Типа есть два типа людей: одни стремятся все время расти вверх по доходам и карьере, другие - достичь какого-то уровня, позволяющего удовлетворять присущие им потребности, и после этого расслабиться.
Вы к какому типу принадлежите? Я по природе скорее ко второму. Хотя социум понуждает к первому. :umnik:
Карьера меня не интересует, меня интересует моя семья, главная задача в моей жизни уделять внимание близким в свободное время и обеспечивать их финансово, а делать карьеру ради карьеры не мой путь, никогда не буду заниматься делами которы отбирают много свободного времени и отдаляют от семьи, не хочу что бы дети меня видели только вечером после работы
Цитата: Devorator linguarum от января 28, 2016, 22:25
Типа есть два типа людей: одни стремятся все время расти вверх по доходам и карьере, другие - достичь какого-то уровня, позволяющего удовлетворять присущие им потребности, и после этого расслабиться.
Вы к какому типу принадлежите? Я по природе скорее ко второму. Хотя социум понуждает к первому. :umnik:
Однозначно ко второму.
А у меня в подписи всё написано. ;D
ЦитироватьУмело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.
Я downshifter. (Значит, ко второму).
У меня есть представление о том, что вот есть, допустим, какая-то, образно говоря, 100-метровка, которую мне необходимо будет пробежать - главная стометровка всей моей жизни. Для этого мне даны одни способности и не даны другие, дан жизненный путь, ради нее я набираю опыт и т.д. После того, как свой участок я отработаю, моя судьба человечеству уже неинтересна, там справятся другие, можно уже жить в свое удовольствие или для каких-то просто хороших дел. Просто жить. А можно меня и на помойку выбросить - будет не обидно. Проблема в том, что мне, в отличие от спортсменов, непонятно, что это за стометровка. Пока непонятно.
Хотя с высоты своих лет понимаю, что человечеству абсолютно параллельно на все мои дела, если уж я считаю что-то важным, это мои персональные заморочки, которые уже как побочный эффект кому-то могут принести пользу.
Ничто человеческое нам не нужно. © Команда КВН «Федор Двинятин»
Я стремлюсь к тому, чтобы наделать побольше всяких кириллиц и латиниц.
Цитата: Devorator linguarum от января 28, 2016, 22:25
Типа есть два типа людей: одни стремятся все время расти вверх по доходам и карьере, другие - достичь какого-то уровня, позволяющего удовлетворять присущие им потребности, и после этого расслабиться.
:+1:
С логикой второго типа всё понятно, но есть одна заминка: люди первого типа всегда используют людей второго и очень редко дают им "расслабиться" по-настоящему.
В первый тип можно с уверенностью отнести почти всех политиков, начальников и прочих любителей власти и контроля, которые чаще всего и управляют жизнью остальных.
Второй тип, как мне видится, живёт некой иллюзией того, что есть какая-то граница, предел желаний, на самом же деле даже достигнув "удовлетворения присущих им потребностей", большинство людей хочет большего, а те, кто не хочет и всем доволен - настоящие даосы, но в реальности таких единицы.
Это не столько критика какого-либо из типов, сколько приглашение к обсуждению, возможно ли такое настоящее "расслабление" в окружающей нас действительности.
Я сам по натуре ближе ко второму типу, но только вот со временем стал всё чаще думать, что это скорее самообман. Жизнь - борьба.
Что-то я не понял, тут люди без амбиций собрались?
Цитата: Devorator linguarum от января 28, 2016, 22:25
Типа есть два типа людей: одни стремятся все время расти вверх по доходам и карьере, другие - достичь какого-то уровня, позволяющего удовлетворять присущие им потребности, и после этого расслабиться.
Типа такое деление - очень упрощенное. Реальность намного сложнее.
Цитата: alant от января 29, 2016, 12:34
Что-то я не понял, тут люди без амбиций собрались?
Люди с амбициями на форумах не сидят ;D
Цитата: wandrien от января 29, 2016, 13:02
Цитата: alant от января 29, 2016, 12:34
Что-то я не понял, тут люди без амбиций собрались?
Люди с амбициями на форумах не сидят ;D
Разве бывают неамбициозные фрики?
Я не принадлежу вообще ни к какой категории. Учёные выяснили, что, начиная с рождения, у человека сотнями тысяч отмирают нейроны мозга. Это - медленный переход в животный уровень. Значит, надо развивать мозг, поскольку смерть мозга - это смерть вообще. Не полная, разумеется, а частичная, но от этого не легче. Когда решение принимают эмоции - тебя в этом нет. Ты мёртв, ты - пассажир внутри черепной коробки, за тебя работают мёртвые нейронные схемы, от тебя ничего не зависит. На много лет вперёд все твои действия и решения уже предопределены. Просто тебя нет. Вот и надо бороться за то, чтобы мозг начинал работать. А для этого он должен производить свои собственные мысли. А все почти что начитались книг, и живут умом авторов книг. Не своим. Пока вы читали книги - ваш мозг умирал. И делать карьеру, или работать на трёх работах - не тоже ли самое. Хотя, работая, можно и думать одновременно. Но, читая сотни книг, всасывая информацию, - думать совершенно невозможно.
Цитата: wandrien от января 29, 2016, 13:02
Цитата: alant от января 29, 2016, 12:34
Что-то я не понял, тут люди без амбиций собрались?
Люди с амбициями на форумах не сидят ;D
:+1:
Цитата: АБР-2 от января 29, 2016, 13:09
делать карьеру, или работать на трёх работах - не тоже ли самое. Хотя, работая, можно и думать одновременно. Но, читая сотни книг, всасывая информацию, - думать совершенно невозможно.
Для появления своих мыслей нужно одиночество и много свободного времени, это практически обязательное условия. Согласен, что всасывая информацию думать трудно, но и работая много не надумаешь.
