Лингвофорум

Мне всегда нравилась двухсерийная экранизация Гайдая. И именно Арчил Гомиашвили для меня являет собой лучшее воплощение Остапа Бендера (если выбирать между Гомиашвили, Мироновым и Юрским). Фильм же Захарова мне совершенно не по душе и кажется неудачным.

Так их две? :o

Захаровский грешит налётом какого-то мьюзикла и театральности. Хотя, как по мне, Миронов в роли Бендера более органичен, чем Гомиашвили.

Цитата: From_Odessa от ноября 27, 2015, 08:56
Мне всегда нравилась двухсерийная экранизация Гайдая. И именно Арчил Гомиашвили для меня являет собой лучшее воплощение Остапа Бендера (если выбирать между Гомиашвили, Мироновым и Юрским). Фильм же Захарова мне совершенно не по душе и кажется неудачным.

+1

Лучше "12 стульев" Гайдая, а еще лучше "Золотой теленок" Швейцера.

Единственная приличная экранизация Ильфа и Петрова - "Золотой теленок" Швейцера (с Юрским). Остальное производит тягостное впечатление.

Цитата: Hellerick от ноября 27, 2015, 09:45
Лучше "12 стульев" Гайдая, а еще лучше "Золотой теленок" Швейцера.

+1

Что до советских экранизаций - гайдаевскую не очень люблю. Мне многосерийная милее. Не в последнюю очередь благодаря текстам Кима.

Я хочу рассказать про американскую экранизацию Мела Брукса 1970 (!) года. Она мне очень понравилась и была снята ДО советских. К сожалению, самое слабое место в ней - Бендер. Но в остальном просто шик. Сюжет второй половины фильма и финал изменены, но это сделано так, будто Ильф и Петров написали. Роль Воробьянинова - дворянина, потерявшего всё - раскрыта и отыграна по полной. Есть даже вещи, которых в оригинале нет, но вписываются они идеально Дворник Тихон, сыгранный самим Бруксом, тоже хорош, и даже положительно сказывается сходство с Толоконниковым-Шариковым (хотя до советского "Собачьего сердца" было ещё очень далеко!). Есть подозрение, что советские экранизации заимствовали отдельные решения у Брукса.

Можете кидаться стульями, но мне очень нравится российская экранизация Золотого Телёнка 2005 года. Особенно Козлевич. Советский Козлевич бездуховнее  :)

Если сравнивать  "Стулья" Гайдая и Захарова, то да, первые лучше. Но в целом соглашусь с Дамаскиным:

Цитата: Damaskin от ноября 27, 2015, 11:23
Единственная приличная экранизация Ильфа и Петрова - "Золотой теленок" Швейцера (с Юрским).

Цитата: Poirot от ноября 27, 2015, 09:23
Миронов в роли Бендера более органичен, чем Гомиашвили.

Не-а. Переигрывает  с "юморком". И очень сильно переигрывает.

Впрочем, и сам Захаров этим грешит:



Ну, и кому такое надо?

:no:

Мне нравится напускная безэмоциональность мироновского Бендера. Книжный Бендер вряд ли такой, но с мироновского даже и не думается оспаривать.

Цитата: Марго от ноября 27, 2015, 11:36

Цитата: Poirot от ноября 27, 2015, 09:23
Миронов в роли Бендера более органичен, чем Гомиашвили.

Не-а. Переигрывает  с "юморком". И очень сильно переигрывает.

Миронова вообще было противопоказано в центр сюжета ставить — он там звездил и нарциссировал. ("Вот он я какой!")

Вот второстепенные персонажи как в "Берегись автомобиля" или "Бриллиантовой руке" у него выходили органично и ярко.

Цитата: Hellerick от ноября 27, 2015, 11:42
Миронова вообще было противопоказано в центр сюжета ставить — он там звездил и нарциссировал. ("Вот он я какой!")

:+1:

А уж как он кривлялся в танце с Полищук! Какая же это безэмоциональность? Безулыбчивость — другое дело. Но и только!

Приятно быть в меньшинстве и не итить за общественным вкусом.  :smoke:

Мне "Золотой теленок" все же поменьше нравится, чем гайдаевские "12 стульев". И Юрский в роли Бендера меньше, чем Гомиашвили. Может быть, это вызвано тем, что я впервые Остапа Ибрагимовича увидел именно в его исполнении. Но Юрский, на мой взгляд, эту роль сыграл сильнее Миронова.

Цитата: Poirot от ноября 27, 2015, 09:23
Захаровский грешит налётом какого-то мьюзикла и театральности

Да, и это мне не по душе. Но кому что. Мне - не нравится. Плюс у меня такое ощущение, что там многие актеры почему-то сыграли слабее, чем в других фильмах.

Цитата: я пифия от ноября 27, 2015, 11:34
Я хочу рассказать про американскую экранизацию Мела Брукса 1970 (!) года

Я о ее существовании узнал сегодня, когда полез в Википедию. Никогда не думал, что есть иностранные экранизации этого романа. Надо обязательно посмотреть.

Цитата: Марго от ноября 27, 2015, 11:40
Впрочем, и сам Захаров этим грешит:

Это не грех, это собственный захаровский почерк.

В этом фильме и мне не нравится, но в других выглядит органично.
В "Обыкновенном чуде", например.

Цитата: Flos от ноября 27, 2015, 11:54

Цитата: Марго от ноября 27, 2015, 11:40
Впрочем, и сам Захаров этим грешит:

Это не грех, это собственный захаровский почерк.

В этом фильме и мне не нравится, но в других выглядит органично.
В "Обыкновенном чуде", например.

Может потому что нет другого "Обыкновенного чуда"?

Цитата: Hellerick от ноября 27, 2015, 09:45
Лучше "12 стульев" Гайдая, а еще лучше "Золотой теленок" Швейцера.

Юрский в роли Бендера лучше Миронова, но хуже Гомиашвили. Последний, к тому же, но он играл сам себя — жулика и прохиндея. Что оригинальные сюжеты и Гайдай, и Швейцер изрядно порезали — правильно — у Ильфа с Петровым там много лишнего и затянутого.

Цитата: Flos от ноября 27, 2015, 11:54
В "Обыкновенном чуде", например.

Пффф... Вот она муть-тоска. :3tfu:

Цитата: From_Odessa от ноября 27, 2015, 11:52
Надо обязательно посмотреть.

Советую. Может не понравиться, но первую полную экранизацию надо посмотреть (в остальных действие перенесено то в Германию, то в Польшу, и т. д., а это именно про Советскую Россию).

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 27, 2015, 12:00
Пффф... Вот она муть-тоска. :3tfu:

Мне "Обыкновенное чудо" тоже не нравится — ну, кроме нескольких эпизодов. То есть вот так сесть и пересмотреть с начала до конца — ни за что!

А мне нравится очень-очень, одна из вершин советского кинематографа и вообще средоточие духовности  :smoke:

Цитата: alant от ноября 27, 2015, 11:58
Может потому что нет другого "Обыкновенного чуда"?

Есть.

(wiki/ru) Обыкновенное_чудо_(фильм,_1964) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%8B%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%87%D1%83%D0%B4%D0%BE_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_1964%29)

Шо вы про духовность заладили?

Цитата: я пифия от ноября 27, 2015, 12:08
А мне нравится очень-очень, одна из вершин советского кинематографа

+1000

Цитата: Poirot от ноября 27, 2015, 12:12
Шо вы про духовность заладили?

я что, нерусский что ли

Цитата: Flos от ноября 27, 2015, 12:12

Цитата: alant от ноября 27, 2015, 11:58
Может потому что нет другого "Обыкновенного чуда"?

Есть.

(wiki/ru) Обыкновенное_чудо_(фильм,_1964) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%8B%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%87%D1%83%D0%B4%D0%BE_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_1964%29)

Упс. Надо посмотреть.

