Авваль, религиозные авторитеты вышли из моды. Сегодняшняя мораль - светская.
Цитата: I. G. от ноября 17, 2015, 20:45
Авваль, религиозные авторитеты вышли из моды.
Как говорится, а кого волнует чужое горе?..
Цитата: I. G. от ноября 17, 2015, 20:45
Сегодняшняя мораль - светская.
...и деградирует. Что совершенно закономерно: в обществе мегаполиса попросту недостаточно механизмов, которые бы ее поддерживали хотя бы на уровне относительно недавнего прошлого.
Но на самом деле мораль всегда была по сути светской, лишь находясь под тем или иным влиянием религиозных догм (непосредственно по которым, как вы справедливо отметили, толком никто и не жил, за исключением отдельных замкнутых групп). Убить кого-то за нарушение поста в молдавской глубинке было поступком, видимо, вполне моральным, хотя, казалось бы, при чем тут Христос?..
Я только по-прежнему не понимаю, почему все эти тенденции надо принимать как руководство к действию.
У Вас очень наивные представления о браках хотя бы начала XX в.
Цитата: I. G. от ноября 17, 2015, 21:00
У Вас очень наивные представления о браках хотя бы начала XX в.
Где я сказал хоть слово о браках XX, XV или II века? :what: Откуда вы вообще знаете, какие у меня о них представления?
Вы по-прежнему на своей волне.
Цитата: alant от ноября 17, 2015, 21:02
Цитата: I. G. от ноября 17, 2015, 20:59
Цитата: Awwal12 от ноября 17, 2015, 20:55
...и деградирует.
Побойтесь Бога!
Прогрессирует?
Много чего стало "человечнее". Отношение к побоям, например, инвалидам, животным и пр. Во многом, скорее всего, потому, что ресурсов стало больше.
Цитата: Awwal12 от ноября 17, 2015, 21:02
Цитата: I. G. от ноября 17, 2015, 21:00
У Вас очень наивные представления о браках хотя бы начала XX в.
Где я сказал хоть слово о браках XX, XV или II века? :what: Откуда вы вообще знаете, какие у меня о них представления?
Вы по-прежнему на своей волне.
Тогда что у Вас "деградирует"?
Цитата: I. G. от ноября 17, 2015, 21:03
Много чего стало "человечнее". Отношение к побоям, например, инвалидам, животным и пр.
Только мало кто что-то ради этого будет делать, а так ничего, прогрессируем, да. Даже толерантность выросла до необъятных величин.
Все соседи небезызвестного товарища Спесивцева месяцами слушали вопли из соседней квартиры, и никто даже не сообщил в полицию, хотя бы на всякий случай.
Цитата: I. G. от ноября 17, 2015, 21:04
Цитата: Awwal12 от ноября 17, 2015, 21:02Цитата: I. G. от ноября 17, 2015, 21:00У Вас очень наивные представления о браках хотя бы начала XX в.
Где я сказал хоть слово о браках XX, XV или II века? :what: Откуда вы вообще знаете, какие у меня о них представления?
Вы по-прежнему на своей волне.
Тогда что у Вас "деградирует"?
Да хотя бы см. чуть выше.
Цитата: Awwal12 от ноября 17, 2015, 21:10
Цитата: I. G. от ноября 17, 2015, 21:03
Много чего стало "человечнее". Отношение к побоям, например, инвалидам, животным и пр.
Только мало кто что-то ради этого будет делать, а так ничего, прогрессируем, да. Даже толерантность выросла до необъятных величин.
Все соседи небезызвестного товарища Спесивцева месяцами слушали вопли из соседней квартиры, и никто даже не сообщил в полицию, хотя бы на всякий случай.
Не знаю про Спесивцева ничего. 100 лет назад побои откровенно оправдывали. Тут не слышать в деревне вообще было невозможно.
Цитата: I. G. от ноября 17, 2015, 21:13
Не знаю про Спесивцева ничего. 100 лет назад побои откровенно оправдывали.
Да и сейчас бывает. Но не массовые убийства же.
Ютюб полон видео, где оператор долго и тщательно снимает, как кто-то в очередной раз заживо сгорает в автомобиле (причем, очевидно, рассчитывает на одобрение - вот какое классное видео выложил). И т.д.
Цитата: Awwal12 от ноября 17, 2015, 21:14
Цитата: I. G. от ноября 17, 2015, 21:13
Не знаю про Спесивцева ничего. 100 лет назад побои откровенно оправдывали.
Да и сейчас бывает. Но не массовые убийства же.
Ютюб полон видео, где оператор долго и тщательно снимает, как кто-то в очередной раз заживо сгорает в автомобиле (причем, очевидно, рассчитывает на одобрение - вот какое классное видео выложил). И т.д.
Чем 100 лет назад было моральнее? Камер не было?
Вообще если вы хотите продолжать эту дискуссию, то я ее рекомендую куда-то вырезать, поскольку она уже не имеет отношения к теме.
Цитата: I. G. от ноября 17, 2015, 21:17
Чем 100 лет назад было моральнее? Камер не было?
100 лет назад находилось меньше зевак и больше желающих помочь, это определенно.
Цитата: Awwal12 от ноября 17, 2015, 21:17
Вообще если вы хотите продолжать эту дискуссию, то я ее рекомендую куда-то вырезать, поскольку она уже не имеет отношения к теме.
Ну и кто из нас модер? ;)
Цитата: Awwal12 от ноября 17, 2015, 21:17
Вообще если вы хотите продолжать эту дискуссию, то я ее рекомендую куда-то вырезать, поскольку она уже не имеет отношения к теме.Цитата: I. G. от ноября 17, 2015, 21:17
Чем 100 лет назад было моральнее? Камер не было?
100 лет назад находилось меньше зевак и больше желающих помочь, это определенно.
Пруф?
В. Астафьев писал, что в его деревне (как-то она еще называется, всю жизнь он там прожил) четверо мужиков бросились спасать кого-то пятого в реке во время ледохода, и все утонули. Наверняка, были пьяные (об этом Астафьев умолчал). Это где-то середина XX века.
Помню, в нашем подъезде, когда жил еще в первом своем доме и было мне лет семь, один мужик побоями ослепил жену на один глаз. И ничего, двигалась она по району с одним заклеенным глазом. От мужа не ушла, типо все в порядке вещей.
Не, ну жесть, я как подумаю. Ладно трое детей у них было, но ситуация вообще какая-то терминальная. Весь дом на это смотрел.
Цитата: злой от ноября 17, 2015, 22:19
один мужик побоями ослепил жену на один глаз.
Я однажды жене палец на ноге сломал :-[
Не, случайно. Так сказать, притирка характеров была в самом разгаре. Толкнул, чтобы не ударить, так она меня разозлила. А она возьми и ушибись об угол. До сих пор этим шантажирует >(
Цитата: злой от ноября 17, 2015, 22:15
В. Астафьев писал, что в его деревне (как-то она еще называется, всю жизнь он там прожил) четверо мужиков бросились спасать кого-то пятого в реке во время ледохода, и все утонули. Наверняка, были пьяные (об этом Астафьев умолчал). Это где-то середина XX века.
Спасатели чаще не оставляют потомства, чем зеваки. Эволюция...
"За исключением определенных, четко очерченных районов в полудюжине больших городов, Англия почти не знает преступности и насилия. Уровень честности в больших городах ниже, чем в сельской местности, но даже и в Лондоне разносчик газет смело может оставить пачку своих бумажных пенни на тротуаре, заскочив пропустить стаканчик. Однако подобное благонравие не так уж давно и привилось. Живы еще люди, на памяти которых хорошо одетой особе нипочем было не пройти по Рэтклиф-хайвей, не подвергшись приставаниям, а видный юрист на просьбу назвать типично английское преступление мог ответить: «Забить жену насмерть»."
(Джордж Оруэлл "Англичане", 1944 г.)
Цитата: alant от ноября 17, 2015, 23:26
Цитата: злой от ноября 17, 2015, 22:15
В. Астафьев писал, что в его деревне (как-то она еще называется, всю жизнь он там прожил) четверо мужиков бросились спасать кого-то пятого в реке во время ледохода, и все утонули. Наверняка, были пьяные (об этом Астафьев умолчал). Это где-то середина XX века.
Спасатели чаще не оставляют потомства, чем зеваки. Эволюция...
В школе медицины катастроф призывали не бросаться никого спасать, не обеспечив безопасность спасателя.
Цитата: Damaskin от ноября 18, 2015, 00:13
"За исключением определенных, четко очерченных районов в полудюжине больших городов, Англия почти не знает преступности и насилия. Уровень честности в больших городах ниже, чем в сельской местности, но даже и в Лондоне разносчик газет смело может оставить пачку своих бумажных пенни на тротуаре, заскочив пропустить стаканчик. Однако подобное благонравие не так уж давно и привилось. Живы еще люди, на памяти которых хорошо одетой особе нипочем было не пройти по Рэтклиф-хайвей, не подвергшись приставаниям, а видный юрист на просьбу назвать типично английское преступление мог ответить: «Забить жену насмерть»."