Цитата: Devorator linguarum от января 28, 2016, 22:25
Вы к какому типу принадлежите?
Ни к тому, ни к другому.
Про первый и говорить нечего, а чтобы попасть во второй, нужно хотя бы на начальной стадии делать некоторое подобие карьеры, а я и этого не делал — к школьной учёбе относился пофигистски, в институте в общем тоже, продолжать учёбу, прерванную переездом в Израиль, не стал, работу с зарплатой выше минимальной не ищу, имею огромные долги государству (точнее, государство имеет меня огромными долгами), а делаю в жизни, как правило, лишь то, что мне либо нравится, либо не слишком напрягает.
Цитата: SIVERION от января 28, 2016, 22:52
Карьера меня не интересует, меня интересует моя семья
:+1:
Цитата: Imp от января 29, 2016, 13:13
Для появления своих мыслей нужно одиночество и много свободного времени, это практически обязательное условия.
:+1:
Цитата: mnashe от января 29, 2016, 13:21
Цитата: Imp от января 29, 2016, 13:13Для появления своих мыслей нужно одиночество и много свободного времени, это практически обязательное условия.
:+1:
Для начала нужно еще попадание в подходящие компании и интенсивный обмен мнениями, отсекающий заведомо проигрышные варианты. То есть так - попал в компанию, получил зерно мысли. Потом "думаешь ее". Хорошенько обдумав, делишься с компанией, компания делает ей "огранку". Думаешь дальше.
Если только сидеть и "сам на сам" думать мысль, можно в какой-то момент "споткнуться" об особенность разума, мешающую видеть определенные выходы из тупика. У других этого тупика может не быть, но они не могут дойти до этого места - это твоя задача.
Цитата: Devorator linguarum от января 28, 2016, 22:25
одни стремятся все время расти вверх по доходам и карьере
Думаю, что для карьеристов важна не сама карьера, а рост доходов. Хотя есть и повёрнутые конкретно на карьере, статусе и т.п.
Цитата: Poirot от января 29, 2016, 13:56
Цитата: Devorator linguarum от января 28, 2016, 22:25
одни стремятся все время расти вверх по доходам и карьере
Думаю, что для карьеристов важна не сама карьера, а рост доходов. Хотя есть и повёрнутые конкретно на карьере, статусе и т.п.
я согласен со сразу несколькими здесь, кто говорит, что такое деление на два типа очень ограничивает реальность: мотивов у тех же карьеристов бывает множество, у кого-то действительно деньги и блага, которые приходят с высоким положением, но бывает и совсем немало таких, которым нужна власть, а деньги для них - всего лишь инструмент для её достижения, не всякие амбиции уж очень рациональны.
Вообще интересно было бы рассмотреть типичные глубинные двигатели мотивации амбициозных и не очень личностей.
Цитата: злой от января 29, 2016, 13:48
Цитата: mnashe от января 29, 2016, 13:21
Цитата: Imp от января 29, 2016, 13:13Для появления своих мыслей нужно одиночество и много свободного времени, это практически обязательное условия.
:+1:
Для начала нужно еще попадание в подходящие компании и интенсивный обмен мнениями, отсекающий заведомо проигрышные варианты. То есть так - попал в компанию, получил зерно мысли. Потом "думаешь ее". Хорошенько обдумав, делишься с компанией, компания делает ей "огранку". Думаешь дальше.
Если только сидеть и "сам на сам" думать мысль, можно в какой-то момент "споткнуться" об особенность разума, мешающую видеть определенные выходы из тупика. У других этого тупика может не быть, но они не могут дойти до этого места - это твоя задача.
согласен, должен быть какой-то референтный круг для оценки собственных мыслей, поэтому совсем без социализации и обмена мыслитель функционировать не может
Цитата: Devorator linguarum от января 28, 2016, 22:25
Типа есть два типа людей: одни стремятся все время расти вверх по доходам и карьере, другие - достичь какого-то уровня, позволяющего удовлетворять присущие им потребности, и после этого расслабиться.
Вы к какому типу принадлежите? Я по природе скорее ко второму. Хотя социум понуждает к первому. :umnik:
Мне кажется, вопрос сформулирован неправильно. Что значит "стремиться делать карьеру?" Я имел сильное желание хорошо учиться, много сидел над учебниками, а в итоге окончил 8-ю школу с одними тройками и пятёркой по русскому. Пичём пятёрку не заслужил, а просто писал без ошибок, не зная правил. На экзаменах - списывал, а так бы дали "волчий билет". Ну и как с таким багажом делать KARYERU ? Многие люди с высшим образованием работают где попало, то грузчиками, то вообще безработные. Речь о карьере вообще не идёт. Это только у каждого 1000-го есть шанс "пойти вверх". Есть ещё "микрокарьера". Подняться до бригадира, старшего грузчика. Но это вообще не карьера. Хотя часто на такую цель тратятся колоссальные усилия. Сотни людей лезут из всех шкур, чтобы через компьютер заработать на еду. И только единицам это удаётся. И масса других прожектов. Везде предлагают зарабатывать бешенные деньги, и приводят в пример тех, кому это удалось, возможно, одному из 1000. А что делать остальным 999? Индусы обычно вообще не верят, что можно заработать деньги самому, во всём видят судьбу. Сиди дома, ничего не делай, и денег будет столько же. Я, конечно же, не придерживаюсь таких воззрений. Работать надо. Сейчас я вообще не работаю, на позвоночнике грыжа в 13 мм, сердце - ВСД, астма 2-й степени, давление, желудок. И группу не дают. Удача точно есть - могу сказать уверенно. То есть, кому-то фартит, а кого-то все собаки кусают. Если же говорить о карьере, то я видел одного электрика, который имел все тенденции роста, но отказался от карьеры. Это - тупо. Карьеру делать надо, главное, чтобы это не было самоцелью. Если бы я сейчас преподавал в вузе, то мои проекты скорее бы нашли поддержку. А так все смотрят на автора: ты безработный? - значит, все твои идеи бредовы. Ты - неудачник. Эмоции - всегда на самом почётном месте. Карьера дана свыше, и не делать карьеру - кощунство, отвержение Воли Творца. Ходить в электриках - тупо.
