Современное общество (по крайней мере, в России) делает все для того, чтобы у состоящих в законном браке было больше трудностей, чем у сожительствующих; у имеющих детей - больше, чем у бездетных; и вообще у всех семейных больше, чем у бессемейных.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 16, 2015, 18:24
Современное общество (по крайней мере, в России) делает все для того, чтобы у состоящих в законном браке было больше трудностей, чем у сожительствующих; у имеющих детей - больше, чем у бездетных; и вообще у всех семейных больше, чем у бессемейных.
Интересно, в какие времена заводить детей было выгодно?
Цитата: VagneR от декабря 16, 2015, 18:33
Интересно, в какие времена заводить детей было выгодно?
Во времена любого доиндустриального общества с оседлым населением. С сельским хозяйством как основой производящего хозяйства :)
Хм. Ну, в СССР до самого 1991 г. заводить было выгодно точно. Бобыль или незамужняя женщина без детей квартиру, скорее всего, вообще не получили бы. Или (если они супер-пупер нужные специалисты) получили бы много позже, чем семейные. Плюс рождение детей никого за черту бедности не отодвигало. И социальные службы в жизнь семьи так остервенело не вмешивались.
А еще раньше, когда большинство населения было деревенским, дети помогали вести хозяйство и обеспечивали родителям спокойную сытую старость.
Цитата: Y.R.P. от декабря 16, 2015, 18:56
Во времена любого доиндустриального общества с оседлым населением.
А почему только с оседлым? :what:
Цитата: Devorator linguarum от декабря 16, 2015, 18:57
А еще раньше, когда большинство населения было деревенским, дети помогали вести хозяйство и обеспечивали родителям спокойную сытую старость.
Вы сказали то же самое что и я, только своими словами.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 16, 2015, 18:58
А почему только с оседлым?
Для кочевого хозяйства много детей не нужно. Достаточно 2,3 (естественное поддержание численности при равновесии с ландшафтом) ребёнка в семье (или 23 в десяти).
Цитата: Y.R.P. от декабря 16, 2015, 19:10
Для кочевого хозяйства много детей не нужно. Достаточно 2,3 (естественное поддержание численности при равновесии с ландшафтом) ребёнка в семье (или 23 в десяти).
Ну, в общем-то, да. Но и многодетность жизнь кочевника не ухудшает, в отличие от современного россиянина.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 16, 2015, 19:25
Но и многодетность жизнь кочевника не ухудшает, в отличие от современного россиянина.
Да, тут проблема в российских реалиях. В бюджете 2016 самая значительная часть расходов – социальные выплаты (большая, чем даже военная составляющая). При современном тренде развития экономики РФ, скорее всего соцподдержка попадёт под нож первой :(
В СССР, кстати, была еще такая фишка, как налог на бездетность. Не помню уже, брали его только с бездетных мужиков, или с баб тоже. А пособия были только для многодетных; наличие 1-2 детей в семье не было такой экономической обузой, чтобы нужно было что-то таким семьям доплачивать. Но это во многом обеспечивалось еще за счет того, что производство детских товаров сурово дотировалось, и стоили они копейки. Плюс бесплатные школы-учебники, детсады за символическую плату и т.п.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 16, 2015, 18:57
Хм. Ну, в СССР до самого 1991 г. заводить было выгодно точно.
Нет.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 16, 2015, 18:57
Бобыль или незамужняя женщина без детей квартиру, скорее всего, вообще не получили бы. Или (если они супер-пупер нужные специалисты) получили бы много позже, чем семейные.
Многие семейные и детные вообще так ничего и не получили.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 16, 2015, 18:57
Плюс рождение детей никого за черту бедности не отодвигало.
Рождение детей сильно снижало доходы семьи, были и те, что жили на грани.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 16, 2015, 18:57
И социальные службы в жизнь семьи так остервенело не вмешивались.
У нас до сих пор так. Если родители не пьяницы и не наркоманы.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 16, 2015, 18:57
А еще раньше, когда большинство населения было деревенским, дети помогали вести хозяйство и обеспечивали родителям спокойную сытую старость.
Бабушка рассказывала (со слов своего деда), что выгодно было иметь сыновей, но не дочерей, от которых расходов было больше, чем доходов.
Ипотеку вдвоем платить проще.
Ну и вообще, деньги копить.
Остальное - да, в смысле уровня жизни хуже. И чем больше детей, тем экономически хуже.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 16, 2015, 18:24
Современное общество (по крайней мере, в России)
Не знаю, как общество, но я не могу сказать, что государственной поддержки нет или что я ее не чувствую.
У меня многодетная семья, так есть субсидии за квартиру, бесплатный проезд, бесплатное школьное питание, бесплатный детский сад, ежемесячные и ежегодные выплаты на детей. И еще много всего разного, типа 50% скидки в музеи и подарки детям к Новому году.
Это, конечно, не компенсирует затраты. Но
с паршивой овцы помощь есть, да.
В колхозах до сих пор выгодно много детей. Скотина требует много ухода, а батраки нерадивы, плюс им нужно платить. С дочерьми да, всех не нагрузишь. Зато они в перспективе детей родят, внуки будут с большей вероятностью. Плюс зятьев можно будет богатых прикарманить.
Цитата: Flos от декабря 16, 2015, 20:06
У меня многодетная семья, так есть субсидии за квартиру, бесплатный проезд, бесплатное школьное питание, бесплатный детский сад, ежемесячные и ежегодные выплаты на детей. И еще много всего разного, типа 50% скидки в музеи и подарки детям к Новому году.
Сколько у вас детей?
Цитата: alant от декабря 16, 2015, 20:10
Сколько у вас детей?
Трое. У нас многодетность с этой цифры считается.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 16, 2015, 19:51
В СССР, кстати, была еще такая фишка, как налог на бездетность. Не помню уже, брали его только с бездетных мужиков, или с баб тоже.
Брали со всех, но сумма налога была несравненно ниже расходов на ребёнка.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 16, 2015, 19:51
Но это во многом обеспечивалось еще за счет того, что производство детских товаров сурово дотировалось, и стоили они копейки.
Только не было их практически, моя мама за детской одеждой ездила в Прибалтику, Москву, Минск, Питер. Там было, а у нас в Самаре почему-то нет. Хотя понятно, почему. Закрытый город, иностранцев нет, пыль в глаза пускать некому. Короче, во времена моего детства дефицитом было всё, кроме хлеба.
