Лингвофорум

Цитироватьnî-tê zâire madhem mruyê nî amem nî verethrakhnem nî dasvare nî baêshazem...

Соколова дает перевод "Молю тебя, о золотой, о радости, могуществе, о победности и т.д."

англ. перевод:
I make my claim on thee, O yellow one! for inspiration. I make my claim on thee for strength; I make my claim... etc
Между тем в словаре я нашел для nî только: (pref.) down; into, backward.

Откуда берется "молю", "призываю", " I make my claim" в переводах? Я нигде глагола в 1 лице не вижу. И что все-таки тут значит nî?

"Ничу"? От ниц.

Цитата: Centum Satәm от декабря 10, 2015, 20:29
Откуда берется "молю", "призываю", " I make my claim" в переводах? Я нигде глагола в 1 лице не вижу. И что все-таки тут значит nî?

Это префикс, стоящий отдельно от глагола. В Ригведе аналогичная ситуация. Причём при перечислении повторяется только префикс, а глагол фигурирует во фразе только 1 раз.

nî-mruyê pres.1sg.Ā.

Цитата: Komar от декабря 11, 2015, 04:38
Это префикс, стоящий отдельно от глагола. В Ригведе аналогичная ситуация. Причём при перечислении повторяется только префикс, а глагол фигурирует во фразе только 1 раз.

nî-mruyê pres.1sg.Ā.

Вот я валенок :fp: Ведь знал же эту штуку. И в Ригведе встречал. И у Гомера. Правда здесь глагол довольно далеко отскочил, через три слова.
Komar, спасибо :)
Да, а почему nî-tê пишется через дефис? Вроде он тут ни к чему? :???

Цитата: Bhudh от декабря 10, 2015, 23:45
"Ничу"? От ниц.

Я тоже так пытался натянуть  :-[

Цитата: Centum Satәm от декабря 11, 2015, 07:45
Да, а почему nî-tê пишется через дефис? Вроде он тут ни к чему? :???

Спросите издателей :)
В авестийском оригинале все словоформы отделяются точками.

Цитата: Iskandar от декабря 11, 2015, 08:09
Спросите издателей :)
В авестийском оригинале все словоформы отделяются точками.

Да, это удобно. Не то что в санкрите, иногда целая строчка без перерывов идет.

aoxta - "сказал, провозгласил" что за форма?
Reichelt объсняет как perf.part.pass. от aog  , а не может это быть 3 sg. imperf. или aor. med.?  :???
Санскр. oha-te, греч. eukho-tai - везде медий там).

Inj 3S -ta, в Гатах aogədā

aog- всегда медий.

Цитата: Centum Satәm от
греч. eukho-tai .

eukh-e-tai конечно. :-[

Цитата: Iskandar от декабря 11, 2015, 13:06
Inj 3S -ta, в Гатах aogədā

Почему имеенно иньюнктив, а не аорист без аугмента, например? Аугмент же факультативен.

Так формы со вторичными окончаниями без аугмента и называются инъюнктивом.  В младоавестийском это уже настоящий безаугментный "имперфект", а в Гатах инъюнктивность ещё очень хорошо чувствуется. В принципе не так важно, как называть эту форму.

Цитата: Centum Satәm от декабря 11, 2015, 07:45
Правда здесь глагол довольно далеко отскочил, через три слова.

Он не отскочил, а в принципе опускается при однородных членах, зато повторяется преверб.

Цитата: Iskandar от декабря 11, 2015, 13:28
В принципе не так важно, как называть эту форму.

Главное, что это никакое не перфектное причастие. :yes:
Спасибо за помощь.

Цитата: Iskandar от декабря 11, 2015, 13:29

Цитата: Centum Satәm от декабря 11, 2015, 07:45
Правда здесь глагол довольно далеко отскочил, через три слова.

Он не отскочил, а в принципе опускается при однородных членах, зато повторяется преверб.

Я имел ввиду, что сам глагол  находится через три слова после своего преверба (префикса).
nî tê zâire madhem mruyê .
Дальше глагол уже не повторяется, а повторяется только преверб, это ясно.

ЦитироватьСтих 11
Который убил Рогатого Змея...

...на котором выступала отрава
на высоту копья, желтая,
на ком Кэрэсаспа
в котле пищу варил
в полуденное время.
Обжигался тот негодяй и потел,
опрокинул котел,
кипящую воду пролил...

перевод взят отсюда
http://blagoverie.org/avesta/yasna/ha9.phtml

Герой Кэрэсаспа варил пищу на змее, это как? Использовал его вместо дров?  Или на него котелок навешивал :???
Как-то непонятно...

Кересаспа остановился в полдень на холме и стал готовить пищу в котле. Оказалось, что холм - это змей (Aži Sruuara). От жара костра он начал шевелиться и опрокинул котёл. Кересаспа испугался и пустился наутёк. Однако потом совладал с собой и пошёл бить змея дубиной.

Цитата: Centum Satәm от декабря 10, 2015, 20:29
о золотой

Цитата: Centum Satәm от декабря 10, 2015, 20:29
O yellow one

Какой ужас!

Богохульство детектед.

Если бы меня кто-нибудь обозвал "желтый", я бы обиделся. Это ни фига не синоним слова "золотой".

Почитал словарь Мюллера: в английском тоже, все производные от "yellow" - один негатив.

Цитата: jvarg от декабря 11, 2015, 17:59
Если бы меня кто-нибудь обозвал "желтый", я бы обиделся. Это ни фига не синоним слова "золотой".

Так в индоевропейских это когнаты, туда же и "зеленый".

(wiki/en) Hari (http://en.wikipedia.org/wiki/Hari)

Цитата: bvs от декабря 11, 2015, 18:01

Цитата: jvarg от декабря 11, 2015, 17:59
Если бы меня кто-нибудь обозвал "желтый", я бы обиделся. Это ни фига не синоним слова "золотой".

Так в индоевропейских это когнаты, туда же и "зеленый".

Приведён английский перевод. Там это слово по отношению к одушевленному существу имеет однозначно негативную семантику. Как и в русском.

При чем здесь И.Е.?

Здесь же переводы на современные языки приведены.

Цитата: jvarg от декабря 11, 2015, 18:06
Приведён английский перевод.

В ригведийском "Гимне лягушкам" harita тоже инглезы переводят как yellow. Хотя Елизаренкова переводит "зеленая (лягушка)". Для русского человека странно звучит "желтая лягушка". Какого они там в Индии реально цвета - фиг знает. Может и коричневые. :umnik:
А Сома-Хаома скорей всего такой золотистый.

Цитата: jvarg от декабря 11, 2015, 18:06Приведён английский перевод. Там это слово по отношению к одушевленному существу имеет однозначно негативную семантику. Как и в русском.

При чем здесь И.Е.?

Здесь же переводы на современные языки приведены.

Так в тексте-то жёлтый, а не золотой или золотистый. Был бы золотой - было бы прилагательное от zaranya (или как там на авестийском золото), а не zari.

Цитата: Lodur от декабря 12, 2015, 01:00
Так в тексте-то жёлтый, а не золотой или золотистый.

Ну, тут вопрос семантики. Буквальный перевод не всегда есть гуд.

На русский, ИМХО, удачней переведено, чем на английский.

"о золотой" - это уважительно, а "oh yellow" - это неуважительно.

Думаю, в молитве подразумевается уважение, все-таки.

Цитата: Lodur от декабря 12, 2015, 01:00
Так в тексте-то жёлтый, а не золотой или золотистый. Был бы золотой - было бы прилагательное от zaranya (или как там на авестийском золото), а не zari.

Очень подозреваю, что zaranya (hiranya) как раз происходит от zari.

Цитата: Centum Satәm от декабря 12, 2015, 08:42Очень подозреваю, что zaranya (hiranya) как раз происходит от zari.

Кто бы спорил... :) Оно же жёлтое. Но вопрос не в этимологии, так как jvarg упирает на эстетику перевода. Но эстетика эстетикой, а точности перевода никто не отменял. Кстати, когда речь идёт о масти лошадей (а в таком качестве hari встречается в Риг Веде чуть ли не в каждом десятом гимне, поскольку это устойчивый эпитет для масти коней Сурьи, Ашвинов и ещё, от случая к случаю, половины других богов), Елизаренкова почему-то переводит его как "гнедые кони", хотя, как известно, кони желтоватого цвета называются соловыми. Интересно почему. Неужели в древности коней соловой масти не было? А ещё я где-то видел такой прикол, что этот цвет масти кто-то перевёл как "зелёные кони". Интересно, как переводчик себе это представлял. :D

Какая-то невообразимая не-эстетика. Ну жёлтый себе и жёлтый...
Если растение реально желтоватое...

В продолжение темы превербов:

Цитировать1. hâvanîm â ratûm â haomô upâit zarathushtrem...

во время (час) выжимания хаомы, Хаома подошел к Заратуштре...
Зачем тут повторяется â?

Повторение предлога же

на тебѣ на своєго wсподна
ко брату к Ыгнату

Цитата: Iskandar от декабря 13, 2015, 14:52
Повторение предлога же

на тебѣ на своєго wсподна
ко брату к Ыгнату

Типа более эмоционально окрашено? Избыточность же.

Цитата: ДНД ЗализнякаПовторение предлога внутри именной группы представляло собой в др.-р.
языке автоматический синтаксический механизм, принципиально сходный с согла-
сованием по падежу и не связанный с каким-либо подчеркиванием или эмфазой

Так же и тут, видимо

Цитировать20. imem thwãm tûirîm ýânem haoma jaidhyemi dûraosha ýatha aêshô amavå thrãfedhô fraxshtâne zemâ paiti

Подскажите, люди добрые, что за форма глагола fra-xshtâne, (медиальный конъюнктив 1 лица ед.ч. ?) и что это за глагол xshtа (?)?

Глагол самый обычный — stā (http://www.oriindufa.uni-jena.de/iskvomedia/indogermanistik/Kummel_vave.pdf).

В TITUSʼе хорошая база по разночтениям: link (http://titus.fkidg1.uni-frankfurt.de/database/titusinx/titusinx.asp?LXLANG=60317&LXWORD=frax6101t0101ne&LCPL=0&TCPL=0&C=H&PF=25).

Цитата: Bhudh от декабря 15, 2015, 11:15
Kummel_vave.pdf

Вещь!

Получается что-то типа пред-стоять.

Цитата: Centum Satәm от декабря 15, 2015, 11:24Вещь!

А всего-то стоило погуглить нормальную транскрипцию — fraxštāne 8-).

Цитата: Centum Satәm от декабря 15, 2015, 11:24Получается что-то типа пред-стоять.

Гугл переводит auftreten как происходить (https://translate.google.com/#de/ru/auftreten)...

Цитата: Bhudh от декабря 15, 2015, 11:44
Гугл переводит auftreten как происходить (https://translate.google.com/#de/ru/auftreten)...

Соколова дает превод "чтобы пребывал я на земле", сайт Благоверие дает "чтобы...я встал на земле"

Aredvisur-Yasht, 9

...tam yazâi surunvata yasna...
что за форма? конъюнктив (?) 1 лицо, атманепада? :???

Это тоже самое, что yazāne

Цитата: Iskandar от декабря 29, 2015, 20:36
Это тоже самое, что yazāne

Значит конъюнктив.