Если пошёл такой оффтоп вполне в тему, то и советский Солярис был до Тарковского, хороший и более близкий к оригиналу https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%B8%D1%81_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_1968%29

Цитата: я пифия от ноября 27, 2015, 12:17
советский Солярис был до Тарковского

Обалдеть.

ЦитироватьВ главных ролях    
Василий Лановой
Владимир Этуш

Цитата: Flos от ноября 27, 2015, 12:13

Цитата: я пифия от ноября 27, 2015, 12:08
А мне нравится очень-очень, одна из вершин советского кинематографа

+1000

+100500 (про "Обыкновенное чудо")

Еще из шедевров "Тот самый Мюнхгаузен" отсутствует в списке почему-то. И "Мимино".

Чувствую, я пифия поторопился, когда говорил:

Цитата: я пифия от ноября 27, 2015, 11:48
Приятно быть в меньшинстве и не итить за общественным вкусом.  :smoke:

;)

Цитата: ginkgo от ноября 27, 2015, 12:24

Цитата: Flos от ноября 27, 2015, 12:13

Цитата: я пифия от ноября 27, 2015, 12:08
А мне нравится очень-очень, одна из вершин советского кинематографа

+1000

+100500 (про "Обыкновенное чудо")

И я добавлю :+1:

Цитата: Марго от ноября 27, 2015, 12:28
Чувствую, я пифия поторопился, когда говорил:

Цитата: я пифия от ноября 27, 2015, 11:48
Приятно быть в меньшинстве и не итить за общественным вкусом.  :smoke:

;)

Но я высказался раньше остальных  :smoke: ориентируясь на собственный вкус.

Ну да, а все остальные, можно подумать, ориентируются исключительно на то, кто еще тут что сказал.  8-)

Больше всего - "Золотой теленок" с Юрским. Потом Захаров, потом Гайдай. Последний вообще не особо люблю.

Захаровская "Формула любви" ещё хороша.

Когда вышел захаровский, ругался. Потом тоже понравился. Он как бы дополняет первый, с целью не повторить пройденного.

Цитата: Poirot от ноября 27, 2015, 13:38
Захаровская "Формула любви" ещё хороша.

+1
А "12 стульев" как-то не очень...

Цитата: я пифия от ноября 27, 2015, 11:34
Она мне очень понравилась

Да ну. Начал было смотреть - наверное, британцы с таким же чувством смотрят советского "Шерлока" :)
Что это за типы, это ж совсем не наши рожи :no:


Ну, Тихон что разве :D

Советский "Шерлок" некоторым британцам нравится, есть положительные рецензии. В сети есть ЖЖ, где собирают такие рецензии - оригинал и перевод.

Цитата: From_Odessa от ноября 27, 2015, 16:38
Советский "Шерлок" некоторым британцам нравится, есть положительные рецензии. В сети есть ЖЖ, где собирают такие рецензии - оригинал и перевод.

Советский Холмс - самый гуманный Холмс в мире! великолепен. Да и британскость вполне себе раскрыта.

Теплая ламповая развесистая британскость.
Англичане ее просто не умеют.

Цитата: VagneR от ноября 27, 2015, 14:29

Цитата: Poirot от ноября 27, 2015, 13:38
Захаровская "Формула любви" ещё хороша.

+1
А "12 стульев" как-то не очень...

+1
Музыка там цепляющая. А от остального веет пошлостью и какой-то гаденькой мизантропией.

А вот "Золотой теленок" с Юрским нравился (правда, давно не смотрела, не знаю, как сейчас бы показалось).

Цитата: Hellerick от ноября 27, 2015, 17:24
Теплая ламповая развесистая британскость.
Англичане ее просто не умеют.

Иногда умеют. На мой взгляд, в детективе "Собака Баскервилей" 1983 года или в комедии "Без единой улики" 1988 года британскости вполне хватает.

Ну, все равно это британскость в нашем понимании же. Стоит отметить, что советские Холмс и Ватсон отражают, на мой взгляд, самые благородные представления о британскости.

Цитата: From_Odessa от ноября 27, 2015, 16:38
Советский "Шерлок" некоторым британцам нравится, есть положительные рецензии.

Даже бабе Лизе нравится. :yes:

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 27, 2015, 20:46

Цитата: From_Odessa от ноября 27, 2015, 16:38
Советский "Шерлок" некоторым британцам нравится, есть положительные рецензии.

Даже бабе Лизе нравится. :yes:

Дык она ж лично Ливанова только оценила. И то только как лучшего Холмса с континента

Цитата: злой от ноября 27, 2015, 18:33
Ну, все равно это британскость в нашем понимании же. Стоит отметить, что советские Холмс и Ватсон отражают, на мой взгляд, самые благородные представления о британскости.

Представления кого? Конана вашего Дойля?  ;D

Есть ли подобный советский (или не советский) фильм с французкостью, немецкостью, штаткостью?

Д'Артаньян :)

Цитата: true от ноября 27, 2015, 21:04
Д'Артаньян :)

Восхитил французов?

Французскость, по-моему, отлично передана в американском фильме "Как украсть миллион".

Цитата: Alexi84 от ноября 27, 2015, 21:07
Французскость, по-моему, отлично передана в американском фильме "Как украсть миллион".

Его в Париже снимали?

Цитата: From_Odessa от ноября 27, 2015, 16:38
Советский "Шерлок" некоторым британцам нравится, есть положительные рецензии. В сети есть ЖЖ, где собирают такие рецензии - оригинал и перевод.

Новая Зеландия выпустила монеты с советскими обличьями персонажей Конан Дойля.

И вообще бритиши признают советского Холмса лучшим после своего.

Цитата: я пифия от ноября 27, 2015, 21:28

Цитата: From_Odessa от ноября 27, 2015, 16:38
Советский "Шерлок" некоторым британцам нравится, есть положительные рецензии. В сети есть ЖЖ, где собирают такие рецензии - оригинал и перевод.

Новая Зеландия выпустила монеты с советскими обличьями персонажей Конан Дойля.

Только монеты эти дорогие, собака

Цитата: я пифия от ноября 27, 2015, 21:28
Новая Зеландия выпустила монеты с советскими обличьями персонажей Конан Дойля.

Цитата: я пифия от ноября 27, 2015, 21:28
Новая Зеландия выпустила монеты с советскими обличьями персонажей Конан Дойля.

Не совсем так. Не Новая Зеландия, а острова Кука. И даже не они, а частная контора, которая по подряду от губернатора этих островов чеканит монеты с изображением всего подряд. Пару лет назад они и троллейбус завода имени Урицкого на монете отчеканили. Там вообще полный сюр - на одной стороне Елизавета II, а на другой - ЗиУ-5.  :)

Цитата: alant от ноября 27, 2015, 21:14
Его в Париже снимали?

Вот этого не знаю.

Цитата: я пифия от ноября 27, 2015, 21:28
И вообще бритиши признают советского Холмса лучшим после своего.

Я бы сказал, что однозначно именно так утверждать нельзя. Скорее, можно сказать, что они его точно включают в список одной из лучших экранизаций.

Цитата: Geoalex от ноября 27, 2015, 21:45
а на другой - ЗиУ-5.

Жаль, что не ЗиУ-9, который для меня родной )

Цитата: я пифия от ноября 27, 2015, 11:48
Приятно быть в меньшинстве и не итить за общественным вкусом.  :smoke:

не то чтобы +1 (в смысле не итить), но всегда считал единственно удачным фильм с Мироновым.

С Юрским и Гомиашвили фильмы больше смахивают на фильм-спектакли. Разумеется, на мой взгляд.

Цитата: Алалах от ноября 28, 2015, 06:18
С Юрским и Гомиашвили фильмы больше смахивают на фильм-спектакли

Интересно. А мне фильм с Мироновым больше напоминает фильм-спектакль. А в "Золотом теленке" вообще от театра уже ничего не вижу. Как чуднО различаются ощущения.

