16:02
Цитата: alant от марта  6, 2016, 16:00
Что вы имеете в виду?
Тупо лежать на море или в бассейне, потягивая коку-колу...
тебя никогда не охватывали приступы острой мизантропии ? :)
Название: *россияне и курорты
Отправлено: alant от марта 6, 2016, 16:11
Цитата: true от марта  6, 2016, 16:02
Цитата: alant от марта  6, 2016, 16:00
Что вы имеете в виду?
Тупо лежать на море или в бассейне, потягивая коку-колу...
Тупо лежать конечно тупо.
Название: *россияне и курорты
Отправлено: Leo от марта 6, 2016, 16:13
Цитата: alant от марта  6, 2016, 16:11
Цитата: true от марта  6, 2016, 16:02
Цитата: alant от марта  6, 2016, 16:00
Что вы имеете в виду?
Тупо лежать на море или в бассейне, потягивая коку-колу...
Тупо лежать конечно тупо.
умнее надо лежать, товарищи ! :)
Название: *россияне и курорты
Отправлено: true от марта 6, 2016, 16:15
Цитата: Leo от марта  6, 2016, 16:09
тебя никогда не охватывали приступы острой мизантропии ? :)
Не-а. Я люблю веселое многолюдное общество :)
Название: *россияне и курорты
Отправлено: alant от марта 6, 2016, 16:19
Цитата: Leo от марта  6, 2016, 16:13
Цитата: alant от марта  6, 2016, 16:11
Цитата: true от марта  6, 2016, 16:02
Цитата: alant от марта  6, 2016, 16:00
Что вы имеете в виду?
Тупо лежать на море или в бассейне, потягивая коку-колу...
Тупо лежать конечно тупо.
умнее надо лежать, товарищи ! :)
Кроссворды разгадывать или в ЛФ-е сидеть лежать?
Название: *россияне и курорты
Отправлено: Poirot от марта 6, 2016, 16:24
Цитата: Leo от марта  6, 2016, 16:07
но в Израиле хоть были ?
Не-а.
Цитата: true от марта  6, 2016, 16:02
Тупо лежать на море или в бассейне, потягивая коку-колу...
Тоже неплохо.
Название: *россияне и курорты
Отправлено: Toman от марта 6, 2016, 17:07
Цитата: alant от марта  6, 2016, 15:55
Цитата: Poirot от марта  6, 2016, 15:36Ни разу не был ни в Турции, ни в Греции, ни на Кипре, ни в Египте.
Вы какой-то нетипичный москвич.
Я тоже ни разу не был в этих странах, мой отец тоже. Мама один раз была в Греции, но это было ещё в советское время, в самом конце 80-х.

Я из зарубежных стран бывал только в Украине (1 раз: 2002 или 2003 год, даже не помню, я эти 2 лета между собой вообще почти не различаю, т.к. они для меня не маркированы никакими поездками по России), Германии (2 раза: 2004 и 2015 годы), Бельгии (тоже 2 раза: 2009 и 2012 годы), Швейцарии (1 раз: 2014 год), Беларуси (1 раз: 2015 год). Собирался ещё в 2010 в Канаду, но не смог из-за зловредного исландского вулкана, отменившего авиарейсы. И, косвенно, из-за того, что принимающая сторона, видимо, из неких патриотических соображений, купила мне билет не на прямой рейс из Москвы (на прямом рейсе я бы ещё успел проскочить примерно в то же время, когда один мой одноклассник успел проскочить тоже чуть ли не на последнем рейсе в Сиэтл), а с пересадкой через Варшаву компанией Lot. А если бы не вулкан, то на таком рейсе тогда мне было бы, наверное, психологически довольно некомфортно лететь - скорее всего, почти единственному русскому в полном поляков самолёте: задумаешься так о чём-нибудь неосторожно, улыбнёшься своим мыслям, а тебя не так поймут и морду разобьют.

Всё дальнее зарубежье - только по работе, фактически, и в основном не на свои. Только в прошлую поездку в Германии пришлось довольно существенно потратиться из своих, институт компенсировал только около 2/3 авиабилета и оргвзнос, тогда как 1/3 авиабилета, гостиница и ж.д. билеты сугубо на свои, из-за чего у меня до сих пор практически совсем нет денег - в общем, на систематической основе я в такие игры играть не готов.