Цитата: Devorator linguarum от января 28, 2016, 22:25
Вы к какому типу принадлежите? Я по природе скорее ко второму. Хотя социум понуждает к первому.
А я к первому. Хотя социум понуждает ко второму.
:)
Карьера -- это движение снизу вверх, а на свободе нет ни верха, ни низа, но она, свобода, -- высшая ценность, нет ничего слаще.
Стих небольшой, не буду под спойлер прятать.
ЦитироватьН. Заболоцкий
КРАСОТА ГРУНИ
Я, как заведующий приложениями,
замечаю красоту,
но, как знакомый с дамскими внушениями,
себя, конечно, в рамках соблюду.
МИНУТА СЛАБОСТИ
Облака летят по небу
люди все стремятся к хлебу,
но имея в сердце грусть,
Груня! – я куда стремлюсь.
БЕЗУМНОЕ РЕШЕНИЕ
Груня, Груня, сколь терзаешь
ты мне сердце, ай-ай-ай...
К черту службу! Улетаешь
завтра ты со мной в Китай!
РАСКАЯНИЕ В НЕОБДУМАННОМ РЕШЕНИИ
Слаб человек! Одна минута –
и жизнь лежит – как бы разбитая посуда!
ВОЗВРАЩЕНИЕ К ПОЛЕЗНОЙ ЖИЗНИ
Конечно, грех и я имею,
но всё же вам скажу, друзья,
что вы живете так, что змею
таким манером жить нельзя.
Развратны вы! В грехах сидите,
мне жалко вас – погибли вы.
Вокруг меня страданий нити –
лишь я стою, увы, увы!
Иногда просыпаюсь, делаю очередную попытку стать достойным членом общества, потом как-то понимаю, что у меня этого нет ;D и снова тыныч йокы.
Цитата: АБР-2 от января 29, 2016, 14:24
Ходить в электриках - тупо.
А кстати, почему? Вдруг человеку именно такая работа нравится - например, потому что он любит работать руками и ощущать непосредственно приносимую конкретным людям (а не вообще обществу/фирме и т.п.) пользу? А лезть хотя бы в те же бригадиры он не хочет, т.к. не любит и не умеет командовать? :-\
Цитата: Hellerick от января 29, 2016, 07:45Я стремлюсь к тому, чтобы наделать побольше всяких кириллиц и латиниц.
Весьма достойное занятие.
Цитата: Devorator linguarum от января 28, 2016, 22:25
Типа есть два типа людей: одни стремятся все время расти вверх по доходам и карьере, другие - достичь какого-то уровня, позволяющего удовлетворять присущие им потребности, и после этого расслабиться.
Вы к какому типу принадлежите? Я по природе скорее ко второму. Хотя социум понуждает к первому. :umnik:
Ко второму. На карьеру и социум я ложил с прибором. :)
Цитата: Devorator linguarum от января 28, 2016, 22:25
Типа есть два типа людей: одни стремятся все время расти вверх по доходам и карьере, другие - достичь какого-то уровня, позволяющего удовлетворять присущие им потребности, и после этого расслабиться.
Есть ещё один тип: люди, стремящиеся расслабиться
сразу, а не
после этого.
Пожалуй, это я.
Сидеть в сумке и ничего не делать.
Цитата: _Swetlana от января 29, 2016, 16:35
ЦитироватьРазвратны вы! В грехах сидите,
мне жалко вас – погибли вы.
:'( Погиб, ой погиб...
Цитата: true от января 29, 2016, 19:11
Цитата: _Swetlana от января 29, 2016, 16:35
ЦитироватьРазвратны вы! В грехах сидите,
мне жалко вас – погибли вы.
:'( Погиб, ой погиб...
лишь я лежу, увы, увы... :'(
(Лежать уже сил нет, целый день лежала. Буду щас статью на англ. языке читать,
link (http://www.wired.com/2016/01/in-a-huge-breakthrough-googles-ai-beats-a-top-player-at-the-game-of-go/)
как ИИ обыграл чемпиона по го. Вот это могло стать целью моей жизни! - написать программу для игры в го!!! но не стало, к счастью ;D А сделала это команда гугля. Маладцы, чё :yes:
https://youtu.be/SUbqykXVx0A
ЦитироватьПрограмма AlphaGo, разработанная компанией DeepMind, выиграла матч в го у трехкратного чемпиона Европы Фань Хуэя. Это первый случай, когда компьютер выиграл матч у профессионального игрока в го без форы.
Матчу предшествовало соревнование AlphaGo с другими программами по игре в го, в котором разработка DeepMind выиграла 494 матча из 495.
В марте AlphaGo сыграет с корейцем Ли Седолем, который считается одним из лучших игроков в го в мире.
Ранее компьютерные программы несколько раз выигрывали партии в го у профессиональных игроков, имея фору в несколько камней.
Сложность обучения искусственного интеллекта игре в го связана с целым рядом особенностей игры — в частности, большим количеством возможностей для хода, размерами доски (19 на 19 клеток) и постепенным увеличением количества камней на доске. По вычислениям математика Джона Тромпа, число допустимых комбинаций в го состоит из 171 цифры и превышает число атомов в наблюдаемой вселенной, передает N+1.