Цитата: злой от декабря 16, 2015, 20:09
С дочерьми да, всех не нагрузишь. Зато они в перспективе детей родят, внуки будут с большей вероятностью. Плюс зятьев можно будет богатых прикарманить.
В то время с дочерьми было не так. Накопил приданного, отдал замуж - "отрезанный ломоть", внуки будут вкалывать на другого деда.
Цитата: VagneR от декабря 16, 2015, 19:58
Цитата: Devorator linguarum от декабря 16, 2015, 18:57
Бобыль или незамужняя женщина без детей квартиру, скорее всего, вообще не получили бы. Или (если они супер-пупер нужные специалисты) получили бы много позже, чем семейные.
Многие семейные и детные вообще так ничего и не получили.
У меня родители получили, две тетки тоже. Кстати, всем срочно дали квартиры именно после рождения детей. Но жили не в столицах. В нерезиновой Москве, думаю, с этим было труднее.
Цитата: VagneR от декабря 16, 2015, 19:58
Цитата: Devorator linguarum от декабря 16, 2015, 18:57
И социальные службы в жизнь семьи так остервенело не вмешивались.
У нас до сих пор так. Если родители не пьяницы и не наркоманы.
Сейчас в жизнь моей сестры вмешиваются. Хотя она не пьяница, не наркоманка, а вовсе даже кандидат наук и человек сугубо положительный. Видите ли, она не любит дур из местной детской поликлиники и со всеми проблемами обращалась к частным врачам, а дуры из поликлиники из-за того, что ребенок у них не появляется, настрочили на нее донос в соцслужбы, и те развернули бурную деятельность. >(
ЦитироватьЗаводить семью невыгодно
Смотря кому и в каких обстоятельствах.
Если партия с достатком, то для более бедного человека может быть и выгодно. Другой вопрос - личные отношения, даже выгодность не избавляет от межличностных конфликтов, столкновения эгоизмов, вмешательства родственников.
Господи, заводить детей((( вы рассуждаете,... И мысли разные... А все ужасно
Цитата: Devorator linguarum от декабря 16, 2015, 20:19
Цитата: VagneR от декабря 16, 2015, 19:58
Цитата: Devorator linguarum от декабря 16, 2015, 18:57
Бобыль или незамужняя женщина без детей квартиру, скорее всего, вообще не получили бы. Или (если они супер-пупер нужные специалисты) получили бы много позже, чем семейные.
Многие семейные и детные вообще так ничего и не получили.
У меня родители получили, две тетки тоже. Кстати, всем срочно дали квартиры именно после рождения детей. Но жили не в столицах. В нерезиновой Москве, думаю, с этим было труднее.
Я не про Москву. У семьи с детьми не было льгот при получении квартиры, только у многодетных.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 16, 2015, 20:19
Цитата: VagneR от декабря 16, 2015, 19:58
Цитата: Devorator linguarum от декабря 16, 2015, 18:57
И социальные службы в жизнь семьи так остервенело не вмешивались.
У нас до сих пор так. Если родители не пьяницы и не наркоманы.
Сейчас в жизнь моей сестры вмешиваются. Хотя она не пьяница, не наркоманка, а вовсе даже кандидат наук и человек сугубо положительный. Видите ли, она не любит дур из местной детской поликлиники и со всеми проблемами обращалась к частным врачам, а дуры из поликлиники из-за того, что ребенок у них не появляется, настрочили на нее донос в соцслужбы, и те развернули бурную деятельность. >(
Проверять факты - их обязанность. И что значит донос? Двадцать лет назад точно так же поступили бы.
Цитата: From_Odessa от декабря 16, 2015, 20:26
Господи, заводить детей((( вы рассуждаете,... И мысли разные... А все ужасно
From_Odessa, перестаньте паниковать. Ужасно не всё.
Речь не о льготах, а о том, что при распределении ведомственного жилья профком смотрел - Вася без семьи может пожить еще в общежитии, Петя с женой, но без детей, тоже, а Стёпе, у которого жена беременна, квартиру дадим прямо сейчас.
Цитата: From_Odessa от декабря 16, 2015, 20:26
Господи, заводить детей((( вы рассуждаете,... И мысли разные... А все ужасно
Не понял мысли. Что более ужасно - заводить детей или не заводить? :???
Цитата: Devorator linguarum от декабря 16, 2015, 20:35
Речь не о льготах, а о том, что при распределении ведомственного жилья профком смотрел - Вася без семьи может пожить еще в общежитии, Петя с женой, но без детей, тоже, а Стёпе, у которого жена беременна, квартиру дадим прямо сейчас.
Очередь была на жильё, кто оказывался первым, тому и давали. Правда надо было, чтоб метраж подходил. Никаких беременных.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 16, 2015, 20:35
Речь не о льготах, а о том, что при распределении ведомственного жилья профком смотрел - Вася без семьи может пожить еще в общежитии, Петя с женой, но без детей, тоже, а Стёпе, у которого жена беременна, квартиру дадим прямо сейчас.
И потому, многие заводили детей ради квартиры. Это хорошо?
Цитата: alant от декабря 16, 2015, 20:39
Цитата: Devorator linguarum от декабря 16, 2015, 20:35
Речь не о льготах, а о том, что при распределении ведомственного жилья профком смотрел - Вася без семьи может пожить еще в общежитии, Петя с женой, но без детей, тоже, а Стёпе, у которого жена беременна, квартиру дадим прямо сейчас.
И потому, многие заводили детей ради квартиры. Это хорошо?
У меня была одноклассница. Родители жили в однокомнатной квартире и ради улучшения жилищных условий завели 5 детей. Последнего родили где-то уже под развал Союза. И квартиру не дождались.
В 90-е уже квартир не давали, 7 человек ютились в однокомнатной, с работой было плохо... в итоге все дети перебежали жить с дедушкой и бабушкой.
У нас двое детей, но квартиру в СССР мы так и не получили. Причина отказа была высказана моему мужу в следующей форме: "Я дам тебе квартиру, а ты из Магнитогорска в Израиль уедешь".
