Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Число

Автор Γρηγόριος, декабря 10, 2015, 11:02

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Γρηγόριος

В старославянском, к примеру, при обращение на "Вы" использовалось двойственное или множественное число, будет "ѥста" или "ѥстє"? Тот же вопрос и про "Мы", как о себе, там будет "ѥсвѣ" или "ѥсмъ"?

Wolliger Mensch

Цитата: Γρηγόριος от декабря 10, 2015, 11:02
В старославянском, к примеру, при обращение на "Вы" использовалось двойственное или множественное число, будет "ѥста" или "ѥстє"? Тот же вопрос и про "Мы", как о себе, там будет "ѥсвѣ" или "ѥсмъ"?

На «вы»? :what:

Вообще, глагол ставится в том числе, в котором подлежащее, кроме случая собирательных ср. рода, где глагол может стоять в ед. числе.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

zwh

Есть мнение (у меня), что вежливое "вы" появилось в русском языке где-то примерно во второй половине XVIII века как калька с аналогичного французского. Насколько я прав?

Γρηγόριος

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 10, 2015, 12:39
Цитата: Γρηγόριος от декабря 10, 2015, 11:02
В старославянском, к примеру, при обращение на "Вы" использовалось двойственное или множественное число, будет "ѥста" или "ѥстє"? Тот же вопрос и про "Мы", как о себе, там будет "ѥсвѣ" или "ѥсмъ"?

На «вы»? :what:

Вообще, глагол ставится в том числе, в котором подлежащее, кроме случая собирательных ср. рода, где глагол может стоять в ед. числе.
Вот я и спрашиваю в каком числе будет "Вы", аще обращаться к одному человеку.

Γρηγόριος

Цитата: zwh от декабря 10, 2015, 13:32
Есть мнение (у меня), что вежливое "вы" появилось в русском языке где-то примерно во второй половине XVIII века как калька с аналогичного французского. Насколько я прав?
Пущай и так, мне главное узнать, в каком числе: множественном или двойственном, было бы "Вы", при обращении к одному человеку.

Danandr25

Цитата: Γρηγόριος от декабря 10, 2015, 13:40
Цитата: zwh от декабря 10, 2015, 13:32
Есть мнение (у меня), что вежливое "вы" появилось в русском языке где-то примерно во второй половине XVIII века как калька с аналогичного французского. Насколько я прав?
Пущай и так, мне главное узнать, в каком числе: множественном или двойственном, было бы "Вы", при обращении к одному человеку.
В единственном ;D

Awwal12

Цитата: Γρηγόριος от декабря 10, 2015, 13:38
Вот я и спрашиваю в каком числе будет "Вы", аще обращаться к одному человеку.
К одному человеку никто на "Вы" не обращался ни на старославянском, ни на древнерусском, ни на русском (до 18 века).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Γρηγόριος

Цитата: Danandr25 от декабря 10, 2015, 13:54
Цитата: Γρηγόριος от декабря 10, 2015, 13:40
Цитата: zwh от декабря 10, 2015, 13:32
Есть мнение (у меня), что вежливое "вы" появилось в русском языке где-то примерно во второй половине XVIII века как калька с аналогичного французского. Насколько я прав?
Пущай и так, мне главное узнать, в каком числе: множественном или двойственном, было бы "Вы", при обращении к одному человеку.
В единственном ;D
Нет, например, сейчас говорят "Вы купите", а не "Вы купишь". То есть во множественном :P

Γρηγόριος

Цитата: Awwal12 от декабря 10, 2015, 14:17
Цитата: Γρηγόριος от декабря 10, 2015, 13:38
Вот я и спрашиваю в каком числе будет "Вы", аще обращаться к одному человеку.
К одному человеку никто на "Вы" не обращался ни на старославянском, ни на древнерусском, ни на русском (до 18 века).
Хорошо, это понятно, но аще бы вдруг так обращались, то использовали бы двойственное или, как сейчас, множественное?

Danandr25

Цитата: Γρηγόριος от декабря 10, 2015, 19:41
Цитата: Danandr25 от декабря 10, 2015, 13:54
Цитата: Γρηγόριος от декабря 10, 2015, 13:40
Цитата: zwh от декабря 10, 2015, 13:32
Есть мнение (у меня), что вежливое "вы" появилось в русском языке где-то примерно во второй половине XVIII века как калька с аналогичного французского. Насколько я прав?
Пущай и так, мне главное узнать, в каком числе: множественном или двойственном, было бы "Вы", при обращении к одному человеку.
В единственном ;D
Нет, например, сейчас говорят "Вы купите", а не "Вы купишь". То есть во множественном :P
А тогда сказали бы "Ты купишь", не иначе :P

Γρηγόριος

Ну всё же вдруг? Какое бы использовали число для "Вы"?

Danandr25

Цитата: Γρηγόριος от декабря 10, 2015, 19:55
Ну всё же вдруг? Какое бы использовали число для "Вы"?
По логике, скорее, множественное (хотя обращаться к одному человеку как к нескольким уже несколько нелогично)

Γρηγόριος

Цитата: Danandr25 от декабря 10, 2015, 20:06
Цитата: Γρηγόριος от декабря 10, 2015, 19:55
Ну всё же вдруг? Какое бы использовали число для "Вы"?
По логике, скорее, множественное (хотя обращаться к одному человеку как к нескольким уже несколько нелогично)
А как же можно было бы тогда отличить "вы" от "Вы"?

Danandr25

Цитата: Γρηγόριος от декабря 10, 2015, 20:12
Цитата: Danandr25 от декабря 10, 2015, 20:06
Цитата: Γρηγόριος от декабря 10, 2015, 19:55
Ну всё же вдруг? Какое бы использовали число для "Вы"?
По логике, скорее, множественное (хотя обращаться к одному человеку как к нескольким уже несколько нелогично)
А как же можно было бы тогда отличить "вы" от "Вы"?
Говорить "ты". Вы зачем-то создаёте самому себе какие-то искусственные сложности.

