Лингвофорум

Цитата: zwh от января  6, 2016, 16:23
Omnia mea mecum porto

:yes:
У меня почти всегда с собой 60-литровый рюкзак. На всякий случай.
В нём и три разных фонарика, и пара ручек, и пара пар очков (+1¼  и +4), и лупа ×5, и пара перочинных ножиков (универсальный + простой керамический), и пара носков, и разные кабели для зарядки, и диск на 500 Гб с большей частью содержимого домашнего компьютера, кроме видео и части книг, и пара разных флешек (1 Гб и 8 Гб), и пара разных кардридеров, и пара гарнитур к телефонам, и всякие кабели для зарядки и OTG, и пара пузырьков антисептика: спиртовой раствор йода и популярный здесь povidone-iodine.

Цитата: mnashe от января  6, 2016, 16:31

Цитата: zwh от января  6, 2016, 16:23
Omnia mea mecum porto

:yes:
У меня почти всегда с собой 60-литровый рюкзак. На всякий случай.
В нём и три разных фонарика, и пара ручек, и пара пар очков (+1¼  и +4), и лупа ×5, и пара перочинных ножиков (универсальный + простой керамический), и пара носков, и разные кабели для зарядки, и диск на 500 Гб с большей частью содержимого домашнего компьютера, кроме видео и части книг, и пара разных флешек (1 Гб и 8 Гб), и пара разных кардридеров, и пара гарнитур к телефонам, и всякие кабели для зарядки и OTG, и пара пузырьков антисептика: спиртовой раствор йода и популярный здесь povidone-iodine.

Это из-за специфики Вашей страны?

Из-за Хезболлы и Башара Асада?

Цитата: mnashe от января  6, 2016, 16:31

Цитата: zwh от января  6, 2016, 16:23
Omnia mea mecum porto

:yes:
У меня почти всегда с собой 60-литровый рюкзак. На всякий случай.
В нём и три разных фонарика, и пара ручек, и пара пар очков (+1¼  и +4), и лупа ×5, и пара перочинных ножиков (универсальный + простой керамический), и пара носков, и разные кабели для зарядки, и диск на 500 Гб с большей частью содержимого домашнего компьютера, кроме видео и части книг, и пара разных флешек (1 Гб и 8 Гб), и пара разных кардридеров, и пара гарнитур к телефонам, и всякие кабели для зарядки и OTG, и пара пузырьков антисептика: спиртовой раствор йода и популярный здесь povidone-iodine.

Надо добавить еще палатку, топор, пару банок тушенки "второй фронт", спички и несколько таблеток сухого спирта -- лишними не будут.

Цитата: zwh от января  6, 2016, 16:36

Цитата: mnashe от января  6, 2016, 16:31

Цитата: zwh от января  6, 2016, 16:23
Omnia mea mecum porto

:yes:
У меня почти всегда с собой 60-литровый рюкзак. На всякий случай.
В нём и три разных фонарика, и пара ручек, и пара пар очков (+1¼  и +4), и лупа ×5, и пара перочинных ножиков (универсальный + простой керамический), и пара носков, и разные кабели для зарядки, и диск на 500 Гб с большей частью содержимого домашнего компьютера, кроме видео и части книг, и пара разных флешек (1 Гб и 8 Гб), и пара разных кардридеров, и пара гарнитур к телефонам, и всякие кабели для зарядки и OTG, и пара пузырьков антисептика: спиртовой раствор йода и популярный здесь povidone-iodine.

Надо добавить еще палатку, топор, пару банок тушенки "второй фронт", спички и несколько таблеток сухого спирта -- лишними не будут.

Я в поход на неделю меньше барахла беру.  ;D

Не люблю походы. Скучно.

Цитата: I. G. от января  6, 2016, 16:38
Я в поход на неделю меньше барахла беру.  ;D

У Вас землетрясений не бывает.

Цитата: Alexandra A от января  6, 2016, 16:40

Цитата: I. G. от января  6, 2016, 16:38
Я в поход на неделю меньше барахла беру.  ;D

У Вас землетрясений не бывает.

Да. Диск 500 Гб в землетрясение очень помог бы!

Цитата: I. G. от января  6, 2016, 16:41

Цитата: Alexandra A от января  6, 2016, 16:40

Цитата: I. G. от января  6, 2016, 16:38
Я в поход на неделю меньше барахла беру.  ;D

У Вас землетрясений не бывает.

Да. Диск 500 Гб в землетрясение очень помог бы!

При землетрясении берёшь сумку стоящую у входа, и бежишь. Дом разрушается через 5-10 минут после того как ты выбежал на улицу - вторая волна толчков.

У тебя есть сумка. Единственное что у тебя есть.

Цитата: Alexandra A от января  6, 2016, 16:45
При землетрясении берёшь сумку стоящую у входа, и бежишь. Дом разрушается через 5-10 минут после того как ты выбежал на улицу - вторая волна толчков.

Не надо тебе никакой сумки, если землетрясение.

Цитата: I. G. от января  6, 2016, 16:46

Цитата: Alexandra A от января  6, 2016, 16:45
При землетрясении берёшь сумку стоящую у входа, и бежишь. Дом разрушается через 5-10 минут после того как ты выбежал на улицу - вторая волна толчков.

Не надо тебе никакой сумки, если землетрясение.

Как одеться в тёплую одежду? Если например землетрясение не летом, а осенью, зимой, весной?

Вы считаете что квартира может полностью уничтожиться, и человеку всё предоставят гуманитарные организации?

Цитата: Alexandra A от января  6, 2016, 16:48

Цитата: I. G. от января  6, 2016, 16:46

Цитата: Alexandra A от января  6, 2016, 16:45
При землетрясении берёшь сумку стоящую у входа, и бежишь. Дом разрушается через 5-10 минут после того как ты выбежал на улицу - вторая волна толчков.

Не надо тебе никакой сумки, если землетрясение.

Как одеться в тёплую одежду? Если например землетрясение не летом, а осенью, зимой, весной?

Вы считаете что квартира может полностью уничтожиться, и человеку всё предоставят гуманитарные организации?

Я считаю, что, пока будешь думать про сумку, ты сам уничтожишься под завалами.

Цитата: mnashe от января  6, 2016, 16:31
У меня почти всегда с собой 60-литровый рюкзак. На всякий случай.
В нём и три разных фонарика, и пара ручек, и пара пар очков (+1¼  и +4), и лупа ×5, и пара перочинных ножиков (универсальный + простой керамический), и пара носков, и разные кабели для зарядки, и диск на 500 Гб с большей частью содержимого домашнего компьютера, кроме видео и части книг, и пара разных флешек (1 Гб и 8 Гб), и пара разных кардридеров, и пара гарнитур к телефонам, и всякие кабели для зарядки и OTG, и пара пузырьков антисептика: спиртовой раствор йода и популярный здесь povidone-iodine.

1/2 Вассермана :umnik:

Цитата: Alexandra A от января  6, 2016, 16:36
Это из-за специфики Вашей страны?
Из-за Хезболлы и Башара Асада?

Какая связь? :what:
Это из-за моей специфики. Всякие полезные мелочи добавлялись в рюкзачок постепенно. Сценарий всегда один: в какой-то ситуации я кладу туда что-то, потому что оно мне завтра понадобится, а потом думаю: «а зачем выкладывать? места не занимает, вес ничтожный — так зачем же мне тратить время и мысли, каждый раз думать, понадобится оно мне завтра или нет, и соответственно вкладывать-выкладывать?».
В общем, банальная лень.

Цитата: zwh от января  6, 2016, 16:36
Надо добавить еще палатку, топор, пару банок тушенки "второй фронт", спички и несколько таблеток сухого спирта -- лишними не будут.

Палатку я и на прогулки никогда не беру. Что толку в палатке без соответствующего снаряжения?
Спички раньше иногда брал на долгие прогулки, но сейчас предпочитаю «на всякий случай» брать бутановую струйную зажигалку, от неё больше пользы.
«Сухого спирта», увы, в Израиле не продают. Удобная была штука...
Топор я беру тогда же, когда беру и палатку: в поездки на Киннерет на 3-4 дня. Туда же брал и «тушёнку» (в моём случае «тушёнка» — это консервированная фасоль в томате, бобы, зелёный горошек — по 1-2 банки на день).
В походы с ночёвкой мы не ходили ни разу. Много раз обдумывали маршруты, но всегда упиралось в то, что я просто не представляю себе, как я всё это на себе утащу. Воду на четверых (в нашем климате её нужно очень много!), палатку, матрасики, еду на всех, топорик и прочее снаряжение. Хорошо хоть одежды почти не нужно, и батарейки мало весят, бо фонари светодиодные, а батарейки литиевые. В детстве это всё было куда увесистее.
Основная проблема всё-таки вода. На Киннерете есть краны, а в походе её мало где можно добыть.
Жена мало что может нести — на ней же дети. Вон неделю назад сходили в короткий походик (поднялись на гору Мерон с севера и спустились на юге), так жена замучилась весь день тащить тинока на спине (в кресле-рюкзаке), очень устали и ноги, и спина, и особенно плечи. В конце пути, когда уже вышли из лесу и шли несколько километров по шоссе (упустили автобус), мне пришлось посадить тиноқа себе на шею, вдовесок к рюкзаку.

Цитата: I. G. от января  6, 2016, 16:46
Не надо тебе никакой сумки, если землетрясение.

Ты серьёзно? :what:
Если не путаю, обычно в опасных зонах рекомендуют-таки иметь такую сумку под рукой.

Цитата: mnashe от января  6, 2016, 17:45

Цитата: I. G. от января  6, 2016, 16:46
Не надо тебе никакой сумки, если землетрясение.

Ты серьёзно? :what:
Если не путаю, обычно в опасных зонах рекомендуют-таки иметь такую сумку под рукой.

Пока будешь думать, где она? А она, по опыту, куда-нибудь задевается. Ну уж... Я бы без сумки выходила.

Цитата: mnashe от января  6, 2016, 17:45
Если не путаю, обычно в опасных зонах рекомендуют-таки иметь такую сумку под рукой.

Весь вопрос в том, а успеешь ли ты ее захватить в случае чего. Там времени на раздумье не так много.

Цитата: I. G. от января  6, 2016, 17:50

Цитата: mnashe от января  6, 2016, 17:45

Цитата: I. G. от января  6, 2016, 16:46
Не надо тебе никакой сумки, если землетрясение.

Ты серьёзно? :what:
Если не путаю, обычно в опасных зонах рекомендуют-таки иметь такую сумку под рукой.

Пока будешь думать, где она? А она, по опыту, куда-нибудь задевается. Ну уж... Я бы без сумки выходила.

Около выхода из квартиры, в коридоре. Там, где самое укреплённое место (в домах построенных в 1970-80-е - это ригель на потолке, продолжение несущей стены.) В любом случае - около выхода.

Alexandra, а что, в Молдавии таки бывают землетрясения?

Цитата: true от января  6, 2016, 18:15
Alexandra, а что, в Молдавии таки бывают землетрясения?

Не слышали про Бухарест 1977 года?

Уезд Вранчя/Vrancea, на границе Молдавии и Мунтении, там где Карпаты делают изгиб около 90 градусов.

В 1940 тоже хорошо трухнуло, в Бухаресте несколько домов полностью разрушилось.

Землетрясения из уезда Вранчя доходят до Москвы. Если в Кишинёве очень сильное и дома дают трещины и наклоняются.

P.S. После землетрясения в октябре 2013 всегда ношу с собой не только удостоверение личности, но и паспорт. Чтобы можно было выехать за границу, в случае если Кишинёв до основания будет стёрт с лица земли (что вполне реально: единственное место в континентальной Европе, где есть землетрясения.)

Цитата: alant от января  6, 2016, 17:04

Цитата: mnashe от января  6, 2016, 16:31
У меня почти всегда с собой 60-литровый рюкзак. На всякий случай.
В нём и три разных фонарика, и пара ручек, и пара пар очков (+1¼  и +4), и лупа ×5, и пара перочинных ножиков (универсальный + простой керамический), и пара носков, и разные кабели для зарядки, и диск на 500 Гб с большей частью содержимого домашнего компьютера, кроме видео и части книг, и пара разных флешек (1 Гб и 8 Гб), и пара разных кардридеров, и пара гарнитур к телефонам, и всякие кабели для зарядки и OTG, и пара пузырьков антисептика: спиртовой раствор йода и популярный здесь povidone-iodine.

1/2 Вассермана :umnik:

Всё собираюсь записать полный список всего, что добавляется к этому на прогулки. Чтобы не ломать голову каждый раз, не забыл ли я чего.
Попробую сейчас.
1. Фонарики налобные самодельные — 2 шт.
2. Держатели аккумуляторов к ним — 2-3 шт.
3. Готовые фонари-фары: ручные 1-2 шт., налобный 1 шт.
4. Запасные литиевые аккумуляторы ко всему этому.
5. Маленькие фонарики для детей.
6. Аккумуляторная зарядка и кабель для телефонов.
7. Если может быть дождь — водонепроницаемый чехол для телефона, накидка на рюкзак.
8. Струйная зажигалка на всякий случай.
9. Если планируется костёр — спички и жидкость для разжигания (это всегда забываем), можно топор.
10. Метров 6 парашютной верёвки на всякий случай.
11. Кусок простой верёвки.
12. Рабочие перчатки.
13. Фотоаппарат.
14. Один из штативов, в зависимости от планов.
15. Если планируется плавать — action camera и налобный держатель к ней.
16. Иногда — бинокль (в зависимости от маршрута).
17. Альтиметр или компас (можно не брать, если есть телефон с GPS'ом).
18. Аптечка (готовый маленький набор + доп. бинты и чуть-чуть марганцовки).
Что-то наверняка забыл, добавлю, когда вспомню... :-\
Набор одежды сильно отличается в зависимости от маршрута и сезона, поэтому не пишу.

(Диск, естественно, на прогулки не берём).

Кстати, любителям мыться каждый день: что делать если город разрушен, а ты в момент толчков нахлдился на улице и выжил? Как привыкать к новым полевым условиям? Ванну  никто не подаст, и даже душ...

Кроме того, что каждый раз когда залазишь в ванну - думаешь о землетрясении.

Цитата: Alexandra A от января  6, 2016, 18:21
Кстати, любителям мыться каждый день: что делать если город разрушен, а ты в момент толчков нахлдился на улице и выжил? Как привыкать к новым полевым условиям? Ванну  никто не подаст, и даже душ...

Ну что Вы! После землетрясения только и думаешь, что о ванне и чашечке кофэ!

Цитата: true от января  6, 2016, 17:51

Цитата: mnashe от января  6, 2016, 17:45Если не путаю, обычно в опасных зонах рекомендуют-таки иметь такую сумку под рукой.

Весь вопрос в том, а успеешь ли ты ее захватить в случае чего. Там времени на раздумье не так много.