Сказавший это вскоре стал народным депутатом, получил в Москве квартиру (ещё одну) и уехал. Царствие ему небесное, отцу моей одноклассницы, бывшему ректору нашего вуза. Жена его хорошая женщина была, со мной на одной кафедре работала. Ну, немножко они антисемиты были ;D да ну и ладно.
Цитата: VagneR от декабря 16, 2015, 20:39
Цитата: Devorator linguarum от декабря 16, 2015, 20:35
Речь не о льготах, а о том, что при распределении ведомственного жилья профком смотрел - Вася без семьи может пожить еще в общежитии, Петя с женой, но без детей, тоже, а Стёпе, у которого жена беременна, квартиру дадим прямо сейчас.
Очередь была на жильё, кто оказывался первым, тому и давали. Правда надо было, чтоб метраж подходил. Никаких беременных.
Во-первых, было две очереди. Одна для льготников, вторая для прочего быдла. Во-вторых, все эти очереди относились к муниципальному жилью, а еще было жилье ведомственное, которое распределяли профсоюзы. Вот там семейное положение очень даже влияло. И мои родители и тетки получали жилье именно так.
Хотя я вовсе не собираюсь хвалить эту систему. Лучше всего, конечно, чтобы все зарабатывали достаточные деньги, чтобы самим покупать такое жилье, какое им нужно. Другое дело, что при нынешних заработках большинства населения купить им квартиру еще сложнее, чем дождаться нельготной очереди на муниципальное жилье в СССР.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 16, 2015, 22:30
Во-первых, было две очереди. Одна для льготников, вторая для прочего быдла. Во-вторых, все эти очереди относились к муниципальному жилью, а еще было жилье ведомственное, которое распределяли профсоюзы. Вот там семейное положение очень даже влияло. И мои родители и тетки получали жилье именно так.
Видимо, в Вашем городе с жильём было получше.
Цитата: Flos от декабря 16, 2015, 20:06
Не знаю, как общество, но я не могу сказать, что государственной поддержки нет или что я ее не чувствую.
У меня многодетная семья, так есть субсидии за квартиру, бесплатный проезд, бесплатное школьное питание, бесплатный детский сад, ежемесячные и ежегодные выплаты на детей. И еще много всего разного, типа 50% скидки в музеи и подарки детям к Новому году.
Это, конечно, не компенсирует затраты. Но с паршивой овцы помощь есть, да.
Когда я приехал в Израиль, заводить кучу детей здесь было не то что бы выгодно, но во всяком случае расходы государство по минимуму компенсировали. Пособие на детей здесь начислялось надпропоционально: на одного-двух минимально, на трёх-четырёх уже заметно больше, а на десяток уже компенсирует небольшую зарплату.
Оказалось, что при таком режиме на пособие расходуется ощутимая часть государственного бюджета, а отдача ничтожна или даже отрицательна, поскольку многодетные семьи, за редким исключением, — это арабы или евреи-харедим.
Где-то в середине 90-х лавочку свернули и теперь на каждого ребёнка платят символическое пособие — 140 шекелей, независимо от количества детей в семье. Это 5,5 часов работы на минимальной зарплате; этих денег достаточно для оплаты месяца учёбы в школе или садике (только плата за учёбу, не считая затрат на учебники, страховки, экскурсии и прочие сборы, а также не считая подвозки), или на 3-5 дней питания ребёнка, или на 3 дня в яслях, или примерно на день платы за квартиру. Разумеется, даже в такой экономичной семье, как наша, реальные затраты на ребёнка не сопоставимы с этим пособием. Особенно если речь идёт о ребёнке младше трёх (ясли, в отличие от садиков, не субсидируются).
Но это далеко не самое неприятное. Это было бы вполне терпимо, если бы не откровенный грабёж на еде и квартирах (в те годы такого ещё не было), а главное, если бы
Цитата: Devorator linguarum от декабря 16, 2015, 18:57
социальные службы в жизнь семьи так остервенело не вмешивались
А вот заводить жену / мужа (если, конечно, это хороший и надёжный человек) здесь безусловно выгодно. Ведь львиная доля затрат здесь — жилище. Если можно снимать его вдвоём (или вдвоём платить ипотеку), то это колоссальная экономия.
Если бы можно было жениться и не рождать детей, то это был бы наиболее выгодный вариант. Но такого здесь практически нет, потому что даже нерелигиозное общество этого не одобряет.
Так что, в конечном итоге, наиболее выгодный вариант — жить холостяком и периодически менять «подруг». (Если долго не менять, то окружение начинает интересоваться, а когда же свадьба, а после свадьбы пойдут дети...).
Цитата: Flos от декабря 16, 2015, 20:10
Цитата: alant от декабря 16, 2015, 20:10Цитата: Flos от декабря 16, 2015, 20:06
У меня многодетная семья,
Сколько у вас детей?
Трое. У нас многодетность с этой цифры считается.
Один здешний проповедник шутил по поводу того, что у нерелигиозных четверо детей считается уже «многодетной семьёй»
(мишпаха мəруббат йəладим) :
«Какая же это
мишпаха мəруббат йəладим? Это
мишпаха мəрубба́ʕат йəладим!» («очетверённая детьми»).
В Израиле 3 ребёнка — это среднестатистическая нерелигиозная семья. В религиозных (не говоря уже об арабских) всегда больше, если только нет проблем со здоровьем и т.п. Даже в нерелигиозных нередко бывает 4-5, это не считается чем-то особенным.
Раньше (до начала борьбы за ограничение рождаемости и до уничтожения социального жилья в целях повышения эффективности вышеупомянутого грабежа) семья с тремя детьми имела шанс получить государственное жильё. Сейчас нет ни подобных льгот, ни самого жилья.
Куда вам десяток детей на семью?
Население
• Плотность
368 чел./км² (18-я)
Цитата: I. G. от декабря 17, 2015, 22:10
Куда вам десяток детей на семью?
Население
• Плотность
368 чел./км² (18-я)
чем теснее, тем интимнее ж :)
Цитата: I. G. от декабря 17, 2015, 22:10
Куда вам десяток детей на семью?
Я тоже считаю, что лучше бы качеством озаботились, а не количеством.
Впрочем, оно не коррелирует. Есть полно многодетных семей, где заботятся о качестве, и малодетных, где детьми не занимаются или где перед ними пресмыкаются и растят из них чудовищ.
Но я говорю о семьях, которые заводят кучу детей не потому, что чувствуют призвание к воспитанию детей, а потому, что многодетность в их среде считается престижной. Таких, к сожалению, очень, очень много.
Цитата: I. G. от декабря 17, 2015, 22:10
(18-я)
Если не считать государства-города и государства-островки, то даже 7-я (после Бангладеша, Тайваня, Кореи, Руанды, Голландии и Ливана).
Сколько детей можно завести, не чувствуя призвания? :green:
Дык, больше людей - больше проблем. Это же вполне естественно.
А то, что помощи от гос-ва семьям, имеющим детей - мало или/и не чувствуется, так это и не только им не чувствуется, но и прочим категориям граждан.
Другие приоритеты.
А принуждать кого-то (как в СССР налогом на бездетность), как и ставить палки в колеса (как в Китае, ограничивая рождаемость) - мне кажется, неправильно.
У каждого человека свой путь, своя жизнь.
Если помнить о нашем г-ве, то и одного не решишься завести. Хорошо, что в определённом возрасте некий природный механизм выключает место, где хранятся воспоминания.
Цитата: mnashe от декабря 17, 2015, 21:48
А вот заводить жену / мужа (если, конечно, это хороший и надёжный человек) здесь безусловно выгодно. Ведь львиная доля затрат здесь — жилище. Если можно снимать его вдвоём (или вдвоём платить ипотеку), то это колоссальная экономия.
Для этого не нужно заводить жену/мужа. Можно банально с друзьями жить, или вообще снимать комнату. :donno:
Цитата: Leo от декабря 17, 2015, 22:13
чем теснее, тем интимнее ж :)
За интим с детьми посадить могут.
Что ж такая за страна, где задумываются о том, выгодно ли заводить семью?
А я вот о чём подумал тут:
Сегодня у мужчины и женщины есть лишь веские причины быть вместе. Так как мужчина научился вести хозяйство и без женщины, а женщина научилась себя обеспечивать и без мужчины. Теперь мужчина и женщина объединяются для любви (секса, семьи), совместного развития и духовного совершенствования.
А. Листенгорт (с)
))
Цитата: Devorator linguarum от декабря 16, 2015, 22:30
Цитата: VagneR от декабря 16, 2015, 20:39Цитата: Devorator linguarum от декабря 16, 2015, 20:35Речь не о льготах, а о том, что при распределении ведомственного жилья профком смотрел - Вася без семьи может пожить еще в общежитии, Петя с женой, но без детей, тоже, а Стёпе, у которого жена беременна, квартиру дадим прямо сейчас.
Очередь была на жильё, кто оказывался первым, тому и давали. Правда надо было, чтоб метраж подходил. Никаких беременных.
Во-первых, было две очереди. Одна для льготников, вторая для прочего быдла. Во-вторых, все эти очереди относились к муниципальному жилью, а еще было жилье ведомственное, которое распределяли профсоюзы. Вот там семейное положение очень даже влияло. И мои родители и тетки получали жилье именно так.
У нас в городе сотрудники организации, где работал дед, получали жилье в определенном доме ("мостоотрядовский дом"), это была распространенная практика, есть у нас в городе почему-то легендарный "дом таксистов" и т.п. Так получилось, что в тот год, когда распределяли жилье, мои дедушка с бабушкой еще свои отношения не зарегистрировали, хоть моя мама уже у них родилась, и у бабушки уже было двое детей от первого брака, поэтому квартиру в мостоотрядовском доме им не дали (1964 год), и пришлось еще 6 лет мыкаться, до тех пор, пока не дали квартиру в "общем доме", правда, на самой глухой окраине Караганды (мостоотрядовский в центре), зато в трехкомнатной квартире. Конечно, на тот момент они уже женаты были.
Цитата: mnashe от декабря 17, 2015, 21:48
А вот заводить жену / мужа (если, конечно, это хороший и надёжный человек) здесь безусловно выгодно. Ведь львиная доля затрат здесь — жилище. Если можно снимать его вдвоём (или вдвоём платить ипотеку), то это колоссальная экономия.
Если бы можно было жениться и не рождать детей, то это был бы наиболее выгодный вариант. Но такого здесь практически нет, потому что даже нерелигиозное общество этого не одобряет.
Так что, в конечном итоге, наиболее выгодный вариант — жить холостяком и периодически менять «подруг». (Если долго не менять, то окружение начинает интересоваться, а когда же свадьба, а после свадьбы пойдут дети...).
Таким настырным соседям можно показывать справку о врожденной импотенции ;D
Цитата: listengort88 от декабря 18, 2015, 01:05
Теперь мужчина и женщина объединяются для ... совместного развития.
совместного распития ;D
Цитата: _Swetlana от декабря 18, 2015, 13:11
Цитата: listengort88 от декабря 18, 2015, 01:05
Теперь мужчина и женщина объединяются для ... совместного развития.
совместного распития ;D
это лучше втроём
Цитата: animoetcorpore от декабря 17, 2015, 23:21
А принуждать кого-то (как в СССР налогом на бездетность), как и ставить палки в колеса (как в Китае, ограничивая рождаемость) - мне кажется, неправильно.
У каждого человека свой путь, своя жизнь.
Как в СССР — это не принуждение.
Государство вправе облагать налогами своё население.
И оно вправе освобождать от некоторых налогов часть населения по тем или иным причинам.
Если воспитание детей является одним из государственных интересов, то совершенно естественно, если оно будет экономически помогать своим гражданам нести это бремя. Это можно делать как пособием, так и освобождением от налога, принципиальной разницы нет.
Борьба с излишней рождаемостью экономическими средствами тоже оправдана, только в Китае с этим заходили слишком далеко (когда уже забеременевшую женщину абортировали почти насильно, под страхом голодной смерти).
Цитата: Demetrius от декабря 18, 2015, 00:43
Для этого не нужно заводить жену/мужа. Можно банально с друзьями жить, или вообще снимать комнату.
Можно.
Но с женой, если она близкий человек, приятнее и надёжнее.
Если такая не находится (часто потому что сам не таков), то лучше с друзьями, чтобы без лишних ожиданий и обязательств.
Цитата: zwh от декабря 18, 2015, 07:41
Таким настырным соседям можно показывать справку о врожденной импотенции
Не, я не про соседей. С соседями люди часто даже не знакомы, в лучшем случае знают, как зовут некоторых их них.
