Особенно интересует мнение тех, кто был в армии.
Какой-то странный вопрос.
Ну если она животное и ей плевать на возможные последствия, то может и не ждать, конечно.
По факту львиная доля не дожидается, что, на мой взгляд, прекрасно характеризует наш социум.
IMHO, если девушка испытывает какие-то сомнения, то лучше не ждать. Если любит, то будет ждать не сомневаясь.
смотря из какой армии
Цитата: Awwal12 от ноября 12, 2015, 20:51
Какой-то странный вопрос.
Ну если она животное и ей плевать на возможные последствия, то может и не ждать, конечно.
По факту львиная доля не дожидается, что, на мой взгляд, прекрасно характеризует наш социум.
еще более странный ответ :wall:
люди и без армии сходятся и расходятся по разным причинам. Почему вдруг к "армии" должно быть особо трепетное отношение.
Цитата: Centum Satәm от ноября 12, 2015, 21:09
смотря из какой армии
особенно солдата русской императорской армии ;D
Цитата: Алалах от ноября 12, 2015, 21:13
еще более странный ответ :wall:
люди и без армии сходятся и расходятся по разным причинам. Почему вдруг к "армии" должно быть особо трепетное отношение.
Потому что человек, ушедший в армию, во-первых, находится в особо уязвимом положении, во-вторых, находясь в армии, практически никак на уход или не уход своей девушки не способен со своей стороны повлиять вообще.
По-моему, это очевидно.
Совершенно понятно, что девушка, не желающая издеваться над человеком, даже если она не вполне уверена в том, продлятся ли долго их отношения, постарается не совершать ничего такого, что заставит страдать молодого человека, находящегося в армии. Если же она просто не может долго без самца, то стоит ли переживать о потере такой партнерши? Если не предаст сегодня, предаст потом.
Цитата: Mechtatel от ноября 12, 2015, 21:39
Если же она просто не может долго без самца,
а если она просто влюбилась и нет никаких сексуальных отношений? :???
Цитата: Pinia от ноября 12, 2015, 21:47
Цитата: Mechtatel от ноября 12, 2015, 21:39
Если же она просто не может долго без самца,
а если она просто влюбилась и нет никаких сексуальных отношений? :???
Бывает. В таком случае нужно ждать возвращения из армии старого друга и тогда уже доложить ему обо всём - так мол и так, полюбила другого...
Цитата: злой от ноября 12, 2015, 20:46
Особенно интересует мнение тех, кто был в армии.
В армии был, мнения нет.
Цитата: Poirot от ноября 12, 2015, 21:53
Цитата: злой от ноября 12, 2015, 20:46
Особенно интересует мнение тех, кто был в армии.
В армии был, мнения нет.
В армии не был, мнение есть.
Цитата: Mechtatel от ноября 12, 2015, 21:39
Если же она просто не может долго без самца, то стоит ли переживать о потере такой партнерши? Если не предаст сегодня, предаст потом.
Так отношение солдата - это отдельный вопрос, мы пока не о том.
Сама ситуация напомнила "Туманность Андромеды" Ефремова - там Веда Конг ждала Эрг Ноора из звездной экспедиции, будучи уже влюбленной в Дар Ветра (правда, в экспедиции у Эрг Ноора завязался роман с астронавигаторшей Низой Крит), но не позволяла себе обмануть доверие прежнего возлюбленного до его возвращения.
ЦитироватьДолжна ли девушка ждать парня из армии?
Нет такого закона.
Ни кто ни чего не должен.
Девушка никому ничего не должна, как, впрочем, и парень, ушедший от нее в армию. Жена — скорее должна, чем нет, но подобная проблема в прошлые века стала поводом для изобретения пояса верности.
Вопрос примерно из той же серии, должна ли Ассоль ждать своего Грэя. Ответ неоднозначен, ибо Грэй, завоевав девицу при поддержке алых парусов, снова отправится в плавание, а она, теперь уже в статусе жены, должна будет ждать его до самой пенсии.
Если кто-то мне станет рассказывать про то, какие лишения терпит тот самый Грэй, наслаждаясь любимым морским делом и якобы храня верность этой самой Ассоли даже в заморских портах, — ни за что не поверю.
При чем здесь Грэй и порты? :what:
Вопрос о пребывании молодого человека в армии - о том, должна ли его подруга ждать или может сказать ему "до свиданья" и пуститься в поиски новых партнеров.
Юридически да, никто ничего не должен. Но еще раз повторю : хорошая, разумная девушка постарается избежать причинить боль близкому другу, даже если не уверена, что именно с ним будет связана её дальнейшая жизнь. Дождётся его возвращения (благо, теперь это сравнительно небольшой срок) и тогда уже попросит прощения, если больше не испытывает прежних чувств. Что там бывает у глупых женщин - не слишком интересно.
Цитата: Марго от ноября 13, 2015, 05:20
Если кто-то мне станет рассказывать про то, какие лишения терпит тот самый Грэй, наслаждаясь любимым морским делом и якобы храня верность этой самой Ассоли даже в заморских портах, — ни за что не поверю.
Вы не верите в искренность, целомудрие и благородство? Мне вас жаль...
А потом обижаетесь, когда я утверждаю, что церковный праздник для атеиста это просто повод "погулять"...
Цитата: offtop от Мне так понравилось, у нас вообще любили в свое время называть все "Ассоль". Школа была с таким названием, фирмы там. Я спросил маму - кто, мол, такая эта Ассоль? Она мне ответила - "да дурочка". Это отбило у меня всякое желание читать "Алые паруса" ;D
Вообще, по теме - мне понравилось, как было у моего коллеги. Девушка сказала, что не будет ждать, а сама дождалась. Вот это, по-моему, правильно. И пацана не мучила, и сама не страдала, и любовь победила.