Либо она в постоянном легкодоступном месте, откуда её можно сдёрнуть буквально на бегу, либо она бесполезна, очевидно же.
В нашем случае она, скорее всего, должна висеть у окна в зале: мы живём на втором этаже, и ближайший путь к спасению  — через окно в зале (в спальне и детской окна тоже есть, но они маленькие и расположены заметно выше, можно травмироваться при прыжке, особенно с тиноқом на руках).
Но мы не собирали такую сумку.

Цитата: mnashe от января  6, 2016, 18:27
очевидно же

Извини, но мне очевидно, что ты никогда не видел землетрясения. В тот момент не приходит в голову мысль о сумке. Сначала у тебя возникает что-то вроде головокружения, теряешь ориентацию. Потом осознаешь, что трясет и тут уже начинается паника, ее очень трудно побороть. Я видел, как люди выбегали без детей и только потом, опомнившись, возвращались. А ты говоришь сумка ;)

Да, я не попадал в серьёзные землетрясения, слава Богу.
Поэтому говорю лишь о слабых толчках, которые видел (когда только слабое покачивание пола и ламп). Тут вполне можно перед прыжком выкинуть в окно заранее приготовленную для этого сумку. Это гораздо быстрее и проще, чем организовать выпрыгивание младенца (это, наверно, надо как-то вдвоём делать).

Цитата: Alexandra A от января  6, 2016, 18:21
любителям мыться каждый день: что делать если город разрушен, а ты в момент толчков нахлдился на улице и выжил? Как привыкать к новым полевым условиям? Ванну  никто не подаст, и даже душ...

На Гробе (была такая дисциплина) разъяснялось, что в районе, постстрадавшем от радиоактивного загрязнения, разворачивается сеть обмывочных пунктов. Конечно, по поводу термина был шутки.

Цитата: mnashe от января  6, 2016, 17:34
В походы с ночёвкой мы не ходили ни разу. Много раз обдумывали маршруты, но всегда упиралось в то, что я просто не представляю себе, как я всё это на себе утащу. Воду на четверых (в нашем климате её нужно очень много!), палатку, матрасики, еду на всех, топорик и прочее снаряжение. Хорошо хоть одежды почти не нужно, и батарейки мало весят, бо фонари светодиодные, а батарейки литиевые. В детстве это всё было куда увесистее.

Зачем столько фонарей?
Велосипедные прогулки пробовали?

Цитата: mnashe от января  6, 2016, 18:20
10. Метров 6 парашютной верёвки на всякий случай.
11. Кусок простой верёвки.

Цитата: mnashe от января  6, 2016, 18:20
Всё собираюсь записать полный список всего, что добавляется к этому на прогулки. Чтобы не ломать голову каждый раз, не забыл ли я чего.
Попробую сейчас.
1. Фонарики налобные самодельные — 2 шт.
2. Держатели аккумуляторов к ним — 2-3 шт.
3. Готовые фонари-фары: ручные 1-2 шт., налобный 1 шт.
4. Запасные литиевые аккумуляторы ко всему этому.
5. Маленькие фонарики для детей.
6. Аккумуляторная зарядка и кабель для телефонов.
7. Если может быть дождь — водонепроницаемый чехол для телефона, накидка на рюкзак.
8. Струйная зажигалка на всякий случай.
9. Если планируется костёр — спички и жидкость для разжигания (это всегда забываем), можно топор.
10. Метров 6 парашютной верёвки на всякий случай.
11. Кусок простой верёвки.
12. Рабочие перчатки.
13. Фотоаппарат.
14. Один из штативов, в зависимости от планов.
15. Если планируется плавать — action camera и налобный держатель к ней.
16. Иногда — бинокль (в зависимости от маршрута).
17. Альтиметр или компас (можно не брать, если есть телефон с GPS'ом).
18. Аптечка (готовый маленький набор + доп. бинты и чуть-чуть марганцовки).
Что-то наверняка забыл, добавлю, когда вспомню... :-\
Набор одежды сильно отличается в зависимости от маршрута и сезона, поэтому не пишу.

(Диск, естественно, на прогулки не берём).

:what:
Странный вы человек, если честно...

Цитата: piton от января  6, 2016, 19:06

Цитата: Alexandra A от января  6, 2016, 18:21
любителям мыться каждый день: что делать если город разрушен, а ты в момент толчков нахлдился на улице и выжил? Как привыкать к новым полевым условиям? Ванну  никто не подаст, и даже душ...

На Гробе (была такая дисциплина) разъяснялось, что в районе, постстрадавшем от радиоактивного загрязнения, разворачивается сеть обмывочных пунктов. Конечно, по поводу термина был шутки.

Речь про омовение мертвецов что-ли?

Цитата: LUTS от января  7, 2016, 13:14
Странный вы человек, если честно...

А нельзя ли как-нибудь пояснить? :what:

Цитата: LUTS от января  7, 2016, 13:14
Странный вы человек

Ничего особо странного не узрел. У нас отлучаешься от берега на час - обязательно кладешь в рюкзачок фонарик. На случай, если загуляешь и придется возвращаться ночью горой. И да, всякий культурный человек должен иметь при себе спички. На случай дать кому прикурить, например. Слышал, что не соблюдающие обычаев получали по лицу иногда. Мой одноклассник в советское время имел при себе пассатижи и отвертку, чтобы открутить, что плохо лежит.

Цитата: mnashe от января  7, 2016, 13:31

Цитата: LUTS от января  7, 2016, 13:14
Странный вы человек, если честно...

А нельзя ли как-нибудь пояснить? :what:

Сколько из всего этого вы используете вовремя типичной прогулки?

Цитата: LUTS от января  7, 2016, 14:45
Сколько из всего этого вы используете вовремя типичной прогулки?

Раскрасил использованное / неиспользованное в последней прогулке:
1. Фонарики налобные самодельные — 2 шт.
2. Держатели аккумуляторов к ним — 2-3 шт.
3. Готовые фонари-фары: ручные 1-2 шт., налобный 1 шт.
4. Запасные литиевые аккумуляторы ко всему этому.
5. Маленькие фонарики для детей. (ходили без детей, только с малышом)
6. Аккумуляторная зарядка и кабель для телефонов.
7. Если может быть дождь — водонепроницаемый чехол для телефона, накидка на рюкзак. (не понадобилось, но после прошлой прогулки в то же самое место рисковать не хочу, вымокли тогда зверски)
8. Струйная зажигалка на всякий случай.
9. Если планируется костёр — спички и жидкость для разжигания (это всегда забываем), можно топор. (не планировалось, не брали)
10. Метров 6 парашютной верёвки на всякий случай.
11. Кусок простой верёвки. (не планировалось нигде останавливаться, не брали)
12. Рабочие перчатки.
13. Фотоаппарат.
14. Один из штативов, в зависимости от планов.
15. Если планируется плавать — action camera и налобный держатель к ней.
16. Иногда — бинокль (в зависимости от маршрута).
17. Альтиметр или компас (можно не брать, если есть телефон с GPS'ом).
18. Аптечка (готовый маленький набор + доп. бинты и чуть-чуть марганцовки). (аптечка нет, но йод понадобился)
Итого — использована ровно половина.

Цитата: mnashe от января  7, 2016, 15:01
Итого — использована ровно половина.

Да и то — бинокль и штатив на самом деле нужны были, просто у нас времени на это не было, потому что поздно вышли, а день короткий.
Аптечку, на мой взгляд, нужно брать всегда, хотя используется она крайне редко или никогда. Парашютная верёвка и зажигалка аналогично — вес ничтожный, а в экстренной ситуации может очень пригодиться. Про дождь я уже написал.
Итак — что в моём списке ты считаешь лишним?

Уже спрашивал, зачем столько фонариков?

Цитата: mnashe от января  7, 2016, 15:01
7. Если может быть дождь — водонепроницаемый чехол для телефона, накидка на рюкзак.

в Израиле если может быть дождь?!  :o
я понимаю у нас в Питере идешь на прогулку в солнечный день, иной раз захватив что-то на случай, если может быть дождь, и то не всегда. Но в Израиле?!

Цитата: alant от января  7, 2016, 15:34
Уже спрашивал, зачем столько фонариков?

+1.
Мы в пещеру столько не берем. Куда в Израиле столько???

Цитата: alant от января  7, 2016, 15:34
Уже спрашивал, зачем столько фонариков?

Мы вышли за полчаса или час до полудня. В один из самых коротких дней года. (С вечера рюкзак не успели собрать — я поздно вернулся с работы; успел только приготовить большую часть вещей и довольно поздно пошёл спать).
Так что мы заранее знали, что часть пути будем идти по темноте. Хорошо ещё, если до вершины доберёмся засветло (таки в этот раз успели, менее чем за час до захода; в прошлый раз не успели).
Маршрут проходит по узкой горной тропинке, вокруг полно колючек. Так что освещение должно быть надёжным, от этого напрямую зависит безопасность. Нужно и качественное ближнее освещение (у каждого), и фонарь для дальнего освещения (у впереди идущего, чтобы видеть, куда идём, и не сбиться с тропы).
Второй фонарь для подстраховки, и он таки понадобился — под конец пути налобная фара отказала.
Самодельные налобники (я уже показывал (http://lingvoforum.net/index.php/topic,43999.msg1410138.html#msg1410138) их) работают отлично, при примитивнейшей конструкции. Вполне надёжны (пока нет дождя) и дают очень комфортный равномерный свет, в противоположность любым покупным налобникам. При этом очень лёгкие и плоские.
(http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=43999.0;attach=35338;image)

Цитата: I. G. от января  7, 2016, 15:43
Мы в пещеру столько не берем. Куда в Израиле столько???

Сколько? :what:
Четыре штуки: два безрефлекторых и две фары. На двух человек, не считая тиноқа. И использованы были все 4.

Цитата: Алалах от января  7, 2016, 15:41
в Израиле если может быть дождь?!  :o
я понимаю у нас в Питере идешь на прогулку в солнечный день, иной раз захватив что-то на случай, если может быть дождь, и то не всегда. Но в Израиле?!

Ничего не понял :what:

Цитата: mnashe от января  7, 2016, 15:49
Четыре штуки: два безрефлекторых и две фары. На двух человек, не считая тиноқа. И использованы были все 4.

Хм...

Цитата: I. G. от января  7, 2016, 15:54
Хм...

Шо?
По два фонарика (очень разных!) на каждого — это много? :???
Несколько часов спускались по горной тропинке в темноте. Ужинали, естественно, тоже в темноте: светлое время старались использовать по максимуму, обходясь лишь редкими и короткими привалами.

Цитата: mnashe от января  7, 2016, 16:00

Цитата: I. G. от января  7, 2016, 15:54
Хм...

Шо?
По два фонарика (очень разных!) на каждого — это много? :???

Из моих друзей-туристов никому в голову для освещения не придет нести столько барахла.
А где этот самодельный?

Цитата: mnashe от января  7, 2016, 15:30

Цитата: mnashe от января  7, 2016, 15:01
Итого — использована ровно половина.

Да и то — бинокль и штатив на самом деле нужны были, просто у нас времени на это не было, потому что поздно вышли, а день короткий.
Аптечку, на мой взгляд, нужно брать всегда, хотя используется она крайне редко или никогда. Парашютная верёвка и зажигалка аналогично — вес ничтожный, а в экстренной ситуации может очень пригодиться. Про дождь я уже написал.
Итак — что в моём списке ты считаешь лишним?

Ну а зачем бинокль и штатив? Одного фонарика вполне хватит. Зажигалка - ладно. Веревка зачем?
Надолго выходите?

Цитата: I. G. от января  7, 2016, 16:02
Из моих друзей-туристов никому в голову для освещения не придет нести столько барахла.

Ну вы же не ходите в походы зимой, в вашем-то климате.
У вас свет только для привалов, а это совсем другая история.
На Киннерет, естественно, у меня совсем другой набор: там нужны маленькие фонарики для палаток, но налобная фара не нужна. Ручной фарой мы всё же пользовались, но совсем немного: после того, как дети уложены, приятно перед сном поплавать в световой дорожке, и оттуда сразу мокрыми в палатку :)
А больше всего там используются фонарики для освещения стола. Ну и дорожки перед собой, чтоб на скорпиона или змею не наступить, когда по воду вечером идёшь.
В большой группе в таком режиме даже не нужно по одному фонарику на каждого, достаточно 2-5 на всю группу.
Но несколько часов по горной тропинке, где запросто можно и скатиться со склона, и споткнуться и сильно пораниться, — это совсем другая история. Тут на качестве освещения экономить нельзя.
К счастью, в наше время это всё не проблема. Светодиодные фонарики на литиевых батарейках очень экономичны и легки, особенно самодельные.

Цитата: I. G. от января  7, 2016, 16:02
А где этот самодельный?

Добавил картинку в сообщение выше.

Цитата: mnashe от января  7, 2016, 16:13
Ну вы же не ходите в походы зимой, в вашем-то климате.
У вас свет только для привалов, а это совсем другая история.

Да Вы чего!

Переченгь продуктов, носимых Мнеше, напомнил мне этот вот стишок:

Лесорубы по весне
Подошли к большой сосне.
Или к елке. Может, к дубу.
«Та-а-к... — сказали лесорубы. —
Счас вот эта вот осина
Превратится в древесину!
Мы березу только так!
Где рюкзак?» — А вот рюкзак!
Достают: часы. Трусы.
Две полпалки колбасы.
Гвоздь. Курок от пистолета.
Две чекушки «Амаретто».
Три соленых помидора.
Пачку из-под «Беломора».
«Дихлофос» (от комаров).
Но... Но нету топоров!
Ах! Как, право, неприятно!
Все. Несем рюкзак обратно.

Цитата: LUTS от января  7, 2016, 16:03
Ну а зачем бинокль и штатив?

Мы же поднимались на одну из самых высоких гор Израиля. Для многих форумчан это мелкий холмик (1208 м), но по здешним меркам достаточно высоко, обзор довольно впечатляющий.
Просто времени не было достать бинокль и оглядеться, а стоило бы. Оттуда видно на многие десятки километров. И Киннерет, и Средиземное море, и долина Хула (продолжение Восточно-Африканского разлома), и Голанская возвышенность вплоть до Хермона.
Штативчик — для автопортрета. Тоже не успели.
А на Киннерете штатив используется очень много. Не столько даже по прямому назначению, сколько как опора для фонарика и гардеробная вешалка.

Цитата: LUTS от января  7, 2016, 16:03
Одного фонарика вполне хватит

Как ты это себе представляешь, в описанных условиях?
И ещё вопрос — зачем? Кому нужен бессмысленный риск, ради экономии пары сотен граммов? :what:
И риск совсем не шуточный, отмечу. Это горы!

Цитата: LUTS от января  7, 2016, 16:03
Веревка зачем?

Ну горы же! Мало ли чё...
А 6 м парашютной верёвки почти ничего не весят и места не занимают.

Цитата: LUTS от января  7, 2016, 16:03
Надолго выходите?

В общей сложности около 12 часов вышло.

Цитата: I. G. от января  7, 2016, 16:19
Да Вы чего!

Шо, таки не угадал?
Тогда поясни, как вы там обходитесь.