А я говорю о друзьях, товарищах, родственниках и т.д.
Здесь child-free'шность совершенно непопулярно, и даже однодетность не выглядит нормой.
интересно, а если завести 2 семьи, это будет выгоднее или нет ?
Цитата: I. G. от декабря 16, 2015, 20:42
Цитата: alant от декабря 16, 2015, 20:39
Цитата: Devorator linguarum от декабря 16, 2015, 20:35
Речь не о льготах, а о том, что при распределении ведомственного жилья профком смотрел - Вася без семьи может пожить еще в общежитии, Петя с женой, но без детей, тоже, а Стёпе, у которого жена беременна, квартиру дадим прямо сейчас.
И потому, многие заводили детей ради квартиры. Это хорошо?
У меня была одноклассница. Родители жили в однокомнатной квартире и ради улучшения жилищных условий завели 5 детей. Последнего родили где-то уже под развал Союза. И квартиру не дождались.
В 90-е уже квартир не давали, 7 человек ютились в однокомнатной, с работой было плохо... в итоге все дети перебежали жить с дедушкой и бабушкой.
у тебя подбираются всегда такие горькие примеры. тебе уже можно соответствующую передачу на ТВ вести :green:
Тут дело не в выгодности, а в том, кто будет продолжать твой род ::)
Цитата: Γρηγόριος от декабря 18, 2015, 13:33
Тут дело не в выгодности, а в том, кто будет продолжать твой род ::)
для этого заводить семью совсем не обязательно
Цитата: Leo от декабря 18, 2015, 13:25
Цитата: I. G. от декабря 16, 2015, 20:42
Цитата: alant от декабря 16, 2015, 20:39
Цитата: Devorator linguarum от декабря 16, 2015, 20:35
Речь не о льготах, а о том, что при распределении ведомственного жилья профком смотрел - Вася без семьи может пожить еще в общежитии, Петя с женой, но без детей, тоже, а Стёпе, у которого жена беременна, квартиру дадим прямо сейчас.
И потому, многие заводили детей ради квартиры. Это хорошо?
У меня была одноклассница. Родители жили в однокомнатной квартире и ради улучшения жилищных условий завели 5 детей. Последнего родили где-то уже под развал Союза. И квартиру не дождались.
В 90-е уже квартир не давали, 7 человек ютились в однокомнатной, с работой было плохо... в итоге все дети перебежали жить с дедушкой и бабушкой.
у тебя подбираются всегда такие горькие примеры. тебе уже можно соответствующую передачу на ТВ вести :green:
Я живу в России. :'( :'( :'(
Цитата: I. G. от декабря 18, 2015, 13:40
Цитата: Leo от декабря 18, 2015, 13:25
Цитата: I. G. от декабря 16, 2015, 20:42
Цитата: alant от декабря 16, 2015, 20:39
Цитата: Devorator linguarum от декабря 16, 2015, 20:35
Речь не о льготах, а о том, что при распределении ведомственного жилья профком смотрел - Вася без семьи может пожить еще в общежитии, Петя с женой, но без детей, тоже, а Стёпе, у которого жена беременна, квартиру дадим прямо сейчас.
И потому, многие заводили детей ради квартиры. Это хорошо?
У меня была одноклассница. Родители жили в однокомнатной квартире и ради улучшения жилищных условий завели 5 детей. Последнего родили где-то уже под развал Союза. И квартиру не дождались.
В 90-е уже квартир не давали, 7 человек ютились в однокомнатной, с работой было плохо... в итоге все дети перебежали жить с дедушкой и бабушкой.
у тебя подбираются всегда такие горькие примеры. тебе уже можно соответствующую передачу на ТВ вести :green:
Я живу в России. :'( :'( :'(
с таким плачем разве ж это жизнь ?
Цитата: Leo от декабря 18, 2015, 13:23
интересно, а если завести 2 семьи, это будет выгоднее или нет ?
Опять томановская полигамия? Может конечно и выгодно, но удобно ли? А если эти 2 семьи будут жить в разных квартирах -- тогда не особо и выгодно.
Прочитала как:
Цитата: Upliner от декабря 18, 2015, 13:42
Опять томановская ностальгия?
Цитата: Upliner от декабря 18, 2015, 13:42
Цитата: Leo от декабря 18, 2015, 13:23
интересно, а если завести 2 семьи, это будет выгоднее или нет ?
Опять томановская полигамия? Может конечно и выгодно, но удобно ли? А если эти 2 семьи будут жить в разных квартирах -- тогда не особо и выгодно.
вам по душе полигамная коммуналка ? :)
Цитата: Leo от декабря 18, 2015, 13:34
Цитата: Γρηγόριος от декабря 18, 2015, 13:33
Тут дело не в выгодности, а в том, кто будет продолжать твой род ::)
для этого заводить семью совсем не обязательно
А какое значение Вы вкладываете в слово "семья"?
Цитата: Leo от декабря 18, 2015, 13:44
вам по душе полигамная коммуналка ? :)
А разве за выгоду/не выгоду у нас душа отвечает? Я говорю, что может быть выгодно, но это не значит, что это мне по душе.
Цитата: Γρηγόριος от декабря 18, 2015, 13:45
Цитата: Leo от декабря 18, 2015, 13:34
Цитата: Γρηγόριος от декабря 18, 2015, 13:33
Тут дело не в выгодности, а в том, кто будет продолжать твой род ::)
для этого заводить семью совсем не обязательно
А какое значение Вы вкладываете в слово "семья"?
так, как описано в толковых словарях :donno:
Цитата: Upliner от декабря 18, 2015, 13:46
Цитата: Leo от декабря 18, 2015, 13:44
вам по душе полигамная коммуналка ? :)
А разве за выгоду/не выгоду у нас душа отвечает? Я говорю, что может быть выгодно, но это не значит, что это мне по душе.
конечно. раз душа радуется, то это выгодно
Цитата: Leo от декабря 18, 2015, 13:47
конечно. раз душа радуется, то это выгодно
Ну тогда заводить семью однозначно выгодно, даже в стране, которую страшно назвать. В России конечно денег больше, но не по душе мне она.