Цитата: злой от ноября 13, 2015, 07:19
Вообще, по теме - мне понравилось, как было у моего коллеги. Девушка сказала, что не будет ждать, а сама дождалась. Вот это, по-моему, правильно. И пацана не мучила, и сама не страдала, и любовь победила.
А может просто casta est quam nemo rogavit ;)
Цитата: ivanovgoga от ноября 13, 2015, 06:55
Вы не верите в искренность, целомудрие и благородство?
А при чем тут все это в сказочке, которую сочинил Грин? При чем тут это в реальной жизни, уже и не спрашиваю, ибо, как правильно тут было сказано: "Она мне ответила - "да дурочка". (Не поняла, правда, откуда приведенная цитата.)
Марго, я, возможно, тупой, но Вы как-то невнятно выражаете свою позицию по поставленному вопросу.
Я нахожу, что Ассоль и Грэй - это всё таки несколько иная история.
Да, насчет "должна ли ждать из армии", так это ж от ситуации зависит: и служба у парней разная, и парни разные, и отношения с девушками у них разные. Какой же тут может быть стандартный вывод?
Это еще если не вспоминать, что парень-то из армии может вернуться уже с другой девушкой, а то и с женой — чай, не на Марсе служит.
А при чем тут благородный Грэй и наивная, чистая Ассоль? Я ничего не понял. :wall:
Вас чем-то в детстве Грин обидел? :what:
Ну так и конкретные девушки будут поступать каждая по своему (вряд ли они откроют наш форум и извлекут что-нибудь для себя из этого обсуждения).
Можно только говорить о том, что хорошая женщина при любых обстоятельствах постарается не мучить своего молодого человека, с которым находилась в более или менее близких, доверительных отношениях (ведь он и без того находится в непривычной среде, оторванный от дома, и предательство девушки, на продолжение отношений с которой он рассчитывает, для него там может оказаться еще более мучительным, тяжелым ударом).
Если разлюбила, нужно дождаться, и тогда будет возможность остаться друзьями или хотя бы сохранить взаимное уважение.
Цитата: Centum Satәm от ноября 13, 2015, 09:20
Цитата: злой от ноября 13, 2015, 07:19
Вообще, по теме - мне понравилось, как было у моего коллеги. Девушка сказала, что не будет ждать, а сама дождалась. Вот это, по-моему, правильно. И пацана не мучила, и сама не страдала, и любовь победила.
А может просто casta est quam nemo rogavit ;)
В смысле - не предлагали? Да нет, в принципе, можно на нее глаз положить.
Злой, а вы в армию собрались, что ли?
Цитата: Poirot от ноября 13, 2015, 10:00
Злой, а вы в армию собрались, что ли?
Наоборот, Злой собирается дембельнуться. ;)
Цитата: Poirot от ноября 13, 2015, 10:00
Злой, а вы в армию собрались, что ли?
Нет, просто я считаю, что это проблемный вопрос, о котором нужно говорить.
Кстати, шутки шутками, а моего знакомого недавно позвали на сборы в армию. Есть, правда разница, косить от срочной службы - преступление, а от сборов - административное правонарушение, штраф впаяют. Мне, в принципе, на сборах интересно побывать, хотя говорят, что в армии делать нечего.
Цитата: Mechtatel от ноября 13, 2015, 09:31
Я нахожу, что Ассоль и Грэй - это всё таки несколько иная история.
Да. Грэй - свободный человек, для начала, и если он и уходит в море, то по своей воле. Если возникнет желание, он может сменить профессию или хотя бы район плавания, скажем. Призванный на срочную службу - подневольный, идёт в армию не по своей воле и не по своему выбору. Если во время пребывания в армии или сразу по возвращении (я как-то не вижу большой разницы между этими будто бы разными вариантами - эта разница должна заботить разве что командира части, в которой царит дедовщинный беспредел, поскольку тут уже есть некая зависимость вероятности устроения мясорубки солдатом) от него уйдёт любимая девушка, то этот человек может потом всю жизнь винить государство в неудачах в личной жизни. И испытывать, мягко говоря, крайне неприязненные чувства к тому человеку, к которму ушла девушка, потому что вроде как западло так делать.
Цитата: Алалах от ноября 12, 2015, 21:13
люди и без армии сходятся и расходятся по разным причинам. Почему вдруг к "армии" должно быть особо трепетное отношение.
Человек находится в армии не по своей воле, и не по своей воле отстранён от общения с девушкой. Когда люди расходятся в силу каких-то кризисов в общении, взаимопонимании и т.п. - это можно понять. Но если парень, не по своей воле отстранённый от общения с девушкой - а значит, и не общавшийся с ней, и потому никаких кризисов в общении не испытывавший - возвращается, а девушка говорит, что, дескать чувства изменились - то у него возникнет совершенно логичный вопрос "а что это, собственно, между нами произошло, чтоб чувствам измениться, когда произойти не могло ничего в силу отсутствия общения волею внешней силы".
Цитата: Mechtatel от ноября 12, 2015, 21:51
Цитата: Pinia от ноября 12, 2015, 21:47а если она просто влюбилась и нет никаких сексуальных отношений? :???
Бывает. В таком случае нужно ждать возвращения из армии старого друга и тогда уже доложить ему обо всём - так мол и так, полюбила другого...