Цитата: mnashe от января  7, 2016, 16:29
Шо, таки не угадал?
Тогда поясни, как вы там обходитесь.

Один удобный хороший налобный фонарь. Никакой груды самодельного барахла. Никаких фар. Запасные батарейки. Все.
Никто не носит в поход полкило фонарей.

Цитата: mnashe от января  7, 2016, 16:24
Для многих форумчан это мелкий холмик (1208 м)

Хорошее место для РСЗО. Шутка.

Цитата: mnashe от января  7, 2016, 15:01

Цитата: LUTS от января  7, 2016, 14:45
Сколько из всего этого вы используете вовремя типичной прогулки?

Раскрасил использованное / неиспользованное в последней прогулке:
1. Фонарики налобные самодельные — 2 шт.
2. Держатели аккумуляторов к ним — 2-3 шт.
3. Готовые фонари-фары: ручные 1-2 шт., налобный 1 шт.
4. Запасные литиевые аккумуляторы ко всему этому.
5. Маленькие фонарики для детей. (ходили без детей, только с малышом)
6. Аккумуляторная зарядка и кабель для телефонов.
7. Если может быть дождь — водонепроницаемый чехол для телефона, накидка на рюкзак. (не понадобилось, но после прошлой прогулки в то же самое место рисковать не хочу, вымокли тогда зверски)
8. Струйная зажигалка на всякий случай.
9. Если планируется костёр — спички и жидкость для разжигания (это всегда забываем), можно топор. (не планировалось, не брали)
10. Метров 6 парашютной верёвки на всякий случай.
11. Кусок простой верёвки. (не планировалось нигде останавливаться, не брали)
12. Рабочие перчатки.
13. Фотоаппарат.
14. Один из штативов, в зависимости от планов.
15. Если планируется плавать — action camera и налобный держатель к ней.
16. Иногда — бинокль (в зависимости от маршрута).
17. Альтиметр или компас (можно не брать, если есть телефон с GPS'ом).
18. Аптечка (готовый маленький набор + доп. бинты и чуть-чуть марганцовки). (аптечка нет, но йод понадобился)
Итого — использована ровно половина.

Взвесьте все это, пожалуйста!

Цитата: mnashe от января  7, 2016, 16:24

Цитата: LUTS от января  7, 2016, 16:03
Ну а зачем бинокль и штатив?

Мы же поднимались на одну из самых высоких гор Израиля. Для многих форумчан это мелкий холмик (1208 м), но по здешним меркам достаточно высоко, обзор довольно впечатляющий.
Просто времени не было достать бинокль и оглядеться, а стоило бы. Оттуда видно на многие десятки километров. И Киннерет, и Средиземное море, и долина Хула (продолжение Восточно-Африканского разлома), и Голанская возвышенность вплоть до Хермона.
Штативчик — для автопортрета. Тоже не успели.
А на Киннерете штатив используется очень много. Не столько даже по прямому назначению, сколько как опора для фонарика и гардеробная вешалка.

у меня знакомая пара, он пейзажист. Так вот, были наездом в Питере, день или два. Времени было в обрез, а он нарочно вёз штатив, Неву на закате поснимать. И вот облом - в силу разных причин опоздали на нужное время заката минут на 20.

Цитата: I. G. от января  7, 2016, 16:31
Один удобный хороший налобный фонарь. Никакой груды самодельного барахла. Никаких фар. Запасные батарейки. Все.

Извини, я плохо знаю вашу географию.
У вас там точно есть горная тропинка-серпантин? С осыпающимися кое-где камнями, колючками повсюду на пути? С обрывом на сотни метров сбоку от тропинки и скользкими местами кое-где?

Нету одного «удобного хорошего налобного фонарика» на все случаи жизни. Освещение должно быть очень качественным, это вопрос безопасности. Но ни один из виденных мной когда-либо покупных фонариков (а я их видел очень, очень много) такого качественного света не даёт. В них во всех — рефлекторы (или линзы, что ещё хуже).
В то же время, дальний свет в горах тоже необходим (один для всей группы). Тропинка во многих местах едва заметна, её легко потерять. Заблудиться и замёрзнуть с годовалым младенцем зимней ночью в горах. Это, конечно, не ваша зима, жизни вряд ли угрожает, но простудиться можно очень серьёзно.

Цитата: I. G. от января  7, 2016, 16:31
Никто не носит в поход полкило фонарей.

Та ты шо, какие полкило! :o
Даже с тройным запасом сменных аккумуляторов половины этого не наберётся.
Вот покупной фонарь-фара (http://www.banggood.com/MECO-C8-CREE-XM-L2-2000LM-5-Modes-LED-Flashlight-1x18650-p-982569.html), который был у нас с собой. Это 142 г.
Качественный аккумулятор 18650 — 45 г. Хватает на пару часов при максимальной яркости.
Самодельный налобник не взвешивал, но можно посчитать: алюминиевая пластина 140×50×2 + небольшой довесок для схемы и выключателя. Выходит в пределах 50 г. Ещё несколько грамм — пластмассовый держатель для батарейки.
Итого, со всеми лишними запасными, — не больше четверти килограмма на каждого.

Лишний фонарик не повредит и не утянет.
Кстати, анекдотическая история. Приехал с Симфера к морю поздним автобусом. Мне на гору, а в санаторий уже не пускают. Охрана даже взяток не берет, у них видеокамера. Ничего, полез через забор с полной выкладкой. Но сосна мой рюкзак прижала, ни туда, ни сюда. Кое-как освободился, спрыгнул. У подножия горы надеваю кроссовки и фонарь. Всё отлично, в темноте не жарко. Класс! Почти дошел, вдруг дерево ловко снимает с меня очки. Подведите ко мне слепого.
Чуть пошарился, начинается процесс перепаковки рюкзака вслепую. Где-то ближе ко дну хранятся запасные. Обулся в новые очки, начинается поиск тех, что пролюбил. Долго искал, наконец обнаружил их повешенными на дерево. Иду дальше, обнаруживаю, что потерял тропу. Скинул рюкзак, вернулся в поисках оной. Нашел, вернулся за рюкзаком, а его нет! Мать-мать-мать. Ищу. Закончилось тем, что ребята с соседнего пляжа заметили огонь в стороне от тропы, выслали спасателя. Тот меня обматюкал, велел искать рюкзак утром. Так я и поступил. С первым лучом солнца пошел на поиск. И как я мог потерять то, что видно со всего ЮБК! :)

Цитата: mnashe от января  7, 2016, 16:55
У вас там точно есть горная тропинка-серпантин? С осыпающимися кое-где камнями, колючками повсюду на пути? С обрывом на сотни метров сбоку от тропинки и скользкими местами кое-где?

Вы видео по дороге не снимали? Было бы интересно.

Цитата: mnashe от января  7, 2016, 16:55
У вас там точно есть горная тропинка-серпантин? С осыпающимися кое-где камнями, колючками повсюду на пути? С обрывом на сотни метров сбоку от тропинки и скользкими местами кое-где?

Мнаше нашу горнолыжку описывает  ;D

Цитата: mnashe от января  7, 2016, 16:55

Цитата: I. G. от января  7, 2016, 16:31
Один удобный хороший налобный фонарь. Никакой груды самодельного барахла. Никаких фар. Запасные батарейки. Все.

Извини, я плохо знаю вашу географию.
У вас там точно есть горная тропинка-серпантин? С осыпающимися кое-где камнями, колючками повсюду на пути? С обрывом на сотни метров сбоку от тропинки и скользкими местами кое-где?

Нету одного «удобного хорошего налобного фонарика» на все случаи жизни. Освещение должно быть очень качественным, это вопрос безопасности. Но ни один из виденных мной когда-либо покупных фонариков (а я их видел очень, очень много) такого качественного света не даёт. В них во всех — рефлекторы (или линзы, что ещё хуже).
В то же время, дальний свет в горах тоже необходим (один для всей группы). Тропинка во многих местах едва заметна, её легко потерять. Заблудиться и замёрзнуть с годовалым младенцем зимней ночью в горах. Это, конечно, не ваша зима, жизни вряд ли угрожает, но простудиться можно очень серьёзно.

Цитата: I. G. от января  7, 2016, 16:31
Никто не носит в поход полкило фонарей.

Та ты шо, какие полкило! :o
Даже с тройным запасом сменных аккумуляторов половины этого не наберётся.
Вот покупной фонарь-фара (http://www.banggood.com/MECO-C8-CREE-XM-L2-2000LM-5-Modes-LED-Flashlight-1x18650-p-982569.html), который был у нас с собой. Это 142 г.
Качественный аккумулятор 18650 — 45 г. Хватает на пару часов при максимальной яркости.
Самодельный налобник не взвешивал, но можно посчитать: алюминиевая пластина 140×50×2 + небольшой довесок для схемы и выключателя. Выходит в пределах 50 г. Ещё несколько грамм — пластмассовый держатель для батарейки.
Итого, со всеми лишними запасными, — не больше четверти килограмма на каждого.

Я и говорю - полкило фонарей.
Это на гору.
Ненормальные.  :fp:
Я не знаю, чего Вы там покупное видели, нормальный фонарь дает нормальный свет.
Вес - 88 г.
С ними же и в пещеры ходят. С ними же и по дороге. Уже в октябре темнеет рано.
Важнее тут, чтобы никаких лишних непонятных проводов незащищенных не болталось, на мой взгляд. И чтобы корпус был надежный, непроницаемый, по возможности, для дождя.

Цитата: LUTS от января  7, 2016, 16:03
Веревка зачем?

Перечитайте про властелина колец. Помню, Равонам жаловался, что когда был в круизе Питер-Таллин-Хельсинки-Стокгольм, ему досталась каюта с грязным иллюминатором. А так привязал бы веревку к палубе, взял бы тряпочку.
Веревка полезная штука. Ну тент закрепить от солнца, трусы повесить. Не, такого не носим.

Цитата: piton от января  7, 2016, 17:24

Цитата: LUTS от января  7, 2016, 16:03
Веревка зачем?

Перечитайте про властелина колец. Помню, Равонам жаловался, что когда был в круизе Питер-Таллин-Хельсинки-Стокгольм, ему досталась каюта с грязным иллюминатором. А так привязал бы веревку к палубе, взял бы тряпочку.
Веревка полезная штука. Ну тент закрепить от солнца, трусы повесить. Не, такого не носим.

Равонаму грех было жаловаться: он взял самый дешевый круиз в мире.  ;D

Цитата: I. G. от января  7, 2016, 17:02
Я и говорю - полкило фонарей.
Это на гору.
Ненормальные. :fp:

Так это на всех меньше чем полкило! А не на каждого!
Ничего, что всего один компонент ужина — банка консервов — весит больше, чем все фонари со всеми аккумуляторами вместе взятые?
А ведь, кроме этой банки, есть ещё картошка в мундирах, полбуханки хлеба, треть кочана капусты и луковица.
Ещё какие-то мелочи для тиноқа.
Так что еды явно больше килограмма. Наверно, там и полтора наберётся.
А воды — 5 литров (4 л для питья и литр для гигиены); правда, оказалось, что литр были лишним, потому что холодно (летом бы точно 4 литров на 12 часов не хватило), но, опять же, лучше перестраховаться, чем пострадать от жажды.

А ты про каких-то там 400-450 г фонарей на всех! Фонарей, Клара! От которых напрямую зависят безопасность и скорость передвижения!
Если уж на чём экономить — так это на еде. Даже если случилось ЧП и люди застряли на ночь — никакого серьёзного вреда организму не случится. В отличие от падения в высоты в несколько сотен метров из-за того, что дорога под носом плохо видна в направленном свете покупного фонаря, потому что горе-туристы решили сэкономить 90 г на паре фонариков качественного ближнего света :fp:
И даже из-за риска исцарапаться, изорвать одежду или просто потратить лишний час на маршрут (и ощутимо замёрзнуть из-за этого на горе) эти лишние 90 г явно оправданы.

Ты иногда поражаешь меня своей привычкой мыслить штампами, игнорируя реальную ситуацию.

Цитата: I. G. от января  7, 2016, 17:02
Я не знаю, чего Вы там покупное видели, нормальный фонарь дает нормальный свет.
Вес - 88 г.

Покажи.
А то непонятно, что такое «нормальный». Ты как старуха: норма для тебя это то, к чему ты привыкла. Даже если ситуации сильно отличаются.

Цитата: I. G. от января  7, 2016, 17:02
С ними же и в пещеры ходят.

Сколько видел людей, лазящих в пещеры, — у них всегда фонари как у шахтёров: слегка матированный, но достаточно крупный отражатель. Я вообще не представляю, зачем в пещере качественный ближний свет. Ну, в отдельные моменты, когда пролазишь через узкий проход, с ним, конечно, комфортнее, но в основном там нужно хорошо видеть на расстоянии. А скорость передвижения там заведомо невысока.
Я в пещеру тоже, естественно, с обычным фонариком лазил, а не с ближним.
На горной тропинке — совершенно иная ситуация. Там дальний свет нужен лишь изредка, чтобы не потерять тропу. Зато ближний свет должен быть очень хорошим, иначе скорость передвижения придётся снизить как минимум вдвое (и вернуться в город не в начале одиннадцатого, а в два часа ночи, когда городские автобусы давно уже не ходят, а завтра обоим на работу!

Цитата: I. G. от января  7, 2016, 17:02
С ними же и по дороге.

Это вообще ни о чём. По дороге можно и при свете луны ходить, если ровная. А если не очень — хватит любого самого примитивного фонарика.

Цитата: I. G. от января  7, 2016, 17:02
Важнее тут, чтобы никаких лишних непонятных проводов незащищенных не болталось, на мой взгляд. И чтобы корпус был надежный, непроницаемый, по возможности, для дождя.

Так ещё раз: в разных ситуациях разные параметры имеют разную значимость!
В твоих условиях важна водонепроницаемость и отсутствие проводов. В наших условиях (у нас не было с собой надёжной куртки, которая защитит от серьёзного дождя; у меня советская штормовка, у Авишаг мой плащ, у тиноқа курточка; на ногах у обоих кроссовки, на дождь не рассчитанные; с собой чехольчик для рюкзака и полиэтиленовые одноразовые чехольчики на обувь. То есть по большому счёту мы на дождь не рассчитывали, ориентировались на прогноз погоды.
Хороший водозащитный костюм есть только у меня — на полутораметровую Авишаг просто не нашлось подходящего размера. Мы его, естественно, с собой не брали — что толку от одного костюма? Был бы серьёзный риск дождя — просто не пошли бы.
Провода, проходящие под резинкой, мне почти не мешают, а вот лишний вес на лбу — это неприятно.

Цитата: alant от января  7, 2016, 16:59
Вы видео по дороге не снимали? Было бы интересно.

Мне кажется, видео не будет впечатляющим.
Я не пробовал, хотя у нас есть камера, которую удобно на лоб цеплять (SJ4000).

Цитата: I. G. от января  7, 2016, 16:45
Взвесьте все это, пожалуйста!