Отец вообще довольно много где бывал по работе, точно не перечислю. В советское время - в США (а в 2004 хотел поехать, но не пустили), Великобритании, Японии, Зап.Берлине, Бельгии, кажется, Канаде. В постсоветское, в основном в 2000-х - в Германии, Португалии, Грузии, Бельгии, Японии. Ну, на Украине ещё был, уже не по работе - это мы именно что отдыхали на турбазе всей семьёй.

Мама ездила в советское время один раз в США (навещала отца, который там был в продолжительной командировке) и вот один раз в самом конце 80-х в Грецию. В 90-е, конечно, никуда не ездила, т.к. денег совсем не было. В 2000-е - Германия и Бельгия (за компанию с отцом), одна чисто автобусно-экскурсионная поездка по Испании. Ну и та же самая турбаза на Украине, конечно.

И, как можно видеть, никаких Турций, Кипров и Египтов. Да, тут надо сказать, что с точки зрения именно пляжного отдыха мама бы предпочла таки Грецию Украине, потому что в Греции море, а в Украине у турбазы была река с многочисленными змеями и гусями, с которыми рядом плавать как-то неприятно. Впрочем, в Одессе таки тоже есть море, и это был бы тоже неплохой вариант для пляжного отдыха, если бы не эти нынешние политические обострения ( :( )
Название: *россияне и курорты
Отправлено: Leo от марта 6, 2016, 17:10
Цитата: Poirot от марта  6, 2016, 16:24
Цитата: true от марта  6, 2016, 16:02
Тупо лежать на море или в бассейне, потягивая коку-колу...
Тоже неплохо.
но всё-таки не-кока-колу куда неплохее  :)
Название: *россияне и курорты
Отправлено: Leo от марта 6, 2016, 17:19
Цитата: I. G. от марта  6, 2016, 13:47
Цитата: Nevik Xukxo от марта  6, 2016, 13:45
Цитата: I. G. от марта  6, 2016, 13:44
Я бывала в городе, где не смогли распродать квартиры в единственном за последние годы построенном доме. Так и стоит пустой.
Название у города хоть есть? Или забыли даже назвать? :???
https://ru.wikipedia.org/wiki/Североуральск
о боги ! куда вас только не заносит  :o
Название: *россияне и курорты
Отправлено: true от марта 6, 2016, 17:21
Цитата: Leo от марта  6, 2016, 17:10
но всё-таки не-кока-колу куда неплохее  :)
Лучше взять мясо, водочку и в горы или в степь. Шашлычок, хашлама - пока готовится по горам побегать или пострелять по куропаткам, а потом уже с чистым сердцем за стол :yes:
Название: *россияне и курорты
Отправлено: Leo от марта 6, 2016, 17:24
Цитата: true от марта  6, 2016, 17:21
Цитата: Leo от марта  6, 2016, 17:10
но всё-таки не-кока-колу куда неплохее  :)
Лучше взять мясо, водочку и в горы или в степь. Шашлычок, хашлама - пока готовится по горам побегать или пострелять по куропаткам, а потом уже с чистым сердцем за стол :yes:
а как обеспечить прохладность водки в степи ? искусственный лёд ? /хороших автомобильных холодильников пока не видал/. А зачем куропатки ? просто так, ведь мяса в них грамм 10 ? :)
Название: *россияне и курорты
Отправлено: true от марта 6, 2016, 17:32
Цитата: Leo от марта  6, 2016, 17:24
а как обеспечить прохладность водки в степи ?
Дык, не в жару же едешь. Весной, когда прохладно. А так-то заворачиваешь в мокрый материал и на ветерок.
Цитата: Leo от марта  6, 2016, 17:24
А зачем куропатки ? просто так, ведь мяса в них грамм 10 ?
Побольше, да и вкусные они.
Название: *россияне и курорты
Отправлено: Rwseg от марта 6, 2016, 17:39
Цитата: Artiemij от марта  6, 2016, 11:57
Странные претензии у автора поста в общем.