Цитата: From_Odessa от ноября 28, 2015, 06:35

Цитата: Алалах от ноября 28, 2015, 06:18
С Юрским и Гомиашвили фильмы больше смахивают на фильм-спектакли

Интересно. А мне фильм с Мироновым больше напоминает фильм-спектакль. А в "Золотом теленке" вообще от театра уже ничего не вижу. Как чуднО различаются ощущения.

ну строго говоря, фильм с Мироновым и есть также фильм-спектакль. Но очень художественный. Иными словами -  театрализованный художественный фильм. Излишняя театральность и "нарциссизм" (с) Миронова как-раз таки добавляют изюминку.
А прочие два - обычные телеспектакли.

PS: кстати говоря, я смог их "осилить" годам к тридцати  ;D Из принципа просто решил посмотреть до конца.

Цитата: Алалах от ноября 28, 2015, 06:39
ну строго говоря, фильм с Мироновым и есть также фильм-спектакль. Но очень художественный. Иными словами -  театрализованный художественный фильм.

Кажется, в СССР целый жанр такой был. "12 стульев" с Мироновым напоминает мне фильм "Ах, водевиль". Только музыки меньше.

Цитата: Danandr25 от ноября 27, 2015, 21:38

Цитата: я пифия от ноября 27, 2015, 21:28
Новая Зеландия выпустила монеты с советскими обличьями персонажей Конан Дойля.

Offtop

А Гана, кстати, монеты с Ёжиком в тумане наклепала

офигеть, они даже надпись на русском сделали!

Цитата: Алалах от ноября 28, 2015, 09:38

Цитата: Danandr25 от ноября 27, 2015, 21:38

Цитата: я пифия от ноября 27, 2015, 21:28
Новая Зеландия выпустила монеты с советскими обличьями персонажей Конан Дойля.

Offtop

А Гана, кстати, монеты с Ёжиком в тумане наклепала

офигеть, они даже надпись на русском сделали!

Дык на СпбМД чеканили же

Видела оба варианта - с Гомиашвили и м Мироновым, но первый намного чаще показывали.

Цитата: Драгана от ноября 28, 2015, 19:36
Видела оба варианта - с Гомиашвили и м Мироновым, но первый намного чаще показывали.

Это вы ещё не знаете, какой чаще показывали. :yes:

Миронова я вроде чаще на ТВ видел. А про Гомиашвили вообще чуть не в инете узнал. :what:

Цитата: Драгана от ноября 28, 2015, 19:36
Видела оба варианта - с Гомиашвили и м Мироновым, но первый намного чаще показывали.

Совершенно обратное впечатление.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 28, 2015, 19:51

Цитата: Драгана от ноября 28, 2015, 19:36
Видела оба варианта - с Гомиашвили и м Мироновым, но первый намного чаще показывали.

Это вы ещё не знаете, какой чаще показывали. :yes:

Мне попадался всегда по тв с Гомиашвили, а с Мироновым только пару раз.

Цитата: Драгана от ноября 28, 2015, 21:11
Мне попадался всегда по тв с Гомиашвили, а с Мироновым только пару раз.

Это потому что вы маленькая. :yes: ;D

Была еще какая-то экранизация с Сергеем Крыловым в роли Бендера. Но там вообще - туши свет. И, правда, уже не советская.

Может, американскую экранизацию поискать и посмотреть? :-\

Цитата: Poirot от ноября 28, 2015, 21:16
Была еще какая-то экранизация с Сергеем Крыловым в роли Бендера. Но там вообще - туши свет. И, правда, уже не советская.

Это фильм по мотивам «Золотого телёнка», называется «Мечты идиота». Фильм задуман как карикатура, очень «не для всех» + снят отвратительно, отсюда эффект.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 28, 2015, 21:13
Это потому что вы маленькая. :yes: ;D

Маленькая?  :??? В смысле 40 лет еще нет или как?

Цитата: Драгана от ноября 28, 2015, 21:25
Маленькая?  :??? В смысле 40 лет еще нет или как?

;D

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 28, 2015, 21:23
«Мечты идиота». Фильм задуман как карикатура, очень «не для всех»

для идиотов? :-\