Лингвофорум

Подскажите, как в праславянском и современных славянских реализовалось ПИЕ *kw? То самое, которое в латыни дало qu, в ирландском - c, а в галльском и валлийском - p?

P.S. Был бы рад увидеть некоторые когнаты с этим звуком в вышеназванных языках. Пока на ум только "четыре" приходит...

Цитата: Morumbar от января 15, 2016, 16:46
Подскажите, как в праславянском и современных славянских реализовалось ПИЕ *kw? То самое, которое в латыни дало qu, в ирландском - c, а в галльском и валлийском - p?

P.S. Был бы рад увидеть некоторые когнаты с этим звуком в вышеназванных языках. Пока на ум только "четыре" приходит...

*чьто - quid же

Цитата: Morumbar от января 15, 2016, 16:46
Подскажите, как в праславянском и современных славянских реализовалось ПИЕ *kw? То самое, которое в латыни дало qu, в ирландском - c, а в галльском и валлийском - p?

Был ли такой звук, вот в чём вопрос. :)
Вообще, где в реконструкциях стоит *k^w, в славянских обычно [к], реже [ч], ещё реже - [ш].

Цитата: Lodur от января 15, 2016, 17:50
Вообще, где в реконструкциях стоит *k^w, в славянских обычно [к], реже [ч], ещё реже - [ш].

А какие это слова, например? Желательно, чтобы были когнаты в других языках (в латыни, кельтских и любых других...).

ИМХО, строгого закона нет.

Иногда - "Ч" (kwRmi- (червь))

Иногда - "К" - (kwes- (киснуть)). Хотя тут же "Кв" - "квас".

Иногда - "Св".

Вообще, лучше Менша дождаться, он тут главспец.

Червь не от и.-е *(s)ker- : *(s)kor- "резать, колоть"

Цитата: Tys Pats от января 15, 2016, 18:28
Червь не от и.-е *(s)ker- : *(s)kor- "резать, колоть"

Это был вопрос, или утверждение?

Цитата: jvarg от января 15, 2016, 18:35

Цитата: Tys Pats от января 15, 2016, 18:28
Червь не от и.-е *(s)ker- : *(s)kor- "резать, колоть"

Это был вопрос, или утверждение?

Вопрос.  :)
Параллельно занимался заменой стекла у часов - вот и не заметил, что вопросительный знак забыл поставить.

Цитата: Morumbar от января 15, 2016, 17:56А какие это слова, например? Желательно, чтобы были когнаты в других языках (в латыни, кельтских и любых других...).

Да хоть в Википедии (https://en.wikipedia.org/wiki/Indo-European_vocabulary) гляньте. Хоть там список совсем маленький.

*kʷekʷlo- - коло;
*leikʷ- - отвлечь, лишить;
*nokʷts - ночь;
*kʷid - чьто;
*kʷos - къто;
*kʷetwóres - четыре;
*H₃okʷ- - око;
*yḗkʷr̥ - икра;
*wl̥kʷos - волк;
и т. д., и т. п.
Там же и когнаты из других языков можно посмотреть.

Цитата: Lodur от января 15, 2016, 18:46
*kʷid - чьто;
*kʷos - къто;

Это особенно непонятно.

Должно было дать  в русском:
чито
чо(ш)то

Цитата: Lodur от января 15, 2016, 18:46
*kʷekʷlo- - коло;

ИМХО, "коло" - типично славянское понятие, "родовой столб".В праИЕ его не должно было быть.

=====================
Добавлено

С "кон" попутал, пост отменяется.

Цитата: jvarg от января 15, 2016, 19:08Это особенно непонятно.

Должно было дать  в русском:
чито
чо(ш)то

Ну, для меня эти реконструкции - полная абраадабра, ващет. Но тут, в общем-то, понятно: если предположить, что i (вернее, *i) смягчает предыдущий согласный, а o (*o) - нет, то всё логично. Можно, наверное, как модно у некоторых авторов, вместо *i и *o наставить *e в сочетании с различными ларингалами, или ещё как извратиться.

Цитата: jvarg от января 15, 2016, 19:10

Цитата: Lodur от января 15, 2016, 18:46
*kʷekʷlo- - коло;

ИМХО, "коло" - типично славянское понятие, "родовой столб".В праИЕ его не должно было быть.

=====================
Добавлено

С "кон" попутал, пост отменяется.

Это то *kʷekʷlo- : *kʷоkʷlo- от которого лит. kaklas "шея" ?

Цитата: Lodur от января 15, 2016, 18:46
*leikʷ- - отвлечь, лишить;

"Лихо", где /*х/</*кс/.
В целом /kʷ/>/k/, а далее в зависимости от дальнейших процессов в праславянском, растащивших её на сотню маленьких фонемят.

Цитата: jvarg от января 15, 2016, 19:08

Цитата: Lodur от января 15, 2016, 18:46
*kʷid - чьто;
*kʷos - къто;

Это особенно непонятно.

Должно было дать  в русском:
чито
чо(ш)то

Чего, простите? :what:
Позиция перед гласным полного образования всегда слабая, если только не ударная.
Отдельный вопрос - каким вообще образом у вас /kъ/ превращается в /чо/?..

Цитата: Awwal12 от января 15, 2016, 20:20
Отдельный вопрос - каким вообще образом у вас /kъ/ превращается в /чо/?..

По аналогиям.

Цитата: jvarg от января 15, 2016, 20:41

Цитата: Awwal12 от января 15, 2016, 20:20Отдельный вопрос - каким вообще образом у вас /kъ/ превращается в /чо/?..

По аналогиям.

По каким аналогиям?
Древнерусский kъn'аz'ь должен, наверное, дать "чёнязя"?...
(Хорошее начало для конланга-славяноида. :))

Цитата: Morumbar от января 15, 2016, 16:46
Подскажите, как в праславянском и современных славянских реализовалось ПИЕ *kw? То самое, которое в латыни дало qu, в ирландском - c, а в галльском и валлийском - p?

P.S. Был бы рад увидеть некоторые когнаты с этим звуком в вышеназванных языках. Пока на ум только "четыре" приходит...

Так же, как и.-е. *k. Рефлексы *kʷS̥ > праслав. *kъS- мне не вспоминаются — везде общее *čьS-.

Цитата: jvarg от января 15, 2016, 18:18
Вообще, лучше Менша дождаться, он тут главспец.

Ну вы уже успели понаписать, что  :fp:

Цитата: Awwal12 от января 15, 2016, 19:18
В целом /kʷ/>/k/

P.S.: Хотя с фонетической точки зрения правильнее, наверное, наоборот, /kʷ/>/kʷ/, /k/>/kʷ/... Славянские "твёрдые" же изначально сами лабиовелярные.