Лингвофорум

отразились ли? или греческие сказки имеют обще-европейское происхождение?
Если же мифы трансформировались в сказки, то как они выглядят? Навряд ли бы (как мне видится) использовались имена мифических греч.героев и богов, или все же использовались?

Ни разу не читал греческих сказок, тем более современных. Сильно подозреваю, что они у нас не выпускались и не переводились

Цитата: antic от января  3, 2016, 10:24
Ни разу не читал греческих сказок, тем более современных.

А в нуле может быть более и менее? ;D

Обычно это преподносится как аргумент против фольклорного восстановления славянского язычества: мол, посмотрите на фольклор греков-итальянцев, много вы там найдёте гомеровской религии или гесиодовской теогонии...

Цитата: Wolliger Mensch от января  3, 2016, 10:57
А в нуле может быть более и менее?

Не понял фразу

"Ни разу не читал" ≡ "0 раз читал".

Цитата: antic от января  3, 2016, 11:19

Цитата: Wolliger Mensch от января  3, 2016, 10:57
А в нуле может быть более и менее?

Не понял фразу

Вы пишете, что ни разу не читали. Как там может быть «тем более»? ;D

Цитата: VagneR от января  3, 2016, 15:51
Я его поняла так, что хотя не читались ни те, ни другие, прочитать вторые более проблематично, чем первые.

Я тоже так понял, но возникает в этом свете вопрос: а как тогда автор сообщения узнал, что проблематично, а что нет? Можно подумать, что он искал греческие сказки, но стал искать современные, его побили, или ему батарея на ногу упала... ;D

Цитата: Wolliger Mensch от января  3, 2016, 15:56

Цитата: VagneR от января  3, 2016, 15:51
Я его поняла так, что хотя не читались ни те, ни другие, прочитать вторые более проблематично, чем первые.

Я тоже так понял, но возникает в этом свете вопрос: а как тогда автор сообщения узнал, что проблематично, а что нет? Можно подумать, что он искал греческие сказки, но стал искать современные, его побили, или ему батарея на ногу упала... ;D

:)
Может, по аналогии с русскими? "Колобка" все знают, а что происходит с современным фольклорным сказкотворчеством - неизвестно.
(Не имею в виду И.Г. и других авторитетных этнографов.)

Цитата: antic от января  3, 2016, 10:24
Ни разу не читал греческих сказок, тем более современных. Сильно подозреваю, что они у нас не выпускались и не переводились

В СССР вышел по крайней мере один сборник греческих сказок. У моей двоюродной сестры в детстве была вот такая книга:
(http://s43.radikal.ru/i101/1601/43/5e7f78653597.jpg)
В интернете пишут, что книга издана в 1991 г. в Донецке тиражом 100 тыс. экземпляров.

"Не представляю себе доступных для прочтения греческих сказок, тем более современных" :yes:

Цитата: VagneR от января  3, 2016, 16:04
... а что происходит с современным фольклорным сказкотворчеством - неизвестно.

Это как это? Вас что, в интернете забанили? Да на любом женском форуме или форуме автомобилистов сказок — лопатой греби... «Слона-то я и не приметил»... :fp:

Цитата: Wolliger Mensch от января  3, 2016, 16:14

Цитата: VagneR от января  3, 2016, 16:04
... а что происходит с современным фольклорным сказкотворчеством - неизвестно.

Это как это? Вас что, в интернете забанили? Да на любом женском форуме или форуме автомобилистов сказок — лопатой греби... «Слона-то я и не приметил»... :fp:

Мне одного этого форума хватает.
И будут ли те сказки соответствовать классическому пониманию их жанра? Может, это байки какие или былички?

Ну вот есть фольклорные мотивы о Горгоне - бессмертной сестре Александра Великого, сирене, которая блуждает по морям, превращаясь то в неземную красавицу, то в чудовище со змеями вместо волос, и топит корабли, если моряки неправильно отвечают на вопрос, жив ли царь Александр. Но не знаю, подходит ли это под вопрос.

Цитата: ginkgo от января  3, 2016, 16:49
Ну вот есть фольклорные мотивы о Горгоне - бессмертной сестре Александра Великого, сирене, которая блуждает по морям, превращаясь то в неземную красавицу, то в чудовище со змеями вместо волос, и топит корабли, если моряки неправильно отвечают на вопрос, жив ли царь Александр. Но не знаю, подходит ли это под вопрос.

ух ты! а где ее можно прочесть?

Цитата: ginkgo от января  3, 2016, 16:49
Ну вот есть фольклорные мотивы о Горгоне - бессмертной сестре Александра Великого, сирене, которая блуждает по морям, превращаясь то в неземную красавицу, то в чудовище со змеями вместо волос, и топит корабли, если моряки неправильно отвечают на вопрос, жив ли царь Александр. Но не знаю, подходит ли это под вопрос.