Цитата: Upliner от декабря 18, 2015, 13:50
Цитата: Leo от декабря 18, 2015, 13:47
конечно. раз душа радуется, то это выгодно
Ну тогда заводить семью однозначно выгодно, даже в стране, которую страшно назвать.
Это которая запрещена ?
Цитата: Upliner от декабря 18, 2015, 13:50
В России конечно денег больше, но не по душе мне она.
Россия или семья ?
Цитата: Leo от декабря 18, 2015, 13:46
Цитата: Γρηγόριος от декабря 18, 2015, 13:45
Цитата: Leo от декабря 18, 2015, 13:34
Цитата: Γρηγόριος от декабря 18, 2015, 13:33
Тут дело не в выгодности, а в том, кто будет продолжать твой род ::)
для этого заводить семью совсем не обязательно
А какое значение Вы вкладываете в слово "семья"?
так, как описано в толковых словарях :donno:
Ну, значений-то много: у Крёстного отца тоже семья бандитская была.
Цитата: Leo от декабря 18, 2015, 13:52Это которая запрещена ?
:yes:
Цитата: Leo от декабря 18, 2015, 13:52Цитата: Upliner от декабря 18, 2015, 13:50
В России конечно денег больше, но не по душе мне она.
Россия или семья ?
Где вы в том предложении семью увидели?
Цитата: Γρηγόριος от декабря 18, 2015, 13:55
Цитата: Leo от декабря 18, 2015, 13:46
Цитата: Γρηγόριος от декабря 18, 2015, 13:45
Цитата: Leo от декабря 18, 2015, 13:34
Цитата: Γρηγόριος от декабря 18, 2015, 13:33
Тут дело не в выгодности, а в том, кто будет продолжать твой род ::)
для этого заводить семью совсем не обязательно
А какое значение Вы вкладываете в слово "семья"?
так, как описано в толковых словарях :donno:
Ну, значений-то много: у Крёстного отца тоже семья бандитская была.
тогда это :)
Цитата: Γρηγόριος от декабря 18, 2015, 13:33
Тут дело не в выгодности, а в том, кто будет продолжать твой род ::)
Если твой род не продолжится, это прямо трагедия в масштабах человечества?
Цитата: злой от декабря 18, 2015, 13:59
Цитата: Γρηγόριος от декабря 18, 2015, 13:33
Тут дело не в выгодности, а в том, кто будет продолжать твой род ::)
Если твой род не продолжится, это прямо трагедия в масштабах человечества?
Смотря у кого не продолжится, к примеру смута 1612 то отлично показывает.
Цитата: злой от декабря 18, 2015, 13:59
Цитата: Γρηγόριος от декабря 18, 2015, 13:33
Тут дело не в выгодности, а в том, кто будет продолжать твой род ::)
Если твой род не продолжится, это прямо трагедия в масштабах человечества?
С детьми больше шансов, что не умрёшь всеми забытый.
Цитата: злой от декабря 18, 2015, 13:59
Если твой род не продолжится, это прямо трагедия в масштабах человечества?
:+1:
Это причина, конечно, но она культурно-обусловленная.
т.е. Вам хочется продолжить свой род только потому, что с детства внушали, что Вам этого хочется.
Цитата: Mechtatel от декабря 18, 2015, 14:15
Цитата: злой от декабря 18, 2015, 13:59
Цитата: Γρηγόριος от декабря 18, 2015, 13:33
Тут дело не в выгодности, а в том, кто будет продолжать твой род ::)
Если твой род не продолжится, это прямо трагедия в масштабах человечества?
С детьми больше шансов, что не умрёшь всеми забытый.
И больше шансов что помрёшь забытый ими, что ещё приятнее.
Цитата: Mechtatel от декабря 18, 2015, 14:15
Цитата: злой от декабря 18, 2015, 13:59
Цитата: Γρηγόριος от декабря 18, 2015, 13:33
Тут дело не в выгодности, а в том, кто будет продолжать твой род ::)
Если твой род не продолжится, это прямо трагедия в масштабах человечества?
С детьми больше шансов, что не умрёшь всеми забытый.
легче отцу прокормить десятерых детей, чем десятерым детям одного отца :donno:
Цитата: Leo от декабря 18, 2015, 14:20
легче отцу прокормить десятерых детей, чем десятерым детям одного отца :donno:
На это нельзя рассчитывать. Каждый из десятерых кормит своих десятерых.
Гарантий, что ваш ребёнок будет за вами ухаживать в случае вашей тяжелой болезни, нет, но вероятность того, что ваши знакомые будут это делать, и вовсе мала.
Цитата: Mechtatel от декабря 18, 2015, 14:27
Гарантий, что ваш ребёнок будет за вами ухаживать в случае вашей тяжелой болезни, нет, но вероятность того, что ваши знакомые будут это делать, и вовсе мала.
Зарядку делать надо. А когда заряд закончится - в расход. Короче - ..., тот здоровеньким помрёт.
Цитата: Mechtatel от декабря 18, 2015, 14:27
Гарантий, что ваш ребёнок будет за вами ухаживать в случае вашей тяжелой болезни, нет, но вероятность того, что ваши знакомые будут это делать, и вовсе мала.
А если деньги, которые уходят на семью и детей, откладывать на старость, то вероятность нанять людей, которые будут за тобой ухаживать, весьма велика.
Цитата: Demetrius от декабря 18, 2015, 14:37
Цитата: Mechtatel от декабря 18, 2015, 14:27
Гарантий, что ваш ребёнок будет за вами ухаживать в случае вашей тяжелой болезни, нет, но вероятность того, что ваши знакомые будут это делать, и вовсе мала.
А если деньги, которые уходят на семью и детей, откладывать на старость, то вероятность нанять людей, которые будут за тобой ухаживать, весьма велика.
Ну это пока деньги есть.
Цитата: Mechtatel от декабря 18, 2015, 14:40
Ну это пока деньги есть.
А с чего бы им не быть, если ты их отложишь? :donno:
Про ребёнка тоже можно сказать: «ну, это если воспитаешь правильно». В любом случае нужно вкладываться в собственную старость, либо воспитанием ребёнка, либо откладыванием денег. Второе по-моему как-то честнее. Заводить ребёнка ради стакана воды в старости — какое-то потребительноское отношение к человеку.
Цитата: Demetrius от декабря 18, 2015, 14:44
Цитата: Mechtatel от декабря 18, 2015, 14:40
Ну это пока деньги есть.