Хорошо, взвешу.
Но мне и без взвешивания очевидно, что всё это (кроме бинокля) мелочи, не превышающие в весе 200 г, а в основном там по 20-80 г на предмет.
Если бы без бинокля мой рюкзак весил меньше тиноқа — я бы, конечно, бинокль оставил. Повесил бы рюкзак на жену, а на себя тиноқа. Но поскольку из-за воды, еды, одежды и пр. рюкзак всё равно весит больше — мне просто нет смысла особо экономить, потому что это уже ничего не меняет: на Авишаге и так ничего кроме тиноқа не висит, а мне лишний килограмм мало что добавляет, мне всё равно с таким рюкзаком легче идти, чем ей с тиноқом.
Когда мы последние несколько километров до города шли по шоссе, я уже нёс на себе всё (у Авишаг сильно болели плечи), но в горах я по любому не мог бы так сделать: руки должны быть свободны, а тиноқ должен быть хорошо закреплён, а не просто сидеть на шее.
Может, существуют гибридные кресла-рюкзаки, в которых есть приличный объём для поклажи (а не три-четыре маленьких кармана, как в нашем), но мне такие не попадались.

Цитата: mnashe от января  8, 2016, 10:50
Хорошо, взвешу.

:green:

Взвесил.

Самодельные налобные фонарики ближнего света, 2 шт.	55+62 г
Держатели аккумуляторов к ним, 2 шт.	2×10 г
Покупной ручной фонарик дальнего света С8	116 г
Налобный/велосипедный: фара+ремешок	144 г
Сборка 18650·4 к нему	206 г
Зелёный лазер	104 г
Литиевые аккумуляторы 18650, дешёвые (≈ 1 А•ч)	39 г
Литиевые аккумуляторы 18650, дорогие (≈ 2 А•ч)	49 г
Литиевые аккумуляторы для LG G3 (≈ 2 А•ч)	49 г
Сумма по самодельным фонарикам + аккум. на двоих	215 г
Сумма по покупным фонарикам + аккум.	515 г
Сумма по всем осветительным приборам + запасные аккум.	965 г
Tелефон Lenovo A806 + чехол	195 г
Аккумуляторная зарядка для телефонов	195 г
Водонепроницаемый чехол для телефона	26 г
Очки+футляр	45 г
Сумма по cмартфонам	670 г
Фотоаппарат F660EXR + чехол + доп. аккум.	297 г
Штатив (метр с хвостиком)	359 г
Бинокль	876 г
Сумма по оптике	1532 г
Накидка на рюкзак	50 г
Струйная зажигалка	39 г
Метров 6 парашютной верёвки	62 г
Рабочие перчатки	65 г
Альтиметр	52 г
Аптечка	77 г
Йодный антисептик	38 г
Спиртовой раствор йода	9 г
Перочинный ножик	97 г
Керамический ножик	31 г
Складная лупа 5×	66 г
Сумма по мелочёвке	586 г
Общая сумма	3750 г

Теперь часть из того, что не в списке:

Банка консервов	630 г
Треть буханки хлеба	≈300 г
Треть капустины	≈500 г
Картошка	≈500 г
Луковица	≈70 г
Сумма по еде (кроме детской)	2 кг
Вода	5,3 кг
Штормовка	800 г
Плащ	400 г
Мой свитер	600 г
Авишагов свитер	300 г
Сумма по одежде (кроме детской)	2,1 кг
Рюкзак (75 л)	2,5 кг
Кресло-рюкзак	2,2 кг
Общая сумма	>14 кг
Ребёнок	12 кг

Либо я что-то забыл, либо Авишаг несла на 2 кг больше меня :o

Цитата: mnashe от января  9, 2016, 21:22
Авишаг несла больше меня

Нормально, чё :yes:

Цитата: true от января  9, 2016, 21:35

Цитата: mnashe от января  9, 2016, 21:22Авишаг несла больше меня

Нормально, чё

Не, я ж забыл верхний список прибавить. Выходит на мне 16 кг, на Авишаг 15 кг. Даже без бинокля всё ещё чуть больше у меня. Но когда съели ужин и выпили больше половины воды, стоило поменяться...

Цитата: mnashe от января  9, 2016, 21:43
стоило поменяться

;D

Теперь вопрос к I. G.: ты свою поклажу взвешивала, представляешь приблизительно, как у тебя распределяется вес по разным категориям?
Что в моём списке выглядит избыточным (по весу) в сравнении с твоим типичным грузом, а чего, наоборот, у нас заметно меньше?

Цитата: mnashe от января  9, 2016, 21:22
Взвесил.

Самодельные налобные фонарики ближнего света, 2 шт.	55+62 г
Держатели аккумуляторов к ним, 2 шт.	2×10 г
Покупной ручной фонарик дальнего света С8	116 г
Налобный/велосипедный: фара+ремешок	144 г
Сборка 18650·4 к нему	206 г
Зелёный лазер	104 г
Литиевые аккумуляторы 18650, дешёвые (≈ 1 А•ч)	39 г
Литиевые аккумуляторы 18650, дорогие (≈ 2 А•ч)	49 г
Литиевые аккумуляторы для LG G3 (≈ 2 А•ч)	49 г
Сумма по самодельным фонарикам + аккум. на двоих	215 г
Сумма по покупным фонарикам + аккум.	515 г
Сумма по всем осветительным приборам + запасные аккум.	965 г
Tелефон Lenovo A806 + чехол	195 г
Аккумуляторная зарядка для телефонов	195 г
Водонепроницаемый чехол для телефона	26 г
Очки+футляр	45 г
Сумма по cмартфонам	670 г
Фотоаппарат F660EXR + чехол + доп. аккум.	297 г
Штатив (метр с хвостиком)	359 г
Бинокль	876 г
Сумма по оптике	1532 г
Накидка на рюкзак	50 г
Струйная зажигалка	39 г
Метров 6 парашютной верёвки	62 г
Рабочие перчатки	65 г
Альтиметр	52 г
Аптечка	77 г
Йодный антисептик	38 г
Спиртовой раствор йода	9 г
Перочинный ножик	97 г
Керамический ножик	31 г
Складная лупа 5×	66 г
Сумма по мелочёвке	586 г
Общая сумма	3750 г

Теперь часть из того, что не в списке:

Банка консервов	630 г
Треть буханки хлеба	≈300 г
Треть капустины	≈500 г
Картошка	≈500 г
Луковица	≈70 г
Сумма по еде (кроме детской)	2 кг
Вода	5,3 кг
Штормовка	800 г
Плащ	400 г
Мой свитер	600 г
Авишагов свитер	300 г
Сумма по одежде (кроме детской)	2,1 кг
Рюкзак (75 л)	2,5 кг
Кресло-рюкзак	2,2 кг
Общая сумма	>14 кг
Ребёнок	12 кг

Либо я что-то забыл, либо Авишаг несла на 2 кг больше меня :o

Свет: налобный фонарь 1 шт. со свежими батарейками. Вес 88 г.
Куда столько аккумуляторов на один день? Их же солить можно.
Телефон + аккумулятор. Телефон упакован в пакет. Зачем зарядка в горах?
Зачем Вы носите складные лупы, зеленые лазеры, керамические ножи и пр. игрушки?
Фотоаппарат. Зачем аккумуляторы к нему???
Почти килограмм на бинокль. Туристы бы не поняли вообще.  :'( :'( :'(
Итог: у вас слишком много ненужных игрушек, учитывая, что один человек несет ребенка.

Цитата: I. G. от января  9, 2016, 23:07
Свет: налобный фонарь 1 шт. со свежими батарейками. Вес 88 г.

Фонарь с батарейками 88 г? :o
Покажи мне это чудо!
И на сколько времени их хватает? На каком расстоянии видно?

Цитата: I. G. от января  9, 2016, 23:07
Куда столько аккумуляторов на один день? Их же солить можно.

Действительно, самодельным не понадобилась смена.
Тут дело в том, что у меня много некачественных аккумуляторов, на них нельзя полагаться.
Ёмкость у некачественных примерно вдвое меньше, цена — вчетверо, а вес — всего на четверть.
Но сменные аккумуляторы — это всего по 39 г на каждого.

Кстати, самый тяжёлый аккумулятор (аж 200 г!), которому нет смены, — как раз-таки подвёл. Пришлось на остаток пути снять налобную фару и взять ручную. Надо иметь в виду.

Цитата: I. G. от января  9, 2016, 23:07
Зачем зарядка в горах?

Хорошо, что я её взял. Мне не хватило заряда, я очень много пользовался GPS, чтобы не потерять маршрут.

Цитата: I. G. от января  9, 2016, 23:07
Зачем Вы носите складные лупы

Прежде всего — занозы вытаскивать. У меня сильно испортилось зрение в последние несколько лет.

Цитата: I. G. от января  9, 2016, 23:07
зеленые лазеры

1. Сигнал подавать спасателям, если что-то случится (видно за несколько километров).
2. На звёзды показывать.

Цитата: I. G. от января  9, 2016, 23:07
керамические ножи

Это просто лёгкий нож.
Тот, что в перочинном ноже, — совсем маленький.

Цитата: I. G. от января  9, 2016, 23:07
и пр. игрушки?

Конкретнее, пожалуйста.

Цитата: I. G. от января  9, 2016, 23:07
Фотоаппарат. Зачем аккумуляторы к нему???

Лень было вытаскивать, он всегда лежит в кармашке. Это меньше 30 г.
На однодневной прогулке, действительно, не нужен.

Цитата: I. G. от января  9, 2016, 23:07
Почти килограмм на бинокль.

Про бинокль я уже написал.
Действительно, если б я предположил, что под конец прогулки на мне будет чуть меньший вес, чем на Авишаг, я бы его не взял.
Но это была первая наша прогулка без детей. Когда они с нами, — это в полтора раза больше воды, в полтора-два раза больше одежды, почти втрое больше еды. Так что там, как ни экономь на биноклях, штативах и лазерах, никак не может сложиться ситуация, что общий вес поклажи приблизится к весу тиноқа в рюкзаке. Я привык к такому раскладу и не подумал, что в этот раз может быть иначе. Поэтому мне просто нет смысла особо экономить, я только неудобно буду себя чувствовать, что Авишаг тащит тяжёлый для неё груз (15 кг с одеждой), а я иду налегке (с теми же 15 или 16 кг, что для меня мелочь).

Зачем бинокль:

Я без машины на природу не езжу. Так что мне и взвешивать ничего не надо. Долина у нас одна, так что к любой горе можно подъехать вплотную. В степи пешком шататься вообще дурость. Не те температуры.

Цитата: true от января 10, 2016, 09:26
Я без машины на природу не езжу. Так что мне и взвешивать ничего не надо. Долина у нас одна, так что к любой горе можно подъехать вплотную. В степи пешком шататься вообще дурость. Не те температуры.

Ненастоящий вы туркмен, true. Настоящий выезжает на природу только на ахалтекинце. ;D

Цитата: Devorator linguarum от января 10, 2016, 15:29
Ненастоящий вы туркмен, true. Настоящий выезжает на природу только на ахалтекинце. ;D

Да, прошли те времена. Сейчас легче парк мерседесов содержать, чем коня. Замучаешься бегать по этим комиссиям, вечно требуют всякие бумажки, следят за каждой лошадкой. Для породы-то это хорошо, а хозяевам каково. Поэтому все больше они только у людей богатых или в дайханских объединениях.
А мы на машине, тоже конь, только железный :)

Цитата: Devorator linguarum от января 10, 2016, 15:29

Цитата: true от января 10, 2016, 09:26
Я без машины на природу не езжу. Так что мне и взвешивать ничего не надо. Долина у нас одна, так что к любой горе можно подъехать вплотную. В степи пешком шататься вообще дурость. Не те температуры.

Ненастоящий вы туркмен, true. Настоящий выезжает на природу только на ахалтекинце. ;D

Сейчас настоящий туркмен выезжает на природу только верхом на туареге, ну в крайнем случае на кашкае.

Цитата: alant от января 11, 2016, 01:19
Сейчас настоящий туркмен выезжает на природу только верхом на туареге, ну в крайнем случае на кашкае.

Если бы. Но не раз видел чабанов, пасущих овец на джипе, модели разные :)

Цитата: mnashe от января  9, 2016, 23:58
Зачем бинокль:

Не поняла. Мне кажется, это тяжелая и бесполезная вещь.


Фонариков достаточно двух плюс фара, если так надо. Оба человека несут тяжелый груз и у обоих заняты руки еще одним фонарем??? Пускай первый освещает дорогу вдали.

Цитата: true от января 11, 2016, 08:59

Цитата: alant от января 11, 2016, 01:19
Сейчас настоящий туркмен выезжает на природу только верхом на туареге, ну в крайнем случае на кашкае.

Если бы. Но не раз видел чабанов, пасущих овец на джипе, модели разные :)

В прошлом году в соседнем гараже делали ремонт строители. Ну, я на своем тоже делал, только самостоятельно. Их бригадир задолбал меня с предложением купить мой мотоцикл, потому что у него "в ауле брат лошадь пасёт". Мотоцикл - вот что нужно пастуху  :smoke:

Цитата: злой от января 11, 2016, 09:57
Мотоцикл - вот что нужно пастуху  :smoke:

Мотоцикл, конечно, вещь самое оно. Но он нужен больше чолаку (подпаску). Это он бегает по всем делам. Чабан - человек степенный, руководитель так сказать :)

Цитата: I. G. от января 11, 2016, 09:53
Фонариков достаточно двух плюс фара, если так надо. Оба человека несут тяжелый груз и у обоих заняты руки еще одним фонарем??? Пускай первый освещает дорогу вдали.

Не понял.
В руках ни у кого ничего нет.
На голове у каждого очень лёгкий плоский самодельный фонарик, дающий качественное ближнее освещение.
Дополнительно к этому на голове у меня (на спуске я иду первым) — фара.
Тяжёлый груз (15 кг) только у Авишаг.
У меня после ужина примерно столько же, но это никак не тяжёлый груз для меня.
Ручной фонарь я брал только потому, что не мог полагаться на налобную фару — она сравнительно новая и не испытанная в походах, я только в городе её проверял. Оказалось, что не зря я на неё не полагался — она таки подвела (видимо, аккумуляторы некачественные, а может, я их сам испортил, продержав пару лет практически без использования), и последний час приходилось держать эту запасную фару в руке.

Ты так и не показала свой чудо-фонарь, который весит 88 г с батарейками.