Ну вот так всегда — своих героев не помнят, а какого-то варвара... ;D

Цитата: ginkgo от января  3, 2016, 16:49
Ну вот есть фольклорные мотивы о Горгоне - бессмертной сестре Александра Великого, сирене, которая блуждает по морям, превращаясь то в неземную красавицу, то в чудовище со змеями вместо волос, и топит корабли, если моряки неправильно отвечают на вопрос, жив ли царь Александр. Но не знаю, подходит ли это под вопрос.

Типично, кстати. Образы страшно перемешаны (в данном случае Горгона сочетает в себе первоначальные образы Горгоны, сирены и Сфинкса, причем от первой, по сути, осталась только внешность и имя, а два других образа достаточно универсальны), исходные связи между образами утеряны.

Цитата: Awwal12 от января  3, 2016, 18:51
Типично, кстати. Образы страшно перемешаны (в данном случае Горгона сочетает в себе первоначальные образы Горгоны, сирены и Сфинкса, причем от первой, по сути, осталась только внешность и имя, а два других образа достаточно универсальны), исходные связи между образами утеряны.

Вы ещё узнайте, сколько раз всё это за три тысячи лет перемешано и попутано было. Да и у древних греков тоже в этом плане бардак был суровый.

Цитата: Алалах от января  3, 2016, 18:19
ух ты! а где ее можно прочесть?

Например, в рассказе "Горгона" Андреаса Каркавитсаса (конец 19 века) красиво обыгрывается этот мотив.

Небось, сам он и придумал всё...

Еще, например, в византийских песнях о Дигенисе Акрите (http://lingvoforum.net/%C3%90%C3%91%C3%90%C2%B5,%20%C3%90%C2%BD%C3%90%C2%B0%C3%90%C2%BF%C3%91%C3%90%C2%B8%C3%90%C2%BC%C3%90%C2%B5%C3%91,%20%C3%90%C2%B2%20%C3%90%C2%B2%C3%90%C2%B8%C3%90%C2%B7%C3%90%C2%B0%C3%90%C2%BD%C3%91%C3%90%C2%B8%C3%90%C2%B9%C3%91%C3%90%C2%BA%C3%90%C2%B8%C3%91%20%C3%90%C2%BF%C3%90%C2%B5%C3%91%C3%90%C2%BD%C3%91%C3%91%20%C3%90%C2%BE%20%C3%90%C3%90%C2%B8%C3%90%C2%B3%C3%90%C2%B5%C3%90%C2%BD%C3%90%C2%B8%C3%91%C3%90%C2%B5%20%C3%90%C3%90%C2%BA%C3%91%C3%90%C2%B8%C3%91%C3%90%C2%B5%20%C3%90%C2%B5%C3%91%C3%91%C3%91%20%C3%90%C2%BC%C3%90%C2%BE%C3%91%C3%90%C2%B8%C3%90%C2%B2%20%C3%90%C2%BE%20%C3%90%C2%B5%C3%90%C2%B3%C3%90%C2%BE%20%C3%90%C2%B1%C3%90%C2%B8%C3%91%C3%90%C2%B2%C3%90%C2%B5%20%C3%91%20%C3%90%C2%B0%C3%90%C2%BC%C3%90%C2%B0%C3%90%C2%B7%C3%90%C2%BE%C3%90%C2%BD%C3%90%C2%BA%C3%90%C2%BE%C3%90%C2%B9%20%C3%90%C3%90%C2%B0%C3%90%C2%BA%C3%91%C3%90%C2%B8%C3%90%C2%BC%C3%90%C2%BE%20(%C3%90%C2%BC%C3%90%C2%BE%C3%91%C3%90%C2%B8%C3%90%C2%B2%20"%C3%90%C2%BE%C3%90%C2%B4%C3%90%C2%BD%C3%90%C2%BE%C3%90%C2%B3%C3%91%C3%91%C3%90%C2%B4%C3%90%C2%BE%C3%90%C2%B9",%20%C3%8E%C3%8E%C2%BF%C3%8E%C2%BD%C3%8E%C2%BF%C3%8E%C2%B2%C3%8F%C3%8E%C2%B6%C3%8F),%20%C3%90%C2%BE%C3%90%C2%B1%C3%90%C2%BB%C3%90%C2%B0%C3%90%C2%B4%C3%90%C2%B0%C3%91%C3%91%C3%90%C2%B5%C3%90%C2%B9%20%C3%91%C3%90%C2%B2%C3%90%C2%B5%C3%91%C3%91%C3%91%C3%90%C2%B5%C3%91%C3%91%C3%90%C2%B5%C3%91%C3%91%C3%90%C2%B2%C3%90%C2%B5%C3%90%C2%BD%C3%90%C2%BD%C3%91%C3%90%C2%BC%C3%90%C2%B8%20%C3%90%C2%BA%C3%90%C2%B0%C3%91%C3%90%C2%B5%C3%91%C3%91%C3%90%C2%B2%C3%90%C2%B0%C3%90%C2%BC%C3%90%C2%B8.) есть мотив о его битве с амазонкой Максимо (мотив "одногрудой", Μονοβύζω), обладающей сверхъестественными качествами.