А с чего бы им не быть, если ты их отложишь? :donno:
Про ребёнка тоже можно сказать: «ну, это если воспитаешь правильно». В любом случае нужно вкладываться в собственную старость, либо воспитанием ребёнка, либо откладыванием денег. Второе по-моему как-то честнее. Заводить ребёнка ради стакана воды в старости — какое-то потребительноское отношение к человеку.
При таком отношении стакана и не дождёшься пожалуй.
Цитата: Валер от декабря 18, 2015, 14:50
При таком отношении стакана и не дождёшься пожалуй.
Такое отношение очень у многих, и таки дожидаются.
Цитата: Demetrius от декабря 18, 2015, 14:44
Цитата: Mechtatel от декабря 18, 2015, 14:40
Ну это пока деньги есть.
А с чего бы им не быть, если ты их отложишь? :donno:
Про ребёнка тоже можно сказать: «ну, это если воспитаешь правильно». В любом случае нужно вкладываться в собственную старость, либо воспитанием ребёнка, либо откладыванием денег. Второе по-моему как-то честнее. Заводить ребёнка ради стакана воды в старости — какое-то потребительноское отношение к человеку.
Не только ради этого, конечно. У меня есть один ребёнок, его появление для меня было незапланированным (а его маму об этом я никогда не спрашивал). Но участие в воспитании было для меня уникальным опытом, как будто я сам проходил вместе с ней стадии роста (сейчас девочка уже достаточно взрослая).
Необходимость накапливать на старость может развить скопидомство, скряжничество.
Цитата: Demetrius от декабря 18, 2015, 14:37
Цитата: Mechtatel от декабря 18, 2015, 14:27
Гарантий, что ваш ребёнок будет за вами ухаживать в случае вашей тяжелой болезни, нет, но вероятность того, что ваши знакомые будут это делать, и вовсе мала.
А если деньги, которые уходят на семью и детей, откладывать на старость, то вероятность нанять людей, которые будут за тобой ухаживать, весьма велика.
События последних 30 лет показывают, что вероятность не так велика, как хотелась бы. "Все отберут у казака". В этом смысле в детей вкладывать выгоднее. Хотя по мне глупость и то, и другое.
Мужчина и женщина должны пройти стадию родителя. Можно, конечно, по тем или иным причинам этого избежать, но тогда нечто будет упущено.
Но важно также вовремя отпустить ребёнка, дать ему свободу идти своим путём, оставаясь ему надёжным другом.
Цитата: Demetrius от декабря 18, 2015, 14:44
Цитата: Mechtatel от декабря 18, 2015, 14:40
Ну это пока деньги есть.
А с чего бы им не быть, если ты их отложишь? :donno:
дети ж изымут :)
Цитата: Mechtatel от декабря 18, 2015, 15:22
Мужчина и женщина должны пройти стадию родителя. Можно, конечно, по тем или иным причинам этого избежать, но тогда нечто будет упущено.
Любители пиццы и нелюбители пиццы должны пройти стадию говорения на кантонском. Можно, конечно, по тем или иным причинам этого избежать, но тогда нечто будет упущено.
По-моему обоснованность моей фразы примерно такая же, как и обоснованность процитированной. :eat:
Цитата: Demetrius от декабря 18, 2015, 15:30
Цитата: Mechtatel от декабря 18, 2015, 15:22
Мужчина и женщина должны пройти стадию родителя. Можно, конечно, по тем или иным причинам этого избежать, но тогда нечто будет упущено.
Любители пиццы и нелюбители пиццы должны пройти стадию говорения на кантонском. Можно, конечно, по тем или иным причинам этого избежать, но тогда нечто будет упущено.
По-моему обоснованность моей фразы примерно такая же, как и обоснованность процитированной. :eat:
Возможно.
Можно и без секса, без женщины всю жизнь прожить. Да вообще мало ли без чего...
Знаете, сама "семья" различалась и различается в разных странах и у разных народов. К примеру: у арабов многожёнство. И всегда у разных родителей разные цели: у кого-то, чтобы сын получил миллион долларов приданного за невестой, у кого-то понаражать побольше сыновей, дабы продолжить свой знатный род. Кто-то и вовсе спит со всеми подряд и имея 20 детей ни одного не видел в лицо. Так что у всех "семьи" разные суть.
Цитата: listengort88 от декабря 18, 2015, 01:05
Что ж такая за страна, где задумываются о том, выгодно ли заводить семью?
Страна не при чём - люди.
Цитата: Leo от декабря 18, 2015, 15:28
Цитата: Demetrius от декабря 18, 2015, 14:44
Цитата: Mechtatel от декабря 18, 2015, 14:40
Ну это пока деньги есть.
А с чего бы им не быть, если ты их отложишь? :donno:
дети ж изымут :)
зато не надо беспокоиться о судьбе накоплений
Накопили мы как-то штуку баксов на чорный день. Я грю: это должен быть очень светлый день, чтоб на него хватило штуки баксов. Тока сказала, и тут совершеннолетний сын пошол в заведение общественного питания, отмечать совершеннолетие соседа по комнате, на людей поcмотреть, свою удаль богатырскую показать. И светлый день наступил ::)
Цитата: Devorator linguarum от декабря 16, 2015, 18:24
Заводить семью невыгодно
Жить вообще невыгодно. Помереть дешевле обходится.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 18, 2015, 21:25
Цитата: Devorator linguarum от декабря 16, 2015, 18:24
Заводить семью невыгодно
Жить вообще невыгодно. Помереть дешевле обходится.
"Нет от тебя никаких доходов, расходы одни."
Цитата: I. G. от декабря 17, 2015, 22:10
Куда вам десяток детей на семью?
Население
• Плотность
368 чел./км² (18-я)
В России, если брать большие города, где, в основном, живут люди, плотность еще выше.
VagneR, никто не говорит, что квартиру получали все, говорят, что вероятность получить квартиру, если есть дети, была выше.
Цитата: Маркоман от декабря 19, 2015, 01:37
VagneR, никто не говорит, что квартиру получали все, говорят, что вероятность получить квартиру, если есть дети, была выше.
Было более вероятностные способы получить квартиру.
Цитата: Маркоман от декабря 19, 2015, 01:36
Цитата: I. G. от декабря 17, 2015, 22:10
Куда вам десяток детей на семью?
Население
• Плотность
368 чел./км² (18-я)
В России, если брать большие города, где, в основном, живут люди, плотность еще выше.
При чем тут большие города? Это в среднем на страну, которая включает и пустыни, и пр. неудобицы.
Среднюю по стране сравнивать с плотностью в городах как-то некорректно.
Цитата: _Swetlana от декабря 18, 2015, 18:52
Цитата: Leo от декабря 18, 2015, 15:28
Цитата: Demetrius от декабря 18, 2015, 14:44
Цитата: Mechtatel от декабря 18, 2015, 14:40
Ну это пока деньги есть.
А с чего бы им не быть, если ты их отложишь? :donno:
дети ж изымут :)
зато не надо беспокоиться о судьбе накоплений
Накопили мы как-то штуку баксов на чорный день. Я грю: это должен быть очень светлый день, чтоб на него хватило штуки баксов. Тока сказала, и тут совершеннолетний сын пошол в заведение общественного питания, отмечать совершеннолетие соседа по комнате, на людей поcмотреть, свою удаль богатырскую показать. И светлый день наступил ::)
:D
Цитата: I. G. от декабря 19, 2015, 09:30
Цитата: Маркоман от декабря 19, 2015, 01:36
Цитата: I. G. от декабря 17, 2015, 22:10
Куда вам десяток детей на семью?
Население
• Плотность
368 чел./км² (18-я)
В России, если брать большие города, где, в основном, живут люди, плотность еще выше.
При чем тут большие города? Это в среднем на страну, которая включает и пустыни, и пр. неудобицы.
Среднюю по стране сравнивать с плотностью в городах как-то некорректно.
чейно это пустыни неудобицы ? очень хорошо там :yes:
Цитата: Маркоман от декабря 19, 2015, 01:37
VagneR, никто не говорит, что квартиру получали все, говорят, что вероятность получить квартиру, если есть дети, была выше.
Маркоман, никто не говорит, что вероятность получить квартиру, если есть дети, не была выше. Я говорю, что наличие детей не давало гарантии на получении квартиры. Вероятность получения квартиры по блату, например, была намного выше. Речь вообще о том, насколько выгодно было иметь детей.
На предприятии, где работал мой отец, хорошо давали квартиры многодетным, и родители задумались: а не завести ли третьего ребёнка? Здравый ум подсказал, что для семейного бюджета такой поворот событий совершенно неприемлем.
Цитата: VagneR от декабря 19, 2015, 10:39
родители задумались: а не завести ли третьего ребёнка?
это ты ? :)
Да не нужна семья. От неё дети бывают! :o
Цитата: Mechtatel от декабря 18, 2015, 15:22
Мужчина и женщина должны пройти стадию родителя.
Должны - очень плохое слово. 8-)
Кому должны?
Если обществу - то с какой стати?
Себе? Так это им решать-то, что они себе должны :)
Может, кому-то более чем хватает роли родителя в воспитании племянников.
Может, хватает наличия перед глазами отрицательных примеров, чтобы не спешить с выводами.
Может, кто-то по характеру или жизненным взглядам, просто не собирается делать то, что он, по мнению общества,
должен - причем почему-то, в какой-то определенный период жизни, возраста; и делает то, что считает нужным для себя. И тогда, когда ему это нужно =))
Почему это плохо? :green:
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 20, 2015, 22:25
Да не нужна семья. От неё дети бывают! :o
Нет, ни за что на свете --
Могут случиться дети!
Нет, нет! -- сказала Кэт.
:)
(Андрей Миронов где-то пел)
Цитата: animoetcorpore от декабря 20, 2015, 23:11
Должны - очень плохое слово. 8-)
Кому должны?
Да, «должны» — неудачное слово из-за его многозначности.
Думаю, имеется в виду то, что «роль родителя» приносит большинству людей огромную пользу в духовном росте.
Естественно, речь о большинстве, а не обо всех до единого.
Цитата: animoetcorpore от декабря 20, 2015, 23:11
Может, кто-то по характеру или жизненным взглядам, просто не собирается делать то, что он, по мнению общества, должен - причем почему-то, в какой-то определенный период жизни, возраста; и делает то, что считает нужным для себя. И тогда, когда ему это нужно =))
Это ещё худшее обобщение.
Кто-то «считает нужным» потому, что его душа чувствует, что у него особенный путь, а кто-то — просто потому что он эгоист и не хочет ни расти, ни приносить пользу обществу.
Как их можно под одну гребёнку?
Ваще то холостяцкая жизнь не очень удобна, я это уже проходил, приходишь после учебы и подработок домой весь вымотанный, а еще надо и приготовить покушать и постирать или уборкой в квартире заняться, иначе будет бардак, ну если с родителями жить тогда да удобно, но надеяться всю жизнь на родителей, а когда их уже не будет? А следить за порядком в доме одному очень тяжело
Цитата: animoetcorpore от декабря 20, 2015, 23:11
Кому должны?
Если обществу - то с какой стати?
Себе? Так это им решать-то, что они себе должны
К сожалению, мы пока ещё не дожили до тех времён, когда каждый человек, будучи предоставлен самому себе, правильно решает эту задачу.
Большинство людей без внешнего давления (экономического или какого-то иного) становятся паразитами, что очень плохо и для общества, и для них самих.
Цитата: SIVERION от декабря 21, 2015, 13:10
А следить за порядком в доме одному очень тяжело
Хм. Вот уж что-что, а порядок поддерживать в доме, где нет детей, на порядок легче.
Насчёт остального — тут смотря какое распределение занятий в семье. Если оба супруга работают полный рабочий день, а то и сверхурочные по 3–5 дней в неделю, как у меня на работе (и, соответственно, обоим приходится заниматься домом лишь после работы и по выходным), то легче уж одному. А если (как у нас, например) жена работает до обеда, то тогда, действительно, легче.
Невыгодно заводить немультиязычную семью, т.к. ребёнку придётся дополнительно тратить время на освоение языков
Цитата: Leo от декабря 20, 2015, 22:23
Цитата: VagneR от декабря 19, 2015, 10:39
родители задумались: а не завести ли третьего ребёнка?
это ты ? :)
Затрудняюсь ответить на этот вопрос, но в тот раз речь была не обо мне.
:)