А вы посмотрите на название аккаунта твиттера и всё поймёте. :tss:
Название: *россияне и курорты
Отправлено: I. G. от марта 6, 2016, 17:47
Цитата: Алалах от марта  6, 2016, 14:14
Цитата: I. G. от марта  6, 2016, 13:45
Цитата: Алалах от марта  6, 2016, 12:09
Пара примеров: приглашали на работу специалиста по измерительному оборудованию на зарплату 20-25 тыс, у себя в Перми этот специалист получал 6-8 тыс.
Я бы сказала, Ваш специалист не особо чесался, чтобы куда-то перейти.
это уже другой момент. Мы говорим о том, сколько люди получают в общем, а не конкретных пассивных "неудачниках".
Я бы еще поняла, если бы он был предпенсионного возраста тетенькой в бюджетном учреждении и идти было некуда.
Название: *россияне и курорты
Отправлено: Rwseg от марта 6, 2016, 17:55
Цитата: Rwseg от марта  6, 2016, 17:39
Цитата: Artiemij от марта  6, 2016, 11:57
Странные претензии у автора поста в общем.
А вы посмотрите на название аккаунта твиттера и всё поймёте. :tss:
Читнул этот твиттер. Так это же боец диванных войск на зарплатке. И чему тут удивлятся?
Название: *россияне и курорты
Отправлено: Poirot от марта 6, 2016, 17:55
Цитата: Toman от марта  6, 2016, 17:07
Собирался ещё в 2010 в Канаду, но не смог из-за зловредного исландского вулкана, отменившего авиарейсы.
Вам, как всегда, везёт.
Название: *россияне и курорты
Отправлено: alant от марта 6, 2016, 19:15
Цитата: Rwseg от марта  6, 2016, 17:55
Цитата: Rwseg от марта  6, 2016, 17:39
Цитата: Artiemij от марта  6, 2016, 11:57
Странные претензии у автора поста в общем.
А вы посмотрите на название аккаунта твиттера и всё поймёте. :tss:
Читнул этот твиттер. Так это же боец диванных войск на зарплатке. И чему тут удивлятся?
Удивляет то, что он распечатку своей зарплаты на твиттере разместил.
Название: *россияне и курорты
Отправлено: I. G. от марта 6, 2016, 19:17
И скоко платят за войны на диване, если не секрет?
Название: *россияне и курорты
Отправлено: Toman от марта 6, 2016, 19:19
Цитата: Poirot от марта  6, 2016, 17:55
Вам, как всегда, везёт.
Я ж говорю - если бы не вулкан, пришлось бы ведь лететь согласно купленным билетам. В самолёте, полном поляков на взводе. И пересадку делать не где-нибудь, а в самой Варшаве. Чуть что - могли бы и избить. Так что ещё неизвестно, что лучше.
Название: *россияне и курорты
Отправлено: alant от марта 6, 2016, 19:20
Цитата: Toman от марта  6, 2016, 19:19
Цитата: Poirot от марта  6, 2016, 17:55
Вам, как всегда, везёт.
Я ж говорю - если бы не вулкан, пришлось бы ведь лететь согласно купленным билетам. В самолёте, полном поляков на взводе. И пересадку делать не где-нибудь, а в самой Варшаве. Чуть что - могли бы и избить. Так что ещё неизвестно, что лучше.
Зачем полякам вас бить?
Название: *россияне и курорты
Отправлено: Awwal12 от марта 6, 2016, 19:23
Цитата: alant от марта  6, 2016, 19:20
Зачем полякам вас бить?
За то, что Томан, наверное. :(
Название: *россияне и курорты
Отправлено: I. G. от марта 6, 2016, 19:37
Цитата: Toman от марта  6, 2016, 19:19
И пересадку делать не где-нибудь, а в самой Варшаве. Чуть что - могли бы и избить.
Почему Вы так поздно об этом рассказали? Я в 2012 году была в Польше, но не знала, что поляки дерутся. :(
Название: *россияне и курорты
Отправлено: true от марта 6, 2016, 19:38
Offtop
Мне иногда кажется, что Томан проводит над нами какой-то психологический эксперимент :???