Интересная тема выделилась. :)
А теперь представьте, что может быть положено, если собираетесь не на прогулку, а в лагерь на 2-3 недели. А лагерь этот используете в качестве базы для прогулок, экскурсий и походов. Хорошо, если следуете группой, тогда можно нагрузки распределить. А то контингент на месте может быть непредсказуем. Я раз на пляже три дня загорал один. Вдохните!
- лодка/байдарка, с веслами, лягушкой, ремкомлектом
- газовая плитка + баллончики
- посуда Обычно каждый норовит привезти в дар обществу кастрюлю, сковородку, половник и т. д.
Этим летом обнаружил там свою миску десятилетней давности. Деформированная, обугленная но еще действующая. Алюминиевая! Никогда не берите люминь! Вот термокружка всем хороша, да на огонь ее не поставишь.
- Солнечная батарея с преобразователем и переходниками под разные устройства.
Ну это народ разбаловался, до 2000 такой роскоши не держали.
- тент о солнца.
- снаряжение ныряльщика. Ласты!
- гитара (всегда дефицит, приветствуется)
- ну и мелочь, вроде набора инструментиков.
- топорики/пилки. Сейчас менее актуально, народ перешел на плитки. Но шашлык не приготовить, уха и плов без костра неспортивны.
- острога/подв. ружье - для тех, кто понимает.
Наверняка что-то подзабыл. Учтите, что если на море шторм, то всё это на себе горой. Надо учесть еще запас еды на денек, чтобы в день приезда не заморачиваться, да 5 л. воды, на случай отсутствия населения.
Добавьте во вкусу, если прибыли с детьми. Встречаются и извращенцы, которые из дальних стран СНГ прут алкоголь из своей коллекции. В стекле! Видите ли, девушки не поймут букета, если им этикетку не покажешь.
Ненужное смело вычеркиваем. :)

Еще полезную штуку вспомнил. Шланг для набора воды из раковины или водопровода для полива.

Цитата: alant от января  6, 2016, 19:14
Зачем столько фонарей?

Юг же, а там ночи очень тёмные.

Цитата: alant от января  6, 2016, 19:14
Велосипедные прогулки пробовали?

Кажется, я пропустил это сообщение.
С детьми пока рановато на шоссе выезжать. А для лесных поездок мой велосипед не предназначен, только велосипед жены (на котором теперь дочка катается).
Авишаг вообще теперь боится на велосипед садиться, после более чем десятилетнего перерыва.
Она не умела ездить, пока я не научил её. Некоторое время мы катались, до первой беременности. Потом ещё несколько раз покатались в окрестностях города (дочка была в том же кресле-рюкзаке, что здесь на фотографии). А потом вторая беременность, и всё, больше не ездила, боится.

Ну а я в детстве каждый год ездил с дедушкой в велосипедные походы на 2-3 недели.
Здесь я с ночёвкой ездил только раз — лет 10 назад со старшим сыном на Киннерет.
Ну и сам, конечно, ездил. В том числе и на Киннерет, один раз, без ночёвки. В 40-й день рожденья. Так зверски я никогда в жизни не уставал. Расстояние-то небольшое (100 с чем-то км туда и обратно), но суммарная высота подъёмов на обратном пути в общей сложности больше километра, да и в ту сторону несколько сотен метров.
Ну и в Цфат ездил несколько раз. Там 35 км, а суммарная высота подъёмов более 800 м в ту сторону (обратно метров 300).
Я рассказывал и про то, и про другое.
Галилея всё-таки не очень подходит для велосипеда. Из Северодонецка в Луганск и обратно (216 км за один день) было гораздо легче.

Цитата: I. G. от января  6, 2016, 16:41
Диск 500 Гб в землетрясение очень помог бы!

Кстати, я думал об этом. Если землетрясение уничтожит компьютер, у меня мало что останется, поскольку бэкапный диск находится рядом с компьютером.
А 500 Гб в другом месте, в рюкзаке.

Цитата: mnashe от января 11, 2016, 16:48
Ты так и не показала свой чудо-фонарь, который весит 88 г с батарейками.

Любой налобный весит около 90 г.
Например: http://www.blackdiamondequipment.ru/node/1115

Цитата: I. G. от января 12, 2016, 14:52

Цитата: mnashe от января 11, 2016, 16:48
Ты так и не показала свой чудо-фонарь, который весит 88 г с батарейками.

Любой налобный весит около 90 г.
Например: http://www.blackdiamondequipment.ru/node/1115

Чёт цены суровые.

Да уж... Мы налобники продавали на точках туристам по 50‒250 ₽.

Цитата: Bhudh от января 12, 2016, 16:35
Мы налобники продавали на точках туристам по 50‒250 ₽.

Отож. Штука ненадежная, так лучше парочку про запас держать, чем платить такие деньжищи.

Цитата: mnashe от января 12, 2016, 14:40
Галилея всё-таки не очень подходит для велосипеда.

А разве горные велосипеды не для таких мест придуманы?

Цитата: Bhudh от января 12, 2016, 16:35
Да уж... Мы налобники продавали на точках туристам по 50‒250 ₽.

Просили вес же, а не цену.
Они все примерно так и весят.

Понравилось, что есть и ближний свет, и дальний (правда, это только по описанию; по картинке я в этом сомневаюсь).
Также понравилась регулировка яркости и сенсорное управление. Я тоже собираюсь такое сделать (и на налобный, и на палаточный).
Не понравилась маленькая яркость, для обсуждаемой прогулки в горах не подошло бы.
То есть суммарная яркость там вроде ничего (даже ярче моего самодельного), но это именно суммарная, включая даже красные. На «ближний» свет, как видно по картинке, приходится от силы четверть, а скорее всего меньше.
К тому же на максимальной яркости такие батарейки придётся менять каждые полтора часа.

Фонари на батарейках AAA я не рассматриваю как класс. У них просто нет шансов. Слишком маленькая ёмкость, и 30–80% ёмкости (в зависимости от мощности фонаря) расходуется на нагрев самих батареек.

Цитата: mnashe от января 12, 2016, 18:53
Фонари на батарейках AAA я не рассматриваю как класс. У них просто нет шансов. Слишком маленькая ёмкость, и 30–80% ёмкости (в зависимости от мощности фонаря) расходуется на нагрев самих батареек.

Весь мир живет на них.

Цитата: I. G. от января 12, 2016, 19:57

Цитата: mnashe от января 12, 2016, 18:53
Фонари на батарейках AAA я не рассматриваю как класс. У них просто нет шансов. Слишком маленькая ёмкость, и 30–80% ёмкости (в зависимости от мощности фонаря) расходуется на нагрев самих батареек.

Весь мир живет на них.

Смартфон у вас тоже на батарейках?.

Цитата: Awwal12 от января 12, 2016, 20:07

Цитата: I. G. от января 12, 2016, 19:57

Цитата: mnashe от января 12, 2016, 18:53
Фонари на батарейках AAA я не рассматриваю как класс. У них просто нет шансов. Слишком маленькая ёмкость, и 30–80% ёмкости (в зависимости от мощности фонаря) расходуется на нагрев самих батареек.

Весь мир живет на них.

Смартфон у вас тоже на батарейках?.

А при чем тут он?

Вы в курсе, что у разных предметов разных расход энергии и разные особенности эксплуатации?
Налобный фонарь должен НЕ МЕШАТЬ. То есть должен быть достигнут компромисс между количеством света и удобством эксплуатации.
Все поделия Мнаше, Вы уж извините, таковыми не являются.

Цитата: I. G. от января 12, 2016, 20:18
То есть должен быть достигнут компромисс между количеством света и удобством эксплуатации.

Правильно. И ценой.
Я когда-то был удивлен, что китайское поделие на одном комплекте ААА выдержало две поездки с промежутком в год. Конечно, если не вести исключительно ночного образа жизни...

Цитата: I. G. от января 12, 2016, 20:18
Вы в курсе, что у разных предметов разных расход энергии и разные особенности эксплуатации?
Налобный фонарь должен НЕ МЕШАТЬ. То есть должен быть достигнут компромисс между количеством света и удобством эксплуатации.
Все поделия Мнаше, Вы уж извините, таковыми не являются.

Очевидно, что если использовать налобный фонарь в походе, то это где-то четвёртое по важности требование. Что толку в удобстве ношения, если в процессе придётся менять аккумуляторы?

Цитата: Awwal12 от января 12, 2016, 20:57
Что толку в удобстве ношения, если в процессе придётся менять аккумуляторы?

Ружье тоже перезаряжают...

Цитата: piton от января 12, 2016, 21:00

Цитата: Awwal12 от января 12, 2016, 20:57
Что толку в удобстве ношения, если в процессе придётся менять аккумуляторы?

Ружье тоже перезаряжают...

Именно. Поэтому однозарядные ружья в армии непопулярны уже полтора века.

Цитата: Awwal12 от января 12, 2016, 20:57

Цитата: I. G. от января 12, 2016, 20:18
Вы в курсе, что у разных предметов разных расход энергии и разные особенности эксплуатации?
Налобный фонарь должен НЕ МЕШАТЬ. То есть должен быть достигнут компромисс между количеством света и удобством эксплуатации.
Все поделия Мнаше, Вы уж извините, таковыми не являются.

Очевидно, что если использовать налобный фонарь в походе, то это где-то четвёртое по важности требование. Что толку в удобстве ношения, если в процессе придётся менять аккумуляторы?

А Вы вообще в походе когда-нибудь были, чтобы рассказывать нам про замену аккумуляторов в процессе?

Однако и цинковую упаковку к калашу не приделывают. Не пойму глубины проблемы - раз в несколько часов заменить элементы. Тем более фонарь не гаснет дискретно.

Цитата: I. G. от января 12, 2016, 21:07
Вы вообще в походе когда-нибудь были, чтобы рассказывать нам про замену аккумуляторов в процессе?

Логика же.
А вы пользовались "поделиями Мнаше", чтобы заявлять об их неудобстве?..

Сейчас есть заряжабельные элементы АА и ААА. Емкость большая, но, как по мне, неудобно.

Цитата: Awwal12 от января 12, 2016, 21:13

Цитата: I. G. от января 12, 2016, 21:07
Вы вообще в походе когда-нибудь были, чтобы рассказывать нам про замену аккумуляторов в процессе?

Логика же.
А вы пользовались "поделиями Мнаше", чтобы заявлять об их неудобстве?..

Кот-методист?  ;)

Православный же.

Цитата: piton от января 12, 2016, 21:07
Тем более фонарь не гаснет дискретно.

Как не гаснет?

Цитата: Poirot от января 12, 2016, 21:21

Цитата: piton от января 12, 2016, 21:07Тем более фонарь не гаснет дискретно.

Как не гаснет?

:) В смысле, не внезапно гаснет.

Тут вот сериал один смотрел. Там один умелец фрески в храме реставрировал. Освещение, видать, было слабенькое. Так он взял шляпу с полями, присобачил к полям с десяток свечей по периметру, и с такой вот горящей шляпой работал. Забыл сказать, что действие фильма разворачивалось в наши дни. Неужто налобный фонарь взять не догадался?

Цитата: piton от января 12, 2016, 21:27

Offtop

На Синайской горе :) нам на бригаду из пятерых араб выдал один здоровый фонарь (не разбирал, на круглых батарейках, думаю). Естественно, носимый в руке. Смысл в таком оборудовании. Хорошо, взял три китайских налобника.  :dayatakoy:

Сейчас нам Авваль расскажет, как правильно, используя логику.

Цитата: I. G. от января 12, 2016, 21:36
расскажет, как правильно, используя логику.

Нету логики, отправляясь на дайвинг в Египет, брать три фонаря. Интуиция.  :-[

Логичнее всего иметь один налобник на рыло И мощный ручной - на группу.

Цитата: Awwal12 от января 12, 2016, 21:38
Логичнее всего иметь один налобник на рыло И мощный ручной - на группу.

А Вы ходили с группой?

Опять же, зачем ручной? Сымаешь с черепа - становится ручным (прирученным).

Цитата: piton от января 12, 2016, 21:45
Опять же, зачем ручной? Сымаешь с черепа - становится ручным (прирученным).

"логичнее".

Цитата: piton от января 12, 2016, 21:45
Опять же, зачем ручной? Сымаешь с черепа - становится ручным (прирученным).

На черепе мощный фонарь носить не слишком удобно.

Цитата: I. G. от января 12, 2016, 19:57
Весь мир живет на них.

Что за чушь?
Да, они самые распространённые — только потому, что самые дешёвые. Никаких иных преимуществ у них нет. Дёшевы они потому, что им не нужен регулятор тока — у AAA внутреннее сопротивление достаточно велико, чтобы обеспечивать приемлемую стабилизацию. Берём три батарейки (4,5 В), подключаем к ним напрямую несколько дешёвых маломощных и неэффективных светодиодов в параллель — светодиоды берут 3-3,5 В, остальное сжирает внутреннее сопротивление. То есть треть заряда идёт на подогрев батареек, из остального 80-90% — на нагрев неэффективных светодиодов (в эффективных светодиодах на нагрев идёт 50–70%). То есть КПД такого фонаря редко превышает 7%, тогда как у нормально спроектированных фонарей с электронной схемой и на качественных светодиодах — 20–30%.
Ещё одна проблема: к концу заряда яркость таких фонарей без электроники значительно снижается.
Естественно, китайцы клепают этот самый дешёвый вариант для всех, кто не разбирается или не умеет думать головой. Ну и для тех, кому нужен фонарик на один раз.
Для тех, кто умеет думать, они тоже делают фонари. У меня есть покупные китайские головные фонарики на 2×AA (на 3×AAA тоже есть, но не использую их, с тех пор как купил на ebay нормальные). 2×AA весят лишь чуть-чуть больше 3×AAA (2×23 г = 46 г, 3×12 г = 36 г). Такой фонарик, естественно, дороже: на тот момент фонарик на 3×ААА стоил 80 рублей, а этот, на 2×AA, — 200 рублей, поскольку в нём есть электроника. Но эта разница быстро окупается на батарейках: у нас AA и AAA продаются по одной цене, а разница в ёмкости — более чем вдвое. И намного удобнее, не нужно так часто менять батарейки. И потеря на нагрев батареек значительно меньше, и снижение яркости к концу заряда.
Мы часто пользовались этими фонариками на Киннерете. И на обычных прогулках давали их детям (один недавно Яир разбил).
Но для ночного похода по горам они совершенно не годятся — слишком тусклые. К тому же я не люблю, когда у меня на лбу болтается 90 г, тебе это удобно, а мне нет. Заметь: в моём «поделии» даже нет верхней резинки, потому что она не нужна, настолько он лёгкий.

Цитата: I. G. от января 12, 2016, 20:18
Налобный фонарь должен НЕ МЕШАТЬ. То есть должен быть достигнут компромисс между количеством света и удобством эксплуатации.
Все поделия Мнаше, Вы уж извините, таковыми не являются.

Где логика?? :fp:
Ты всерьёз думаешь, что я добавил в свой фонарь провод потому, что мне трудно было сделать фонарь без провода? Или что это необходимо для увеличения яркости?
Разумеется, фонарь без провода сделать существенно проще и чуть-чуть дешевле, и все самодельные ручные фонари у меня, естественно, без проводов. Продумывая налобный фонарь, я первоначально тоже отталкивался от готовых решений, но затем решил вынести батарейку отдельным модулем — именно потому, что для меня так намного удобнее. У каждого свои предпочтения — тебе важно, чтобы не было проводов, а мне гибкий провод, пропущенный под резинкой назад и затем в рюкзак или карман, практически не мешает, зато преимущество от устранения лишних 40—50 г на лбу и плоского дизайна — огромное.

Плоский дизайн - вообще какая-то чушь. Ни на шапку, ни на каску.

Цитата: I. G. от января 12, 2016, 23:27
Плоский дизайн - вообще какая-то чушь. Ни на шапку, ни на каску.

Попытался представить Мнаше, гуляющего по галилейским горам в шапке-ушанке. Не осилил.

Цитата: Awwal12 от января 12, 2016, 23:29

Цитата: I. G. от января 12, 2016, 23:27
Плоский дизайн - вообще какая-то чушь. Ни на шапку, ни на каску.

Попытался представить Мнаше, гуляющего по галилейским горам в шапке-ушанке. Не осилил.

:D

Цитата: piton от января 12, 2016, 21:15
Сейчас есть заряжабельные элементы АА и ААА. Емкость большая, но, как по мне, неудобно.

Кстати, ещё один недостаток фонарей на AAA — в них очень неудобно использовать аккумуляторы.
Во-первых, они на них не рассчитаны, и замена одноразовых (с высоким сопротивлением) на аккумуляторы (с низким сопротивлением) может привести к быстрому выгоранию светодиодов.
Во-вторых, аккумуляторы обычно продаются по 4 или по 2 и в большинстве устройств используются так же. А тут 3, ни то ни сё. Куда девать четвёртый лишний?

Цитата: piton от января 12, 2016, 21:22
В смысле, не внезапно гаснет.

Кстати, покупной налобник-велосипедник как раз внезапно погас.
Недоработка схемы.
В моих фонарях схема есть, но примитивная, на AMC7135 — фонарь тухнет постепенно, но лишь тогда, когда заряд закончился, а не плавно снижается с самого начала, как в фонарях на 3×AAA без схемы.

Цитата: Awwal12 от января 12, 2016, 21:38
И мощный ручной - на группу.

Сейчас мощный необязательно должен быть ручным.
Вот в этом налобно-велосипедном очень мощная фара — порядка 600 люмен сконцентрированы в узкий луч, хорошо видно на 100-200 метров. А весит он всего 108 г — чуть больше игешиного тускленького налобника.
Просто батарея вынесена в отдельный пакет, как и у меня.
Вполне могли бы сделать его ещё легче, если б не стремление к компактности. Чем больше площадь, тем меньший вес нужен для обеспечения той же мощности. Мой плоский фонарик весит аж 60 г только потому, что рассчитан на 30° жару израильского лета (плюс моя привычка к перестраховке). Для 20° фонарик той же мощности (1 Вт, 90 лм) я сделал бы вдвое меньше, и весил бы он 30–40 г (включая ремешок).

Цитата: I. G. от января 12, 2016, 23:27
Плоский дизайн - вообще какая-то чушь. Ни на шапку, ни на каску.

:D

Цитата: mnashe от января 12, 2016, 23:43
покупной налобник-велосипедник как раз внезапно погас.

На шапку-ушанку одноваттный светодиод можно вообще прикалывать без радиатора, как звезду на будёновку. При температуре ниже +10° площади стандартной звёздочки (∅20мм) вполне достаточно для его охлаждения.
А светит он вдвое ярче и намного равномернее игешиного налобника, на котором весь мир живёт.

Цитата: Karakurt от января  7, 2016, 16:39

Цитата: mnashe от января  7, 2016, 16:24Для многих форумчан это мелкий холмик (1208 м)

Хорошее место для РСЗО. Шутка.

А почему шутка?
Вершину горы действительно занимает военная база.

Цитата: mnashe от января 12, 2016, 23:43

Цитата: Awwal12 от января 12, 2016, 21:38И мощный ручной - на группу.

Сейчас мощный необязательно должен быть ручным.

Ну, в принципе, да.

Фигня все эти диоды, они только прямо светят хорошо, по бокам только лампочка спасет отца русской демократии.

Цитата: злой от января 13, 2016, 07:53
Фигня все эти диоды, они только прямо светят хорошо, по бокам только лампочка спасет отца русской демократии.

Рассеиватели религия запрещает, если уж есть потребность в конусе света с раствором больше 120 градусов?..
Зато лампочка жрет аккумуляторы гораздо бодрее.

Да даже и если постоянно. Один светодиод CREE XML даёт достаточно света, большее требуется только при передвижении на большой скорости (на машине). Площадь светодиода столь мала, что для концентрации его света достаточно небольшого отражателя. Благодаря высокой эффективности ему не нужен большой радиатор. Так что модуля весом 108 г достаточно для освещения в среднем или даже максимальном режиме (в зависимости от температуры и скорости воздуха).
Только батарейка должна быть отдельно.
Такие головные фонари на мощных светодиодах продаются в двух вариантах: либо пара аккумуляторов на затылке (для удобства I. G. — провод проходит вдоль резинки, ничего не болтается), либо (в фонарях двойного назначения: головной / велосипедный) комплект аккумуляторов отдельным модулем. Мне удобнее такой.

Цитата: mnashe от января 13, 2016, 07:59
Только батарейка должна быть отдельно.

Ну да, что я и имел в виду. Ну и вопросы оптимальной ширины луча есть.

Цитата: злой от января 13, 2016, 07:53
Фигня все эти диоды, они только прямо светят хорошо

Именно об этом я и говорю!
Это общий недостаток всех имеющихся в продаже фонарей.
Это особенность конструкции фонарей, а вовсе не светодиодов. Сам по себе мощный светодиод даёт идеальное распределение света: равномерный поток, постепенно затухающий к краям. Конус около 120–140°, но чётких границ у него нет, за условную границу берут некоторый порог (не помню, какой).
Но в готовых фонарях всегда к такому светодиоду добавляют отражатель или, ещё хуже, линзу; вариантов без оптики я не видел ни разу. Отражатель хорош, когда нужно получше рассматривать предметы на расстоянии, но для того, чтобы просто идти по дорожке и не споткнуться, а тем более, чтобы освещать пространство вокруг себя в лагере, он только всё портит.
Я уж не говорю про любимые I. G. дешёвые AAAшные фонари, на которых живёт мир. Там вообще нет яркого светодиода, а вместо этого натыкана матрица из очень дешёвых, маломощных и малоэффективных 5-мм светодиодов, где линза интегрирована в светодиод. Даже в довольно дорогом фонаре по игешиной ссылке «ближний» свет обеспечивается двумя маломощными светодиодами, так что этот ближний свет, во-первых, не такой уж и ближний, а во-вторых, очень тусклый.
Мои самодельные фонари (как налобные, так и ручные) заполняют эту нишу — в них стоит мощный светодиод (полуваттный или одноваттный или трёхваттный) безо всякой дополнительной оптики. Свет идеальный для большинства применений.

Цитата: злой от января 13, 2016, 07:53
по бокам только лампочка спасет отца русской демократии.

Вот лампочек нам не надо.
1. Разница в КПД — на порядок.
2. По мере снижения напряжения на батарейках КПД падает, тогда как у светодиода — растёт.
А преимуществ у лампочки нет.

Цитата: Awwal12 от января 13, 2016, 07:55
Рассеиватели религия запрещает, если уж есть потребность в конусе света с раствором больше 120 градусов?..

Продаются готовые рассеиватели к обычным фонарям.
Только это, конечно, извращение: сначала сконцентрировать поток, потом рассеять. Оба процесса, особенно второй, отнимает часть светового потока, так что в итоге остаётся не больше половины, и по равномерности всё равно далеко до голого светодиода.

Цитата: mnashe от января 12, 2016, 23:16
Где логика?? :fp:

Я думаю, редкая девушка предпочтет супер-пупер эффективный самодельный фонарь, смонтированный на куске металла  с исходящими проводами,  неэффективному фабричному в симпатичненьком пластиковом корпусе.
Важнее любой "безопасности" то,  как она будет выглядеть с таким налобником, и что используют другие члены группы.
Носить "поделия" просто не комильфо.

И это не только для девушек верно, кстати говоря.

Цитата: Flos от января 13, 2016, 08:22
Я думаю, редкая девушка предпочтет супер-пупер эффективный самодельный фонарь, смонтированный на куске металла  с исходящими проводами,  неэффективному фабричному в симпатичненьком пластиковом корпусе.
Важнее любой "безопасности" то,  как она будет выглядеть с таким налобником, и что используют другие члены группы.
Носить "поделия" просто не комильфо.

Согласен.
Но это, конечно, не оправдывает тот комментарий I. G. Одно дело — честно сказать, что я это носить бы не стала по таким-то причинам, другое дело — что «поделия» неудобны в принципе. Я делал фонарь исходя из максимального для себя удобства в первую очередь, и никакие компромиссы мне просто не понадобились. Удобство и эффективность никак друг друг не мешают, они зависят от разных параметров, причём удобство для разных применений различно.

Я, кстати, планирую ещё один вариант налобника: впереди COB-матрица диаметром 28 мм с изолированными герметиком выводами (не так слепит, как одиночный мощный светодиод), на затылке — ёмкий плоский аккумулятор от смартфона в водонепроницаемом чехле. Никаких проводов за пределами головы; включение-выключение-регулировка — прикосновением. Полная защита от дождя при максимальной простоте механической конструкции. Общий вес должен быть 100–120 г, из них на лбу 40–50 г.

О ночных походах и сэкономленных батарейках.
Сколько времени может себе позволить современный человек на природе. В лучшем случае 3 недели, сужу по другу, который детей оздоравливает. Говорит, меньше нет смысла, акклиматизация. Ну а больше нет возможностей. Теперь о ночных походах. Избегают их, скажу вам (пусть Ига не соглашается!). Экскурсия в Синайский монастырь - это такое прикольное исключение, маркетинговый ход.
"Остерегайтесь ночью выходить на болота, когда власть тьмы господствует безраздельно.". Ночной поход - это следствие опоздания, блуждания, травматизма. Ну а чаще всё наоборот. :)
Вот ночные прогулки - это совсем иное дело. Романитика-с. С девушкой по знакомым тропкам. Или на лодке (но здесь фонарик чаще просто служит маяком). Еще частая ситуация - поход на/с дискотеку, концерт, публичный дом - цивилизованную местность, короче. Опять же, неспешная, по знакомым тропам.
В лагере фонарь зачем? Правильно, чтобы ужин приготовить. Повар смотрит в котел, помощникам резать надо не пальцы. А вот на вечерних посиделках фонари только мешают. Обычно один вывешивается в качестве люстры. Его назначение - следить за уровнем в стаканах.
Ну сколько можно сжечь "неэффективных" батареек, чтобы это стало проблемой?

Цитата: piton от января 13, 2016, 09:52
Сколько времени может себе позволить современный человек на природе.

Если говорить о климате средней полосы, то от времени года зависит.

Еще об эффективности. Одно время пользовали прикольный прибамбас, который умел заряжать мобильный телефон из дохлых батареек.

Цитата: Poirot от января 13, 2016, 10:10
Если говорить о климате средней полосы, то от времени года зависит.

Ну дык. Зиму я вообще не считаю, хотя и есть извращенцы. У нас до последнего пришествия Путина летом было светло до двадцати трех, а сумерки были почти до часа..

Цитата: mnashe от января 13, 2016, 08:17

Цитата: злой от января 13, 2016, 07:53по бокам только лампочка спасет отца русской демократии.

Вот лампочек нам не надо.
1. Разница в КПД — на порядок.
2. По мере снижения напряжения на батарейках КПД падает, тогда как у светодиода — растёт.
А преимуществ у лампочки нет.

Есть! Лампочка круглая, от нее свет идет во все стороны принципиально, угол раскрыва почти 360 градусов в каждой плоскости. За счет этого любое зеркало будет эффективнее работать. В качестве "широкоугольника" лампочка лучше. Ну и плюс дешевле ее менять, хотя это больше проблема дешевых светодиодов. У нас в филиале есть камеры видеонаблюдения с инфракрасными светодиодами, довольно дешевые, вот у них за 4 года эксплуатации у многих диоды уже посгорали. Еще у меня фонарик на 9 диодах велосипедный, светит ярко, на трех батарейках AAA, там 2 или три диода за полтора сезона сгорели к такой-то матери. А вот на дорогих видеокамерах производитель дает гарантию работы свыше 5 лет, и это при каждодневной, точнее еженощной эксплуатации.

Одним словом, везде надо под ситуацию выбирать.

Цитата: piton от января 13, 2016, 09:52
Сколько времени может себе позволить современный человек на природе. В лучшем случае 3 недели,

Хе. Я себе позволяю вылазки примерно по 3-4 часа.

Осенью ходим за грибами, летом  - на лесное озеро купаться.
Иногда устраиваем, типа, привал с костром. Что-нибудь на нем жарим, обычно сосиски на прутиках..

Фонари никогда не берем, потому как ходим исключительно в светлое время суток.
С собой - вода, еда, зажигалка (если будет привал), ножи, отпугиватель и мазь от комаров (летом), полотенца и сменная одежда (если на озеро).

Мой смартфон обязательно берем. В незнакомом месте в лесу я по GPS ориентируюсь. :)

Младшая дочка едет у меня на плечах, старшие сами несут небольшие рюкзачки с какой-нибудь фигней.

Отдельно - поездки на велосипедах.  Каждый на своем, маленькая в кресле на мамином велосипеде.
На велосипедах берем то же (плюс насос, отвертку и универсальный ключ), но маршруты другие. Обычно на какое-нибудь озеро едем, купаться.

Время таких походов ограничено тем, что есть маленький ребенок.

Не представляю, как у Мнаше ребенок выдержал такой длительный поход по горам.

Цитата: Flos от января 13, 2016, 10:31
Не представляю, как у Мнаше ребенок выдержал такой длительный поход по горам.

Его, наверно, подбадривали словами вроде "ничего-ничего, Моисей вон 40 лет ходил, а мы что - полчаса не потерпим?" :)

По поводу лишней поклажи.

Я с собой уже месяц ношу в рюкзаке левую перчатку.
Правая потерялась, я уже новые купил.

;)

Порылся у себя в рюкзаке....
Вилка, два пакета, контейнер с  обедом.
....

Откуда-то еще взялись провод микро-USB, ластик, рулетка и купюра в 50 рублей.
Надо выложить будет... :)

Цитата: piton от января 13, 2016, 09:52
Сколько времени может себе позволить современный человек на природе.

Зависит от страны и от работы.

Цитата: piton от января 13, 2016, 09:52
В лучшем случае 3 недели, сужу по другу, который детей оздоравливает. Говорит, меньше нет смысла, акклиматизация. Ну а больше нет возможностей.

Правильно, в СССР мы ездили обычно на три недели (или немного меньше).
А здесь я могу позволить себе в лучшем случае 4 дня. И то часть этого времени приходится висеть на телефоне.

Цитата: piton от января 13, 2016, 09:52
Теперь о ночных походах. Избегают их, скажу вам.

Это во многом от освещения зависит. Мало у кого есть хорошие, качественные фонари — их просто не продают, а сделать сам мало кто может.
Летом у нас ночью увеличивается опасность змей и скорпионов.
Почти со всех наших прогулок мы возвращаемся уже в темноте, чаще это от получаса до двух, но в этот раз у нас было 5 часов в темноте.

Цитата: piton от января 13, 2016, 09:52
Вот ночные прогулки - это совсем иное дело. Романитика-с. С девушкой по знакомым тропкам.

Иногда выходим вечером с женой в долину, романтики ради :yes:

Цитата: piton от января 13, 2016, 09:52
Или на лодке (но здесь фонарик чаще просто служит маяком)

Лодки у нас нет, но всегда, когда ездим на Киннерет, — уложив детей, выходим поплавать перед сном. Фонарь вешаем на фотоштатив в качестве маяка (и освещать путь на берег по камням), раздеваемся и залазим в воду. Очень приятно лежать вдвоём на воде и смотреть на звёзды. Романтика!

Цитата: piton от января 13, 2016, 09:52
Его назначение - следить за уровнем в стаканах.

А вот такого опыта у нас нет. Пьём только воду и прямо из бутылок, стаканы не нужны.

Цитата: piton от января 13, 2016, 09:52
В лагере фонарь зачем? Правильно, чтобы ужин приготовить. Повар смотрит в котел, помощникам резать надо не пальцы. А вот на вечерних посиделках фонари только мешают. Обычно один вывешивается в качестве люстры.

Всё правильно.
Опять же, люстра должна светить равномерно, так что готовые фонари идут лесом.

Цитата: piton от января 13, 2016, 09:52
Ну сколько можно сжечь "неэффективных" батареек, чтобы это стало проблемой?

В одной из последних поездок на Киннерет в нескольких сотнях метров стояла семья, приехавшая на пару недель отдыхать и рыбачить.
У них с собой был генератор. В качестве «люстры» — 60-ваттная лампа накаливания, подключённая к этому генератору.
Моя «люстра» — самодельный фонарик на трёхваттном светодиоде — давал больше света. И требовал примерно по одному дешёвому аккумулятору весом 38 г на вечер.

Цитата: Flos от января 13, 2016, 10:31
Мой смартфон обязательно берем. В незнакомом месте в лесу я по GPS ориентируюсь.

:+1:
Гораздо легче стало, когда появился телефон с GPS.

Цитата: Flos от января 13, 2016, 10:31
Отдельно - поездки на велосипедах.  Каждый на своем, маленькая в кресле на мамином велосипеде.
На велосипедах берем то же (плюс насос, отвертку и универсальный ключ), но маршруты другие. Обычно на какое-нибудь озеро едем, купаться.

Так и у нас было всегда на Украине. Только кресло на папином велосипеде, а не на мамином.
Однажды сестра получила открытый перелом ноги — вставила ножку в спицы переднего колеса.

Цитата: Flos от января 13, 2016, 10:31
Не представляю, как у Мнаше ребенок выдержал такой длительный поход по горам.

Даже мы удивились.
Обычно он не соглашается долго сидеть. С дочкой проще было.

Цитата: mnashe от января 13, 2016, 11:12
Однажды сестра получила открытый перелом ноги — вставила ножку в спицы переднего колеса.

Жуть какая.
Сейчас детские кресла безопасные.

Цитата: mnashe от января 13, 2016, 11:06
выходим поплавать перед сном. Фонарь вешаем на фотоштатив в качестве маяка (и освещать путь на берег по камням),

Знакомо. Выставляю налобник на камень. Место, куда положил очки. Если штормит, их не купаю. Да и при штиле тоже часто выставляю, особенно когда луны нет.

Цитата: Flos от января 13, 2016, 08:22

Цитата: mnashe от января 12, 2016, 23:16
Где логика?? :fp:

Я думаю, редкая девушка предпочтет супер-пупер эффективный самодельный фонарь, смонтированный на куске металла  с исходящими проводами,  неэффективному фабричному в симпатичненьком пластиковом корпусе.
Важнее любой "безопасности" то,  как она будет выглядеть с таким налобником, и что используют другие члены группы.
Носить "поделия" просто не комильфо.

И это не только для девушек верно, кстати говоря.

Попали пальцем в небо.  :fp: :fp: :fp:
У меня был самодельный фонарик. Без проблем использовала. Могу сравнить именно характеристики и удобство использования.
Самодельной снаряги у меня тоже немало.

Цитата: mnashe от января 13, 2016, 11:06
У них с собой был генератор. В качестве «люстры» — 60-ваттная лампа накаливания, подключённая к этому генератору.

Повбывав бы этих автомобилистов. Пешие мусор за собой выносят, а эти почему-то нет.

Цитата: mnashe от января 13, 2016, 11:06
люстра должна светить равномерно, так что готовые фонари идут лесом.

Вай-вай. Мимо рта не пронесешь. Люстра должна вниз светить.

Цитата: piton от января 13, 2016, 11:57
Если штормит, их не купаю.

Кого "их"?

Цитата: Poirot от января 13, 2016, 12:21

Цитата: piton от января 13, 2016, 11:57Если штормит, их не купаю.

Кого "их"?

Оккуляры десу. Плаваю в очках обычно, но волна может их смыть.

Цитата: mnashe от января 13, 2016, 11:06

Цитата: piton от января 13, 2016, 09:52Теперь о ночных походах. Избегают их, скажу вам.

Это во многом от освещения зависит. Мало у кого есть хорошие, качественные фонари — их просто не продают, а сделать сам мало кто может.

Не вижу особого смысла. Ну, допустим, пройдешь безопасно, но что увидишь? На том же Синае одни звезды и два силуэта горы. Там смысл другой - драйв. Пешие придурки, толпа их, китайцы на верблюдах, сами верблюды с арабами. Немец с шарфом, завязанным на макушке.
И только утром ощущаешь, какая же красотища.

Цитата: I. G. от января 13, 2016, 12:03
У меня был самодельный фонарик.

Расскажи о нём.

Цитата: piton от января 13, 2016, 12:05
Люстра должна вниз светить.

Чтобы, светя вниз, направленный фонарь освещал достаточное пространство, его придётся вешать высоко.
А у нас для этого нет подходящих деревьев, мы «люстру» на тот же фотоштатив вешаем.

Цитата: piton от января 13, 2016, 12:30
Ну, допустим, пройдешь безопасно, но что увидишь?

О!
Вот так у нас вышло в прошлом походе на Мерон. Из-за отсутствия GPS мы не смогли найти маршрут, убили два часа на поиски и затем ещё два часа шли пешком по шоссе к началу маршрута с противоположной стороны. Да и по дороге несколько раз мыкались на развилках.
В итоге взошли на вершину уже в темноте, и мало что увидели.

Все эти виды светодиодов, запас батареек/аккумуляторов, направление света и пр. заморочки, о которых пишет портянки Мнаше, не играют никакой роли в реальной эксплуатации.
Одно дело, когда Мнаше выходит с женой раз в год, набирая 1 кг всяких поделий и аккумуляторов к ним для тестирования, другое дело, когда у тебя должен быть один универсальный очень удобный фонарик минимального (!) веса. Ибо 1 кг "света" на двоих, вы уж извините, в реальности никуда не годится. Конечно, Мнаше и бинокль носит, и многое другое абсолютно ненужное с точки зрения рядового походника. Нравится ему носить и тестировать поделки? Проблем нет, не надо только это выдавать за "удобство", "универсальность" и пр.
Основные требования к фонарику в походах (по опыту):
а) удобно и надежно крепиться к голове и на каске ("плоская хрень" сразу отметается);
б) минимальный вес;
в) отсутствие проводов (исключение делается для спелеопоходов, где необходимость в мощном свете перекрывает это требование);
г) возможность менять угол наклона (надо - светит вперед, надо - светит вниз, "плоская хрень" опять же в топку);
д) надежный, защищенный от влаги корпус.
Все это дает безоспасность передвижения на маршруте. А не количество выдаваемых люменов.
Безопасность похода в том числе подразумевает грамотный отбор необходимых вещей.
То, о чем пишет Мнаше, это его опытно-конструкторские опыты, не имеющие отношения к сколько-нибудь разумно организованным походам.

Цитата: I. G. от января 13, 2016, 12:03
Самодельной снаряги у меня тоже немало.

Цитата: mnashe от января 13, 2016, 12:52

Цитата: I. G. от января 13, 2016, 12:03
У меня был самодельный фонарик.

Расскажи о нём.

Три мощных светодиода. Светили лучше, чем большинство покупных на тот момент.
Пришлось отказаться в пользу покупных по следующим причинам:
а) надо где-то найти плотную, но не давящую голову резинку. У покупных она явно лучше, чем из магазина тканей и фурнитуры;
б) хлипкий корпус. Сделать хороший пластиковый корпус все же проще на заводе, чем самостоятельно;
в) отсутствие устройства для поворота угла освещения.
Вывод: один покупной фонарик - универсальное решение для похода.

Цитата: I. G. от января 13, 2016, 13:07
хлипкий корпус. Сделать хороший пластиковый корпус все же проще на заводе, чем самостоятельно;

Опять же, другому приятелю подарили крутой-прекрутой фонарь. Не помню, то ли галоген, то ли.. Не помню. Тот почесал репу и заменил лампу на диод. :)

Цитата: злой от января 13, 2016, 10:28

Цитата: mnashe от января 13, 2016, 08:17

Цитата: злой от января 13, 2016, 07:53по бокам только лампочка спасет отца русской демократии.

Вот лампочек нам не надо.
1. Разница в КПД — на порядок.
2. По мере снижения напряжения на батарейках КПД падает, тогда как у светодиода — растёт.
А преимуществ у лампочки нет.

Есть! Лампочка круглая, от нее свет идет во все стороны принципиально, угол раскрыва почти 360 градусов в каждой плоскости.

Нет, 360° — это однозначно недостаток, в сравнении со 140°.
Нет никакой пользы в лучах, направленных мне в глаза, лоб и нос.
Идеальный вариант для налобника — это угол охвата, совпадающий с углом охвата человеческого зрения (включая периферийное и движения глаз).
Голый мощный светодиод даёт именно такой угол, причём основная часть потока сконцентрирована в пределах угла прямого зрения, а к периферии яркость медленно спадает, вплоть до 180° (но не больше). Лучше этого и быть не может!

Цитата: злой от января 13, 2016, 10:28
За счет этого любое зеркало будет эффективнее работать.

Зеркало работает тем лучше, чем ближе источник к точечному.
Чем больше лампа — тем больше должно быть зеркало прожектора.
Никакой отражатель не способен отразить 100% (хотя качественные приближаются к этому).
Поэтому чем меньшую часть потока приходится отражать, тем выше КПД.
У меня есть ручной фонарь на галогенке и свинцовом аккумуляторе 6 В (разобрал за ненадобностью), весит порядка килограмма, диаметр отражателя 10-12 см...
Маленький ручной фонарик C8 весом 116 г (165 г с аккумулятором) с отражателем 3 см светит намного дальше. И дольше.

Цитата: злой от января 13, 2016, 10:28
В качестве "широкоугольника" лампочка лучше.

Подсвечивать лоб, глаза и звёзды? :)

Цитата: злой от января 13, 2016, 10:28
Ну и плюс дешевле ее менять, хотя это больше проблема дешевых светодиодов.

Если конструкция правильная — светодиоды вообще не нужно менять. Никогда. За 5-10 лет устройство устареет морально, а светодиоды ещё будут светить в полную силу, или почти полную (в зависимости от интенсивности использования).
Пятимиллиметровые светодиоды вообще не предназначены служить источником света. Их сфера — индикация, подсветка и пр., но никак не постоянное освещение. Но именно их китайцы ставят в дешёвые AAA налобники, на которых весь мир живёт, камеры наблюдения, а ещё недавно даже в лампочки для освещения дома. Естественно, они дохнут быстро (как быстро — зависит от жадности производителя). Когда я только начинал покупать на ebay — купил с десяток таких лампочек по 2-3 доллара. Выброшенные деньги — через месяц лампочка на 40 мелких светила вполсилы, через три месяца оставалось менее 10%.
А тем более, когда в фонаре вообще нет никакой стабилизации тока, стабилизатором служит лишь внутреннее сопротивление батареек, а оно у разных батареек и на разной стадии разряда разное. К тому же в дешёвых фонарях параллельно подключаемые светодиоды не сортируют по напряжению, так что на более качественные приходится большая нагрузка, и они быстрее выгорают.
Изделия на мощных светодиодах тоже иногда выгорают — из-за чрезмерной экономии на радиаторе, а то и его полного отсутствия (как в кукурузе, например), или из-за отсутствия термопасты.
Я рассказывал обо всём этом в теме: Лампы лингвофорумчан (http://lingvoforum.net/index.php/topic,19476.msg1491012.html#msg1491012).

Все мои «поделия» (я уже несколько лет назад полностью перешёл на светодиоды) работают надёжно и не требуют замены, и ещё несколько лет проработают, потому что я не экономлю на радиаторах.
Замена потребовалась только один раз — когда мне под видом трёхваттного продали одноваттный светодиод, к тому же площадь радиатора оказалась несколько недостаточной (собирал зимой, а проблема обнаружилась летом). Поставил настоящий трёхваттный, чуть увеличил радиатор — работает в ванной уже три года.

Цитата: злой от января 13, 2016, 10:28
У нас в филиале есть камеры видеонаблюдения с инфракрасными светодиодами, довольно дешевые, вот у них за 4 года эксплуатации у многих диоды уже посгорали.

Конечно, там же 5 мм. А работают они непрерывно на пределе.
Сейчас уже вполне доступны «трёхваттные» ИК светодиоды, но камеры (кроме дорогих) по привычке оснащают пятимиллиметровыми.

Цитата: злой от января 13, 2016, 10:28
Еще у меня фонарик на 9 диодах велосипедный, светит ярко, на трех батарейках AAA, там 2 или три диода за полтора сезона сгорели к такой-то матери.

Вот-вот.

Цитата: злой от января 13, 2016, 10:28
А вот на дорогих видеокамерах производитель дает гарантию работы свыше 5 лет, и это при каждодневной, точнее еженощной эксплуатации.

Потому что не экономят на мелочах.
Бесит меня эта китайская копеечная экономия — снижает цену от силы на 10% на всех мелочах вместе взятых, зато функциональность или срок службы падает в разы.

Цитата: I. G. от января 13, 2016, 13:07

Цитата: mnashe от января 13, 2016, 12:52

Цитата: I. G. от января 13, 2016, 12:03
У меня был самодельный фонарик.

Расскажи о нём.

Три мощных светодиода. Светили лучше, чем большинство покупных на тот момент.

б) хлипкий корпус. Сделать хороший пластиковый корпус все же проще на заводе, чем самостоятельно;

Выточить из дерева и расписать под хохлому!  :up:

В очередной раз поражаюсь неспособности I. G. выйти за рамки стереотипов, основанных на собственном опыте.

Цитата: I. G. от января 13, 2016, 12:57
Ибо 1 кг "света" на двоих, вы уж извините, в реальности никуда не годится.