Цитата: Iskandar от января  3, 2016, 19:54
Небось, сам он и придумал всё...

Если больше нигде не упоминается - то да, наверное. Но доказательств такого неупоминания у меня нет :)

Цитата: ginkgo от января  3, 2016, 19:56
Еще, например, в византийских песнях о Дигенисе Акрите (http://lingvoforum.net/%C3%90%C3%91%C3%90%C2%B5,%20%C3%90%C2%BD%C3%90%C2%B0%C3%90%C2%BF%C3%91%C3%90%C2%B8%C3%90%C2%BC%C3%90%C2%B5%C3%91,%20%C3%90%C2%B2%20%C3%90%C2%B2%C3%90%C2%B8%C3%90%C2%B7%C3%90%C2%B0%C3%90%C2%BD%C3%91%C3%90%C2%B8%C3%90%C2%B9%C3%91%C3%90%C2%BA%C3%90%C2%B8%C3%91%20%C3%90%C2%BF%C3%90%C2%B5%C3%91%C3%90%C2%BD%C3%91%C3%91%20%C3%90%C2%BE%20%C3%90%C3%90%C2%B8%C3%90%C2%B3%C3%90%C2%B5%C3%90%C2%BD%C3%90%C2%B8%C3%91%C3%90%C2%B5%20%C3%90%C3%90%C2%BA%C3%91%C3%90%C2%B8%C3%91%C3%90%C2%B5%20%C3%90%C2%B5%C3%91%C3%91%C3%91%20%C3%90%C2%BC%C3%90%C2%BE%C3%91%C3%90%C2%B8%C3%90%C2%B2%20%C3%90%C2%BE%20%C3%90%C2%B5%C3%90%C2%B3%C3%90%C2%BE%20%C3%90%C2%B1%C3%90%C2%B8%C3%91%C3%90%C2%B2%C3%90%C2%B5%20%C3%91%20%C3%90%C2%B0%C3%90%C2%BC%C3%90%C2%B0%C3%90%C2%B7%C3%90%C2%BE%C3%90%C2%BD%C3%90%C2%BA%C3%90%C2%BE%C3%90%C2%B9%20%C3%90%C3%90%C2%B0%C3%90%C2%BA%C3%91%C3%90%C2%B8%C3%90%C2%BC%C3%90%C2%BE%20(%C3%90%C2%BC%C3%90%C2%BE%C3%91%C3%90%C2%B8%C3%90%C2%B2%20"%C3%90%C2%BE%C3%90%C2%B4%C3%90%C2%BD%C3%90%C2%BE%C3%90%C2%B3%C3%91%C3%91%C3%90%C2%B4%C3%90%C2%BE%C3%90%C2%B9",%20%C3%8E%C3%8E%C2%BF%C3%8E%C2%BD%C3%8E%C2%BF%C3%8E%C2%B2%C3%8F%C3%8E%C2%B6%C3%8F),%20%C3%90%C2%BE%C3%90%C2%B1%C3%90%C2%BB%C3%90%C2%B0%C3%90%C2%B4%C3%90%C2%B0%C3%91%C3%91%C3%90%C2%B5%C3%90%C2%B9%20%C3%91%C3%90%C2%B2%C3%90%C2%B5%C3%91%C3%91%C3%91%C3%90%C2%B5%C3%91%C3%91%C3%90%C2%B5%C3%91%C3%91%C3%90%C2%B2%C3%90%C2%B5%C3%90%C2%BD%C3%90%C2%BD%C3%91%C3%90%C2%BC%C3%90%C2%B8%20%C3%90%C2%BA%C3%90%C2%B0%C3%91%C3%90%C2%B5%C3%91%C3%91%C3%90%C2%B2%C3%90%C2%B0%C3%90%C2%BC%C3%90%C2%B8.) есть мотив о его битве с амазонкой Максимо (мотив "одногрудой", Μονοβύζω), обладающей сверхъестественными качествами.

ссылка битая
а вообще, оказывается, наши это перевели аж еще в 12 веке!

Цитата: ginkgo от января  3, 2016, 16:49
Ну вот есть фольклорные мотивы о Горгоне - бессмертной сестре Александра Великого, сирене, которая блуждает по морям, превращаясь то в неземную красавицу, то в чудовище со змеями вместо волос, и топит корабли, если моряки неправильно отвечают на вопрос, жив ли царь Александр. Но не знаю, подходит ли это под вопрос.

Кстати, морские девы ("русалки") по-новогречески так и называются - γοργόνες.
(wiki/el) Γοργόνες_(λαογραφία) (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%93%CE%BF%CF%81%CE%B3%CF%8C%CE%BD%CE%B5%CF%82_(%CE%BB%CE%B1%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AF%CE%B1))