(Джордж Оруэлл "Англичане", 1944 г.)
Вчера как раз был замечательный текст: мужик бил бабу, и от побоев она скончалась в больнице. Рассказчица одобряет побои, так как баба, по ее мнению, колдунья.
Цитата: Awwal12 от ноября 17, 2015, 21:17
100 лет назад находилось меньше зевак и больше желающих помочь, это определенно.
100 лет назад может и нет, а 500 лет назад на публичные казни ходили как в цирк.
Цитата: злой от ноября 17, 2015, 22:15
В. Астафьев писал, что в его деревне (как-то она еще называется, всю жизнь он там прожил) четверо мужиков бросились спасать кого-то пятого в реке во время ледохода, и все утонули. Наверняка, были пьяные (об этом Астафьев умолчал). Это где-то середина XX века.
Не вполне то, что я хотел (полностью адекватный пример раскопать трудно), но да.
Цитата: Centum Satәm от ноября 18, 2015, 08:25
Цитата: Awwal12 от ноября 17, 2015, 21:17100 лет назад находилось меньше зевак и больше желающих помочь, это определенно.
100 лет назад может и нет, а 500 лет назад на публичные казни ходили как в цирк.
Ну так казни - это вообще тема совершенно отдельная.
Цитата: Awwal12 от ноября 18, 2015, 08:30
Ну так казни - это вообще тема совершенно отдельная.
Публичные телесные наказания были еще 150 лет назад
Некрасов
ЦитироватьВчерашний день, часу в шестом,
Зашёл я на Сенную;
Там били женщину кнутом,
Крестьянку молодую.
Ни звука из её груди,
Лишь бич свистал, играя...
И Музе я сказал: «Гляди!
Сестра твоя родная!»
1848
Цитата: Awwal12 от ноября 17, 2015, 21:02
Цитата: I. G. от ноября 17, 2015, 21:00
У Вас очень наивные представления о браках хотя бы начала XX в.
Где я сказал хоть слово о браках XX, XV или II века? :what: Откуда вы вообще знаете, какие у меня о них представления?
Вы по-прежнему на своей волне.
да в соседней теме даже палеолитические упоминались
судя по Шолохову, люди в России за 100 лет не изменились. только что в церковь меньше ходить стали
Цитата: granitokeram от ноября 18, 2015, 09:36
да в соседней теме даже палеолитические упоминались
Ссылку про палеолитических браки, пожалуйста! := Очень хочется почитать.
Цитата: I. G. от ноября 17, 2015, 20:45
Сегодняшняя мораль - светская.
Смотря в каких странах. Теократии или около того ведь живы ещё.
Цитата: granitokeram от ноября 18, 2015, 09:41
судя по Шолохову, люди в России за 100 лет не изменились. только что в церковь меньше ходить стали
Что, все еще массово район на район с арматурой наперевес? :)
Цитата: Awwal12 от ноября 18, 2015, 09:49
Цитата: granitokeram от ноября 18, 2015, 09:36
да в соседней теме даже палеолитические упоминались
Ссылку про палеолитических браки, пожалуйста! := Очень хочется почитать.
в нехватке института смотрите. сами писали то
Цитата: Awwal12 от ноября 18, 2015, 09:51
Цитата: granitokeram от ноября 18, 2015, 09:41
судя по Шолохову, люди в России за 100 лет не изменились. только что в церковь меньше ходить стали
Что, все еще массово район на район с арматурой наперевес? :)
бывает
Цитата: granitokeram от ноября 18, 2015, 09:53
Цитата: Awwal12 от ноября 18, 2015, 09:49
Цитата: granitokeram от ноября 18, 2015, 09:36
да в соседней теме даже палеолитические упоминались
Ссылку про палеолитических браки, пожалуйста! := Очень хочется почитать.
в нехватке института смотрите. сами писали то
Ну вы упомянули - вы и приведите цитату. А то вдруг окажется, что я ещё что-то интересное и про мораль палеолита писал, только позабыл...
Цитата: Awwal12 от ноября 18, 2015, 10:01
А то вдруг окажется, что я ещё что-то интересное про мораль палеолита писал, только позабыл...
А палеолитические общества вообще ещё существуют, чтобы прикинуть такую мораль? У сентинельцев и прочих неконтактных какие уровни развития? :what:
Цитата: granitokeram от ноября 18, 2015, 09:54
Цитата: Awwal12 от ноября 18, 2015, 09:51
Цитата: granitokeram от ноября 18, 2015, 09:41
судя по Шолохову, люди в России за 100 лет не изменились. только что в церковь меньше ходить стали
Что, все еще массово район на район с арматурой наперевес? :)
бывает
Каннибализм тоже бывает. Только...
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 18, 2015, 10:02
Цитата: Awwal12 от ноября 18, 2015, 10:01
А то вдруг окажется, что я ещё что-то интересное про мораль палеолита писал, только позабыл...
А палеолитические общества вообще ещё существуют, чтобы прикинуть такую мораль? У сентинельцев и прочих неконтактных какие уровни развития? :what:
Мезолит и выше. Да какая мораль, о чем вы. Это все равно что писать про этногруппы неандертальцев.
"Светская мораль" у нас движется в направлении отказа от осуждения чего-либо кроме осуждения.
В направлении нетерпимости к любым утверждениям о неправильности своего поведения, к идеям о любых обязательствах перед обществом.
Раньше люди беспокоились о своей репутации. Публичный человек был вынужден следовать кодексу приличного поведения.
Теперь всем пофиг. Соврал? Пофиг. Изменил жене? Пофиг. Наворовал? Пофиг. Нахамил? Пойду на Ютюб выложу.
Меня вот разводы, например, беспокоят. Что такое развод? Это клятвопреступление. Нарушение клятвы не должно оставаться безнаказанным. А сейчас все думают "Путину — можно, Мнаше — можно, значит, и мне можно".
Я не понимаю, как такое общество может выжить.
Цитата: Hellerick от ноября 18, 2015, 10:08
Раньше люди беспокоились о своей репутации. Публичный человек был вынужден следовать кодексу приличного поведения.
Теперь всем пофиг. Соврал? Пофиг. Изменил жене? Пофиг. Наворовал? Пофиг. Нахамил? Пойду на Ютюб выложу.
А что такое, в общем-то, «публичный человек»? По-моему это понятие из современного мира, и раньше его просто не было. А всякие короли, магнаты и прочие известные люди чего себе только не позволяли. И врали, и изменяли, и воровали, и хамили.
По-моему наоборот, сейчас приличного поведения стало больше. Раньше пан мог позволить себе самые странные выходки и остаться паном, сейчас есть относительно рабочие механизмы это предотвратить.
Цитата: Hellerick от ноября 18, 2015, 10:08
Это клятвопреступление. Нарушение клятвы не должно оставаться безнаказанным. [...] Я не понимаю, как такое общество может выжить.
Сейчас, когда у нас есть договора и законы, гарантирующие их исполнение, клятвы не нужны. Раньше не было другого способа заставить человека выполнять обязательство, кроме как выгонять его из общества при одном невыполненном. Сейчас есть, и это в конечном итоге более эффективно.
Цитата: Centum Satәm от ноября 18, 2015, 08:25
Цитата: Awwal12 от ноября 17, 2015, 21:17
100 лет назад находилось меньше зевак и больше желающих помочь, это определенно.
100 лет назад может и нет, а 500 лет назад на публичные казни ходили как в цирк.
А где-то сейчас просвещают просвещённых любознательных граждан разделывая жирафью тушу. Но боюсь, что сами по себе такие аттракционы не связаны напрямую с сабжем как таковым.
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 18, 2015, 10:02
Цитата: Awwal12 от ноября 18, 2015, 10:01
А то вдруг окажется, что я ещё что-то интересное про мораль палеолита писал, только позабыл...
А палеолитические общества вообще ещё существуют, чтобы прикинуть такую мораль? У сентинельцев и прочих неконтактных какие уровни развития? :what:
У таких у них всякие табу ж были.
Цитата: Hellerick от ноября 18, 2015, 10:08
"Светская мораль" у нас движется в направлении отказа от осуждения чего-либо кроме осуждения.
В направлении нетерпимости к любым утверждениям о неправильности своего поведения, к идеям о любых обязательствах перед обществом.
Раньше люди беспокоились о своей репутации. Публичный человек был вынужден следовать кодексу приличного поведения.
Теперь всем пофиг. Соврал? Пофиг. Изменил жене? Пофиг. Наворовал? Пофиг. Нахамил? Пойду на Ютюб выложу.
Меня вот разводы, например, беспокоят. Что такое развод? Это клятвопреступление. Нарушение клятвы не должно оставаться безнаказанным. А сейчас все думают "Путину — можно, Мнаше — можно, значит, и мне можно".
Я не понимаю, как такое общество может выжить.
Ну так как и живёт. Полиция же есть. А вот если станет плохо с полицией, то или сильно убавится в численности, или заново мораль придумает.
Цитата: Hellerick от ноября 18, 2015, 10:08
Нарушение клятвы не должно оставаться безнаказанным.