Настольная игра го появилась в Древнем Китае более двух с половиной тысяч лет назад. Популярность за пределами Дальнего Востока игра приобрела только в XX веке. В Международную федерацию го входят 75 стран.
В феврале 2015 года компания DeepMind заявила о разработке программы, способной самостоятельно учиться играть в игры с видеоприставки Atari 2600 и достигать больших успехов.
)
Цитата: _Swetlana от января 29, 2016, 19:30
лишь я лежу, увы, увы... :'(
(Лежать уже сил нет, целый день лежала. Буду щас статью на англ. языке читать,
Я сменю Вас на посту лежания!
Цитата: I. G. от января 29, 2016, 19:33
Цитата: _Swetlana от января 29, 2016, 19:30
лишь я лежу, увы, увы... :'(
(Лежать уже сил нет, целый день лежала. Буду щас статью на англ. языке читать,
Я сменю Вас на посту лежания!
Вот какая у нас молодёжь, самое святое можно передать :yes:
Цитата: _Swetlana от января 29, 2016, 19:36
Вот какая у нас молодёжь
Да какая там молодежь... Одна лежит. Ну куда это годится :smoke:
Цитата: true от января 29, 2016, 19:42
Цитата: _Swetlana от января 29, 2016, 19:36
Вот какая у нас молодёжь
Да какая там молодежь... Одна лежит. Ну куда это годится :smoke:
:smoke: :smoke: :smoke:
Цитата: I. G. от января 29, 2016, 19:50
Цитата: true от января 29, 2016, 19:42
Цитата: _Swetlana от января 29, 2016, 19:36
Вот какая у нас молодёжь
Да какая там молодежь... Одна лежит. Ну куда это годится :smoke:
:smoke: :smoke: :smoke:
Не, не буду я с вами курить. Домой потом не пустят ::)
Цитата: true от января 29, 2016, 19:52
Цитата: I. G. от января 29, 2016, 19:50
Цитата: true от января 29, 2016, 19:42
Цитата: _Swetlana от января 29, 2016, 19:36
Вот какая у нас молодёжь
Да какая там молодежь... Одна лежит. Ну куда это годится :smoke:
:smoke: :smoke: :smoke:
Не, не буду я с вами курить. Домой потом не пустят ::)
Этот смайлик означает в данном контексте не курение, а лежание.
Свят, свят, лежать тоже не буду. На что это вы меня толкаете :negozhe:
умереть, осуществимо, не правда ли? и с каждым годом всё ближе к цели ;D
цели изобрести новую запятую не имею :'(
Цитата: true от января 29, 2016, 20:02
Свят, свят, лежать тоже не буду. На что это вы меня толкаете :negozhe:
Лежать на шезлонге и отдыхать!
К чему еще? :negozhe:
...команда гугля там и не лежала, гугль купил фирму из трёх придурков. Надеюсь, придурки не продешевили. Мозги нужно либо отдавать бесплатно по собственному капризу, либо назначать за них хорошую цену.
Если серьезно, стремление одно - вырастить достойных детей, чтоб гордиться мог ими или хотя бы чтоб они выросли умными и честными людьми. Только ради этого и стараюсь. Мне это приятно и интересно. Карьера, статус - все это суета.
Цитата: I. G. от января 29, 2016, 19:52
Этот смайлик означает в данном контексте не курение, а лежание.
Курить в постели очень опасно :stop:
Цитата: _Swetlana от января 29, 2016, 20:09
...команда гугля там и не лежала, гугль купил фирму из трёх придурков. Надеюсь, придурки не продешевили. Мозги нужно либо отдавать бесплатно по собственному капризу, либо назначать за них хорошую цену.
что это было? в чём посыл? плачь по деньгам или неоформленное страдание?
Цитата: true от января 29, 2016, 20:16
Был тут недавно страшшный анекдот от
злого..
Цитата: Лом d10 от января 29, 2016, 20:15
Цитата: _Swetlana от января 29, 2016, 20:09
...команда гугля там и не лежала, гугль купил фирму из трёх придурков. Надеюсь, придурки не продешевили. Мозги нужно либо отдавать бесплатно по собственному капризу, либо назначать за них хорошую цену.
что это было? в чём посыл? плачь по деньгам или неоформленное страдание?
Да, я всё по деньгам плачу, денех мне не хватает :'( Это была попытка привлечь внимание к прорыву в области ИИ. Внимание привлекла, но не к ИИ ;D
В статье написано, что придурки выбирали между Фейсбуком и Гуглем, и выбрали Гугль, потому что он пообещал заняться этикой роботов.
Цитата: true от января 29, 2016, 20:22
2 необитаемых острова, на одном 20 женщин и один мужик, на другом - наоборот. Там, где одна женщина, все красиво, благоустроенные дома, чистый пляж, на плантациях растут местные фрукты. В середине острова на троне сидит женщина, подзывает к себе мужика и говорит: "я тебе каким песочком сказала дорожку посыпать? Белым? А ты почему красным посыпал? Ты у меня был в очереди четвертым, теперь будешь двадцатым!". Женский остров. Все грязно, запущено, женщины в лохмотьях, в середине острова бедный зашуганный мужик залез на пальму, и ему снизу кричат "Вася, слезай! Пять минут уже прошло!"
:green: Вот жеж бабы, крутят, вертят как хотят
Цитата: _Swetlana от января 29, 2016, 20:23
Цитата: Лом d10 от января 29, 2016, 20:15
Цитата: _Swetlana от января 29, 2016, 20:09
...команда гугля там и не лежала, гугль купил фирму из трёх придурков. Надеюсь, придурки не продешевили. Мозги нужно либо отдавать бесплатно по собственному капризу, либо назначать за них хорошую цену.
что это было? в чём посыл? плачь по деньгам и неоформленное страдание?