Название: *россияне и курорты
Отправлено: I. G. от марта 6, 2016, 19:39
Цитата: true от марта  6, 2016, 19:38
Offtop
Мне иногда кажется, что Томан проводит над нами какой-то психологический эксперимент :???
Я вот тоже иногда думаю, что некоторые форумчане - клоны, которые прикалываются. Ан нет! Оказывается, просто такой форумчанин.
Название: *россияне и курорты
Отправлено: I. G. от марта 6, 2016, 19:43
Дайте, пожалуйста, ссылку на зарплату диванного воина, если нет возможности, то в личку.
А то у меня столько талантов пропадают зря: я и стихи пародийные пишу, и троллю, и лапководю, и фейки придумывать могу!   :-[
Название: *россияне и курорты
Отправлено: Toman от марта 6, 2016, 19:44
Цитата: alant от марта  6, 2016, 19:20
Зачем полякам вас бить?
Просто под горячую руку. За то, что русский. За недостаточно скорбное выражение лица во время траура, например (и уж не приведи господь, например, нечаянно улыбнуться какой-то своей мысли), и т.д. и т.п. Я ж говорю - не просто поляки, а поляки на взводе. Вы помните, когда именно произошёл выброс вулканического пепла, из-за которого накрылись авиарейсы в Европе, а чуть позже и прямые трансарктические - а соответственно, когда именно предполагалось лететь? ЕМНИП, билет у меня был на 17 апреля 2010 года.
Название: *россияне и курорты
Отправлено: Toman от марта 6, 2016, 19:52
Цитата: I. G. от марта  6, 2016, 19:37
Я в 2012 году была в Польше
В 2012 настроения, очевидно, уже не были настолько напряжёнными, как спустя всего неделю после катастрофы.
Название: *россияне и курорты
Отправлено: I. G. от марта 6, 2016, 19:54
И сколько россиян было побито в 2010 году?
Название: *россияне и курорты
Отправлено: Toman от марта 6, 2016, 20:06
Цитата: I. G. от марта  6, 2016, 19:54
И сколько россиян было побито в 2010 году?
Я, конечно, надеюсь, что не очень много и не очень сильно. Не думаю, что кто-то пунктуально считал каждый разбитый нос, например. Не, я не говорю, что обязательно побили бы. Но исключить такую вероятность было нельзя. Да и просто в любом случае не очень-то приятно было бы лететь в через страну в трауре, на самолётах той же самой страны, будучи гражданином и лицом титульной национальности страны, обвиняемой в катастрофе.
Название: Re: *россияне и курорты
Отправлено: Vesle Anne от апреля 7, 2016, 10:02
Цитата: Awwal12 от марта  6, 2016, 10:52
У вас много знакомых, которые НЕ были в Турции или Греции? Я как-то затруднюсь с ходу назвать.
много, кстати. 
я лично не была ни там, ни там (а жаль, что в Грецию теперь не попасть).
Цитата: Türk от марта  6, 2016, 11:18
В Турцию есть туры по цене 350 $, неужели даже это много для россиян?
дело не в деньгах, а в менталитете. заметная часть населения вне больших городов никуда не ездит, потому что никуда не ездит.
Цитата: alant от марта  6, 2016, 15:55
Цитата: Poirot от марта  6, 2016, 15:36
Ни разу не был ни в Турции, ни в Греции, ни на Кипре, ни в Египте.
Вы какой-то нетипичный москвич.
почему?
Название: Re: *россияне и курорты
Отправлено: alant от апреля 7, 2016, 10:12
Цитата: Vesle Anne от апреля  7, 2016, 10:02
Цитата: Awwal12 от марта  6, 2016, 10:52
У вас много знакомых, которые НЕ были в Турции или Греции? Я как-то затруднюсь с ходу назвать.
много, кстати. 
я лично не была ни там, ни там (а жаль, что в Грецию теперь не попасть).
Цитата: Türk от марта  6, 2016, 11:18
В Турцию есть туры по цене 350 $, неужели даже это много для россиян?
дело не в деньгах, а в менталитете. заметная часть населения вне больших городов никуда не ездит, потому что никуда не ездит.
Цитата: alant от марта  6, 2016, 15:55
Цитата: Poirot от марта  6, 2016, 15:36
Ни разу не был ни в Турции, ни в Греции, ни на Кипре, ни в Египте.
