Цитата: Mechtatel от января 23, 2016, 07:00
Цитата: RockyRaccoon от января 22, 2016, 21:29
Цитата: Red Khan от января 22, 2016, 21:26
Я это к тому, что все равно пришлось и армию содержать и в гонку вооружений втягиваться.
Ну а как же без этого.
Но зато одним врагом у самой границы стало меньше.
СССР взял также пол-Сахалина и Курилы.
Вернул уж тогда по логике.
Цитата: Mechtatel от января 23, 2016, 07:00
И Маньчжурию отдал китайским товарищам (кто ж знал тогда, что товарищи окажутся через 20 лет ещё более опасным врагом).
В смысле отдал? :what:
Вот то, что бомбу дали, это да...
То, что бомбу дали, это холодный расчёт. Китай чисто технически мог ведь и на США сориентироваться. Ничего "жирнее" им предложить было нельзя.
Цитата: Red Khan от января 23, 2016, 10:01
Цитата: Mechtatel от января 23, 2016, 07:00
И Маньчжурию отдал китайским товарищам (кто ж знал тогда, что товарищи окажутся через 20 лет ещё более опасным врагом).
В смысле отдал? :what:
ЦитироватьСоветская Красная Армия полностью оккупировала Маньчжурию, приняв капитуляцию у большей части японской Квантунской армии. К тому времени на территории Маньчжурии действовали лишь разрозненные партизанские отряды и разведгруппы китайских партизан.
В сентябре 1945 начала осуществляться массовая переброска вооружённых сил КПК из северного и Восточного Китая на северо-восток страны. К ноябрю туда перешли около 100 тысяч бойцов 8-й и 4-й армий. Из этих частей, партизанских формирований и местных жителей была сформирована Объединенная демократическая армия (ОДА) Северо-Востока, которая стала костяком Народно-освободительной армии Китая.
Советская армия находилась в Маньчжурии вплоть до мая 1946. За это время советская сторона помогла китайским коммунистам организовать, обучить и вооружить новые китайские войска. В результате, когда гоминьдановские войска начали в апреле 1946 входить в Маньчжурию, они, к своему удивлению, обнаружили там не разрозненные партизанские отряды, а современную дисциплинированную армию коммунистов.
(wiki/ru) История_Китайской_Народной_Республики (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8)
Цитата: Mechtatel от января 23, 2016, 11:00
Цитата: Red Khan от января 23, 2016, 10:01
Цитата: Mechtatel от января 23, 2016, 07:00
И Маньчжурию отдал китайским товарищам (кто ж знал тогда, что товарищи окажутся через 20 лет ещё более опасным врагом).
В смысле отдал? :what:
ЦитироватьСоветская Красная Армия полностью оккупировала Маньчжурию, приняв капитуляцию у большей части японской Квантунской армии. К тому времени на территории Маньчжурии действовали лишь разрозненные партизанские отряды и разведгруппы китайских партизан.
В сентябре 1945 начала осуществляться массовая переброска вооружённых сил КПК из северного и Восточного Китая на северо-восток страны. К ноябрю туда перешли около 100 тысяч бойцов 8-й и 4-й армий. Из этих частей, партизанских формирований и местных жителей была сформирована Объединенная демократическая армия (ОДА) Северо-Востока, которая стала костяком Народно-освободительной армии Китая.
Советская армия находилась в Маньчжурии вплоть до мая 1946. За это время советская сторона помогла китайским коммунистам организовать, обучить и вооружить новые китайские войска. В результате, когда гоминьдановские войска начали в апреле 1946 входить в Маньчжурию, они, к своему удивлению, обнаружили там не разрозненные партизанские отряды, а современную дисциплинированную армию коммунистов.
Чтобы что-то отдать, надо сперва что-то забрать, а Внутреннюю Маньчжурию никто не забирал. Вот Белосток, к примеру, можно сказать что полякам отдали.
Цитата: Red Khan от января 24, 2016, 10:53
Цитата: Mechtatel от января 23, 2016, 11:00
Цитата: Red Khan от января 23, 2016, 10:01
Цитата: Mechtatel от января 23, 2016, 07:00
И Маньчжурию отдал китайским товарищам (кто ж знал тогда, что товарищи окажутся через 20 лет ещё более опасным врагом).
В смысле отдал? :what:
ЦитироватьСоветская Красная Армия полностью оккупировала Маньчжурию, приняв капитуляцию у большей части японской Квантунской армии. К тому времени на территории Маньчжурии действовали лишь разрозненные партизанские отряды и разведгруппы китайских партизан.