Я бы воспринял такое ничуть не лучше, чем если это происходит непосредственно во время пребывания в армии. Во время пребывания в разлуке чувства естественным образом ослабевают, поэтому вот это "полюбила другого" является в такой ситуации очевидно нечестным и необъективным. И не катит за оправдание. И тут мы опять приходим к теме полигамии. Вот, допустим, полюбила девушка другого - окей, давай теперь у неё будут два парня. Если сам вернувшийся из армии на это не согласен, требует от девушки выбрать кого-то одного, и она выбирает не его - ну, это более-менее честно, а вернувшийся ССЗБ. А вот именно бросать по своей инициативе что во время пребывания в армии, что сразу по возвращении из армии (т.е. без попытки продолжения отношений) - это подстава. Вариант, когда девушка делает попытку продолжить отношения, но за несколько месяцев понимает, что, допустим, либо парень изменился (типа, уходил в армию нормальным человеком, а вернулся каким-то злобным мудаком, и упорно не желает исправляться назад, несмотря на указания), либо у неё самой как-то изменились приоритеты, и на этом основании принимают решение разойтись - тоже более-менее честно. Но надо именно несколько месяцев пообщаться, чтобы вернуться в честное положение по отношению к тем, кто не был в это время в армии или других отдалённых местах. Ну, кроме случаев, когда вернувшийся из армии ведёт себя совсем неадекватно, занимается всяким насилием и просто опасен - тогда, конечно, да, можно и нужно бросать сразу, но это опять-таки очевидный ССЗБ, если человек так себя ведёт по отношению к своей вроде бы любимой девушке.
Цитата: Toman от ноября 13, 2015, 11:51
Вариант, когда девушка делает попытку продолжить отношения, но за несколько месяцев понимает, что, допустим, либо парень изменился (типа, уходил в армию нормальным человеком, а вернулся каким-то злобным мудаком, и упорно не желает исправляться назад, несмотря на указания), либо у неё самой как-то изменились приоритеты, и на этом основании принимают решение разойтись - тоже более-менее честно. Но надо именно несколько месяцев пообщаться, чтобы вернуться в честное положение по отношению к тем, кто не был в это время в армии или других отдалённых местах.
Ну я приблизительно это и имел в виду. В лоб не надо ничего заявлять.
У моего отца была девушка и когда ему оставалось служить полгода она написала ему письмо мол так и так я полюбила другого и через неделю выхожу замуж, для моего отца это можно сказать было ударом, но ниче справился, батя у меня с крепкими нервами, пережил хотя и было ему очень тяжело, вернулся с армии через год познакомился с моей мамой и женился, хотя претендентов на сердце моей матери было очень много, но она полюбила и выбрала отца, а та девушка раза три замуж выходила из за неудачных браков, отец уверен что наверно можно радоваться что так произошло не известно как бы сложилась жизнь у него с той девушкой, а брак с матерью отец считает подарком судьбы и ни разу не пожалел что его женой стала моя мама, да и я тоже так думаю,хорошо что так произошло, иначе меня бы щас не было, я бы не родился и сдесь бы с вами не общался
Если девушка обещала ждать - значит, должна ждать, потому что обещания надо выполнять.
Или... не надо?
Цитата: RockyRaccoon от ноября 13, 2015, 19:15
Если девушка обещала ждать - значит, должна ждать, потому что обещания надо выполнять.
Или... не надо?
Не все обещания одинаково выполнимы, а сердцу не прикажешь. Даже если девушка искрене говорила, что дождется — за то же время и без армии отношения между людьми могут поменяться, плюс длительное отсутствие контакта. С другой стороны, если девушка и сама не знает, дождется ли — как она должна отвечать на вопрос «ты будешь ждать меня?», чтобы никого не обидеть?
Созваниваться с девушками в армии запрещено?
Вот я никак в толк не могу взять: так чешется что ли в одном месте, что один год подождать невозможно?
Цитата: Mechtatel от ноября 13, 2015, 06:08
При чем здесь Грэй и порты? :what:
Придёт из армии Грэй, снимет с неё порты и выпорет. :green:
Цитата: ivanovgoga от ноября 13, 2015, 09:42
Вас чем-то в детстве Грин обидел? :what:
Она не дождалась своего Грэя. 8-)
Цитата: Mechtatel от ноября 13, 2015, 19:50
Созваниваться с девушками в армии запрещено?
Вот я никак в толк не могу взять: так чешется что ли в одном месте, что один год подождать невозможно?
Ну , если еще девушка, то не один год уже ...
Самый прикол, если из армии вернётся другим человеком, и обнаружит, что она тоже совсем другая и тут же расстанутся. Ну как расстанутся, станут не интересны др-др и быстро перестанут общаться.
Или если один изменится и всилу этого другой перестанет быть ему интересен или наоборот, сам перестанет быть интересным другому.
Как интересно быть молодым и глупым... ::)
Это никому конкретно...так навеяло... :'(
Благодаря молодости и глупости хоть как-то еще воспроизводимся.
Цитата: Mechtatel от ноября 13, 2015, 19:50
Созваниваться с девушками в армии запрещено?
У нас вообще всякие несанкционированные звонки были запрещены. Да и мобильных о ту пору не было.
Цитата: Poirot от ноября 13, 2015, 20:10
Цитата: Mechtatel от ноября 13, 2015, 19:50
Созваниваться с девушками в армии запрещено?
У нас вообще всякие несанкционированные звонки были запрещены.
Да, возможность коммуницировать с девушкой - это существенный момент.
Зачем вам девушка в 18 лет. Учитесь идите >(
Цитата: Mechtatel от ноября 13, 2015, 20:06
Благодаря молодости и глупости хоть как-то еще воспроизводимся.
+1
Цитата: true от ноября 13, 2015, 20:19
Зачем вам девушка в 18 лет. Учитесь идите
В 18 бабушка лучше? :what:
Ясень пень, пирожочки там, блинчики :eat:
Цитата: true от ноября 13, 2015, 20:19
Зачем вам девушка в 18 лет. Учитесь идите >(
А толку? Век живи, век учись, дураком помрёшь. Все учатся, а в стране порядка как не было, так и нет.