Давайте расстреляем всех, кто был пионером. :=
Цитата: Hellerick от ноября 18, 2015, 10:08
Я не понимаю, как такое общество может выжить.
Однако выживает. Вопреки ханжеским заверениям о его скорой кончине :yes:
Цитата: Gwyddon от ноября 26, 2015, 20:49
Цитата: Hellerick от ноября 18, 2015, 10:08
Я не понимаю, как такое общество может выжить.
Однако выживает. Вопреки ханжеским заверениям о его скорой кончине :yes:
Выживать можно по-разному - процветать там, загнивать..ну и вообще.
Цитата: Валер от ноября 26, 2015, 20:51
Цитата: Gwyddon от ноября 26, 2015, 20:49
Цитата: Hellerick от ноября 18, 2015, 10:08
Я не понимаю, как такое общество может выжить.
Однако выживает. Вопреки ханжеским заверениям о его скорой кончине :yes:
Выживать можно по-разному - процветать там, загнивать..ну и вообще.
По-разному, конечно. И ещё надо определиться, что считать загниванием, а что процветанием. А то у разных людей на этот счёт могут быть диаметрально противоположные взгляды. Но есть же и объективные критерии. Уровень жизни, там, её качество и продолжительность, взаимоотношения людей в обществе и главное - мотивация к соблюдению его норм (адекватных норм, само собой). Если эта мотивация сводится к страху перед осуждением и наказанием - это деградация. Пусть вокруг хоть сплошной шариат или домосторой с отсутствием разводов и бикини (соседняя тема).
Цитата: Gwyddon от ноября 26, 2015, 20:49
Цитата: Hellerick от ноября 18, 2015, 10:08
Я не понимаю, как такое общество может выжить.
Однако выживает.
С чего вы взяли?
Бесполые детские садики и пропаганда гомосексуализма, вшитая в детские мультики — это явления буквально последних нескольких лет, равно как и невиданное со времен великого переселения народов нашествие в Европу людей, более приспособленных для жизни в современных условиях.
У вас есть основания предполагать, что Западу удастся всё это пережить?
Цитата: Hellerick от ноября 27, 2015, 05:57
людей, более приспособленных для жизни в современных условиях.
На чём основано это утверждение?
Цитата: alant от ноября 27, 2015, 11:15
Цитата: Hellerick от ноября 27, 2015, 05:57
людей, более приспособленных для жизни в современных условиях.
На чём основано это утверждение?
На демонстрируемой ими сохранности инстинкта к биологическому сохранению самих себя.
Цитата: Hellerick от ноября 18, 2015, 10:08
"Светская мораль" у нас движется в направлении отказа от осуждения чего-либо кроме осуждения.
Кстати, верно. Они живут по принципу "не мешай другим". Мешать - это преступление. Об этом, конечно, доложат. Обо всём, что в законе написано - доложат. А что в законе не написано - то "не твоё дело".
Цитата: Hellerick от ноября 27, 2015, 11:46
Цитата: alant от ноября 27, 2015, 11:15
Цитата: Hellerick от ноября 27, 2015, 05:57
людей, более приспособленных для жизни в современных условиях.
На чём основано это утверждение?
На демонстрируемой ими сохранности инстинкта к биологическому сохранению самих себя.
В Японии, например, депопуляция такая же как в Европе, а то и сильнее. Однако о вырождении никто особо не говорит.
Цитата: Hellerick от ноября 27, 2015, 05:57
Цитата: Gwyddon от ноября 26, 2015, 20:49
Цитата: Hellerick от ноября 18, 2015, 10:08
Я не понимаю, как такое общество может выжить.
Однако выживает.
С чего вы взяли?
Бесполые детские садики и пропаганда гомосексуализма, вшитая в детские мультики — это явления буквально последних нескольких лет, равно как и невиданное со времен великого переселения народов нашествие в Европу людей, более приспособленных для жизни в современных условиях.
У вас есть основания предполагать, что Западу удастся всё это пережить?
Просто есть проблема роста численности населения и нехватки ресурсов планеты (если все будут жить как состоятельные американцы сейчас -- а большинство мечтает жить именно так -- никаких ресурсов планеты не хватит), вот сильные мира сего и решают этот вопрос как могут. Выбранный путь решения, конечно, довольно-таки скотский, но уж какой они выбрали.
Цитата: zwh от ноября 27, 2015, 14:53
если все будут жить как состоятельные американцы сейчас -- а большинство мечтает жить именно так -- никаких ресурсов планеты не хватит
так реально просто не хватит места
(http://www.zooeco.com/Im3/amerikanec1_190607.jpg)
Цитата: Leo от ноября 27, 2015, 14:57
Цитата: zwh от ноября 27, 2015, 14:53
если все будут жить как состоятельные американцы сейчас -- а большинство мечтает жить именно так -- никаких ресурсов планеты не хватит
так реально просто не хватит места
(http://www.zooeco.com/Im3/amerikanec1_190607.jpg)
Вы в пилоты не годитесь -
В самолет не поместитесь,
Булки будут уставать -
Вам их некуда девать.
:D
Цитата: rlode от ноября 27, 2015, 14:10
В Японии, например, депопуляция такая же как в Европе, а то и сильнее. Однако о вырождении никто особо не говорит.
То есть как не говорит?
На Японии уже поставили демографический крест.
У нее в принципе нет шансов вылезти из кризиса.
Цитата: zwh от ноября 27, 2015, 14:53
Просто есть проблема роста численности населения и нехватки ресурсов планеты (если все будут жить как состоятельные американцы сейчас -- а большинство мечтает жить именно так -- никаких ресурсов планеты не хватит), вот сильные мира сего и решают этот вопрос как могут. Выбранный путь решения, конечно, довольно-таки скотский, но уж какой они выбрали.
По факту "решение" сводится к замещению местных "вырожденцев" импортируемыми "выживенцами".
Что в общем-то вполне рационально.
Цитата: Hellerick от ноября 27, 2015, 15:48
Цитата: rlode от ноября 27, 2015, 14:10
В Японии, например, депопуляция такая же как в Европе, а то и сильнее. Однако о вырождении никто особо не говорит.
То есть как не говорит?
На Японии уже поставили демографический крест.
У нее в принципе нет шансов вылезти из кризиса.
Нужно отметить, что в Японии нет и потока мигрантов. Так вырождаться можно очень долго.
Цитата: Hellerick от ноября 27, 2015, 05:57
С чего вы взяли?
Хотя бы с того, что кирдык Европе в результате "загнивания" пророчится уже очень давно...
Цитата: Hellerick от ноября 27, 2015, 05:57
Бесполые детские садики
Чего? :o Это где такое?
Цитата: Hellerick от ноября 27, 2015, 05:57
пропаганда гомосексуализма, вшитая в детские мультики
Примерами таких мультиков не поделитесь?
Цитата: Hellerick от ноября 27, 2015, 05:57
это явления буквально последних нескольких лет
Да как сказать. В Европе уже достаточно много чего давно существует, что и не снилось нашему "традиционному" обществу.
Цитата: Hellerick от ноября 27, 2015, 05:57
равно как и невиданное со времен великого переселения народов нашествие в Европу людей, более приспособленных для жизни в современных условиях.
Да какая там приспособленность, да ещё к современным условиям? Там дикость и варварство. Но я что-то не пойму, Вы этих "понаехавших", которые считают нормальное к себе отношение проявлением слабости, считаете более моральными и нравственными?
Цитата: Hellerick от ноября 27, 2015, 05:57
У вас есть основания предполагать, что Западу удастся всё это пережить?
Запад и не такое переживал, ничего страшного. При грамотной миграционной политике всё можно решить. А вот если Запад пойдёт на поводу у морализаторов и сам уподобится дикарям (клин клином, вроде как, вышибает) - вот тут уж я не знаю. Результат вряд ли будет стоить усилий.
Цитата: Gwyddon от ноября 27, 2015, 16:39
Цитата: Hellerick от ноября 27, 2015, 05:57
Бесполые детские садики
Чего? :o Это где такое?
Ну, я про Норвегию слышал, но вот, например шведский детсадик (http://www.cbsnews.com/news/no-him-or-her-preschool-fights-gender-bias/).
А вот специальное местоимение, выдуманное для таких учреждений: (wiki/en) Hen_(pronoun) (http://en.wikipedia.org/wiki/Hen_%28pronoun%29)
Цитата: zwh от ноября 27, 2015, 15:40
Цитата: Leo от ноября 27, 2015, 14:57
Цитата: zwh от ноября 27, 2015, 14:53
если все будут жить как состоятельные американцы сейчас -- а большинство мечтает жить именно так -- никаких ресурсов планеты не хватит
так реально просто не хватит места
(http://www.zooeco.com/Im3/amerikanec1_190607.jpg)
Вы в пилоты не годитесь -
В самолет не поместитесь,
Булки будут уставать -
Вам их некуда девать.
:D
Зря ржёте. Есть заболевание лимфатической системы, приводящее к подобным результатам. Никто не застрахован. И чревоугодие тут не при чём.
Цитата: Hellerick от ноября 27, 2015, 16:50
Цитата: Gwyddon от ноября 27, 2015, 16:39
Цитата: Hellerick от ноября 27, 2015, 05:57
Бесполые детские садики
Чего? :o Это где такое?
Ну, я про Норвегию слышал, но вот, например шведский детсадик (http://www.cbsnews.com/news/no-him-or-her-preschool-fights-gender-bias/).
А вот специальное местоимение, выдуманное для таких учреждений: (wiki/en) Hen_(pronoun) (http://en.wikipedia.org/wiki/Hen_%28pronoun%29)
Во-первых, такого рода эксперименты в Европе не имеют распространения. Даже в Швеции это не повальное явление для всех детских садов, если я понял правильно. Во-вторых, сейчас делать выводы о деструктивности такого подхода явно преждевременно. В Испании, скажем, уже давно разрешены однополые браки. Правда нехристи? Но хуже ли там состояние морали, чем в Иране, где "провинившихся" женщин забивают до смерти камнями на центральной площади на глазах в том числе детей? Тут вопрос в том, чего мы ждём от эволюции морали.
Цитата: Hellerick от ноября 27, 2015, 16:50
А вот специальное местоимение, выдуманное для таких учреждений: (wiki/en) Hen_(pronoun) (http://en.wikipedia.org/wiki/Hen_%28pronoun%29)
В английском есть they.
В белорусском, украинском и русском надо что-то придумать. ::) Или обойтись уже придуманным он_а? Правда, оно плохо переводимо: если в_она ещё как-то терпимо, то _яна — очень странно.
Приходит такой английский ребёнок в шведский садик, а его там курочкой кличут...
Я вот думаю.. финны, венгры, тюрки и т.п. спикеры - они давно и прочно аморальные - или все же скорее безнадежно бесполые :???
Цитата: ginkgo от ноября 27, 2015, 17:40
Я вот думаю.. финны, венгры, тюрки и т.п. спикеры - они давно и прочно аморальные - или все же скорее безнадежно бесполые :???
Кстати, да... Вопрос!
Цитата: Gwyddon от ноября 26, 2015, 21:30
взаимоотношения людей в обществе и главное - мотивация к соблюдению его норм (адекватных норм, само собой). Если эта мотивация сводится к страху перед осуждением и наказанием - это деградация.
+ много
Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 08:01
Вчера как раз был замечательный текст: мужик бил бабу, и от побоев она скончалась в больнице. Рассказчица одобряет побои, так как баба, по ее мнению, колдунья.
Это в какое время было?
Цитата: zwh от ноября 27, 2015, 15:40
Цитата: Leo от ноября 27, 2015, 14:57
(http://www.zooeco.com/Im3/amerikanec1_190607.jpg)
Вы в пилоты не годитесь -
В самолет не поместитесь,
Булки будут уставать -
Вам их некуда девать.
:D
Этот человек болен. Ваш смех навряд ли уместен :(
Цитата: Маркоман от ноября 27, 2015, 18:50
Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 08:01
Вчера как раз был замечательный текст: мужик бил бабу, и от побоев она скончалась в больнице. Рассказчица одобряет побои, так как баба, по ее мнению, колдунья.
Это в какое время было?
Записано в конце 80-х.
Цитата: Hellerick от ноября 27, 2015, 11:46
Цитата: alant от ноября 27, 2015, 11:15
Цитата: Hellerick от ноября 27, 2015, 05:57
людей, более приспособленных для жизни в современных условиях.
На чём основано это утверждение?
На демонстрируемой ими сохранности инстинкта к биологическому сохранению самих себя.
А культурно они сохраняют себя?
Цитата: Hellerick от ноября 27, 2015, 15:51
Цитата: zwh от ноября 27, 2015, 14:53
Просто есть проблема роста численности населения и нехватки ресурсов планеты (если все будут жить как состоятельные американцы сейчас -- а большинство мечтает жить именно так -- никаких ресурсов планеты не хватит), вот сильные мира сего и решают этот вопрос как могут. Выбранный путь решения, конечно, довольно-таки скотский, но уж какой они выбрали.
По факту "решение" сводится к замещению местных "вырожденцев" импортируемыми "выживенцами".
Что в общем-то вполне рационально.
Просто, насколько я понимаю, идея такая: гомопропаганда и понаехавшие негроарабы размоют евронациональности, культурный уровень упадет, евронациональности размоются, в результате оставшейся массой будет довольно просто управлять.
Цитата: zwh от ноября 27, 2015, 21:25
Просто, насколько я понимаю, идея такая: гомопропаганда и понаехавшие негроарабы размоют евронациональности, культурный уровень упадет, евронациональности размоются, в результате оставшейся массой будет довольно просто управлять.
Как в России?
Цитата: Hellerick от ноября 27, 2015, 16:50
А вот специальное местоимение, выдуманное для таких учреждений: (wiki/en) Hen_(pronoun)
Это местоимение, придуманное для удобства речи всех, кто не хочет явно указывать пол или не может этого сделать в принципе (если речь идёт о каком-то гипотетическом персонаже, место которого может занимать представитель любого пола). У нас в русском языке до сих пор в подобных случаях по традиции используются мужские местоимения, что, однако, вызывает дохрена неудобств, а также приводит в ярость радикальных феминисток. Но как ввести что-то подобное в русский язык, я не представляю себе, поскольку у нас грамматический род слишком уж внедрён в язык. Но очень хотелось бы, я ещё в школьном возрасте напрягался из-за этой проблемы, когда приходилось постоянно говорить в мужском роде о всяких девушках.
Цитата: alant от ноября 27, 2015, 21:28
Цитата: zwh от ноября 27, 2015, 21:25
Просто, насколько я понимаю, идея такая: гомопропаганда и понаехавшие негроарабы размоют евронациональности, культурный уровень упадет, евронациональности размоются, в результате оставшейся массой будет довольно просто управлять.
Как в России?
В России подобные проблемы тоже есть, но вроде как поменьше. Гомопропаганды стараемся не допускать (хотя что-то, конечно, просачивается, не без этого), проблемы есть с таджиками (вообще среднеазиатами) и кавказцами. Но как-то за последние полтора года, глядя на художества небратьев, чеченцы вдруг превратились в патриотов России (не все, наверно, но общий тренд такой), да и с остальными проблемы приутихли. Ну а в образование вполне успешно разваливает 5-я колонна в лице Ливанова и прочих. Но он ведь тоже хамелоен профессиональный -- как увидит, что Путин и его друзья побеждают, так мигом в патриота перекрасится.
zwh, здесь вроде не политический раздел.
Цитата: zwh от ноября 27, 2015, 21:42
Цитата: alant от ноября 27, 2015, 21:28
Цитата: zwh от ноября 27, 2015, 21:25
Просто, насколько я понимаю, идея такая: гомопропаганда и понаехавшие негроарабы размоют евронациональности, культурный уровень упадет, евронациональности размоются, в результате оставшейся массой будет довольно просто управлять.
Как в России?
В России подобные проблемы тоже есть, но вроде как поменьше. Гомопропаганды стараемся не допускать (хотя что-то, конечно, просачивается, не без этого), проблемы есть с таджиками (вообще среднеазиатами) и кавказцами. Но как-то за последние полтора года, глядя на художества небратьев, чеченцы вдруг превратились в патриотов России (не все, наверно, но общий тренд такой), да и с остальными проблемы приутихли. Ну а в образование вполне успешно разваливает 5-я колонна в лице Ливанова и прочих. Но он ведь тоже хамелоен профессиональный -- как увидит, что Путин и его друзья побеждают, так мигом в патриота перекрасится.
Не важна причина, важно что культурный уровень падает, национальности размываются, ну и в результате лёгкость управления.
Цитата: ginkgo от ноября 27, 2015, 21:46
zwh, здесь вроде не политический раздел.
Ну да, поэтому я стараюсь образно -- дабы в бане не оказаться.
Цитата: alant от ноября 27, 2015, 21:48
Цитата: zwh от ноября 27, 2015, 21:42
Цитата: alant от ноября 27, 2015, 21:28
Цитата: zwh от ноября 27, 2015, 21:25
Просто, насколько я понимаю, идея такая: гомопропаганда и понаехавшие негроарабы размоют евронациональности, культурный уровень упадет, евронациональности размоются, в результате оставшейся массой будет довольно просто управлять.
Как в России?
В России подобные проблемы тоже есть, но вроде как поменьше. Гомопропаганды стараемся не допускать (хотя что-то, конечно, просачивается, не без этого), проблемы есть с таджиками (вообще среднеазиатами) и кавказцами. Но как-то за последние полтора года, глядя на художества небратьев, чеченцы вдруг превратились в патриотов России (не все, наверно, но общий тренд такой), да и с остальными проблемы приутихли. Ну а в образование вполне успешно разваливает 5-я колонна в лице Ливанова и прочих. Но он ведь тоже хамелоен профессиональный -- как увидит, что Путин и его друзья побеждают, так мигом в патриота перекрасится.
Не важна причина, важно что культурный уровень падает, национальности размываются, ну и в результате лёгкость управления.
Ну так оно, но как могут, так противостоят этому. А насчет легкости управления -- тут тоже не всё так однозначно. В том смысле, что если таким путем добиться высокой легкости управления, то просто банально некому будет защищать страну от антиподов, ну и правитель, добившийся этой легкости, либо быстро переселится в мир иной, либо отправится на Запад рекламировать пиццу. Тут уж каждый из правителей вынужден выбирать.
Цитата: alant от ноября 27, 2015, 21:48
Цитата: zwh от ноября 27, 2015, 21:42
Цитата: alant от ноября 27, 2015, 21:28
Цитата: zwh от ноября 27, 2015, 21:25
Просто, насколько я понимаю, идея такая: гомопропаганда и понаехавшие негроарабы размоют евронациональности, культурный уровень упадет, евронациональности размоются, в результате оставшейся массой будет довольно просто управлять.
Как в России?
В России подобные проблемы тоже есть, но вроде как поменьше. Гомопропаганды стараемся не допускать (хотя что-то, конечно, просачивается, не без этого), проблемы есть с таджиками (вообще среднеазиатами) и кавказцами. Но как-то за последние полтора года, глядя на художества небратьев, чеченцы вдруг превратились в патриотов России (не все, наверно, но общий тренд такой), да и с остальными проблемы приутихли. Ну а в образование вполне успешно разваливает 5-я колонна в лице Ливанова и прочих. Но он ведь тоже хамелоен профессиональный -- как увидит, что Путин и его друзья побеждают, так мигом в патриота перекрасится.
Не важна причина, важно что культурный уровень падает, национальности размываются, ну и в результате лёгкость управления.
А разве это не много где так? В Украине, например - нет?
Цитата: alant от ноября 27, 2015, 19:24
Цитата: Hellerick от ноября 27, 2015, 11:46
Цитата: alant от ноября 27, 2015, 11:15
Цитата: Hellerick от ноября 27, 2015, 05:57
людей, более приспособленных для жизни в современных условиях.
На чём основано это утверждение?
На демонстрируемой ими сохранности инстинкта к биологическому сохранению самих себя.
А культурно они сохраняют себя?
Не понял с каким прицелом этот вопрос, но, мне кажется, культурно они тоже замечательно себя сохраняют. И, по идее, именно прямо пропорционально степени физического сохранения.
Цитата: Gwyddon от ноября 27, 2015, 17:04
Цитата: Hellerick от ноября 27, 2015, 16:50
Цитата: Gwyddon от ноября 27, 2015, 16:39
Цитата: Hellerick от ноября 27, 2015, 05:57
Бесполые детские садики
Чего? :o Это где такое?
Ну, я про Норвегию слышал, но вот, например шведский детсадик (http://www.cbsnews.com/news/no-him-or-her-preschool-fights-gender-bias/).
А вот специальное местоимение, выдуманное для таких учреждений: (wiki/en) Hen_(pronoun) (http://en.wikipedia.org/wiki/Hen_%28pronoun%29)
Во-первых, такого рода эксперименты в Европе не имеют распространения. Даже в Швеции это не повальное явление для всех детских садов, если я понял правильно. Во-вторых, сейчас делать выводы о деструктивности такого подхода явно преждевременно. В Испании, скажем, уже давно разрешены однополые браки. Правда нехристи? Но хуже ли там состояние морали, чем в Иране, где "провинившихся" женщин забивают до смерти камнями на центральной площади на глазах в том числе детей? Тут вопрос в том, чего мы ждём от эволюции морали.
Как-то у Вас смешанно. Камнями бить больно, а рожают там лучше. Зато однолые браки приятственно, зато..Типа мягкого с тёплым.
Цитата: Валер от ноября 29, 2015, 16:20
Как-то у Вас смешанно. Камнями бить больно, а рожают там лучше. Зато однолые браки приятственно, зато..Типа мягкого с тёплым.
Конечно, в Иране и у арабов лучше рожают. Собственно, там это считается основным предназначением женщины. Если ей не рожать, что она еще делать будет? Да и противозачаточные средства там явно не в моде. В европейской же цивилизации тетки заняты учебой, дипломом, работой, карьерой и прочей хней. Опять же, резинки на каждом шагу продаются, таблетки и прочая хня по теме. Мораль же разлагается (вернее, целенаправленно разлагают). Ну и результат всего этого чудодейства соответствующий.
Цитата: zwh от ноября 29, 2015, 16:33
Цитата: Валер от ноября 29, 2015, 16:20
Как-то у Вас смешанно. Камнями бить больно, а рожают там лучше. Зато однолые браки приятственно, зато..Типа мягкого с тёплым.
Конечно, в Иране и у арабов лучше рожают. Собственно, там это считается основным предназначением женщины. Если ей не рожать, что она еще делать будет? Да и противозачаточные средства там явно не в моде. В европейской же цивилизации тетки заняты учебой, дипломом, работой, карьерой и прочей хней. Опять же, резинки на каждом шагу продаются, таблетки и прочая хня по теме. Мораль же разлагается (вернее, целенаправленно разлагают). Ну и результат всего этого чудодейства соответствующий.
Вы ещё про аборты забыли :). Мораль..количественно она как-бы у всех есть. Но разная качественно. Тёрки начинаются когда к качеству применяют плюсовость, всяк на свой вкус.
Цитата: zwh от ноября 29, 2015, 16:33
Цитата: Валер от ноября 29, 2015, 16:20
Как-то у Вас смешанно. Камнями бить больно, а рожают там лучше. Зато однолые браки приятственно, зато..Типа мягкого с тёплым.
Конечно, в Иране и у арабов лучше рожают. Собственно, там это считается основным предназначением женщины. Если ей не рожать, что она еще делать будет? Да и противозачаточные средства там явно не в моде. В европейской же цивилизации тетки заняты учебой, дипломом, работой, карьерой и прочей хней. Опять же, резинки на каждом шагу продаются, таблетки и прочая хня по теме. Мораль же разлагается (вернее, целенаправленно разлагают). Ну и результат всего этого чудодейства соответствующий.
Эта демографическая проблема и в России существует. Пока русская женщина в лучшем случае родит одного ребёнка, чеченская или дагестанская родит пятерых.
Цитата: zwh от ноября 29, 2015, 16:33
Цитата: Валер от ноября 29, 2015, 16:20Как-то у Вас смешанно. Камнями бить больно, а рожают там лучше. Зато однолые браки приятственно, зато..Типа мягкого с тёплым.
Конечно, в Иране и у арабов лучше рожают.
При рейтинге фертильности в Иране 1.77? Ну да, рожают не переставая, а то...
Цитата: Awwal12 от ноября 29, 2015, 16:41
Цитата: zwh от ноября 29, 2015, 16:33
Цитата: Валер от ноября 29, 2015, 16:20Как-то у Вас смешанно. Камнями бить больно, а рожают там лучше. Зато однолые браки приятственно, зато..Типа мягкого с тёплым.
Конечно, в Иране и у арабов лучше рожают.
При рейтинге фертильности в Иране 1.77? Ну да, рожают не переставая, а то...
Ну, если я ничего не путаю, это изменение последнего времени. Не так давно они рожали как заведённые.
Цитата: Валер от ноября 29, 2015, 16:42
Не так давно они рожали как заведённые.
80 лет назад и в России рожали как заведенные!..
Цитата: Awwal12 от ноября 29, 2015, 16:45
Цитата: Валер от ноября 29, 2015, 16:42
Не так давно они рожали как заведённые.
80 лет назад и в России рожали как заведенные!..
А они - 25 :)
Цитата: Валер от ноября 29, 2015, 16:49
Цитата: Awwal12 от ноября 29, 2015, 16:45
Цитата: Валер от ноября 29, 2015, 16:42
Не так давно они рожали как заведённые.
80 лет назад и в России рожали как заведенные!..
А они - 25 :)
Не столь ведь принципиально-то. Мы же о текущей ситуации?..
Цитата: zwh от ноября 27, 2015, 21:25
Цитата: Hellerick от ноября 27, 2015, 15:51
Цитата: zwh от ноября 27, 2015, 14:53
Просто есть проблема роста численности населения и нехватки ресурсов планеты (если все будут жить как состоятельные американцы сейчас -- а большинство мечтает жить именно так -- никаких ресурсов планеты не хватит), вот сильные мира сего и решают этот вопрос как могут. Выбранный путь решения, конечно, довольно-таки скотский, но уж какой они выбрали.
По факту "решение" сводится к замещению местных "вырожденцев" импортируемыми "выживенцами".
Что в общем-то вполне рационально.
Просто, насколько я понимаю, идея такая: гомопропаганда и понаехавшие негроарабы размоют евронациональности, культурный уровень упадет, евронациональности размоются, в результате оставшейся массой будет довольно просто управлять.
Скорее, европейцы склонны кидаться из крайности в крайность. Полвека назад у них мыло из людей не той национальности варили, сейчас вот толерируют всех-подряд с ущербом для себя, а что будет еще через полвека?
Цитата: Awwal12 от ноября 29, 2015, 16:51
Цитата: Валер от ноября 29, 2015, 16:49
Цитата: Awwal12 от ноября 29, 2015, 16:45
Цитата: Валер от ноября 29, 2015, 16:42
Не так давно они рожали как заведённые.
80 лет назад и в России рожали как заведенные!..
А они - 25 :)
Не столь ведь принципиально-то. Мы же о текущей ситуации?..
Тенденция одна, да. Но у них как-то радикально изменилось чуть ли не на
глазах памяти. Я не знаю механизма.
Цитата: Python от ноября 29, 2015, 16:52
Цитата: zwh от ноября 27, 2015, 21:25
Цитата: Hellerick от ноября 27, 2015, 15:51
Цитата: zwh от ноября 27, 2015, 14:53
Просто есть проблема роста численности населения и нехватки ресурсов планеты (если все будут жить как состоятельные американцы сейчас -- а большинство мечтает жить именно так -- никаких ресурсов планеты не хватит), вот сильные мира сего и решают этот вопрос как могут. Выбранный путь решения, конечно, довольно-таки скотский, но уж какой они выбрали.
По факту "решение" сводится к замещению местных "вырожденцев" импортируемыми "выживенцами".
Что в общем-то вполне рационально.
Просто, насколько я понимаю, идея такая: гомопропаганда и понаехавшие негроарабы размоют евронациональности, культурный уровень упадет, евронациональности размоются, в результате оставшейся массой будет довольно просто управлять.
Скорее, европейцы склонны кидаться из крайности в крайность. Полвека назад у них мыло из людей не той национальности варили, сейчас вот толерируют всех-подряд с ущербом для себя, а что будет еще через полвека?
Как-то Вы обобщили излишне тех европейцев. Во-первых варили не все, а во-вторых - они типа на передовой линии "прогресса" - там всё быстрее менялось, прежде всего последние 100 лет.
Цитата: Валер от ноября 29, 2015, 16:53
Но у них как-то радикально изменилось чуть ли не на глазах памяти. Я не знаю механизма.
Мирное время, экономическое развитие, массовое образование как социальный лифт.
Цитата: Awwal12 от ноября 29, 2015, 16:56
Цитата: Валер от ноября 29, 2015, 16:53
Но у них как-то радикально изменилось чуть ли не на глазах памяти. Я не знаю механизма.
Мирное время, экономическое развитие, массовое образование как социальный лифт.
Можно ли сравнить их в этом с Россией 20-х - 30-х? Прирост был куда скромнее.
Цитата: Валер от ноября 29, 2015, 17:01
Цитата: Awwal12 от ноября 29, 2015, 16:56Цитата: Валер от ноября 29, 2015, 16:53Но у них как-то радикально изменилось чуть ли не на глазах памяти. Я не знаю механизма.
Мирное время, экономическое развитие, массовое образование как социальный лифт.
Можно ли сравнить их в этом с Россией 20-х - 30-х? Прирост был куда скромнее.
Правильно сравнивать показатели рождаемости, а не прироста.
Цитата: Awwal12 от ноября 29, 2015, 17:05
Цитата: Валер от ноября 29, 2015, 17:01
Цитата: Awwal12 от ноября 29, 2015, 16:56Цитата: Валер от ноября 29, 2015, 16:53Но у них как-то радикально изменилось чуть ли не на глазах памяти. Я не знаю механизма.
Мирное время, экономическое развитие, массовое образование как социальный лифт.
Можно ли сравнить их в этом с Россией 20-х - 30-х? Прирост был куда скромнее.
Правильно сравнивать показатели рождаемости, а не прироста.
Есть ещё одно маленькое различие - религиозный фактор :)
Цитата: Валер от ноября 29, 2015, 16:56
Как-то Вы обобщили излишне тех европейцев. Во-первых варили не все, а во-вторых - они типа на передовой линии "прогресса" - там всё быстрее менялось, прежде всего последние 100 лет.
Просто некоторые тенденции указывают, что история может повториться. Среди прочего, что толерируется сейчас в Европе, толерируется и насилие (имею в виду публичный забой жирафа в датском зоопарке, кулинарные шоу, где режут свинок и индюшек, отчасти популяризация БДСМ, и пр.) — т.е., их морально готовят к мысли, что зарэзать — это не так уж плохо, а если правильно сделать чык-чык, то даже по-своему гуманно. В случае резни, европейцы будут по-христиански подставлять шею за шеей под нож? Или же и сами начнут кого-то резать, превратив убийства тех, кто пытается разрушить их европейские ценности, в развлекательное шоу, транслируемое в прайм-тайм?
Цитата: Python от ноября 29, 2015, 17:16
Цитата: Валер от ноября 29, 2015, 16:56
Как-то Вы обобщили излишне тех европейцев. Во-первых варили не все, а во-вторых - они типа на передовой линии "прогресса" - там всё быстрее менялось, прежде всего последние 100 лет.
Просто некоторые тенденции указывают, что история может повториться. Среди прочего, что толерируется сейчас в Европе, толерируется и насилие (имею в виду публичный забой жирафа в датском зоопарке, кулинарные шоу, где режут свинок и индюшек, отчасти популяризация БДСМ, и пр.) — т.е., их морально готовят к мысли, что зарэзать — это не так уж плохо, а если правильно сделать чык-чык, то даже по-своему гуманно. В случае резни, европейцы будут по-христиански подставлять шею за шеей под нож? Или же и сами начнут кого-то резать, превратив убийства тех, кто пытается разрушить их европейские ценности, в развлекательное шоу, транслируемое в прайм-тайм?
Европейцы ещё могут кого-то резать в целях, кроме как познавательных? Мне сомнительно.
Скорее, их мягко склоняют к каннибализму, и это длится уже много лет.
2008: http://www.historytoday.com/richard-sugg/eating-your-enemy
2009: http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/5624301/First-Europeans-were-cannibals-with-taste-for-children.html
http://www.spiegel.de/international/zeitgeist/europe-s-medicinal-cannibalism-the-healing-power-of-death-a-604548.html
2010: http://news.nationalgeographic.com/news/2010/08/100831-cannibalism-cannibal-cavemen-human-meat-science/
https://www.opendemocracy.net/jen-paton/europe-and-its-cannibals
2011: http://www.strangehistory.net/2011/12/14/pagan/
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1389142/British-royalty-dined-human-flesh-dont-worry-300-years-ago.html
2012: http://www.smithsonianmag.com/history/the-gruesome-history-of-eating-corpses-as-medicine-82360284/
2013: http://www.smithsonianmag.com/history/europes-hypocritical-history-of-cannibalism-42642371/?no-ist
http://thetemplarknight.com/2013/04/21/cannibals-on-crusade-eating-flesh-in-the-middle-ages/
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_incidents_of_cannibalism#2000.E2.80.9309
Туда же фильм "Парфюмер", телешоу с каннибализмом и т.д.
Тему двигают не менее активно, чем права животных, про которые я уже писал. Почему слышно меньше, чем про ЛГБТ и БДСМ? Потому что тех раскручивают гораздо дольше.
Цитата: Alone Coder от ноября 29, 2015, 17:28
Скорее, их мягко склоняют к каннибализму, и это длится уже много лет.
Ну, а чё - неевропейцев много больше, много мяса. :what:
Цитата: Валер от ноября 29, 2015, 17:25
Европейцы ещё могут кого-то резать в целях, кроме как познавательных? Мне сомнительно.
«Познавательная цель» — лишь оправдание, чтобы вписать насилие в существующую систему ценностей. Как и якобы хозяйственная выгода от переработки людей на мыло.
Цитата: Python от ноября 29, 2015, 17:30
Цитата: Валер от ноября 29, 2015, 17:25
Европейцы ещё могут кого-то резать в целях, кроме как познавательных? Мне сомнительно.
«Познавательная цель» — лишь оправдание, чтобы вписать насилие в существующую систему ценностей. Как и якобы хозяйственная выгода от переработки людей на мыло.
Как по мне, теория высшей расы сильно отличается от лозунга кота Леопольда..
Цитата: Валер от ноября 29, 2015, 17:38
Цитата: Python от ноября 29, 2015, 17:30
Цитата: Валер от ноября 29, 2015, 17:25
Европейцы ещё могут кого-то резать в целях, кроме как познавательных? Мне сомнительно.
«Познавательная цель» — лишь оправдание, чтобы вписать насилие в существующую систему ценностей. Как и якобы хозяйственная выгода от переработки людей на мыло.
Как по мне, теория высшей расы сильно отличается от лозунга кота Леопольда..
Лозунгами Леопольда вполне можно оправдать геноцид людоедских племен, например.
Цитата: Python от ноября 29, 2015, 17:42
Цитата: Валер от ноября 29, 2015, 17:38
Цитата: Python от ноября 29, 2015, 17:30
Цитата: Валер от ноября 29, 2015, 17:25
Европейцы ещё могут кого-то резать в целях, кроме как познавательных? Мне сомнительно.
«Познавательная цель» — лишь оправдание, чтобы вписать насилие в существующую систему ценностей. Как и якобы хозяйственная выгода от переработки людей на мыло.
Как по мне, теория высшей расы сильно отличается от лозунга кота Леопольда..
Лозунгами Леопольда вполне можно оправдать геноцид людоедских племен, например.
Ну это пока геноцидка не атрофировалась.
Цитата: Валер от ноября 29, 2015, 17:43
Цитата: Python от ноября 29, 2015, 17:42
Цитата: Валер от ноября 29, 2015, 17:38
Цитата: Python от ноября 29, 2015, 17:30
Цитата: Валер от ноября 29, 2015, 17:25
Европейцы ещё могут кого-то резать в целях, кроме как познавательных? Мне сомнительно.
«Познавательная цель» — лишь оправдание, чтобы вписать насилие в существующую систему ценностей. Как и якобы хозяйственная выгода от переработки людей на мыло.
Как по мне, теория высшей расы сильно отличается от лозунга кота Леопольда..
Лозунгами Леопольда вполне можно оправдать геноцид людоедских племен, например.
Ну это пока геноцидка не атрофировалась.
Так геноцидку отрастить недолго. Пропагандисты теории высшей расы, между прочим, ставили в заслуги истинным арийцам и их особую гуманность (например, по сравнению с евреями, мучающими животинок во время кошерного забоя).
Цитата: Python от ноября 29, 2015, 17:50
Так геноцидку отрастить недолго. Пропагандисты теории высшей расы, между прочим, ставили в заслуги истинным арийцам и их особую гуманность (например, по сравнению с евреями, мучающими животинок во время кошерного забоя).
Толерантность уже прошили до мозга. Отца демократии образумит только кровопускание, старый добрый инстинкт самосохранения.
Цитата: Валер от ноября 29, 2015, 17:53
Цитата: Python от ноября 29, 2015, 17:50
Так геноцидку отрастить недолго. Пропагандисты теории высшей расы, между прочим, ставили в заслуги истинным арийцам и их особую гуманность (например, по сравнению с евреями, мучающими животинок во время кошерного забоя).
Толерантность уже прошили до мозга. Отца демократии образумит только кровопускание, старый добрый инстинкт самосохранения.
Христианские заповеди, включая «не убий», тоже были вполне прошиты в мозг и тоже вполне сочетались с публичными пытками и казнями.
Кроме того, существующая система с общедоступными СМИ и всеобщим образованием позволяет апгрейдить прошивку быстрее, чем в прошлые века.
Цитата: Python от ноября 29, 2015, 17:55
Цитата: Валер от ноября 29, 2015, 17:53
Цитата: Python от ноября 29, 2015, 17:50
Так геноцидку отрастить недолго. Пропагандисты теории высшей расы, между прочим, ставили в заслуги истинным арийцам и их особую гуманность (например, по сравнению с евреями, мучающими животинок во время кошерного забоя).
Толерантность уже прошили до мозга. Отца демократии образумит только кровопускание, старый добрый инстинкт самосохранения.
Христианские заповеди, включая «не убий», тоже были вполне прошиты в мозг и тоже вполне сочетались с публичными пытками и казнями.
Это фанатизм и в конечном итоге тот же страх перед Богом и его представительством на земле. Сегодняшняя западная мораль отрицает подобные штуки.
Цитата: Валер от ноября 29, 2015, 17:59
Это фанатизм и в конечном итоге тот же страх перед Богом и его представительством на земле. Сегодняшняя западная мораль отрицает подобные штуки.
Христиане времен Нерона тоже отрицали. Что не помешало им через пару веков начать истреблять язычников и еретиков.
Цитата: Python от ноября 29, 2015, 18:03
Цитата: Валер от ноября 29, 2015, 17:59
Это фанатизм и в конечном итоге тот же страх перед Богом и его представительством на земле. Сегодняшняя западная мораль отрицает подобные штуки.
Христиане времен Нерона тоже отрицали. Что не помешало им через пару веков начать истреблять язычников и еретиков.
Я не очень в теме. А вообще - есть же понятие цикличности. Довольно интересное :)
При Нероне они были в загоне, потом всё изменилось до наоборот.
Цитата: Валер от ноября 29, 2015, 16:20
Как-то у Вас смешанно. Камнями бить больно, а рожают там лучше. Зато однолые браки приятственно, зато..Типа мягкого с тёплым.
Надо понимать, что традиционная "мораль" разве что "пложению" способствует. Но она не способствует осознанию индивидами причинно-следственных связей совершаемых ими поступков и только диктует что можно, а что "низзя". И за совершение "низзя" жестоко карает. Страх в качестве мотивации, повторюсь, есть деградация. Мы же тут, вроде бы, говорим об эволюции. Конечно, если в качестве основной функции моральных норм представлять размножение человеческих особей - тогда сойдёт и такое. Ничего, пусть забивают камнями женщин, а мужиков вешают на автокранах. Зато все боятся и плодятся. Чего ещё надо?
Цитата: zwh от ноября 29, 2015, 16:33
Цитата: Валер от ноября 29, 2015, 16:20
Как-то у Вас смешанно. Камнями бить больно, а рожают там лучше. Зато однолые браки приятственно, зато..Типа мягкого с тёплым.
Конечно, в Иране и у арабов лучше рожают. Собственно, там это считается основным предназначением женщины. Если ей не рожать, что она еще делать будет? Да и противозачаточные средства там явно не в моде. В европейской же цивилизации тетки заняты учебой, дипломом, работой, карьерой и прочей хней. Опять же, резинки на каждом шагу продаются, таблетки и прочая хня по теме. Мораль же разлагается (вернее, целенаправленно разлагают). Ну и результат всего этого чудодейства соответствующий.
Чего же Вы предлагаете? Взять пример с арабов и вспомнить про наше "бабе дорога от печи до порога"? Я смотрю, морализаторствовать тут многие горазды... Предложите же выход из "нравственного тупика". Возможно, Ваша жена не работает и у Вас пятеро или хотя бы трое детей? Презервативами Вы тоже не пользуетесь? Или живёте в "целомудрии и воздержании"? Нет, я не перехожу на личности. Это вопросы риторические, но стоит задуматься, какими мы в действительности хотим видеть моральные нормы. А просто так кивать в сторону дошедшей до нас средневековой дикости только потому, что там рождаемость выше - просто несерьёзно.
Мне кажется многие допускают ошибку полагая что современная мораль это просто результат развращения более раннего образа жизни. На самом деле это достаточно органичная целостность система может и ещё не до конца устоявшаяся. И на самом деле многое из того что нам кажется недавними новшествами существует во многих культурах очень давно. Так например слабая религиознось - китайцы живут с этим уже сотни лет
Цитата: Gwyddon от декабря 1, 2015, 22:17
Чего же Вы предлагаете? Взять пример с арабов и вспомнить про наше "бабе дорога от печи до порога"? Я смотрю, морализаторствовать тут многие горазды... Предложите же выход из "нравственного тупика". Возможно, Ваша жена не работает и у Вас пятеро или хотя бы трое детей? Презервативами Вы тоже не пользуетесь? Или живёте в "целомудрии и воздержании"? Нет, я не перехожу на личности. Это вопросы риторические, но стоит задуматься, какими мы в действительности хотим видеть моральные нормы. А просто так кивать в сторону дошедшей до нас средневековой дикости только потому, что там рождаемость выше - просто несерьёзно.
Может это аналог стратегий эволюции?
Цитироватьr-Стратегия предполагает бурное размножение и короткую продолжительность жизни особей, а k-стратегия - низкий темп размножения и долгую жизнь. В соответствии с r-стратегией популяция развивается на переломных этапах своей истории, при изменении внешней среды, что способствует появлению новых признаков и захвату новых ареалов. К-стратегия характерна для благоденствия популяции в уже захваченном ареале и при сравнительно стабильных условиях.
Цитата: Gwyddon от декабря 1, 2015, 22:10
Цитата: Валер от ноября 29, 2015, 16:20
Как-то у Вас смешанно. Камнями бить больно, а рожают там лучше. Зато однолые браки приятственно, зато..Типа мягкого с тёплым.
Надо понимать, что традиционная "мораль" разве что "пложению" способствует. Но она не способствует осознанию индивидами причинно-следственных связей совершаемых ими поступков и только диктует что можно, а что "низзя". И за совершение "низзя" жестоко карает. Страх в качестве мотивации, повторюсь, есть деградация. Мы же тут, вроде бы, говорим об эволюции. Конечно, если в качестве основной функции моральных норм представлять размножение человеческих особей - тогда сойдёт и такое. Ничего, пусть забивают камнями женщин, а мужиков вешают на автокранах. Зато все боятся и плодятся. Чего ещё надо?
А знаете, это интересный вопрос - что такое прогресс и что - деградация. С одной стороны всё вроде просто - чтоб больше людей стали умными, свободными и у них всё было, и ничего им за это не было. С другой - с той деградантской моралью мы дожили до сейчас. Может могли дожить и лучше - не знаю. А вот "сейчас" - очень интересное, и противоречивое. И если уже само по себе самовоспроизводство - под вопросом, то какой-то странный получается прогресс..
