Рус. чугун[/b] - все понимают, что тюркизм, хотя в современных тюркских, в этом слове, интервокальный согласный вроде бы нигде не сохранился. Везде что-то типа чойун.
А давайте поколлекционируем такие архформы (много ли их в кыпчакских? и какие еще есть?). Так, навскидку вот вспомнил тат. тегермән "мельница" (у других вроде обычно более короткий вариант), караим. эгэр "седло" (в тат. ийәр "седло" во многих кипчакских кажется так же)
Кто еще что вспомнит?
Тат. егерме "20" при -й- в других кыпчакских.
Чукун çул (чув.) — железная дорога.
Арман (чув.) — мельница.
Это вторичный г.
Цитата: Karakurt от января 6, 2016, 17:10
Это вторичный г.
Где? Почему? Много подобных случаев?
Хотя да, вижу есть китайская версия чугуна (чой гун). Тема в принципе не о чугуне.
Цитата: bvs от января 6, 2016, 17:02
Тат. егерме "20" при -й- в других кыпчакских.
Типа того. Интересно во всех кыпчакских -й-?
Интересно кар.-балк. Тейри видоизменился напрямую из Тенгри или через стадию Тегри?
Цитата: Фанис от января 6, 2016, 17:24
Интересно кар.-балк. Тейри видоизменился напрямую из Тенгри или через стадию Тегри?
По Ахметьянову, в говоре мордвы-каратаев (относится к мишарскому диалекту) есть Тәйри в том же значении. Карачай-каратай... может их карачаевцы отюречили? Шутка.
Цитата: Фанис от января 6, 2016, 17:12
Цитата: Karakurt от января 6, 2016, 17:10
Это вторичный г.
Где? Почему? Много подобных случаев?
Кроме мельницы, во всех примерах выше. Есть в хак. суг "вода" из сув, но в основном из -д.
Цитата: Фанис от января 6, 2016, 16:59
караим. эгэр "седло" (в тат. ийәр "седло" во многих кипчакских кажется так же)
Каз. ер, у южных казахов егар.
По идее, в ер сокращение от иер.
Цитата: mail от января 6, 2016, 17:37
Цитата: Фанис от января 6, 2016, 16:59
караим. эгэр "седло" (в тат. ийәр "седло" во многих кипчакских кажется так же)
Каз. ер, у южных казахов егар.
Ух ты, южные казахи и караимы древнее жалких вторичных северных казахов и татар. :green:
Цитата: Karakurt от января 6, 2016, 17:39
По идее, в ер сокращение от иер.
Ага. Вообще, я смотрю начальняя гласная частенько так в тюркских выпадает.
Цитата: Фанис от января 6, 2016, 17:42
Цитата: mail от января 6, 2016, 17:37
Цитата: Фанис от января 6, 2016, 16:59
караим. эгэр "седло" (в тат. ийәр "седло" во многих кипчакских кажется так же)
Каз. ер, у южных казахов егар.
Ух ты, южные казахи и караимы древнее жалких вторичных северных казахов и татар. :green:
Чем вторичный г лучше вторичного й?
Пока я иссяк на эту тему. Как-нибудь еще обернусь. Алла бирсә.
Цитата: Karakurt от января 6, 2016, 17:47
Цитата: Фанис от января 6, 2016, 17:42
Цитата: mail от января 6, 2016, 17:37
Цитата: Фанис от января 6, 2016, 16:59
караим. эгэр "седло" (в тат. ийәр "седло" во многих кипчакских кажется так же)
Каз. ер, у южных казахов егар.
Ух ты, южные казахи и караимы древнее жалких вторичных северных казахов и татар. :green:
Чем вторичный г лучше вторичного й?
То есть и то и другое из -д-? Не знаю тогда. Может и так. :donno:
Цитата: Karakurt от января 6, 2016, 17:37
Кроме мельницы
Да, тедермана кажется никто еще не видел.
Тюгюл, в КБ - тюйюл, а в разговорной вообще - тюл
Так наш "джер(седло)" должен был быть "джегер" :what:
Джегерге - запрячь, запрягать, имеет сюда отношение?
Цитата: Фанис от января 6, 2016, 17:24
Интересно кар.-балк. Тейри видоизменился напрямую из Тенгри или через стадию Тегри?
Вообще в карачаевском встречается выпадение "-нг-", например "сора", вместо "сонгра". Да и к "й" мы как-то неравнодушны.
Цитата: TawLan от января 6, 2016, 18:36
Тюгюл, в КБ - тюйюл, а в разговорной вообще - тюл
Годный пример.
Седло - эйер должно быть.
Цитата: Karakurt от января 6, 2016, 18:46
Седло - эйер должно быть.
Где? В кыпчакских ej > ij регулярно.
Цитата: Karakurt от января 6, 2016, 18:46
Седло - эйер должно быть.
Кажется, у них сначала э- выпало, уже потом й-=> дж-
Цитата: bvs от января 6, 2016, 18:52
Цитата: Karakurt от января 6, 2016, 18:46
Седло - эйер должно быть.
Где? В кыпчакских ej > ij регулярно.
Ну да, точнее и- выпало.
Цитата: bvs от января 6, 2016, 18:52
Цитата: Karakurt от января 6, 2016, 18:46
Седло - эйер должно быть.
Где? В кыпчакских ej > ij регулярно.
Ну да. Пусть будет ийер.
Цитата: Фанис от января 6, 2016, 17:00
Кто еще что вспомнит?
На обратный процесс есть кигиз, бигиз.
Бег, бей.
При том в узбекском везде г есть. Значить узбекский древний?
И даже там, где их не должно быть :)
Цитата: Karakurt от января 20, 2016, 14:11
И даже там, где их не должно быть :)
Цитата: Karakurt от января 6, 2016, 18:57
Цитата: Фанис от января 6, 2016, 17:00Кто еще что вспомнит?
На обратный процесс есть кигиз, бигиз.
По поводу кигиз согласен, но бигиз образуется же от (bi + gi = bigi-) + z = bigiz
В бигиз считают что там нг было. Возможно > й > г.
Қыға-қы-навоз ,перегной
Год назад я открывал похожую тему :түгүрмән- дийирмен-мельница;түгмә- түйме- пуговица;егилиш- иелү- поворот,изгиб; уга- уя- нора, гнездышко;бегиз- биіз- шило; игә- ие -хозяин; кигиз- кииз- кошма.
Тюнгюлюрге - отчаяться, имеет отношение к "тюгюл" ?
Цитата: TawLan от января 22, 2016, 18:17
Тюнгюлюрге - отчаяться, имеет отношение к "тюгюл" ?
Скорее всего, никакого.
Цитата: Фанис от января 24, 2016, 12:12
Цитата: TawLan от января 22, 2016, 18:17
Тюнгюлюрге - отчаяться, имеет отношение к "тюгюл" ?
Скорее всего, никакого.
И где искать этимологию "тюнгюлюрге"? Просто краешком глаза замечал "нг=гъ" в некоторырых языках. А там где "гъ" там и "г" и "й".
Только там еще один нюанс, нг там двойной, гемин..
Цитата: TawLan от января 25, 2016, 21:59
И где искать этимологию "тюнгюлюрге"?
В словарях, наверное. Уже просмотрели все словари?
Цитата: Фанис от января 25, 2016, 22:12
Цитата: TawLan от января 25, 2016, 21:59
И где искать этимологию "тюнгюлюрге"?
В словарях, наверное. Уже просмотрели все словари?
Очередной раз хочу задать вопрос всем, кто просмотрел все словари: хрена вы тут делаете, на ЛФ? Смысл?
Цитата: TawLan от января 25, 2016, 22:30
Цитата: Фанис от января 25, 2016, 22:12
Цитата: TawLan от января 25, 2016, 21:59
И где искать этимологию "тюнгюлюрге"?
В словарях, наверное. Уже просмотрели все словари?
Очередной раз хочу задать вопрос всем, кто просмотрел все словари: хрена вы тут делаете, на ЛФ? Смысл?
А кто сказал, что кто-то их все просмотрел? Я говорил или кто-то еще?
Вот вы спрашиваете который день про это слово, вы его поискали хотя бы в паре словарей?
Цитата: Фанис от января 25, 2016, 22:38
Вот вы спрашиваете который день про это слово, вы его поискали хотя бы в паре словарей?
Нет, не искал. Искал соответсвия в других ТЯ, пытался на букву "Т" и на "Д", потом с русского пытался с разных значений, вплоть до "обидеться" и т.п.. Не нашел. Во всяких ДТС тупо не смогу разобраться и не имею их. Спрашиваю, потому что интересно. Если у тебя позиция "сам разбирайся" можешь вообще не реагировать, атвичаю, не обижусь, умничать не обязательно.
Цитата: TawLan от января 25, 2016, 22:48
Цитата: Фанис от января 25, 2016, 22:38
Вот вы спрашиваете который день про это слово, вы его поискали хотя бы в паре словарей?
Нет, не искал. Искал соответсвия в других ТЯ, пытался на букву "Т" и на "Д", потом с русского пытался с разных значений, вплоть до "обидеться" и т.п.. Не нашел. Во всяких ДТС тупо не смогу разобраться и не имею их. Спрашиваю, потому что интересно. Если у тебя позиция "сам разбирайся" можешь вообще не реагировать, атвичаю, не обижусь, умничать не обязательно.
Прямых соответствий может и не быть, но однокоренные слова скорее всего есть.
Цитата: Фанис от января 25, 2016, 22:54
Цитата: TawLan от января 25, 2016, 22:48
Цитата: Фанис от января 25, 2016, 22:38
Вот вы спрашиваете который день про это слово, вы его поискали хотя бы в паре словарей?
Нет, не искал. Искал соответсвия в других ТЯ, пытался на букву "Т" и на "Д", потом с русского пытался с разных значений, вплоть до "обидеться" и т.п.. Не нашел. Во всяких ДТС тупо не смогу разобраться и не имею их. Спрашиваю, потому что интересно. Если у тебя позиция "сам разбирайся" можешь вообще не реагировать, атвичаю, не обижусь, умничать не обязательно.
Прямых соответствий может и не быть, но однокоренные слова скорее всего есть.
Ну если ты мое "
И где искать этимологию "тюнгюлюрге"?", посчитал как претензионный вопрос, нет, хотел спросить "
какие могут быть однокоренные слова? и есть ли они вообще?"
Ты какой-то агрессивный. Походу вы с Агабазаром друг друга доводите, а на других отрываетесь ;D
Түңілу может от түн (ночь)?
Цитата: TawLan от января 22, 2016, 18:17
Тюнгюлюрге - отчаяться, имеет отношение к "тюгюл" ?
В сиб.-тат.:
Төңөлү –
разочароваться (насколько я понимаю, и
отчаиваться подходит. Редко употребляется это слово)
Цитата: sail от января 26, 2016, 02:23
Түңілу может от түн (ночь)?
Логический путь?
В общем почему я спросил про "тюгюл", потому что, как уже сказал встречается "г=нг", что от чего - вопрос другой.
Например в том же татарском катиться - тәгәрәргә, от, я так понимаю - түгәрәк (круглый).
У нас "круглый" так же - тёгерек, но катиться - тёнгерерге.
Цитата: Сибирячка от января 26, 2016, 12:30
Цитата: TawLan от января 22, 2016, 18:17Тюнгюлюрге - отчаяться, имеет отношение к "тюгюл" ?
В сиб.-тат.:
Төңөлү – разочароваться (насколько я понимаю, и отчаиваться подходит. Редко употребляется это слово)
Может быть от тўнгмоқ - мёрзнуть, замерзать; твердеть, застывать;
https://uz.wiktionary.org/wiki/to%CA%BBngmoq (https://uz.wiktionary.org/wiki/to%CA%BBngmoq)
Например есть же совимоқ:
sovimoq[/size]1 стынуть (https://uz.wiktionary.org/wiki/%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%8C), охлаждаться (https://uz.wiktionary.org/wiki/%D0%BE%D1%85%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F), остывать (https://uz.wiktionary.org/wiki/%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C); havo sovidi стало свежо; suv sovidi вода охладилась; ot sovidi лошадь остыла;2
перен. охладевать (https://uz.wiktionary.org/wiki/%D0%BE%D1%85%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C); разлюбить (https://uz.wiktionary.org/wiki/%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%8C); u mendan sovidi он охладел ко мне; ◆
ishdan sovimoqохладевать к работе; koʻngli sovidi он охладел (
к кому-чему-л.), он перестал интересоваться (
кем-чем-л.), он разлюбил (
кого-что-л.), он разочаровался (
в ком-чём-л.).[/size][/font]
Цитата: TawLan от января 26, 2016, 12:54
Например в том же татарском катиться - тәгәрәргә, от, я так понимаю - түгәрәк (круглый).
Не понимаете, не от него. Возможно, однокоренные, но напрямую друг от друга не происходят.
Цитата: TawLan от января 26, 2016, 12:54У нас "круглый" так же - тёгерек, но катиться - тёнгерерге.
То же самое.
Цитата: Хусан от января 27, 2016, 04:11
Цитата: Сибирячка от января 26, 2016, 12:30
Цитата: TawLan от января 22, 2016, 18:17Тюнгюлюрге - отчаяться, имеет отношение к "тюгюл" ?
В сиб.-тат.:
Төңөлү – разочароваться (насколько я понимаю, и отчаиваться подходит. Редко употребляется это слово)
Может быть от тўнгмоқ - мёрзнуть, замерзать; твердеть, застывать;
Вряд ли.
Цитата: Фанис от января 27, 2016, 15:24
Цитата: TawLan от января 26, 2016, 12:54
Например в том же татарском катиться - тәгәрәргә, от, я так понимаю - түгәрәк (круглый).
Не понимаете, не от него. Возможно, однокоренные, но напрямую друг от друга не происходят.
А суть это меняет? Чем мотивируешь возможность здесь, и не возможность в "тюгюл" и "тюнгюл"?
ЕМНИМ ты сказал - никакого отношения.
Давай не тыкать, уважаемый.
Что за тюгюл?
Цитата: Фанис от января 27, 2016, 15:38
Давай не тыкать, уважаемый.
Сколько общаемся, столько я к Вам на ты разговаривал, сегодня что случилось? :) Мы уже не друзья? :)
Цитата: Фанис от января 27, 2016, 15:40
Что за тюгюл?
Тюл - http://www.elbrusoid.org/dictionary/?direction=2&str=тюл (http://www.elbrusoid.org/dictionary/?direction=2&str=%F2%FE%EB)
Который по литер. - тюйюл, который в том же кумыкском "тюгюл"
Цитата: TawLan от января 27, 2016, 15:45
Цитата: Фанис от января 27, 2016, 15:38
Давай не тыкать, уважаемый.
Сколько общаемся, столько я к Вам на ты разговаривал, сегодня что случилось? :) Мы уже не друзья? :)
Не привык в сети разговаривать на ты, могу неправильно понять. В жизни пожалуйста. :donno: Еще бывает некоторые выкают с большой буквы, тоже не люблю.
Цитата: Фанис от января 27, 2016, 15:58
Цитата: TawLan от января 27, 2016, 15:45
Цитата: Фанис от января 27, 2016, 15:38
Давай не тыкать, уважаемый.
Сколько общаемся, столько я к Вам на ты разговаривал, сегодня что случилось? :) Мы уже не друзья? :)
Не привык в сети разговаривать на ты, могу неправильно понять. В жизни пожалуйста. :donno: Еще бывает некоторые выкают с большой буквы, тоже не люблю.
Как-то уж совсем не вовремя говорите о своих предпочтениях :)
Цитата: Фанис от января 27, 2016, 15:24
Цитата: TawLan от января 26, 2016, 12:54
Например в том же татарском катиться - тәгәрәргә, от, я так понимаю - түгәрәк (круглый).
Не понимаете, не от него. Возможно, однокоренные, но напрямую друг от друга не происходят.
Цитата: TawLan от января 26, 2016, 12:54У нас "круглый" так же - тёгерек, но катиться - тёнгерерге.
То же самое.
То"нгере, скорее, от то'нгек - ствол.
Бег переходит в бий в кыпч.
Цитата: Rashid Jawba от января 28, 2016, 06:45
То"нгере, скорее, от то'нгек - ствол.
Тёнгек и тёгерек не имеют друг к другу отношения?
Цитата: TawLan от января 28, 2016, 09:39
Цитата: Rashid Jawba от января 28, 2016, 06:45
То"нгере, скорее, от то'нгек - ствол.
Тёнгек и тёгерек не имеют друг к другу отношения?
:donno: не прямое, как уже предположили.
Цитата: TawLan от января 28, 2016, 09:39
Цитата: Rashid Jawba от января 28, 2016, 06:45То"нгере, скорее, от то'нгек - ствол.
Тёнгек и тёгерек не имеют друг к другу отношения?
Тўнгак от тўнг (холмик)+ак, а тўгарак от тегир- (вращаться)+ак.
Народ, поймите, слова не образуются через пень-колоду. Если есть слово түгәрәк с первосложным ү, значит и прозводящая основа была с тем же самым ү.
Цитата: Фанис от января 29, 2016, 20:08
Цитата: Хусан от января 29, 2016, 04:38тўгарак от тегир- (вращаться)+ак.
Нет.
Вот этимология: https://uz.wiktionary.org/wiki/to%CA%BBgarak#Etimologiyasi
Цитата: Rashid Jawba от января 28, 2016, 06:45
катиться - тёнгерерге.
По-моему, похоже на звукоподражание.
тўнг+ирамоқ
ғилд+ирамоқ
инг+(и)рамоқ
Цитата: Хусан от января 30, 2016, 05:11
Цитата: Фанис от января 29, 2016, 20:08
Цитата: Хусан от января 29, 2016, 04:38тўгарак от тегир- (вращаться)+ак.
Нет.
Вот этимология: https://uz.wiktionary.org/wiki/to%CA%BBgarak#Etimologiyasi
Неверная.