Да, я всё по деньгам плачу, денех мне не хватает :'( Это была попытка привлечь внимание к прорыву в области ИИ. Внимание привлекла, но не к ИИ ;D
В статье написано, что придурки выбирали между Фейсбуком и Гуглем, и выбрали Гугль, потому что он пообещал заняться этикой роботов.
ну да, где же искать этику как не у роботов, у людей она хромает либо на одну, либо на обе ноги, но что бы оценить роботическую этику надо быть роботом.))
Цитата: Валер от января 29, 2016, 20:26
Цитата: true от января 29, 2016, 20:22
2 необитаемых острова, на одном 20 женщин и один мужик, на другом - наоборот. Там, где одна женщина, все красиво, благоустроенные дома, чистый пляж, на плантациях растут местные фрукты. В середине острова на троне сидит женщина, подзывает к себе мужика и говорит: "я тебе каким песочком сказала дорожку посыпать? Белым? А ты почему красным посыпал? Ты у меня был в очереди четвертым, теперь будешь двадцатым!". Женский остров. Все грязно, запущено, женщины в лохмотьях, в середине острова бедный зашуганный мужик залез на пальму, и ему снизу кричат "Вася, слезай! Пять минут уже прошло!"
а если мужик агрессивный и с харизмой? острова сравняются в своём "благоденствие"))
Цитата: _Swetlana от января 29, 2016, 20:23
потому что он пообещал заняться этикой роботов.
Что такое
этика роботов?
Цитата: Лом d10 от января 29, 2016, 20:40
Цитата: Валер от января 29, 2016, 20:26
Цитата: true от января 29, 2016, 20:22
2 необитаемых острова, на одном 20 женщин и один мужик, на другом - наоборот. Там, где одна женщина, все красиво, благоустроенные дома, чистый пляж, на плантациях растут местные фрукты. В середине острова на троне сидит женщина, подзывает к себе мужика и говорит: "я тебе каким песочком сказала дорожку посыпать? Белым? А ты почему красным посыпал? Ты у меня был в очереди четвертым, теперь будешь двадцатым!". Женский остров. Все грязно, запущено, женщины в лохмотьях, в середине острова бедный зашуганный мужик залез на пальму, и ему снизу кричат "Вася, слезай! Пять минут уже прошло!"
а если мужик агрессивный и с харизмой? острова сравняются в своём "благоденствие"))
Сказка же. Не поддаётся анализу. :)
Цитата: Лом d10 от января 29, 2016, 20:40
а если мужик агрессивный и с харизмой? острова сравняются в своём "благоденствие"))
С харизмой:
(wiki/ru) HMS_Bounty (http://ru.wikipedia.org/wiki/HMS_Bounty)
Цитата: VagneR от января 29, 2016, 20:40
Что такое этика роботов?
Не это Три закона роботехники (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8)?
Цитата: Flos от января 29, 2016, 14:48
Цитата: Devorator linguarum от января 28, 2016, 22:25
Вы к какому типу принадлежите? Я по природе скорее ко второму. Хотя социум понуждает к первому.
А я к первому. Хотя социум понуждает ко второму.
Вот кто двигает прогресс вперед, а остальные прогрессом бессовестно пользуются. >(
Цитата: true от января 29, 2016, 20:43
Цитата: VagneR от января 29, 2016, 20:40
Что такое этика роботов?
Не это Три закона роботехники (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8)?
Вполне возможно, подождём комментария Светланы :)
Цитата: Лом d10 от января 29, 2016, 20:40
а если мужик агрессивный и с харизмой? острова сравняются в своём "благоденствие"))
Харизма как у Seryogи?
Цитата: Валер от января 29, 2016, 20:43
Цитата: Лом d10 от января 29, 2016, 20:40
а если мужик агрессивный и с харизмой? острова сравняются в своём "благоденствие"))
С харизмой:
(wiki/ru) HMS_Bounty (http://ru.wikipedia.org/wiki/HMS_Bounty)
там не всё написано, по экономическим и цивилизационным соображениям почти все потомки Баунти с обоих островов, которые они заселяли, переехали на континент в Австралию.
=)
Цитата: alant от января 29, 2016, 20:50
Цитата: Лом d10 от января 29, 2016, 20:40
а если мужик агрессивный и с харизмой? острова сравняются в своём "благоденствие"))
Харизма как у Seryogи?
хто это?
Цитата: VagneR от января 29, 2016, 20:50
Цитата: true от января 29, 2016, 20:43
Цитата: VagneR от января 29, 2016, 20:40
Что такое этика роботов?
Не это Три закона роботехники (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8)?
Вполне возможно, подождём комментария Светланы :)
не, там такая мысль, что её с налёту непонять, был такой поисковик Куил, который тоже стремился выдавать максимально точные ссылки согласно запроса отсеивая всё лишнее- этика роботов, алгоритмы были лучше гугла, индексирование интернета тоже на уровне, не взлетел, разорился, вот такая она этика роботов...
Так. Народ откликнулся :) Вообще-то хотелось бы выдать длинный монолог с цитатами из "Лекций по античной философии" Мераба Мамардашвили, но я ещё слишком слаба (догрипповываю). Поэтому конспективно.
1. У роботов этики нет и быть не может. Но ИИ уже может формировать понятия на основе самообучения. Только что прочитала, что ИИ показали видеоролик с кошкой, и ИИ, не имея понятия "кошка", сам его сформировал. Ну не может ИИ формировать этические понятия, я щетаю. Там рулит оценочная целевая функция ожидаемой выгоды. Штрафы-премии, кнут-пряник, адаптивное обучение с обратной связью.