Послушать ораторов, так вершина морали - общество кроликов!
Цитата: I. G. от декабря 2, 2015, 08:05
Послушать ораторов, так вершина морали - общество кроликов!
Бесконечный секс? :what:
Цитата: Centum Satәm от декабря 2, 2015, 08:23
Цитата: I. G. от декабря 2, 2015, 08:05
Послушать ораторов, так вершина морали - общество кроликов!
Бесконечный секс? :what:
Геев нет, контрацепции нет, роль жены - рожать крольчат.
Цитата: I. G. от декабря 2, 2015, 08:24
роль жены - рожать крольчат.
а человеков кто рожать будет? :what:
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 2, 2015, 08:27
Цитата: I. G. от декабря 2, 2015, 08:24
роль жены - рожать крольчат.
а человеков кто рожать будет? :what:
Человеков и так почти 7 миллиардов, куда еще?
От кроликов хоть шкурки и мясо есть. :smoke:
Цитата: I. G. от декабря 2, 2015, 08:24
Геев нет, контрацепции нет, роль жены - рожать крольчат.
Я где-то читал, что среди кроликов геи тоже попадаются. :umnik:
Цитата: Centum Satәm от декабря 2, 2015, 08:48
Цитата: I. G. от декабря 2, 2015, 08:24
Геев нет, контрацепции нет, роль жены - рожать крольчат.
Я где-то читал, что среди кроликов геи тоже попадаются. :umnik:
Кролики разные попадаются
(http://www.telefoner.ru/preview/images/81842.jpg)
а вообще это задача о числах Фибоначчи
Цитата: Centum Satәm от декабря 2, 2015, 08:48
Цитата: I. G. от декабря 2, 2015, 08:24
Геев нет, контрацепции нет, роль жены - рожать крольчат.
Я где-то читал, что среди кроликов геи тоже попадаются. :umnik:
А вот когда морской котик насилует пингвина -- это, интересно, к чему он?
Дались вам эти морские котики с пингвинами.
На форуме программисты плодятся словно кролики!
Как вы запоминаете слова? (http://lingvoforum.net/index.php/topic,77098.msg2477191.html#msg2477191%3Cbr%20/%3E)
_Swetlana, разве это на фотке кролик? Или Вы так пошутили? Смайла не вижу.
Цитата: zwh от декабря 2, 2015, 10:52
А вот когда морской котик насилует пингвина -- это, интересно, к чему он?
Праздность - мать всех пороков. :umnik:
Хотела вот это запостить
(http://mijmaliuk.ucoz.ua/_nw/0/37222564.jpg)
но, глядя на "не замеченным", передумала.
Цитата: _Swetlana от декабря 2, 2015, 13:44
Хотела вот это запостить
но, глядя на "не замеченным", передумала.
Да, негр-шпион был в аутентичной русской ушанке, но спалился на тонкостях правописания "не" с причастиями.
Цитата: zwh от декабря 2, 2015, 13:55
Цитата: _Swetlana от декабря 2, 2015, 13:44
Хотела вот это запостить
но, глядя на "не замеченным", передумала.
но спалился на тонкостях правописания "не" с причастиями.
:D
Цитата: zwh от декабря 2, 2015, 13:55
Цитата: _Swetlana от декабря 2, 2015, 13:44
Хотела вот это запостить
но, глядя на "не замеченным", передумала.
Да, негр-шпион был в аутентичной русской ушанке, но спалился на тонкостях правописания "не" с причастиями.
И на пунктуации тож.
Цитата: Toman от ноября 27, 2015, 21:35
Цитата: Hellerick от ноября 27, 2015, 16:50
А вот специальное местоимение, выдуманное для таких учреждений: (wiki/en) Hen_(pronoun)
Это местоимение, придуманное для удобства речи всех, кто не хочет явно указывать пол или не может этого сделать в принципе (если речь идёт о каком-то гипотетическом персонаже, место которого может занимать представитель любого пола). У нас в русском языке до сих пор в подобных случаях по традиции используются мужские местоимения, что, однако, вызывает дохрена неудобств, а также приводит в ярость радикальных феминисток. Но как ввести что-то подобное в русский язык, я не представляю себе, поскольку у нас грамматический род слишком уж внедрён в язык. Но очень хотелось бы, я ещё в школьном возрасте напрягался из-за этой проблемы, когда приходилось постоянно говорить в мужском роде о всяких девушках.
Русский устроен принципиально иначе, чем эти языке, потерявшие грамматически род давно. Там род местоимения означает, натурально, биологический пол. Поэтому не иметь нейтрального местоимения - странно и неудобно.
В русском всем этим добром рулит грамматика. Человек - он, персона - она, личность - она, кто - снова он. Ничего неудобного в этом не вижу, ну язык такой.
А радикальных феминисток, как и прочих радикалов, всегда что-то приводит в ярость. Больные люди...
Цитата: Python от ноября 29, 2015, 16:52
Скорее, европейцы склонны кидаться из крайности в крайность. Полвека назад у них мыло из людей не той национальности варили, сейчас вот толерируют всех-подряд с ущербом для себя, а что будет еще через полвека?
Черта Европы такая неприятная - взять частный случай А и накрутить вокруг него истерику. Про то, что еще есть частные случаи Б, В и Г никто не вспоминает при этом.
Или это не черта Европы, а черта всех людей вообще? :what: Пёс их разберёт чесгворя... ;D
Цитата: zwh от ноября 27, 2015, 21:25
Цитата: Hellerick от ноября 27, 2015, 15:51
Цитата: zwh от ноября 27, 2015, 14:53
Просто есть проблема роста численности населения и нехватки ресурсов планеты (если все будут жить как состоятельные американцы сейчас -- а большинство мечтает жить именно так -- никаких ресурсов планеты не хватит), вот сильные мира сего и решают этот вопрос как могут. Выбранный путь решения, конечно, довольно-таки скотский, но уж какой они выбрали.
По факту "решение" сводится к замещению местных "вырожденцев" импортируемыми "выживенцами".
Что в общем-то вполне рационально.
Просто, насколько я понимаю, идея такая: гомопропаганда и понаехавшие негроарабы размоют евронациональности, культурный уровень упадет, евронациональности размоются, в результате оставшейся массой будет довольно просто управлять.
Арабами легко управлять можно арабу. Какой правоверный Муслим левацким бабам и пидарасам подчиняться то будет?
Цитата: derzske от февраля 13, 2016, 17:38
Арабами легко управлять можно арабу. Какой правоверный Муслим левацким бабам и пидарасам подчиняться то будет?
Ежели верить гражданину Пякину, то -- по плану глобальщиков -- потом в зачищенную от белых аборигенов Европу должен будет прийти Иран и установить порядок (aka Ordnung) и Правильнй ислам. Но тут царь-батюшка Путин им в Сирии весь цимес похерил. И шо воны теперь дзелаць будуть -- фиг знает. :wall:
Цитата: derzske от февраля 13, 2016, 17:38
Арбами легко управлять можно арабу.
Так прочел.
Цитата: Python от ноября 29, 2015, 16:52
европейцы ... Полвека назад у них мыло из людей не той национальности варили,
Не все европейцы. Не следует передёргивать.
К тому же указанный вами период там продолжался
двенадцать лет. Не трудно сообразить, это, вообще говоря, очень короткий промежуток времени.
Цитата: злой от ноября 17, 2015, 22:15
В. Астафьев писал, что в его деревне (как-то она еще называется, всю жизнь он там прожил) четверо мужиков бросились спасать кого-то пятого в реке во время ледохода, и все утонули. Наверняка, были пьяные (об этом Астафьев умолчал). Это где-то середина XX века.
Такое случается весьма часто.
Например, кто-то спускается в подвал, погреб. А там скопление каких-то вредных газов.
И вот как бы в помощь спускается за несчастным второй, третий, ... пятый. Так, по очереди. И все, естественно, погибают. Алкоголь ни при чём.
Цитата: Agabazar от февраля 13, 2016, 20:40
Цитата: Python от ноября 29, 2015, 16:52
европейцы ... Полвека назад у них мыло из людей не той национальности варили,
Не все европейцы. Не следует передёргивать.
К тому же указанный вами период там продолжался двенадцать лет. Не трудно сообразить, это, вообще говоря, очень короткий промежуток времени.
Не все. Но как-бы - вполне себе обычные. Так что..
Цитата: Agabazar от февраля 13, 2016, 20:40
Цитата: Python от ноября 29, 2015, 16:52
европейцы ... Полвека назад у них мыло из людей не той национальности варили,
Не все европейцы. Не следует передёргивать.
К тому же указанный вами период там продолжался двенадцать лет. Не трудно сообразить, это, вообще говоря, очень короткий промежуток времени.
просто им хватило 12 лет чтобы всех сварить
А другим что? Не хватает что ли? Поэтому должно продолжаться сотни и тысячи лет подряд?
Цитата: Валер от февраля 14, 2016, 11:11
вполне себе обычные.
Все люди без исключения — "вполне себе обычные".
В существование "необычных" людей я не верю.
И чего?
Ничего. Как написано, так и есть.