Цитата: true от ноября 13, 2015, 20:19
Зачем вам девушка в 18 лет. Учитесь идите >(
Могут же и после института в армию взять
Цитата: RockyRaccoon от ноября 13, 2015, 19:15
Если девушка обещала ждать - значит, должна ждать, потому что обещания надо выполнять.
Или... не надо?
Если девушка хорошая, должна дождаться. Но ведь некоторые любят плохих...
Цитата: alant от ноября 13, 2015, 22:13
Если девушка хорошая, должна дождаться. Но ведь некоторые любят плохих...
Черно-белая картина мироустройства весьма удобна, но ей явно недостает объективности.
Тема, конечно, дюже прикольная, поэтому сразу вспомнилась эта вот чернушная песенка (ее конец... ммм.. пардон за каламбур):
Ранним солнечным утречком
Возвращался домой
Скорым "дембельским" поездом
Паренёк молодой --
С голубыми погонами,
С сигаретой в зубах
Шёл походкою бодрою
На обеих ногах.
И с улыбкой и радостью
Парня встретила мать,
Прибежала та девушка
И хотела обнять --
"Расскажи, ненаглядный мой
Сколько бед повидал?"
А солдат оттолкнул её
И тихонько сказал:
"Ковыляй потихонечку,
А меня ты забудь!
Заросли мои ноженьки --
Проживу как-нибудь..."
Чото я не понял.
Вы мне таки объясните, что означает:
Цитата: zwh от ноября 14, 2015, 09:09
Шёл походкою бодрою
На обеих ногах.
......
"Ковыляй потихонечку,
А меня ты забудь!
Заросли мои ноженьки --
Проживу как-нибудь..."
Что-то я не понял, он же не безногий, почему её оттолкнул, да ещё со словами «Ковыляй потихонечку», она-то точно не безногая.
Цитата: Валентин Н от ноября 14, 2015, 10:12
Вы мне таки объясните, что означает:
Цитата: zwh от ноября 14, 2015, 09:09
Шёл походкою бодрою
На обеих ногах.
......
"Ковыляй потихонечку,
А меня ты забудь!
Заросли мои ноженьки --
Проживу как-нибудь..."
Что-то я не понял, он же не безногий, почему её оттолкнул, да ещё со словами «Ковыляй потихонечку», она-то точно не безногая.
Фейковая информация о безногости в письме солдатом была сообщена девушке для выведения её на чистую воду.
Ковылять без ног ещё проблематичнее, чем с ногами.
Цитата: alant от ноября 14, 2015, 10:24
Фейковая информация о безногости в письме солдатом была сообщена девушке для выведения её на чистую воду.
Цитата: zwh от ноября 14, 2015, 09:09
Ранним солнечным утречком
Возвращался домой
Скорым "дембельским" поездом
Паренёк молодой --
Теория про письмо не подтверждается :umnik:
Цитата: Валентин Н от ноября 14, 2015, 10:33
Ранним солнечным утречком
Возвращался домой
Скорым "дембельским" поездом
Паренёк молодой --
Переслужил, что ли? Или ленинский призыв?
Валентин, зачем искать некий смысл в том, что просто должно вызвать эмоции.
Цитата: alant от ноября 14, 2015, 10:24
Цитата: Валентин Н от ноября 14, 2015, 10:12
Вы мне таки объясните, что означает:
Цитата: zwh от ноября 14, 2015, 09:09
Шёл походкою бодрою
На обеих ногах.
......
"Ковыляй потихонечку,
А меня ты забудь!
Заросли мои ноженьки --
Проживу как-нибудь..."
Что-то я не понял, он же не безногий, почему её оттолкнул, да ещё со словами «Ковыляй потихонечку», она-то точно не безногая.
Фейковая информация о безногости в письме солдатом была сообщена девушке для выведения её на чистую воду.
Ковылять без ног ещё проблематичнее, чем с ногами.
Я думаю, у него были какие-то проблемы с ногами, но он их сильно преувеличил -- специально, чтоб проверить девицу на вшивость. (Конечно, надо понимать, что песня не документальная, а в виде собирательных изголовёшных образов.)
А что значит «заросли мои ноженьки» :-\
Цитата: Валентин Н от ноября 14, 2015, 12:13
А что значит «заросли мои ноженьки» :-\
Он ей соврал про ноги.
Цитата: Валентин Н от ноября 14, 2015, 12:13
А что значит «заросли мои ноженьки» :-\
Ну, мол ты думала, инвалид я теперь, а вот тебе, заросли мои ноженьки. Сарказм, я так думаю
Цитата: Валентин Н от ноября 14, 2015, 12:13
А что значит «заросли мои ноженьки» :-\
В армии не было возможности делать эпиляцию, за два года ноги сильно заросли волосами. :umnik:
Цитата: Danandr25 от ноября 14, 2015, 12:16
Цитата: Валентин Н от ноября 14, 2015, 12:13
А что значит «заросли мои ноженьки» :-\
Ну, мол ты думала, инвалид я теперь, а вот тебе, заросли мои ноженьки. Сарказм, я так думаю
В некоторых вариантах поют "отросли мои ноженьки" - ещё больший сарказм.
Я всю жизнь думал, что он на полном серьезе. Попал в горячую точку, получил ранение в ноги. Но оно оказалось не столь уж тяжелым в итоге.
А почему он ей сказал ковылять?
Наверное, просто для крепкого словца. Гипероним типа
Цитата: Валентин Н от ноября 14, 2015, 17:14
А почему он ей сказал ковылять?
Типа "канай отсюда".
Цитата: Валентин Н от ноября 14, 2015, 10:12
Ковыляй потихонечку,
А меня ты забудь!
Почему он её послал?
Цитата: Валентин Н от ноября 14, 2015, 17:18
Цитата: Валентин Н от ноября 14, 2015, 10:12
Ковыляй потихонечку,
А меня ты забудь!
Почему он её послал?
Потому что
шкура она любовь прошла.
Цитата: злой от ноября 14, 2015, 17:20
Цитата: Валентин Н от ноября 14, 2015, 17:18
Цитата: Валентин Н от ноября 14, 2015, 10:12
Ковыляй потихонечку,
А меня ты забудь!
Почему он её послал?
Потому что шкура она любовь прошла.
Более поэтично это звучит так: прошла любовь, завяли помидоры, сандали жмут, и нам с тобой не по пути.
Она его дождалась, а он её послал. А если б не дождалась, то говорил бы, что она стерва.
А ДАВАЙТЕ ПОСМОТРИМ НА ТЕМУ СО СТОРОНЫ ПЕРЕСЕЛЕНИЯ ДУШЦитата: злой от ноября 12, 2015, 20:46
Должна ли девушка ждать парня из армии?
А должна ли армия ждать парня из девушки?
Чтоб ежели его убило, то они бы потом его восстановили в должности со всеми почестями.
А?!
Ровно через три месяца пришло первое письмо - Я тебя люблю, но выхожу замуж за другого.
Так предсказали старослужащие и так свершилось по срокам.
Доброжелатели написали литовцу, что его девушка загуляла. Парень застрелился, с калаша в спину.
Вот такая статистика. Расклады были разные. Разлучать на 2, 3 года или на 5 лет для морфлота - неописуемое свинство.
Это очень грустная тема. Меня тоже коснулась.
Цитата: Валентин Н от ноября 14, 2015, 17:18
Цитата: Валентин Н от ноября 14, 2015, 10:12
Ковыляй потихонечку,
А меня ты забудь!
Почему он её послал?
Это был такой элегантный способ расстаться, чтобы она еще и чувствовала себя виноватой: убедить ее, что ей придется всю оставшуюся жизнь тащить на себе безного инвалида (ну или бросить его, пока не поздно), а потом опа — заросли мои ноженьки, я потопал дальше.
Цитата: Валентин Н от ноября 14, 2015, 19:06
А должна ли армия ждать парня из девушки?
Должна. Поэтому девушкам за то время, пока парни в армии, необходимо успеть бросить их и нарожать новых солдат.
Цитата: Валентин Н от ноября 14, 2015, 19:03
Она его дождалась, а он её послал.
Откуда известно, что дождалась?
Цитата: Валентин Н от ноября 14, 2015, 19:06
А должна ли армия ждать парня из девушки?
Чтоб ежели его убило, то они бы потом его восстановили в должности со всеми почестями.
Парень должен дефлорировать девушку, после чего можно смело идти в армию: даже если девушка его бросит либо он сам погибнет, дети этой девушки от других мужчин будут телегонически его — для реинкарнации с почестями этого должно быть достаточно.
Цитата: Python от ноября 14, 2015, 21:25
Парень должен дефлорировать девушку, после чего можно смело идти в армию: даже если девушка его бросит либо он сам погибнет, дети этой девушки от других мужчин будут телегонически его — для реинкарнации с почестями этого должно быть достаточно.
Наконец-то хоть кто-то понял до конца мою мысль :=
Но речь-то не об этом. Армия должна? его восстанавливать с почестями.
Цитата: Python от ноября 14, 2015, 21:25
дети этой девушки от других мужчин будут телегонически его
Более того, не исключено, что среди её детей и он сам будет.
Цитата: alant от ноября 14, 2015, 21:18
Цитата: Валентин Н от ноября 14, 2015, 19:03
Она его дождалась, а он её послал.
Откуда известно, что дождалась?
Цитировать
И с улыбкой и радостью
Парня встретила мать,
Прибежала та девушка
И хотела обнять --
Цитата: zwh от ноября 14, 2015, 21:37
Цитата: alant от ноября 14, 2015, 21:18
Цитата: Валентин Н от ноября 14, 2015, 19:03
Она его дождалась, а он её послал.
Откуда известно, что дождалась?
Цитировать
И с улыбкой и радостью
Парня встретила мать,
Прибежала та девушка
И хотела обнять --
Это ни о чём не говорит. Она своё отношение к нему в письме высказала.
Цитата: Валентин Н от ноября 14, 2015, 21:26
Но речь-то не об этом. Армия должна? его восстанавливать с почестями
Как угадать, который из них он? А если это будет не сын/внук, а дочь/внучка? И сохраняются ли боевые качества после реинкарнации?
Цитата: alant от ноября 14, 2015, 21:39
Цитата: zwh от ноября 14, 2015, 21:37
Цитата: alant от ноября 14, 2015, 21:18
Цитата: Валентин Н от ноября 14, 2015, 19:03
Она его дождалась, а он её послал.
Откуда известно, что дождалась?
Цитировать
И с улыбкой и радостью
Парня встретила мать,
Прибежала та девушка
И хотела обнять --
Это ни о чём не говорит. Она своё отношение к нему в письме высказала.
Решила последовать совету Рейгана -- "Доверяй, но проверяй!" Можно пофантазировать, что она увидела, что его мать особо-то не убивается, и заподозрила
нае... ну, короче, небольшой обман.
Цитата: Python от ноября 14, 2015, 21:42
Цитата: Валентин Н от ноября 14, 2015, 21:26
Но речь-то не об этом. Армия должна? его восстанавливать с почестями
Как угадать, который из них он? А если это будет не сын/внук, а дочь/внучка? И сохраняются ли боевые качества после реинкарнации?
Обычно реинкарнация так быстро не происходит.
Цитата: zwh от ноября 14, 2015, 21:52
Цитата: Python от ноября 14, 2015, 21:42
Цитата: Валентин Н от ноября 14, 2015, 21:26
Но речь-то не об этом. Армия должна? его восстанавливать с почестями
Как угадать, который из них он? А если это будет не сын/внук, а дочь/внучка? И сохраняются ли боевые качества после реинкарнации?