2. Цель жизни человека может носить только этический характер, это очевидно. Какая это может быть цель? По Мерабу - быть нравственным человеком, то есть уметь отличать добро от зла. Мераб это долго объясняет, да :) Нельзя быть наполовину нравственным или собраться стать нравственным на будущей неделе. Никакой нечёткой логики с бесконечным диапазоном возможного количества нравственности.
3. Не так это просто - отличать добро от зла. Как мне кажется, вещь совершенно невозможная на основе материалистического мировоззрения. Там придём опять к той же оценочной функции ожидаемой выгоды, с вычитанием одной слезинки ребёнка из плюс бесконечности (оценка позиции выигранной ИИ согласно правилам игры).
Цитата: _Swetlana от января 29, 2016, 21:29
Цель жизни человека может носить только этический характер, это очевидно. Какая это может быть цель? По Мерабу - быть нравственным человеком, то есть уметь отличать добро от зла. Мераб это долго объясняет, да :) Нельзя быть наполовину нравственным или собраться стать нравственным на будущей неделе. Никакой нечёткой логики с бесконечным диапазоном возможного количества нравственности.
3. Не так это просто - отличать добро от зла. Как мне кажется, вещь совершенно невозможная на основе материалистического мировоззрения.
Мераб очень оригинален в своих рассуждениях.
Вспомнилось из Галковского:
ЦитироватьВо всех советских средствах массовой информации с завидной регулярностью печатаются многочисленные воспоминания, аналитические статьи, архивные материалы, эссе, посвящённые памяти "Великого Мераба" и содержащие примерно следующие "философские диалоги": Иван: Скажите пожалуйста, что мне делать. Я вот тут чай налил, а пить его не могу - кипяток.
Мераб: Жды пят мынут. (Пауза в пять минут)
Иван: Мераб, пять минут прошло. Что делать?
Мераб: Тыпэр пэй.
И далее по иванушкиным мемуарам :
"Я стал пить. Чай был душистый, тёплый. Внезапно слёзы подступили к глазам - а Мераб, скромный великий человек, стоял у кухонного окна, облокотившись на подоконник, курил трубку, смотрел на меня и ласково, понимающе, улыбался. Я перевернул допитую чашку донышком вверх, положил её на блюдце, встал, тихо подошёл к Мерабу, скользя шерстяными носками по холодному линолеуму, опустился на колени и поцеловал жилистую, пропахшую табаком руку мыслителя: "Спасибо, Учитель".
Цитата: _Swetlana от января 29, 2016, 21:29
Цель жизни человека может носить только этический характер, это очевидно.
Меня больше интересует логический. Есть ли он вообще?
Цитата: VagneR от января 29, 2016, 21:52
Цитата: _Swetlana от января 29, 2016, 21:29
Цель жизни человека может носить только этический характер, это очевидно.
Меня больше интересует логический. Есть ли он вообще?
Конешно. Жить, в общем случае, интересно. А не жить - вот хто его знает..
Цитата: Валер от января 29, 2016, 21:54
Цитата: VagneR от января 29, 2016, 21:52
Цитата: _Swetlana от января 29, 2016, 21:29
Цель жизни человека может носить только этический характер, это очевидно.
Меня больше интересует логический. Есть ли он вообще?
Конешно.
А смысл?
Цитата: VagneR от января 29, 2016, 22:06
Цитата: Валер от января 29, 2016, 21:54
Цитата: VagneR от января 29, 2016, 21:52
Цитата: _Swetlana от января 29, 2016, 21:29
Цель жизни человека может носить только этический характер, это очевидно.
Меня больше интересует логический. Есть ли он вообще?
Конешно.
А смысл?
Ну я о чём. Возьмите и прекратите это. Прям щас :)
Цитата: Валер от января 29, 2016, 22:08
Ну я о чём. Возьмите и прекратите это. Прям щас :)
А смысл? :)
Вот теперь я спрошу: что такое логический смысл жизни?
В рамках формальный теорий смысл (семантика) у формул языка появится только при интерпретации, т.е. после приписывания переменным логических значений, в двузначной логике (0,1). Тогда формулу можно вычислить и узнать её смысл. Ну если жизнь можно записать логической формулой, всем переменным приписать логические значения, то результат вычислений и будет смыслом жизни.
Уже смешно ;D
Давайте лучше поговорим о формуле любви ::)
Цитата: Damaskin от января 29, 2016, 21:49
Вспомнилось из Галковского:
ЦитироватьВо всех советских средствах массовой информации с завидной регулярностью печатаются многочисленные воспоминания, аналитические статьи, архивные материалы, эссе, посвящённые памяти "Великого Мераба" и содержащие примерно следующие "философские диалоги": Иван: Скажите пожалуйста, что мне делать. Я вот тут чай налил, а пить его не могу - кипяток.
Мераб: Жды пят мынут. (Пауза в пять минут)
Иван: Мераб, пять минут прошло. Что делать?
Мераб: Тыпэр пэй.
И далее по иванушкиным мемуарам :
"Я стал пить. Чай был душистый, тёплый. Внезапно слёзы подступили к глазам - а Мераб, скромный великий человек, стоял у кухонного окна, облокотившись на подоконник, курил трубку, смотрел на меня и ласково, понимающе, улыбался. Я перевернул допитую чашку донышком вверх, положил её на блюдце, встал, тихо подошёл к Мерабу, скользя шерстяными носками по холодному линолеуму, опустился на колени и поцеловал жилистую, пропахшую табаком руку мыслителя: "Спасибо, Учитель".
Мераб плохого не посоветует :yes:
Ни к чему не стремлюсь. Родился, живу, умру. Всё.
Цитата: злой от января 29, 2016, 13:48
Для начала нужно еще попадание в подходящие компании и интенсивный обмен мнениями, отсекающий заведомо проигрышные варианты. То есть так - попал в компанию, получил зерно мысли. Потом "думаешь ее". Хорошенько обдумав, делишься с компанией, компания делает ей "огранку". Думаешь дальше.
Долго обдумывали...
Действительно, некоторые мысли приходят из общения. Затем начинаешь обдумывать мысль, дополняешь её какими-то деталями. Потом снова общение — очищаешь мысль от плевелов, «ограниваешь» её.
У нас часто так бывает: Авишаг пересказывает мысль, которая пришла к ней в общении с людьми (или услышана на уроке и т.п.), я её обдумываю и озвучиваю возникшие у меня вопросы, она думает, как всё это состыковать вместе. Та же огранка...
Я общаюсь меньше её, у меня мысли чаще рождаются при собственном осмыслении наблюдений за жизнью, чем из общения. Точнее, чаще всего они рождаются в общении с Авишаг, чуть реже — в одиночестве, нередко и в общении с людьми, в том числе на ЛФ.
И действительно, мне для огранки тоже всегда нужны люди. На каком-то уровне достаточно общения с Авишаг, но чтобы выйти на новый уровень, нужно вывести мысль на обсуждение с умными людьми не моего круга — с заметно отличающимися взглядами и опытом. Сейчас я почти всегда использую для этого ЛФ.
Цитата: злой от января 29, 2016, 13:48
Если только сидеть и "сам на сам" думать мысль, можно в какой-то момент "споткнуться" об особенность разума, мешающую видеть определенные выходы из тупика. У других этого тупика может не быть, но они не могут дойти до этого места - это твоя задача.
Я не думаю, что это особенность разума. Скорее, как говорят наши мудрецы, אין חבוש מתיר את עצמו מבית האסורים «не выводит заключенный сам себя из тюрьмы» — пока ты находишься внутри ситуации, ты не можешь увидеть путь к спасению — именно потому, что он не виден изнутри. Тут нужен друг или учитель — то есть человек, который тебя хорошо знает, способен понять твою ситуацию, но при этом не находится внутри неё. Бывает достаточно небольшой подсказки, которую тебе придётся ещё доводить до конкретного решения, но без этой затравки ты просто сидишь в темноте и не видишь ничего совсем.
Цитата: RockyRaccoon от января 29, 2016, 18:38
Есть ещё один тип: люди, стремящиеся расслабиться сразу, а не после этого.
Пожалуй, это я.
О, да, вот это мне подходит :yes:
Цитата: Nevik Xukxo от января 30, 2016, 18:50
Ни к чему не стремлюсь. Родился, живу, умру. Всё.
Прям-таки ни к чему? А на ЛФ посидеть разве не стремитесь? А колы заглотнуть баклагу? А про пама-ньюнга почитать? А про гаплогруппы?
Цитата: RockyRaccoon от января 30, 2016, 19:58
Цитата: Nevik Xukxo от января 30, 2016, 18:50
Ни к чему не стремлюсь. Родился, живу, умру. Всё.
Прям-таки ни к чему? А на ЛФ посидеть разве не стремитесь? А колы заглотнуть баклагу? А про пама-ньюнга почитать? А про гаплогруппы?
Надо же вакуум чем-то заполнять :)
Цитата: VagneR от января 30, 2016, 20:01
Цитата: RockyRaccoon от января 30, 2016, 19:58
Цитата: Nevik Xukxo от января 30, 2016, 18:50
Ни к чему не стремлюсь. Родился, живу, умру. Всё.
Прям-таки ни к чему? А на ЛФ посидеть разве не стремитесь? А колы заглотнуть баклагу? А про пама-ньюнга почитать? А про гаплогруппы?
Надо же вакуум чем-то заполнять :)
Значит, Чукча плюс к вышеперечисленному ещё стремится заполнить вакуум. Как много у него стремлений!
Цитата: RockyRaccoon от января 30, 2016, 20:11
Цитата: VagneR от января 30, 2016, 20:01
Цитата: RockyRaccoon от января 30, 2016, 19:58
Цитата: Nevik Xukxo от января 30, 2016, 18:50
Ни к чему не стремлюсь. Родился, живу, умру. Всё.
Прям-таки ни к чему? А на ЛФ посидеть разве не стремитесь? А колы заглотнуть баклагу? А про пама-ньюнга почитать? А про гаплогруппы?
Надо же вакуум чем-то заполнять :)
Значит, Чукча плюс к вышеперечисленному ещё стремится заполнить вакуум. Как много у него стремлений!
А может, его к этому всему принуждают?
Цитата: Nevik Xukxo от января 30, 2016, 18:50
Ни к чему не стремлюсь. Родился, живу, умру. Всё.
Мераб бы одобрил ;up:
Ну я ещё полежать люблю, но на этот пост залегла I.G.
Пюфон всё клонирует себя, а непонятная Света (которая и раньше была непонятной), продолжает ей оставаться, ничего не меняется в этом стрёмном из миров =)
Цитата: Лом d10 от января 30, 2016, 21:11
Пюфон всё клонирует себя, а непонятная Света (которая и раньше была непонятной), продолжает ей оставаться, ничего не меняется в этом стрёмном из миров =)
а вы думали, я всё денежки люблю
я люблю лф ;D
Цитата: _Swetlana от января 30, 2016, 21:17
Цитата: Лом d10 от января 30, 2016, 21:11
Пюфон всё клонирует себя, а непонятная Света (которая и раньше была непонятной), продолжает ей оставаться, ничего не меняется в этом стрёмном из миров =)
а вы думали, я всё денежки люблю
я люблю лф ;D
не, не денюжек, острых ощущений и пространных мыслей вы любите, но с каким-то политическим контекстом, я вас давно не читал, вы мне так запомнились.
Цитата: _Swetlana от января 30, 2016, 21:01
Цитата: Nevik Xukxo от января 30, 2016, 18:50
Ни к чему не стремлюсь. Родился, живу, умру. Всё.
Мераб бы одобрил ;up:
Ну я ещё полежать люблю, но на этот пост залегла I.G.
Почетный караул.
Цитата: Python от января 30, 2016, 20:41
Цитата: RockyRaccoon от января 30, 2016, 20:11
Цитата: VagneR от января 30, 2016, 20:01
Цитата: RockyRaccoon от января 30, 2016, 19:58
Цитата: Nevik Xukxo от января 30, 2016, 18:50
Ни к чему не стремлюсь. Родился, живу, умру. Всё.
Прям-таки ни к чему? А на ЛФ посидеть разве не стремитесь? А колы заглотнуть баклагу? А про пама-ньюнга почитать? А про гаплогруппы?
Надо же вакуум чем-то заполнять :)
Значит, Чукча плюс к вышеперечисленному ещё стремится заполнить вакуум. Как много у него стремлений!
А может, его к этому всему принуждают?
А может, чё. Он не любит всё это, просто терпеть не может, а его заставляют силком. Обычное дело.
Что я тут постил? Я ли это?
Цитата: Лом d10 от января 30, 2016, 21:11
Пюфон всё клонирует себя
Просьба ко всем моим клонам отписаться в этой теме. У нас перекличка!
Я точно не клон Пюфона. Относительно всех остальных подозрения.
Цитата: Python от января 30, 2016, 21:36
Цитата: Лом d10 от января 30, 2016, 21:11
Пюфон всё клонирует себя
Просьба ко всем моим клонам отписаться в этой теме. У нас перекличка!
не в этом смысле, он клонирует себя в единственном числе, штампует пространство, развёрнутый вариант фразы: тут был Вася =) я такой же =) только Пюфон мне почему-то неприятен в этой роли, кто-то из нас через чур упорот в этом занятии =)
Цитата: Лом d10 от января 30, 2016, 21:24
Цитата: _Swetlana от января 30, 2016, 21:17
Цитата: Лом d10 от января 30, 2016, 21:11
Пюфон всё клонирует себя, а непонятная Света (которая и раньше была непонятной), продолжает ей оставаться, ничего не меняется в этом стрёмном из миров =)
а вы думали, я всё денежки люблю
я люблю лф ;D
не, не денюжек, острых ощущений и пространных мыслей вы любите, но с каким-то политическим контекстом, я вас давно не читал, вы мне так запомнились.
с политическими контекстами пора завязывать :yes:
Цитата: Лом d10 от января 30, 2016, 21:43
Цитата: Python от января 30, 2016, 21:36
Цитата: Лом d10 от января 30, 2016, 21:11
Пюфон всё клонирует себя
Просьба ко всем моим клонам отписаться в этой теме. У нас перекличка!
не в этом смысле, он клонирует себя в единственном числе, штампует пространство, развёрнутый вариант фразы: тут был Вася =) я такой же =) только Пюфон мне почему-то неприятен в этой роли, кто-то из нас через чур упорот в этом занятии =)
Вас поработил сверхразум _Светланы?! :o
Цитата: _Swetlana от января 30, 2016, 21:47
Цитата: Лом d10 от января 30, 2016, 21:24
Цитата: _Swetlana от января 30, 2016, 21:17
Цитата: Лом d10 от января 30, 2016, 21:11
Пюфон всё клонирует себя, а непонятная Света (которая и раньше была непонятной), продолжает ей оставаться, ничего не меняется в этом стрёмном из миров =)
а вы думали, я всё денежки люблю
я люблю лф ;D
не, не денюжек, острых ощущений и пространных мыслей вы любите, но с каким-то политическим контекстом, я вас давно не читал, вы мне так запомнились.
с политическими контекстами пора завязывать :yes:
вам виднее, меня вон и не спрашивали пора или нет, обозвали неадекватом и вся нелёгкая, хотел бы я посмотреть на адеквата в закрытом теперь для меня разделе, кто тут адекватный отзовись, человече =)
Цитата: Python от января 30, 2016, 21:51
Цитата: Лом d10 от января 30, 2016, 21:43
Цитата: Python от января 30, 2016, 21:36
Цитата: Лом d10 от января 30, 2016, 21:11
Пюфон всё клонирует себя
Просьба ко всем моим клонам отписаться в этой теме. У нас перекличка!
не в этом смысле, он клонирует себя в единственном числе, штампует пространство, развёрнутый вариант фразы: тут был Вася =) я такой же =) только Пюфон мне почему-то неприятен в этой роли, кто-то из нас через чур упорот в этом занятии =)
Вас поработил сверхразум _Светланы?! :o
чё? =)
Питон непорабощённый, только паскаль и пролог
а че за розовый свинин на аве у каждого третьего?
что за мультик? отстал от времени
Цитата: Devorator linguarum от января 28, 2016, 22:25
Типа есть два типа людей: одни стремятся все время расти вверх по доходам и карьере, другие - достичь какого-то уровня, позволяющего удовлетворять присущие им потребности, и после этого расслабиться.
Я явственно принадлежу ко второму типу. Это четко ощущается. Я не испытываю потребности в серьезном карьерном росте и больших карьерных достижениях. Карьера для меня является вторичной, главное - иметь возможность заниматься любимыми делами и просто расслабляться.
Но если говорит в целом, то я давно уже не имею четких целей в жизни. Моя жизнь, по большому счету, разбита на куски, хотя бывали и худшие периоды, чем сейчас. У меня есть локальные цели, а общих стремлений нет.
Стремлюсь постоянно развиваться в разных сферах жизни. Карьера для меня не самоцель. Для меня важно, чтобы ещё удовлетворение было от работы.