Γρηγόριος

Мне же не для употребления в речи, а просто интересно.

zwh

Цитата: Γρηγόριος от декабря 10, 2015, 20:12
Цитата: Danandr25 от декабря 10, 2015, 20:06
Цитата: Γρηγόριος от декабря 10, 2015, 19:55
Ну всё же вдруг? Какое бы использовали число для "Вы"?
По логике, скорее, множественное (хотя обращаться к одному человеку как к нескольким уже несколько нелогично)
А как же можно было бы тогда отличить "вы" от "Вы"?
Сказать чё-нить типа "Гой еси ты, великий князь!"

Γρηγόριος

Цитата: zwh от декабря 10, 2015, 20:54
Цитата: Γρηγόριος от декабря 10, 2015, 20:12
Цитата: Danandr25 от декабря 10, 2015, 20:06
Цитата: Γρηγόριος от декабря 10, 2015, 19:55
Ну всё же вдруг? Какое бы использовали число для "Вы"?
По логике, скорее, множественное (хотя обращаться к одному человеку как к нескольким уже несколько нелогично)
А как же можно было бы тогда отличить "вы" от "Вы"?
Сказать чё-нить типа "Гой еси ты, великий князь!"
Да при чём тут сказать? Говорю же – просто интересно.

Wolliger Mensch

Цитата: Γρηγόριος от декабря 10, 2015, 20:59
Да при чём тут сказать? Говорю же – просто интересно.

Вы ответы на ваши вопросы вообще читаете?

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 10, 2015, 12:39
... глагол ставится в том числе, в котором подлежащее, кроме случая собирательных ср. рода, где глагол может стоять в ед. числе.

Просьба такие темы впредь заводить у себя в дневнике или в разделе плановых языков.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Γρηγόριος

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 10, 2015, 21:04
Цитата: Γρηγόριος от декабря 10, 2015, 20:59
Да при чём тут сказать? Говорю же – просто интересно.

Вы ответы на ваши вопросы вообще читаете?

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 10, 2015, 12:39
... глагол ставится в том числе, в котором подлежащее, кроме случая собирательных ср. рода, где глагол может стоять в ед. числе.

Просьба такие темы впредь заводить у себя в дневнике или в разделе плановых языков.
Опять таки говорю(ранее уже говорил в этой теме), что я и пытаюсь выяснить число "Вы", "Мы" для уважительного обращения, при этом учитывая наличия двойственного.

Wolliger Mensch

Цитата: Γρηγόριος от декабря 10, 2015, 21:08
Опять таки говорю(ранее уже говорил в этой теме), что я и пытаюсь выяснить число "Вы", "Мы" для уважительного обращения, при этом учитывая наличия двойственного.

Дубль два:

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 10, 2015, 12:39
... глагол ставится в том числе, в котором подлежащее, кроме случая собирательных ср. рода, где глагол может стоять в ед. числе.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

piton

W

Γρηγόριος

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 10, 2015, 21:14
Цитата: Γρηγόριος от декабря 10, 2015, 21:08
Опять таки говорю(ранее уже говорил в этой теме), что я и пытаюсь выяснить число "Вы", "Мы" для уважительного обращения, при этом учитывая наличия двойственного.

Дубль два:

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 10, 2015, 12:39
... глагол ставится в том числе, в котором подлежащее, кроме случая собирательных ср. рода, где глагол может стоять в ед. числе.
Да понял я уже, при чём тут это? Пример: "Вы(подл., мн. ч.) есте(сказ., мн. ч.)" Но я не пойму при чём тут это, когда я хочу узнать число подлежащего: "Вы", использовалось бы для него двойственное или как в примере множественное.

Тайльнемер

Цитата: Γρηγόριος от декабря 10, 2015, 19:42
Хорошо, это понятно, но аще бы вдруг так обращались, то использовали бы двойственное или, как сейчас, множественное?
Ответ здесь такой: и так верно, и так верно. Ведь ложная посылка влечёт всё что угодно.

Например,
«Если Миссисипи впадает в Байкал, то у меня есть рога» — верно;
«Если Миссисипи впадает в Байкал, то у меня нет рогов» — тоже верно.

kemerover

Цитата: Тайльнемер от декабря 15, 2015, 06:41
Цитата: Γρηγόριος от декабря 10, 2015, 19:42
Хорошо, это понятно, но аще бы вдруг так обращались, то использовали бы двойственное или, как сейчас, множественное?
Ответ здесь такой: и так верно, и так верно. Ведь ложная посылка влечёт всё что угодно.

Например,
«Если Миссисипи впадает в Байкал, то у меня есть рога» — верно;
«Если Миссисипи впадает в Байкал, то у меня нет рогов» — тоже верно.

Протестую. Фраза "если... то..." означает наличие причинно-следственной связи. То есть эта фраза не является результом выражения A->B; она постулирует, что отношение между A и B выражается как ->.

zwh

Цитата: Тайльнемер от декабря 15, 2015, 06:41
Цитата: Γρηγόριος от декабря 10, 2015, 19:42
Хорошо, это понятно, но аще бы вдруг так обращались, то использовали бы двойственное или, как сейчас, множественное?
Ответ здесь такой: и так верно, и так верно. Ведь ложная посылка влечёт всё что угодно.

Например,
«Если Миссисипи впадает в Байкал, то у меня есть рога» — верно;
«Если Миссисипи впадает в Байкал, то у меня нет рогов» — тоже верно.

Рога недолго заработать (если их еще нет) ;)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр