В старославянском, к примеру, при обращение на "Вы" использовалось двойственное или множественное число, будет "ѥста" или "ѥстє"? Тот же вопрос и про "Мы", как о себе, там будет "ѥсвѣ" или "ѥсмъ"?
Цитата: Γρηγόριος от декабря 10, 2015, 11:02
В старославянском, к примеру, при обращение на "Вы" использовалось двойственное или множественное число, будет "ѥста" или "ѥстє"? Тот же вопрос и про "Мы", как о себе, там будет "ѥсвѣ" или "ѥсмъ"?
На «вы»? :what:
Вообще, глагол ставится в том числе, в котором подлежащее, кроме случая собирательных ср. рода, где глагол может стоять в ед. числе.
Есть мнение (у меня), что вежливое "вы" появилось в русском языке где-то примерно во второй половине XVIII века как калька с аналогичного французского. Насколько я прав?
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 10, 2015, 12:39
Цитата: Γρηγόριος от декабря 10, 2015, 11:02
В старославянском, к примеру, при обращение на "Вы" использовалось двойственное или множественное число, будет "ѥста" или "ѥстє"? Тот же вопрос и про "Мы", как о себе, там будет "ѥсвѣ" или "ѥсмъ"?
На «вы»? :what:
Вообще, глагол ставится в том числе, в котором подлежащее, кроме случая собирательных ср. рода, где глагол может стоять в ед. числе.
Вот я и спрашиваю в каком числе будет "Вы", аще обращаться к одному человеку.
Цитата: zwh от декабря 10, 2015, 13:32
Есть мнение (у меня), что вежливое "вы" появилось в русском языке где-то примерно во второй половине XVIII века как калька с аналогичного французского. Насколько я прав?
Пущай и так, мне главное узнать, в каком числе: множественном или двойственном, было бы "Вы", при обращении к одному человеку.
Цитата: Γρηγόριος от декабря 10, 2015, 13:40
Цитата: zwh от декабря 10, 2015, 13:32
Есть мнение (у меня), что вежливое "вы" появилось в русском языке где-то примерно во второй половине XVIII века как калька с аналогичного французского. Насколько я прав?
Пущай и так, мне главное узнать, в каком числе: множественном или двойственном, было бы "Вы", при обращении к одному человеку.
В единственном ;D
Цитата: Γρηγόριος от декабря 10, 2015, 13:38
Вот я и спрашиваю в каком числе будет "Вы", аще обращаться к одному человеку.
К одному человеку никто на "Вы" не обращался ни на старославянском, ни на древнерусском, ни на русском (до 18 века).
Цитата: Danandr25 от декабря 10, 2015, 13:54
Цитата: Γρηγόριος от декабря 10, 2015, 13:40
Цитата: zwh от декабря 10, 2015, 13:32
Есть мнение (у меня), что вежливое "вы" появилось в русском языке где-то примерно во второй половине XVIII века как калька с аналогичного французского. Насколько я прав?
Пущай и так, мне главное узнать, в каком числе: множественном или двойственном, было бы "Вы", при обращении к одному человеку.
В единственном ;D
Нет, например, сейчас говорят "Вы купите", а не "Вы купишь". То есть во множественном :P
Цитата: Awwal12 от декабря 10, 2015, 14:17
Цитата: Γρηγόριος от декабря 10, 2015, 13:38
Вот я и спрашиваю в каком числе будет "Вы", аще обращаться к одному человеку.
К одному человеку никто на "Вы" не обращался ни на старославянском, ни на древнерусском, ни на русском (до 18 века).
Хорошо, это понятно, но аще бы вдруг так обращались, то использовали бы двойственное или, как сейчас, множественное?
Цитата: Γρηγόριος от декабря 10, 2015, 19:41
Цитата: Danandr25 от декабря 10, 2015, 13:54
Цитата: Γρηγόριος от декабря 10, 2015, 13:40
Цитата: zwh от декабря 10, 2015, 13:32
Есть мнение (у меня), что вежливое "вы" появилось в русском языке где-то примерно во второй половине XVIII века как калька с аналогичного французского. Насколько я прав?
Пущай и так, мне главное узнать, в каком числе: множественном или двойственном, было бы "Вы", при обращении к одному человеку.
В единственном ;D
Нет, например, сейчас говорят "Вы купите", а не "Вы купишь". То есть во множественном :P
А тогда сказали бы "Ты купишь", не иначе :P
Ну всё же вдруг? Какое бы использовали число для "Вы"?
Цитата: Γρηγόριος от декабря 10, 2015, 19:55
Ну всё же вдруг? Какое бы использовали число для "Вы"?
По логике, скорее, множественное (хотя обращаться к одному человеку как к нескольким уже несколько нелогично)
Цитата: Danandr25 от декабря 10, 2015, 20:06
Цитата: Γρηγόριος от декабря 10, 2015, 19:55
Ну всё же вдруг? Какое бы использовали число для "Вы"?
По логике, скорее, множественное (хотя обращаться к одному человеку как к нескольким уже несколько нелогично)
А как же можно было бы тогда отличить "вы" от "Вы"?
Цитата: Γρηγόριος от декабря 10, 2015, 20:12
Цитата: Danandr25 от декабря 10, 2015, 20:06
Цитата: Γρηγόριος от декабря 10, 2015, 19:55
Ну всё же вдруг? Какое бы использовали число для "Вы"?
По логике, скорее, множественное (хотя обращаться к одному человеку как к нескольким уже несколько нелогично)
А как же можно было бы тогда отличить "вы" от "Вы"?
Говорить "ты". Вы зачем-то создаёте самому себе какие-то искусственные сложности.
Мне же не для употребления в речи, а просто интересно.
Цитата: Γρηγόριος от декабря 10, 2015, 20:12
Цитата: Danandr25 от декабря 10, 2015, 20:06
Цитата: Γρηγόριος от декабря 10, 2015, 19:55
Ну всё же вдруг? Какое бы использовали число для "Вы"?
По логике, скорее, множественное (хотя обращаться к одному человеку как к нескольким уже несколько нелогично)
А как же можно было бы тогда отличить "вы" от "Вы"?
Сказать чё-нить типа "Гой еси ты, великий князь!"
Цитата: zwh от декабря 10, 2015, 20:54
Цитата: Γρηγόριος от декабря 10, 2015, 20:12
Цитата: Danandr25 от декабря 10, 2015, 20:06
Цитата: Γρηγόριος от декабря 10, 2015, 19:55
Ну всё же вдруг? Какое бы использовали число для "Вы"?
По логике, скорее, множественное (хотя обращаться к одному человеку как к нескольким уже несколько нелогично)
А как же можно было бы тогда отличить "вы" от "Вы"?
Сказать чё-нить типа "Гой еси ты, великий князь!"
Да при чём тут сказать? Говорю же – просто интересно.
Цитата: Γρηγόριος от декабря 10, 2015, 20:59
Да при чём тут сказать? Говорю же – просто интересно.
Вы ответы на ваши вопросы вообще читаете?
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 10, 2015, 12:39
... глагол ставится в том числе, в котором подлежащее, кроме случая собирательных ср. рода, где глагол может стоять в ед. числе.
Просьба такие темы впредь заводить у себя в дневнике или в разделе плановых языков.
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 10, 2015, 21:04
Цитата: Γρηγόριος от декабря 10, 2015, 20:59
Да при чём тут сказать? Говорю же – просто интересно.
Вы ответы на ваши вопросы вообще читаете?
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 10, 2015, 12:39
... глагол ставится в том числе, в котором подлежащее, кроме случая собирательных ср. рода, где глагол может стоять в ед. числе.
Просьба такие темы впредь заводить у себя в дневнике или в разделе плановых языков.
Опять таки говорю(ранее уже говорил в этой теме), что я и пытаюсь выяснить число "Вы", "Мы" для уважительного обращения, при этом учитывая наличия двойственного.
Цитата: Γρηγόριος от декабря 10, 2015, 21:08
Опять таки говорю(ранее уже говорил в этой теме), что я и пытаюсь выяснить число "Вы", "Мы" для уважительного обращения, при этом учитывая наличия двойственного.
Дубль два:
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 10, 2015, 12:39
... глагол ставится в том числе, в котором подлежащее, кроме случая собирательных ср. рода, где глагол может стоять в ед. числе.
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 10, 2015, 21:14
Цитата: Γρηγόριος от декабря 10, 2015, 21:08
Опять таки говорю(ранее уже говорил в этой теме), что я и пытаюсь выяснить число "Вы", "Мы" для уважительного обращения, при этом учитывая наличия двойственного.
Дубль два:
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 10, 2015, 12:39
... глагол ставится в том числе, в котором подлежащее, кроме случая собирательных ср. рода, где глагол может стоять в ед. числе.