Вы какой-то нетипичный москвич.
почему?
Потому что Москва не деревня, и зарплата там выше, чем в среднем.
Название: Re: *россияне и курорты
Отправлено: злой от апреля 7, 2016, 10:18
У нас в Казахстане есть курорт Боровое. Слышал легенду, был какой-то год в начале 2000-ных, когда местные ходили кучками, били и вымогали деньги у туристов. Ребята из Караганды, попав под такой замес, приехали потом из Караганды на 50 машинах, и опрокинули местных. С тех пор местная гопота перед туристами из Караганды расплывалась в приветливых улыбках  :smoke:

Вот такой суровый казахстанский туризм. Был. Сейчас Боровое наводнили астанинские чинуши, поспокойнее стало.
Название: Re: *россияне и курорты
Отправлено: Vesle Anne от апреля 7, 2016, 10:24
Цитата: alant от апреля  7, 2016, 10:12Потому что Москва не деревня, и зарплата там выше, чем в среднем.
какая связь между зарплатой и тем, что Poirot не был ни в Греции, ни в Турции? Я, кстати, тоже не бывала.
и что такое по-вашему - "типичный москвич"? Почему "типичный москвич" должен обязательно отдыхать в Греции/Турции, а не в Доминикане или Египте, например?
Название: Re: *россияне и курорты
Отправлено: Centum Satәm от апреля 7, 2016, 10:26
Цитата: alant от марта  6, 2016, 15:55
Цитата: Poirot от марта  6, 2016, 15:36
Ни разу не был ни в Турции, ни в Греции, ни на Кипре, ни в Египте.
Вы какой-то нетипичный москвич.
Если учесть, что настоящих москвичей в Москве дай бог четверть наберется, говорить о типичности как-то ;D
Но мы толерантны к приезжим из Замкадья. Понимаем, что Москве нужна дешевая рабсила. Салоны связи, маникюр, охранники вот это все :umnik:
Название: Re: *россияне и курорты
Отправлено: smith371 от апреля 7, 2016, 10:27
Смит ни разу не был в Египте. почти все его знакомые (из которых москвичей около трети) там были. Смиту просто неинтересно.
Название: Re: *россияне и курорты
Отправлено: alant от апреля 7, 2016, 10:30
Цитата: Vesle Anne от апреля  7, 2016, 10:24
Цитата: alant от апреля  7, 2016, 10:12Потому что Москва не деревня, и зарплата там выше, чем в среднем.
какая связь между зарплатой и тем, что Poirot не был ни в Греции, ни в Турции? Я, кстати, тоже не бывала.
и что такое по-вашему - "типичный москвич"? Почему "типичный москвич" должен обязательно отдыхать в Греции/Турции, а не в Доминикане или Египте, например?
Пуаро и в Египте не был. Никогда. Съездить сложить своё мнение и больше не ездить - логично. Ах да, забыл про московский снобизм: "на популярные курорты - ни ногой"  :) 
Название: Re: *россияне и курорты
Отправлено: alant от апреля 7, 2016, 10:33
Цитата: Centum Satәm от апреля  7, 2016, 10:31
Цитата: alant от апреля  7, 2016, 10:30
Пуаро и в Египте не был. Никогда. Съездить сложить своё мнение и больше не ездить - логично. Ах да, забыл про московский снобизм: "на популярные курорты - ни ногой"  :)
Пуаро может и дупу не вытирает никогда, что с того?  8-)
И снова
Цитироватьон нетипичный москвич
Название: Re: *россияне и курорты
Отправлено: Centum Satәm от апреля 7, 2016, 10:34
Цитата: alant от апреля  7, 2016, 10:30
Ах да, забыл про московский снобизм: "на популярные курорты - ни ногой"  :)
Это не снобизм, а нежелание портить себе отдых за свои же деньги.
Название: Re: *россияне и курорты
Отправлено: Vesle Anne от апреля 7, 2016, 10:36
Цитата: alant от апреля  7, 2016, 10:30
Пуаро и в Египте не был. Никогда.