Обычно реинкарнация так быстро не происходит.
Тогда за это время и система военных званий может измениться...
Цитата: Python от ноября 14, 2015, 21:42
Как угадать, который из них он?
Ну имелось ввиду если человек докажет это.
Цитата: Python от ноября 14, 2015, 21:42
А если это будет не сын/внук, а дочь/внучка? И сохраняются ли боевые качества после реинкарнации?
Хорошо, тогда остановимся на полагавшихся привелегиях, должны ли ему выдать ссответствующее жильё, пенсию итд?
Цитата: Pinia от ноября 12, 2015, 21:30
особенно солдата русской императорской армии ;D
25-летний срок службы отменили в 1856, если что.
Цитата: Conservator от ноября 15, 2015, 12:31
Цитата: Pinia от ноября 12, 2015, 21:30особенно солдата русской императорской армии ;D
25-летний срок службы отменили в 1856, если что.
Но это не значит, что до этого у них не было семей.
Цитата: Валентин Н от ноября 15, 2015, 12:32
Но это не значит, что до этого у них не было семей.
были у небольшой части. служить шли обычно в 18, много кто - в 12 (в кантонисты, но годы до 18 в 25-летний срок не записывались). конечно, женились и в 14-16, т.е. могли иметь семью.
кроме того, жеребьевка для определения того, кто пойдет, проводилась до достижения 18 лет. попавший в число будущих рекрутов считался невыгодной партией, за них дочерей не отдавали. пока не найдет себе замену, чтоб кто-то пошел другой, конечно.
но я вообще к тому, что говорить об "императорской армии" так огульно нельзя. из 8-летней вполне возможно ждать.
Цитата: Mechtatel от ноября 12, 2015, 22:06
Сама ситуация напомнила "Туманность Андромеды" Ефремова - там Веда Конг ждала Эрг Ноора из звездной экспедиции, будучи уже влюбленной в Дар Ветра (правда, в экспедиции у Эрг Ноора завязался роман с астронавигаторшей Низой Крит), но не позволяла себе обмануть доверие прежнего возлюбленного до его возвращения.
Какого-то рода лицемерие.
Цитата: Mechtatel от ноября 13, 2015, 09:45
Можно только говорить о том, что хорошая женщина при любых обстоятельствах постарается не мучить своего молодого человека, с которым находилась в более или менее близких, доверительных отношениях (ведь он и без того находится в непривычной среде, оторванный от дома, и предательство девушки, на продолжение отношений с которой он рассчитывает, для него там может оказаться еще более мучительным, тяжелым ударом).
Если разлюбила, нужно дождаться, и тогда будет возможность остаться друзьями или хотя бы сохранить взаимное уважение.
Если разлюбила,надо написать честно, объяснить, просить прощения. Не держать в неведении, не делать из него дурака. Или Вы думаете, что после дембеля парень будет меньше огорчён и разочарован?
когото и из тюрьмы ждут :)
вообще же парней можно иной раз и отпускать на пару дней домой из армии
Меня на 10 дней отпустили. Ох, как тяжело было возвращаться.
Цитата: Poirot от ноября 15, 2015, 23:38
Меня на 10 дней отпустили. Ох, как тяжело было возвращаться.
так это ж за всю службу. а можно бы и раз в месяц или в два
Цитата: Leo от ноября 15, 2015, 23:40
Цитата: Poirot от ноября 15, 2015, 23:38
Меня на 10 дней отпустили. Ох, как тяжело было возвращаться.
так это ж за всю службу. а можно бы и раз в месяц или в два
Из Мурманской обл. в Москву не ближний свет мотаться. :)
Цитата: Leo от ноября 15, 2015, 23:37
вообще же парней можно иной раз и отпускать на пару дней домой из армии
С учетом того, что обычно призывников стараются не размещать в регионе проживания, а размеры России весьма велики, увольнения проблем не решают, тут только отпуск (20 суток в годы моей службы было, насколько помню? Или 10?), он по частям не разбивается и чаще всего от него отказываются сами военные в пользу более ранней демобилизации (возвращаться потом, понятно, тяжело).
Цитата: Awwal12 от ноября 12, 2015, 20:51
Какой-то странный вопрос.
Ну если она животное и ей плевать на возможные последствия, то может и не ждать, конечно.
По факту львиная доля не дожидается, что, на мой взгляд, прекрасно характеризует наш социум.
Ну Вы загнули! Если не дождалась, то уже животное? Ей богу, удивляете!
Цитата: Poirot от ноября 15, 2015, 23:41
Цитата: Leo от ноября 15, 2015, 23:40
Цитата: Poirot от ноября 15, 2015, 23:38
Меня на 10 дней отпустили. Ох, как тяжело было возвращаться.
так это ж за всю службу. а можно бы и раз в месяц или в два
Из Мурманской обл. в Москву не ближний свет мотаться. :)
часа 3 лёту ?
Цитата: Awwal12 от ноября 15, 2015, 23:41
Цитата: Leo от ноября 15, 2015, 23:37
вообще же парней можно иной раз и отпускать на пару дней домой из армии
С учетом того, что обычно призывников стараются не размещать в регионе проживания
тоже странное решение...
Цитата: Awwal12 от ноября 15, 2015, 23:41
размеры России весьма велики, увольнения проблем не решают, тут только отпуск (20 суток в годы моей службы было, насколько помню? Или 10?), он по частям не разбивается и чаще всего от него отказываются сами военные в пользу более ранней демобилизации (возвращаться потом, понятно, тяжело).
почему нельзя короче и чаще ?
Цитата: Leo от ноября 15, 2015, 23:44
часа 3 лёту ?