Да понял я уже, при чём тут это? Пример: "Вы(подл., мн. ч.) есте(сказ., мн. ч.)" Но я не пойму при чём тут это, когда я хочу узнать число подлежащего: "Вы", использовалось бы для него двойственное или как в примере множественное.
Цитата: Γρηγόριος от декабря 10, 2015, 19:42
Хорошо, это понятно, но аще бы вдруг так обращались, то использовали бы двойственное или, как сейчас, множественное?
Ответ здесь такой: и так верно, и так верно. Ведь ложная посылка влечёт всё что угодно.
Например,
«Если Миссисипи впадает в Байкал, то у меня есть рога» — верно;
«Если Миссисипи впадает в Байкал, то у меня нет рогов» — тоже верно.
Цитата: Тайльнемер от декабря 15, 2015, 06:41
Цитата: Γρηγόριος от декабря 10, 2015, 19:42
Хорошо, это понятно, но аще бы вдруг так обращались, то использовали бы двойственное или, как сейчас, множественное?
Ответ здесь такой: и так верно, и так верно. Ведь ложная посылка влечёт всё что угодно.
Например,
«Если Миссисипи впадает в Байкал, то у меня есть рога» — верно;
«Если Миссисипи впадает в Байкал, то у меня нет рогов» — тоже верно.
Протестую. Фраза "если... то..." означает наличие причинно-следственной связи. То есть эта фраза не является результом выражения A->B; она постулирует, что отношение между A и B выражается как ->.
Цитата: Тайльнемер от декабря 15, 2015, 06:41
Цитата: Γρηγόριος от декабря 10, 2015, 19:42
Хорошо, это понятно, но аще бы вдруг так обращались, то использовали бы двойственное или, как сейчас, множественное?
Ответ здесь такой: и так верно, и так верно. Ведь ложная посылка влечёт всё что угодно.
Например,
«Если Миссисипи впадает в Байкал, то у меня есть рога» — верно;
«Если Миссисипи впадает в Байкал, то у меня нет рогов» — тоже верно.
Рога недолго заработать (если их еще нет) ;)
Цитата: kemerover от декабря 15, 2015, 08:42
Фраза "если... то..." означает наличие причинно-следственной связи.
Да, пожалуй, нужно согласиться, что помимо словесной передачи формул матлогики это так.
А что насчёт «аще... то...»? ;)
Цитата: Γρηγόριος от декабря 10, 2015, 21:50
Да понял я уже, при чём тут это? Пример: "Вы(подл., мн. ч.) есте(сказ., мн. ч.)" Но я не пойму при чём тут это, когда я хочу узнать число подлежащего: "Вы", использовалось бы для него двойственное или как в примере множественное.
При том, что вы сами странно пишете. Вам уже выше ответили, что не использовалось
вы для обращения к одному человеку, только к нескольким (больше двух), поэтому неясен предмет вашего вопроса.
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 15, 2015, 09:21
Вам уже выше ответили, что не использовалось вы для обращения к одному человеку, только к нескольким (больше двух), поэтому неясен предмет вашего вопроса.
А если к двум, то что использовалось?
Цитата: zwh от декабря 16, 2015, 06:37
А если к двум, то что использовалось?
Форма дв. числа, потом множественного.
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 16, 2015, 08:01
Цитата: zwh от декабря 16, 2015, 06:37
А если к двум, то что использовалось?
Форма дв. числа, потом множественного.
И как же сия форма звучала есть?
Цитата: zwh от декабря 16, 2015, 12:37
И как же сия форма звучала есть?
Дв. числа —
ва, множественного —
вы. Могли бы и сами в грамматике посмотреть.
В словенском же тоже есть выканье. Там у глаголов множественное число? А у причастий?
Цитата: Upliner от декабря 17, 2015, 10:54
В словенском же тоже есть выканье. Там у глаголов множественное число? А у причастий?
В русском при обращении на «вы» не всегда используется форм мн. числа глагола. Там сложное распределение, в двух словах его не описать.
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 17, 2015, 12:18
Цитата: Upliner от декабря 17, 2015, 10:54
В словенском же тоже есть выканье. Там у глаголов множественное число? А у причастий?
В русском при обращении на «вы» не всегда используется форм мн. числа глагола. Там сложное распределение, в двух словах его не описать.
Глаголы с вежливым "вы" вроде всегда во множественном, а вот прилагательные и причастия -- те в единственном.