Аннушка тоже  ::) Хотя может и съезжу когда-нить... но пока не тянет

Цитата: alant от апреля  7, 2016, 10:30
И снова
Цитироватьон нетипичный москвич
вы себе противоречите:
Цитата: alant от апреля  7, 2016, 10:30
Ах да, забыл про московский снобизм: "на популярные курорты - ни ногой"  :) 
;)
Название: Re: *россияне и курорты
Отправлено: alant от апреля 7, 2016, 10:58
Цитата: Vesle Anne от апреля  7, 2016, 10:36
Цитата: alant от апреля  7, 2016, 10:30
Пуаро и в Египте не был. Никогда.
Аннушка тоже  ::) Хотя может и съезжу когда-нить... но пока не тянет

Цитата: alant от апреля  7, 2016, 10:30
И снова
Цитироватьон нетипичный москвич
вы себе противоречите:
Цитата: alant от апреля  7, 2016, 10:30
Ах да, забыл про московский снобизм: "на популярные курорты - ни ногой"  :) 
;)
:yes: Противоречие - моё второе имя.
Название: Re: *россияне и курорты
Отправлено: Vesle Anne от апреля 7, 2016, 11:02
приятно познакомиться!  :D ;up:
Название: Re: *россияне и курорты
Отправлено: SIVERION от апреля 7, 2016, 11:05
Не россиянин, в Египте, Турции и Греции был, но предпочту адриатическое побережье Хорватии или реки и черное море Украины если речь идет о "тупо позагарать и поплавать"
Название: *россияне и курорты
Отправлено: piton от апреля 19, 2016, 22:17
Цитата: SIVERION от апреля  7, 2016, 11:05
Не россиянин, в Египте, Турции и Греции был, но предпочту адриатическое побережье Хорватии или реки и черное море Украины если речь идет о "тупо позагарать и поплавать"
Тупо загорать и плавать лучше у собственной дачи, конечно. Правда, там всегда некогда. :)
А про Египет - загорать и плавать - действительно тупо. Там на мурен смотрят.
Название: *россияне и курорты
Отправлено: Geoalex от апреля 19, 2016, 22:27
Цитата: piton от апреля 19, 2016, 22:17
Тупо загорать и плавать лучше у собственной дачи, конечно. Правда, там всегда некогда. :)
А про Египет - загорать и плавать - действительно тупо. Там на мурен смотрят.
Вот никогда этого не понимал.  Мурен они смотрят. В Египте. Там вообще-то кроме мурен есть пирамиды, сфинкс, Аль-Азхар, Абу-Симбел, Лускор, Карнак, колоссы Мемнона, Асуанская ГЭС и стопицот других интересных вещей.
Название: *россияне и курорты
Отправлено: Poirot от апреля 19, 2016, 22:42
Цитата: Geoalex от апреля 19, 2016, 22:27
Цитата: piton от апреля 19, 2016, 22:17
Тупо загорать и плавать лучше у собственной дачи, конечно. Правда, там всегда некогда. :)
А про Египет - загорать и плавать - действительно тупо. Там на мурен смотрят.
Вот никогда этого не понимал.  Мурен они смотрят. В Египте. Там вообще-то кроме мурен есть пирамиды, сфинкс, Аль-Азхар, Абу-Симбел, Лускор, Карнак, колоссы Мемнона, Асуанская ГЭС и стопицот других интересных вещей.
А также самая длинная река в Африке.
Название: *россияне и курорты
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 19, 2016, 23:11
Цитата: Geoalex от апреля 19, 2016, 22:27
Цитата: piton от апреля 19, 2016, 22:17
Тупо загорать и плавать лучше у собственной дачи, конечно. Правда, там всегда некогда. :)
А про Египет - загорать и плавать - действительно тупо. Там на мурен смотрят.
Вот никогда этого не понимал.  Мурен они смотрят. В Египте. Там вообще-то кроме мурен есть пирамиды, сфинкс, Аль-Азхар, Абу-Симбел, Лускор, Карнак, колоссы Мемнона, Асуанская ГЭС и стопицот других интересных вещей.
А ещё там есть египтяне и, между прочим, египтянки. Мне, например, интересно наблюдать за местными жителями.