В сентябре 1945 начала осуществляться массовая переброска вооружённых сил КПК из северного и Восточного Китая на северо-восток страны. К ноябрю туда перешли около 100 тысяч бойцов 8-й и 4-й армий. Из этих частей, партизанских формирований и местных жителей была сформирована Объединенная демократическая армия (ОДА) Северо-Востока, которая стала костяком Народно-освободительной армии Китая.
Советская армия находилась в Маньчжурии вплоть до мая 1946. За это время советская сторона помогла китайским коммунистам организовать, обучить и вооружить новые китайские войска. В результате, когда гоминьдановские войска начали в апреле 1946 входить в Маньчжурию, они, к своему удивлению, обнаружили там не разрозненные партизанские отряды, а современную дисциплинированную армию коммунистов.
Чтобы что-то отдать, надо сперва что-то забрать, а Внутреннюю Маньчжурию никто не забирал. Вот Белосток, к примеру, можно сказать что полякам отдали.
Всю Маньчжурию тогда оккупировали советско-монгольские войска.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Soviet_invasion_of_Manchuria_(1945).gif/300px-Soviet_invasion_of_Manchuria_(1945).gif)
Цитата: Red Khan от января 24, 2016, 10:53Чтобы что-то отдать, надо сперва что-то забрать, а Внутреннюю Маньчжурию никто не забирал.
Могли вспомнить территорию КВЖД.
Цитата: Mechtatel от января 24, 2016, 13:11
Всю Маньчжурию тогда оккупировали советско-монгольские войска.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Soviet_invasion_of_Manchuria_(1945).gif/300px-Soviet_invasion_of_Manchuria_(1945).gif)
Так советские войска ещё пол-Европы оккупировали, но Вы же не скажете "почему Северный Альфёльд отдали венгерским товарищам". Или лучше - "Лужицу немецким товарищам".
Цитата: Ильич от января 24, 2016, 13:57
Цитата: Red Khan от января 24, 2016, 10:53Чтобы что-то отдать, надо сперва что-то забрать, а Внутреннюю Маньчжурию никто не забирал.
Могли вспомнить территорию КВЖД.
Её же 1935-ом Маньчжоу-го продали.
Цитата: Red Khan от января 25, 2016, 02:48
Цитата: Mechtatel от января 24, 2016, 13:11
Всю Маньчжурию тогда оккупировали советско-монгольские войска.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Soviet_invasion_of_Manchuria_(1945).gif/300px-Soviet_invasion_of_Manchuria_(1945).gif)
Так советские войска ещё пол-Европы оккупировали, но Вы же не скажете "почему Северный Альфёльд отдали венгерским товарищам". Или лучше - "Лужицу немецким товарищам".
Теоретически Маньчжурию могли отдать гоминьдановцам, а не коммунистам.
Цитата: Mechtatel от января 25, 2016, 12:53
Теоретически Маньчжурию могли отдать гоминьдановцам, а не коммунистам.
А разница? И те и те китайцы, просто выбор последних был очевиден. Единственная альтернатива там была - создать отдельную Маньчжурскую Народную Республику, но видимо китайский товарищей это бы очень сильно расстроило.
Я опять-таки напомню, что я запнулся об слово "отдать".
Цитата: Red Khan от января 25, 2016, 18:35
Цитата: Mechtatel от января 25, 2016, 12:53
Теоретически Маньчжурию могли отдать гоминьдановцам, а не коммунистам.
А разница? И те и те китайцы, просто выбор последних был очевиден. Единственная альтернатива там была - создать отдельную Маньчжурскую Народную Республику, но видимо китайский товарищей это бы очень сильно расстроило.
Я опять-таки напомню, что я запнулся об слово "отдать".
А монгольским товарищам отдать?
А потом ещё их и мирить. :)
Цитата: alant от января 26, 2016, 15:21
Цитата: Red Khan от января 25, 2016, 18:35
Цитата: Mechtatel от января 25, 2016, 12:53
Теоретически Маньчжурию могли отдать гоминьдановцам, а не коммунистам.
А разница? И те и те китайцы, просто выбор последних был очевиден. Единственная альтернатива там была - создать отдельную Маньчжурскую Народную Республику, но видимо китайский товарищей это бы очень сильно расстроило.
Я опять-таки напомню, что я запнулся об слово "отдать".
А монгольским товарищам отдать?
А потом ещё их и мирить. :)
Зачем монголам маньчжуры? А вот Внутреннюю Монголия могли бы и отдать, тем более там войска МНР стояли.
ЦитироватьВ августе 1945 года войска Монгольской Народной Республики, содействуя наступлению Советской армии против Квантунской армии, вступили во Внутреннюю Монголию, чтобы освободить её от японских милитаристов и Китая. 18 августа 1945 г. в Ванъемяо состоялось совещание Народно-революционной партии Внутренней Монголии. Оно приняло "Декларацию об освобождении народов Внутренней Монголии". Вскоре после освобождения, Внутренняя Монголия была оставлена монгольскими войсками. В марте 1946 г., по настоянию ЦК КПК, Народно-революционная партия Внутренней Монголии была распущена, т.к. её программа предусматривала право на самоопределение населения Внутренней Монголии[4]
Цитата: Red Khan от января 27, 2016, 21:47
А вот Внутреннюю Монголия могли бы и отдать
Не могли. Китайские коммунисты были такими же националистами и имперцами, как и гоминьдановцы, и не собирались уступать китайские территории кому бы то ни было. А для СССР отношения с китайцами были куда важнее каких-то местечковых мечтаний о великой Монголии.
Цитата: bvs от января 27, 2016, 22:19
Цитата: Red Khan от января 27, 2016, 21:47
А вот Внутреннюю Монголия могли бы и отдать
Не могли. Китайские коммунисты были такими же националистами и имперцами, как и гоминьдановцы, и не собирались уступать китайские территории кому бы то ни было. А для СССР отношения с китайцами были куда важнее каких-то местечковых мечтаний о великой Монголии.
Это понятно. Но на саму МНР и Туву и ещё что-то, на что претендовали и до сих пор претендуют гоминьдановцы, вроде не претендовали.
Цитата: Red Khan от января 27, 2016, 22:22
Но на саму МНР и Туву и ещё что-то, на что претендовали и до сих пор претендуют гоминьдановцы, вроде не претендовали.
Насколько помню, после войны в МНР прошел еще референдум о независимости...
Цитата: Red Khan от января 27, 2016, 22:22
Это понятно. Но на саму МНР и Туву и ещё что-то, на что претендовали и до сих пор претендуют гоминьдановцы, вроде не претендовали.
Там смешно, что независимость Монголии они таки признали, а на Туву до сих пор претендуют.
Цитата: bvs от января 27, 2016, 22:25
на Туву до сих пор претендуют
Коммунисты или Гоминьдан?
Цитата: true от января 27, 2016, 22:26
Цитата: bvs от января 27, 2016, 22:25
на Туву до сих пор претендуют
Коммунисты или Гоминьдан?
Тайвань, естественно.
Цитата: bvs от января 27, 2016, 22:25
на Туву до сих пор претендуют.
Типа братья по вере?
Цитата: true от января 27, 2016, 22:26
Цитата: bvs от января 27, 2016, 22:25
на Туву до сих пор претендуют
Коммунисты или Гоминьдан?
Гоминьдановские недобитки на Тайване. :)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c0/ROC_Administrative_and_Claims.svg/965px-ROC_Administrative_and_Claims.svg.png)
От Монголии всё-таки в 2002-ом отказались (http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1014733800).
Цитата: true от января 27, 2016, 22:26
Цитата: bvs от января 27, 2016, 22:25на Туву до сих пор претендуют
Коммунисты или Гоминьдан?
Гоминдан нынче не у власти. :) Китайская республика.
Цитата: Poirot от января 27, 2016, 22:47
Цитата: Red Khan от января 27, 2016, 22:38
Цитата: Poirot от января 27, 2016, 22:31
Цитата: bvs от января 27, 2016, 22:25
на Туву до сих пор претендуют.
Типа братья по вере?
Типа китайский мир.
А что является объединяющим фактором такого мира?
Всё, что было под властью императора Принадлежность к китайской культуре же.
по-моему, монголы, манчжуры и тувинцы относятся к группе монгольских народов (культур), а вовсе не китайских. до кучи туда же калмыков с бурятами добавить - получится великая монголия.
при чем тут правда, немцы - не понятно. :donno:
Цитата: Mishka_Fofer от января 28, 2016, 11:59
по-моему, монголы, манчжуры и тувинцы относятся к группе монгольских народов (культур), а вовсе не китайских. до кучи туда же калмыков с бурятами добавить - получится великая монголия.
при чем тут правда, немцы - не понятно. :donno:
немцы в любой компании хороши :)
Цитата: Mishka_Fofer от января 28, 2016, 11:59
при чем тут правда, немцы - не понятно. :donno:
Унгерн отец монгольской независимости :yes:
Цитата: bvs от января 28, 2016, 15:47
Унгерн отец монгольской независимости
Неохотный какой-то.
Цитата: Mishka_Fofer от января 28, 2016, 11:59
по-моему, монголы, манчжуры и тувинцы относятся к группе монгольских народов (культур), а вовсе не китайских. до кучи туда же калмыков с бурятами добавить - получится великая монголия.