Кто ж вам перелёт оплатит?
Цитата: Olego Fren от ноября 15, 2015, 23:43
Цитата: Awwal12 от ноября 12, 2015, 20:51Какой-то странный вопрос.
Ну если она животное и ей плевать на возможные последствия, то может и не ждать, конечно.
По факту львиная доля не дожидается, что, на мой взгляд, прекрасно характеризует наш социум.
Ну Вы загнули! Если не дождалась, то уже животное? Ей богу, удивляете!
А что в вашем представлении значит "не дождалась"?
Если бросила ушедшего в армию и ушла к другому - это, во-первых, терминальный эгоизм, во-вторых, подлость и полное отсутствие понятия о чести.
Можно разорвать отношения перед армией или после нее, но не во время же.
Цитата: Awwal12 от ноября 15, 2015, 23:53
А что в вашем представлении значит "не дождалась"?
Если бросила ушедшего в армию и ушла к другому - это, во-первых, терминальный эгоизм, во-вторых, подлость и полное отсутствие понятия о чести.
Вы в праве судить?
Цитата: Awwal12 от ноября 15, 2015, 23:53
Если бросила ушедшего в армию и ушла к другому - это, во-первых, терминальный эгоизм, во-вторых, подлость и полное отсутствие понятия о чести.
Могла быть полудетская влюблённость, принятая за что-то большее. Хранить верность нелюбимому, отказавшись от другого, возникшего позже чувства?
Цитата: VagneR от ноября 15, 2015, 23:57
Цитата: Awwal12 от ноября 15, 2015, 23:53Если бросила ушедшего в армию и ушла к другому - это, во-первых, терминальный эгоизм, во-вторых, подлость и полное отсутствие понятия о чести.
Могла быть полудетская влюблённость, принятая за что-то большее. Хранить верность нелюбимому, отказавшись от другого, возникшего позже чувства?
За всеми чувствами не угонишься. Людьми нас делает кое-что другое. И, по-моему, это важнее.
Цитата: Awwal12 от ноября 15, 2015, 23:59
Цитата: VagneR от ноября 15, 2015, 23:57
Цитата: Awwal12 от ноября 15, 2015, 23:53Если бросила ушедшего в армию и ушла к другому - это, во-первых, терминальный эгоизм, во-вторых, подлость и полное отсутствие понятия о чести.
Могла быть полудетская влюблённость, принятая за что-то большее. Хранить верность нелюбимому, отказавшись от другого, возникшего позже чувства?
За всеми чувствами не угонишься. Людьми нас делает кое-что другое. И, по-моему, это важнее.
VagneR Вам правильно написала. По мне так безнравственно начинать смолоду жить с тем, кого не хочешь. Проституция как есть. Вы бы хотели быть женатым на проститутке? Я бы нет.
Цитата: Olego Fren от ноября 16, 2015, 00:03
VagneR Вам правильно написала. По мне так безнравственно начинать смолоду жить с тем, кого не хочешь. Проституция как есть. Вы бы хотели быть женатым на проститутке? Я бы нет.
Я кого-то принуждаю с кем-то жить? Вроде свободные люди.
Цитата: Awwal12 от ноября 15, 2015, 23:59
Цитата: VagneR от ноября 15, 2015, 23:57
Цитата: Awwal12 от ноября 15, 2015, 23:53Если бросила ушедшего в армию и ушла к другому - это, во-первых, терминальный эгоизм, во-вторых, подлость и полное отсутствие понятия о чести.
Могла быть полудетская влюблённость, принятая за что-то большее. Хранить верность нелюбимому, отказавшись от другого, возникшего позже чувства?
За всеми чувствами не угонишься. Людьми нас делает кое-что другое. И, по-моему, это важнее.
По моим понятиям, подло дурить голову парню и притворяться, что любишь и ждёшь, чем честно признаться.
Цитата: Awwal12 от ноября 15, 2015, 23:59
Цитата: VagneR от ноября 15, 2015, 23:57
Цитата: Awwal12 от ноября 15, 2015, 23:53Если бросила ушедшего в армию и ушла к другому - это, во-первых, терминальный эгоизм, во-вторых, подлость и полное отсутствие понятия о чести.
Могла быть полудетская влюблённость, принятая за что-то большее. Хранить верность нелюбимому, отказавшись от другого, возникшего позже чувства?
За всеми чувствами не угонишься. Людьми нас делает кое-что другое.
Да - нерациональность :)
Цитата: VagneR от ноября 16, 2015, 00:22
Цитата: Awwal12 от ноября 15, 2015, 23:59
Цитата: VagneR от ноября 15, 2015, 23:57
Цитата: Awwal12 от ноября 15, 2015, 23:53Если бросила ушедшего в армию и ушла к другому - это, во-первых, терминальный эгоизм, во-вторых, подлость и полное отсутствие понятия о чести.
Могла быть полудетская влюблённость, принятая за что-то большее. Хранить верность нелюбимому, отказавшись от другого, возникшего позже чувства?
За всеми чувствами не угонишься. Людьми нас делает кое-что другое. И, по-моему, это важнее.
По моим понятиям, подло дурить голову парню и притворяться, что любишь и ждёшь, чем честно признаться.
Напомнило из ВЫсоцкого:
Полчаса до атаки.
Скоро снова под танки,
Снова слушать разрывов концерт.
А бойцу молодому
Передали из дому
Небольшой голубой треугольный конверт.
И как будто не здесь ты,
Если почерк невесты
Или пишут отец твой и мать.
Но случилось другое --
Видно, зря перед боем
Поспешили солдату письмо передать.
Там стояло сначала:
"Извини, что молчала.
Ждать не буду" -- и всё, весь листок.
Только снизу приписка:
"Уезжаю неблизко.