А что там, кстати, с муренами? Это развлечение для туристов, что ли? Кому-то приятно смотреть на этих мерзких рыб?
Название: *россияне и курорты
Отправлено: piton от апреля 19, 2016, 23:14
Цитата: Geoalex от апреля 19, 2016, 22:27
Там вообще-то кроме мурен есть пирамиды, сфинкс, Аль-Азхар, Абу-Симбел, Лускор, Карнак, колоссы Мемнона, Асуанская ГЭС и стопицот других интересных вещей.
Полностью согласен. Про мурен это только как первая альтернатива лежанию на пляже. Подводный мир там прекрасен. Мне вот гора Моисея еще приглянулась.
Название: *россияне и курорты
Отправлено: Geoalex от апреля 19, 2016, 23:50
Цитата: piton от апреля 19, 2016, 23:14
Подводный мир там прекрасен.
Предпочитаю Джибути. Там всё то же самое, только без толп туристов и политической нестабильности.  :smoke:
Название: *россияне и курорты
Отправлено: piton от апреля 20, 2016, 11:14
Цитата: Geoalex от апреля 19, 2016, 23:50
Предпочитаю Джибути. Там всё то же самое, только без толп туристов и политической нестабильности.
Дык в бюджет прется. Мне знакомая хвалила Филиппины, фотки с китовой акулой показывала. Другие на Большой Барьерный катаются.
Название: *россияне и курорты
Отправлено: Geoalex от апреля 20, 2016, 11:22
Цитата: piton от апреля 20, 2016, 11:14
Цитата: Geoalex от апреля 19, 2016, 23:50
Предпочитаю Джибути. Там всё то же самое, только без толп туристов и политической нестабильности.
Дык в бюджет прется. Мне знакомая хвалила Филиппины, фотки с китовой акулой показывала. Другие на Большой Барьерный катаются.
Ну, перелёт на Филиппины компенсируется феноменальной дешевизной тамошних цен на всё остальное. Джибути да, не бюджетно.
Название: *россияне и курорты
Отправлено: piton от апреля 20, 2016, 11:23
Цитата: Poirot от апреля 19, 2016, 22:42
А также самая длинная река в Африке.
В Египте она тоскливая. Дело в том, что нехорошие египтяне повывели всех крокодилов. Неприкольно.
Название: *россияне и курорты
Отправлено: Oleg Grom от апреля 20, 2016, 11:32
Цитата: I. G. от марта  6, 2016, 19:43
Дайте, пожалуйста, ссылку на зарплату диванного воина, если нет возможности, то в личку.
А то у меня столько талантов пропадают зря: я и стихи пародийные пишу, и троллю, и лапководю, и фейки придумывать могу!   :-[
В разгар того, о чем нельзя говорить за вакансию политблогера предлагали от 80. У комментаторов сдельная оплата. Если фриланс то максимум 20, на полный рабочий день в офисе - ок. 40. Со знанием иностранных языков больше. Но это раньше, сейчас фиг знает.
Название: *россияне и курорты
Отправлено: antic от апреля 20, 2016, 13:23
Хотел нынче съездить на колымский курорт "Талая", так путёвок в профсоюзе не оказалось.
А были, но пока я думал съездить или не ехать, они закончились
Название: *россияне и курорты
Отправлено: Vesle Anne от апреля 20, 2016, 14:05
Цитата: piton от апреля 19, 2016, 23:14
Про мурен это только как первая альтернатива лежанию на пляже. Подводный мир там прекрасен.
мама говорит, на Мальдивах подводный мир намного разнообразнее.
Цитата: piton от апреля 20, 2016, 11:14
фотки с китовой акулой показывала
с китовой акулой я плавала в Мексике. они очень красивые.
Название: *россияне и курорты
Отправлено: piton от апреля 20, 2016, 22:30
Цитата: antic от апреля 20, 2016, 13:23
Хотел нынче съездить на колымский курорт "Талая"
От каких-то хвороб показан курорт? Или общеукрепляющий?
Название: *россияне и курорты
Отправлено: antic от апреля 21, 2016, 02:57
В первую очередь - опорно двигательная система, потом ещё органы дыхания, мочеполовые, ещё что-то