800 г, включая двойной запас аккумуляторов. Остальное — ненужный тебе зелёный лазер.
А теперь скажи, каков вес мощного фонаря для спелеологов с аккумуляторами или батарейками, достаточными на 8 часов работы.
Сомневаюсь, что это будет меньше 400 г.

Цитата: I. G. от января 13, 2016, 12:57
Нравится ему носить и тестировать поделки? Проблем нет, не надо только это выдавать за "удобство", "универсальность" и пр.

Может, ты сначала будешь читать, что написано, а потому уже отвечать? :negozhe:
Поделки я вовсе не тестирую — именно на них я могу полагаться больше всего. Надёжность — одно из их основных отличий, на ней я не экономлю.
Из 800 грамм самодельные фонари (включая аккумулятор) весят всего по 100 г каждый, включая аккумулятор, да и то перестраховка, можно было бы и в полтора раза меньшим радиатором обойтись.
И светят они куда лучше твоих 90-граммовых.
Тестировал же я покупной фонарь. Он же составляет больше половины веса фонарей. И он же меня подвёл, в отличие от самодельных, — отключился после 3 часов работы в максимальном режиме.

Цитата: I. G. от января 13, 2016, 12:57
а) удобно и надежно крепиться к голове и на каске ("плоская хрень" сразу отметается);

Вот именно.
Мой самодельный держится на голове куда лучше всех покупных. За счёт минимального веса и да, плоскости — даже при резких движениях головы он никуда не сдвигается.
Думала бы ты всё-таки головой... :fp:

Цитата: I. G. от января 13, 2016, 12:57
б) минимальный вес;

56 г на лбу (в расчёте на 30°C и даже выше; в вашем климате было бы 30 г) + 40–50 г на затылке или в кармане — это большой вес?

Цитата: I. G. от января 13, 2016, 12:57
в) отсутствие проводов (исключение делается для спелеопоходов, где необходимость в мощном свете перекрывает это требование);

В очередной раз повторяю, что незнакомая узкая горная тропинка предъявляет не меньшие требования к качеству освещения, чем пещера.

Цитата: I. G. от января 13, 2016, 12:57
г) возможность менять угол наклона (надо - светит вперед, надо - светит вниз, "плоская хрень" опять же в топку);

Ну попробуй же всё-таки головой! :fp:
У плоского фонаря угол освещения таков, что он безо всяких шарниров светит и вперёд, и вниз, и по бокам одновременно, а за счёт отсутствия потерь в оптике и батарейках света даёт не меньше в каждом направлении.
Отсутствие же шарнира (плоский дизайн) обеспечивает высочайшую надёжность крепления, недостижимую для шарнирных фонариков с отражателем и тремя батарейками на лбу.
Разумеется, фонарь с отражателем без шарнира не катит.
Но мне не нужно делать самому фонарь с отражателем — их полно в продаже на любой вкус.

Цитата: I. G. от января 13, 2016, 12:57
д) надежный, защищенный от влаги корпус.

Израильским летом?
Здесь дождей летом не бывает в принципе, зачем мне эта защита?
Тем не менее, для зимы я собираюсь тоже сделать вариант, см. выше. Надёжность обеспечивается простым герметиком и минимализмом конструкции.

Цитата: I. G. от января 13, 2016, 12:57
Все это дает безоспасность передвижения на маршруте. А не количество выдаваемых люменов.

Ну да, конечно, влагозащищённость при нулевой вероятности дождя даёт безопасность, а яркое и ровное освещение на горной тропинке не даёт :fp:

Цитата: mnashe от января 13, 2016, 14:09
Думала бы ты всё-таки головой...

Знаете, это Вы "думаете головой", а я реально использую.

Цитата: mnashe от января 13, 2016, 14:09
А теперь скажи, каков вес мощного фонаря для спелеологов с аккумуляторами или батарейками, достаточными на 8 часов работы.

88 г. Одного набора батареек хватает всегда.

Вот такую штуку

(https://19.img.avito.st/1280x960/1953096119.jpg)

с детства знаю. У дяди такой был. Это всем фонарикам фонарик :)

Цитата: I. G. от января 13, 2016, 13:07
Три мощных светодиода. Светили лучше, чем большинство покупных на тот момент.

Ого!
Это помощнее всех моих самоделок.
Столько мне и не нужно.

Цитата: I. G. от января 13, 2016, 13:07
а) надо где-то найти плотную, но не давящую голову резинку. У покупных она явно лучше, чем из магазина тканей и фурнитуры;

Мне повезло. В магазине тканей Авишаг купила как раз то, что надо, как на покупных. Только качество выше, служит уже несколько лет (на некоторых китайских уже растянулась).

Цитата: I. G. от января 13, 2016, 13:07
б) хлипкий корпус. Сделать хороший пластиковый корпус все же проще на заводе, чем самостоятельно;

Это да, серьёзная проблема.
Я поэтому решил отказаться от корпуса вообще.
Если использовать не одиночный светодиод, а COB-матрицу, то будет и неплохая защита от ударов — матрица плоская, без линзы.
И очень легко обеспечить влагозащиту.

Цитата: I. G. от января 13, 2016, 13:07
Вывод: один покупной фонарик - универсальное решение для похода.

Не универсальное.

Цитата: I. G. от января 13, 2016, 13:07
в) отсутствие устройства для поворота угла освещения.

Это критично, как я уже объяснил, для направленных фонариков. А также при креплении на каску. Но не на лоб.
Кстати, я сейчас подумал: есть специальный налобный крепёж с шарниром для action camera. Его вполне можно использовать как основу для самодельного фонаря, будет надёжнее покупного,
Но мне это не нужно, пока я в каске не хожу.
В каске я только на велосипеде. А на велосипеде другие требования к освещению. Там мне ближний свет (точнее, средний) нужен на руле, а на голове — направленный. Поэтому там я использую покупной, с шарниром (на мощном светодиоде с отражателем).

Цитата: злой от января 13, 2016, 14:26
Вот такую штуку
с детства знаю.

:+1:
На те времена — лучший фонарь.
Но тоже не универсальный — в походы не брали.
Сейчас уже не актуален.

Цитата: I. G. от января 13, 2016, 14:22
Знаете, это Вы "думаете головой", а я реально использую.

Много думал.

Ну не знаю. Это обычное мерянье пипи... фонарями, видали. У кого бьет по горе на 100 м., у кого на 200, у кого на 300. У кого-то всю гору пытается ослепить, а один на скалу кинофильмы проецировал. Реально чтобы не свернуть шею, достаточно 3 м, а для уверенного хода по тропе хватит пятнадцати. Тут не фонаре проблема.

Цитата: I. G. от января 13, 2016, 14:22

Цитата: mnashe от января 13, 2016, 14:09Думала бы ты всё-таки головой...

Знаете, это Вы "думаете головой", а я реально использую.

Что ты реально используешь?
Ты высказала несколько откровенно бредовых высказываний о моих поделках, которыми ты не пользовалась. Единственный способ самостоятельно оценить их работу, не проверив, — это подумать головой. Что я тебе и предложил.

Цитата: I. G. от января 13, 2016, 14:22

Цитата: mnashe от января 13, 2016, 14:09А теперь скажи, каков вес мощного фонаря для спелеологов с аккумуляторами или батарейками, достаточными на 8 часов работы.

88 г. Одного набора батареек хватает всегда.

Будь внимательнее, пожалуйста.
Я сейчас спрашивал вот об этом:

Цитата: I. G. от января 13, 2016, 12:57
в) отсутствие проводов (исключение делается для спелеопоходов, где необходимость в мощном свете перекрывает это требование);

А ты мне отвечаешь про свой обычный «универсальный» фонарь.

Кстати, раз уж ты его упомянула, — давай посчитаем.
Наиболее качественные AAA — 1200 мAh.
Делим на 8 часов работы — ток 150 мА.
Это полватта.
Если там используются пятимиллиметровые светодиоды, то на таком токе он даёт от 15 до 30 люмен, если качественный мощный — до 50.
Этого вполне достаточно, когда ходишь по знакомой дороге без особых опасностей или когда готовишь еду, но этого никак не достаточно для гор и пещер.

Для справки — типичный китайский одноваттный светодиод — 80–110 лм, «трёхваттный» (реально 2-2,5 Вт) — 150-220 лм; лучшие фирменные светодиоды (CREE XML и особенно XPL) способны дать до 150 и 200 люмен на ватт соответственно на мощности в пределах трёх ватт.

Цитата: Poirot от января 13, 2016, 14:31

Цитата: I. G. от января 13, 2016, 14:22
Знаете, это Вы "думаете головой", а я реально использую.

Много думал.

По основному назначению? ;D
I.G., как всегда, лишь бы поспорить. Понятно, что в принципе на заводе делают вещи либо массово-универсальные под общие задачи, либо за бешеные деньги или не делают вовсе (я с этим уже сталкивался в отношении света для аквариума). Поделия же Мнаше служат для абсолютно конкретных задач в конкретных условиях. Претензии к отсутствию поворотного отражателя или там гидравлического привода здесь смотрятся довольно странно.

Цитата: piton от января 13, 2016, 14:32
Это обычное мерянье пипи... фонарями, видали.

Не так.
I. G. утверждает, что нужен один-единственный фонарь на все случаи жизни, а всё остальное — от лукавого.
Кроме того, она постоянно выставляет себя «котом-методистом» (причём, в отличие от некоторых, не пользующимся логикой), высказывая бредовые суждения о том, чего не видела.
Я же считаю, что у разных задач — разные решения, каждая конструкция имеет свои достоинства и недостатки, и надо выбирать оптимальный вариант (или оптимальную комбинацию вариантов) сообразно условиям похода.

Рассуждения I. G. мне напомнили рассуждения некоторых московских стариков-евреев, которые считали свой уровень соблюдения Торы (кто-то не ел свинину, кто-то не ел хлеб в Песах, кто-то постился в Йом-Киппур, кто-то в синагогу иногда ходил, и т.д.) важным и богоугодным, а всё что выше этого считал ненужными строгостями или даже фанатизмом.
Ну, старикам-то простительно, а I. G. можно было бы быть и поумнее...

Цитата: mnashe от января 13, 2016, 15:17
I. G. утверждает, что нужен один-единственный фонарь на все случаи жизни, а всё остальное — от лукавого.

Ей нужен. :)

Цитата: mnashe от января 13, 2016, 15:17
которые считали свой уровень соблюдения Торы (кто-то не ел свинину, кто-то не ел хлеб в Песах, кто-то постился в Йом-Киппур, кто-то в синагогу иногда ходил, и т.д.) важным и богоугодным, а всё что выше этого считал ненужными строгостями или даже фанатизмом.

Как по мне, так здравый подход. :) Хотя бы критическое осмысление присутствует.

Цитата: Awwal12 от января 13, 2016, 15:07
Претензии к отсутствию поворотного отражателя

Что касается меня, так я не поворотными пользовался. Чуть-чуть упражнений шеи не навредит.

Цитата: mnashe от января 13, 2016, 15:17
Ну, старикам-то простительно, а I. G. можно было бы быть и поумнее...

Модератору пристало выражаться и без переходов на личности.
Или это вынести в "Политику форума"?

Цитата: I. G. от января 13, 2016, 15:25

Цитата: mnashe от января 13, 2016, 15:17Ну, старикам-то простительно, а I. G. можно было бы быть и поумнее...

Модератору пристало выражаться и без переходов на личности.

Мне очень не понравилось вот это:

Цитата: I. G. от января 12, 2016, 21:19

Цитата: Awwal12 от января 12, 2016, 21:13

Цитата: I. G. от января 12, 2016, 21:07Вы вообще в походе когда-нибудь были, чтобы рассказывать нам про замену аккумуляторов в процессе?

Логика же.
А вы пользовались "поделиями Мнаше", чтобы заявлять об их неудобстве?..

Кот-методист?

Цитата: I. G. от января 12, 2016, 21:41

Цитата: Awwal12 от января 12, 2016, 21:38Логичнее всего иметь один налобник на рыло И мощный ручной - на группу.

А Вы ходили с группой?

— совершенно неуместные замечания, особенно на фоне твоих не менее теоретических, но гораздо менее обдуманных суждений о моих поделиях и походах.
Если бы не эти весьма некрасивые наезды, я бы не стал отвечать в непривычном для меня стиле, несмотря на то, что ты сама прямым текстом говорила, что ты умнее ;)

Цитата: mnashe от января 13, 2016, 15:33
совершенно неуместные замечания, особенно на фоне твоих не менее теоретических

Авваль не был в походах вообще никаких. Откуда у него взяты суждения?

Восточная мудрость: кто  спорит с женщиной, сокращает свое долголетие.

Цитата: I. G. от января 13, 2016, 15:36

Цитата: mnashe от января 13, 2016, 15:33
совершенно неуместные замечания, особенно на фоне твоих не менее теоретических

Авваль не был в походах вообще никаких. Откуда у него взяты суждения?

Вы не пользовались поделиями Мнаше - вообще никакими. ;D
Не говорю уже о том, что в части пеших прогулок по горам Галилеи я больше буду доверять Мнаше и своему здравому смыслу, чем участнику уральских турпоходов.

Цитата: Awwal12 от января 13, 2016, 16:38

Цитата: I. G. от января 13, 2016, 15:36

Цитата: mnashe от января 13, 2016, 15:33
совершенно неуместные замечания, особенно на фоне твоих не менее теоретических

Авваль не был в походах вообще никаких. Откуда у него взяты суждения?

Вы не пользовались поделиями Мнаше - вообще никакими. ;D
Не говорю уже о том, что в части пеших прогулок по горам Галилеи я больше буду доверять Мнаше и своему здравому смыслу, чем участнику уральских турпоходов.

Доверяйте, пожалуйста! Учитывая многие взгляды Мнаше.  ;D ;D ;D
Я пользовалась как самодельными фонариками, так и покупными хорошими.

Цитата: I. G. от января 13, 2016, 19:18
Я пользовалась как самодельными фонариками, так и покупными хорошими.

Из пластиковых бутылок делают хорошие фонарики. Тут о свечах еще не говорили.

Цитата: piton от января 13, 2016, 19:20
Тут о свечах еще не говорили.

Я говорил.

Цитата: I. G. от января 13, 2016, 19:18
Доверяйте, пожалуйста! Учитывая многие взгляды Мнаше.

:what:
Не понял, к чему это.
Электроника — моя специальность, вообще-то.
А в походы я хожу с раннего детства.

Цитата: I. G. от января 13, 2016, 19:18

Цитата: Awwal12 от января 13, 2016, 16:38

Цитата: I. G. от января 13, 2016, 15:36

Цитата: mnashe от января 13, 2016, 15:33совершенно неуместные замечания, особенно на фоне твоих не менее теоретических

Авваль не был в походах вообще никаких. Откуда у него взяты суждения?

Вы не пользовались поделиями Мнаше - вообще никакими. ;D

Я пользовалась как самодельными фонариками, так и покупными хорошими.

Это помогает тебе оценить мои конструкции, которыми ты не пользовалась? В условиях наших маршрутов, по которым ты не ходила?
Где логика???