маньчжуры и тувинцы не монголы.
Цитата: Nevik Xukxo от января 28, 2016, 16:19
Цитата: Mishka_Fofer от января 28, 2016, 11:59
по-моему, монголы, манчжуры и тувинцы относятся к группе монгольских народов (культур), а вовсе не китайских. до кучи туда же калмыков с бурятами добавить - получится великая монголия.
маньчжуры и тувинцы не монголы.
Монгольский мир
тм
Цитата: злой от января 28, 2016, 16:26
Цитата: Nevik Xukxo от января 28, 2016, 16:19
Цитата: Mishka_Fofer от января 28, 2016, 11:59
по-моему, монголы, манчжуры и тувинцы относятся к группе монгольских народов (культур), а вовсе не китайских. до кучи туда же калмыков с бурятами добавить - получится великая монголия.
маньчжуры и тувинцы не монголы.
Монгольский мир тм
Китайский мир покрывает монгольский, как бык овцу.
Цитата: злой от января 28, 2016, 16:26
Монгольский мир тм
Монгольский мир - тунгусо-маньчжурский. :o
Цитата: Poirot от января 28, 2016, 16:10
Цитата: bvs от января 28, 2016, 15:47
Унгерн отец монгольской независимости
Неохотный какой-то.
Настоящий монархист, между прочим.
ну вот. еще окажется, что и монголы - не монголы. :o а тунгусы какие-нибудь.
Цитата: Mishka_Fofer от января 29, 2016, 12:17
ну вот. еще окажется, что и монголы - не монголы. :o а тунгусы какие-нибудь.
А тунгусы, наоборот, окажутся монголами.
Цитата: bvs от января 28, 2016, 15:47
Цитата: Mishka_Fofer от января 28, 2016, 11:59
при чем тут правда, немцы - не понятно. :donno:
Унгерн отец монгольской независимости :yes:
А как теперь в Монголии относятся к Унгерну? Памятники воздвигнуты?
Цитата: Mechtatel от января 29, 2016, 14:55
А как теперь в Монголии относятся к Унгерну? Памятники воздвигнуты?
Думаю уважают. Насчет памятников не в курсе.
Цитата: Red Khan от января 27, 2016, 23:37
Цитата: Poirot от января 27, 2016, 22:47
Цитата: Red Khan от января 27, 2016, 22:38
Цитата: Poirot от января 27, 2016, 22:31
Цитата: bvs от января 27, 2016, 22:25
на Туву до сих пор претендуют.
Типа братья по вере?
Типа китайский мир.
А что является объединяющим фактором такого мира?
Всё, что было под властью императора Принадлежность к китайской культуре же.
В случае Тайваня это именно границы Цинской империи - реальные или воображаемые.
Цитата: RockyRaccoon от января 29, 2016, 14:29
Цитата: Mishka_Fofer от января 29, 2016, 12:17
ну вот. еще окажется, что и монголы - не монголы. :o а тунгусы какие-нибудь.
А тунгусы, наоборот, окажутся монголами.
И тунгусы, которые на самом деле монголы, обвинят монголов, которые на самом деле тунгусы, в том, что монголы (которые тунгусы) наглым образом присвоили себе славное имя монголов.
И начнётся война, которую потом назовут "Войной за монгольское наследство".
Цитата: bvs от января 29, 2016, 14:58
Цитата: Mechtatel от января 29, 2016, 14:55
А как теперь в Монголии относятся к Унгерну? Памятники воздвигнуты?
Думаю уважают. Насчет памятников не в курсе.
Монгольские националисты лоббируют установку памятника Унгерну, но пока безрезультатно.
Цитата: Geoalex от января 29, 2016, 15:05
Цитата: bvs от января 29, 2016, 14:58
Цитата: Mechtatel от января 29, 2016, 14:55
А как теперь в Монголии относятся к Унгерну? Памятники воздвигнуты?
Думаю уважают. Насчет памятников не в курсе.
Монгольские националисты лоббируют установку памятника Унгерну, но пока безрезультатно.
А Улан-Батор переименовать в Унгерн-Батор.
Цитата: Geoalex от января 29, 2016, 15:05
Цитата: bvs от января 29, 2016, 14:58
Цитата: Mechtatel от января 29, 2016, 14:55
А как теперь в Монголии относятся к Унгерну? Памятники воздвигнуты?
Думаю уважают. Насчет памятников не в курсе.
Монгольские националисты лоббируют установку памятника Унгерну, но пока безрезультатно.
Жаль.
Цитата: RockyRaccoon от января 29, 2016, 15:03
И начнётся война, которую потом назовут "Войной за монгольское наследство".
И неофициальное её название "Сам ты тунгус" :)