Ты ж спокойно воюй и прости, если что".
Ну и дальше там по тексту всё очень грустно было :(
Цитата: VagneR от ноября 16, 2015, 00:22
По моим понятиям, подло дурить голову парню и притворяться, что любишь и ждёшь, чем честно признаться.
Признаться в чём? "Дорогой, я теперь люблю другого, до свидания"?..
Нет уж. Человек должен быть в ответственности за тех, кого приручает, а не рабом сиюминутных страстей при наплевательском отношении к людям (хоть посторонним, хоть родным).
Более того, преданный во время пребывания в армии мужчина будет думать обо всех женщинах, что они "с...ки" и "бл...ди" с соответствующим отношением к ним в дальнейшей жизни.
В жизни постоянно приходится убеждаться в том, что отношение мужчины к женщине прямо зависит от поведения женщины.
Цитата: Mechtatel от ноября 16, 2015, 07:57
Более того, преданный во время пребывания в армии мужчина будет думать обо всех женщинах, что они "с...ки" и "бл...ди" с соответствующим отношением к ним в дальнейшей жизни.
Что характерно, мои сослуживцы в части, столкнувшиеся с этой проблемой, так и думали.
Ну так те, кто их бросил по своей сути и есть с*ки и б**ди. :eat:
Как будто мало случаев, когда девчонка честно ждала, а парень приезжает с невестой с места службы
Цитата: Leo от ноября 16, 2015, 13:22
а парень приезжает с невестой с места службы
Ну это вааще придурок :donno:
Цитата: Leo от ноября 16, 2015, 13:22
Как будто мало случаев, когда девчонка честно ждала, а парень приезжает с невестой с места службы
Даже кино такое было.
Цитата: ivanovgoga от ноября 16, 2015, 13:38
Цитата: Leo от ноября 16, 2015, 13:22
а парень приезжает с невестой с места службы
Ну это вааще придурок :donno:
почему ? :o
Цитата: Poirot от ноября 16, 2015, 13:41
Цитата: Leo от ноября 16, 2015, 13:22
Как будто мало случаев, когда девчонка честно ждала, а парень приезжает с невестой с места службы
Даже кино такое было.
у вас была такая присказка ? Солдат, помни! Стоя на посту, ты охраняешь мирный сон того парня, который спит с твоей девушкой!
:)
Цитата: Leo от ноября 16, 2015, 13:22
Как будто мало случаев, когда девчонка честно ждала, а парень приезжает с невестой с места службы
Но это же совсем отдельная, не симметричная проблема.
И да - таких случаев, конечно, на порядок-два меньше, т.е. именно что "мало".
Цитата: VagneR от ноября 15, 2015, 23:57
Могла быть полудетская влюблённость, принятая за что-то большее.
А как это можно объективно принять такое решение, когда не общаешься? Реальны те чувства, которые есть, когда общаешься на самом деле. А в разлуке это только иллюзии. Как можно принимать решение расстаться на основе только иллюзий?
Цитата: Awwal12 от ноября 16, 2015, 14:09
Цитата: Leo от ноября 16, 2015, 13:22
Как будто мало случаев, когда девчонка честно ждала, а парень приезжает с невестой с места службы
Но это же совсем отдельная, не симметричная проблема.
И да - таких случаев, конечно, на порядок-два меньше, т.е. именно что "мало".
как посчитано ?
Цитата: злой от ноября 12, 2015, 20:46
Должна ли девушка ждать парня из армии?
Странный вопрос.
Если они, в сущности, муж и жена, только что не расписывались в загсе, — естественно, должна ждать, как и любая жена.
Если же они просто весело проводят время, удовлетворяя половые потребности друг друга, — то незачем ждать, поскольку на период армии он не сможет выполнять свою функцию, и надо искать того, кто сможет.
А если они сами ещё не разобрались, пара они или не пара, то нахрена вступать в половые отношения? Лучше бы сначала подождать и разобраться.
Если они не разобрались, и половых отношений у них ещё не было, то разлука, хоть и тяжела, будет им на пользу. Будет время прислушаться к голосу сердца и разобраться, действительно ли у них есть глубокая связь, или это было просто половое чувство.
В общем, вариантов масса, как можно всё под одну гребёнку?
Цитата: Awwal12 от ноября 12, 2015, 21:32
Потому что человек, ушедший в армию, во-первых, находится в особо уязвимом положении, во-вторых, находясь в армии, практически никак на уход или не уход своей девушки не способен со своей стороны повлиять вообще.
По-моему, это очевидно.
:+1:
Цитата: Mechtatel от ноября 12, 2015, 21:39
Совершенно понятно, что девушка, не желающая издеваться над человеком, даже если она не вполне уверена в том, продлятся ли долго их отношения, постарается не совершать ничего такого, что заставит страдать молодого человека, находящегося в армии. Если же она просто не может долго без самца, то стоит ли переживать о потере такой партнерши? Если не предаст сегодня, предаст потом.
:+1:
Цитата: злой от ноября 13, 2015, 07:19
Вообще, по теме - мне понравилось, как было у моего коллеги. Девушка сказала, что не будет ждать, а сама дождалась. Вот это, по-моему, правильно. И пацана не мучила, и сама не страдала, и любовь победила.
Это хорошая идея.
В армии царя Давида было принято, что воины, уходя на войну, давали условное разводное письмо своим жёнам. Если вернулся с войны — развод недействителен, а если не вернулся — разведена ретроактивно. Это делалось на случай, что человек пропал без вести — поскольку свидетелей смерти нет, жена не может считаться свободной, но поскольку и мужа нет, некому дать развод. И оставалась она одинокой «соломенной вдовой» на всю жизнь. Потому и давали условный равзод заранее, чтобы избежать подобной ужасной участи.
Аналогично стоит поступать и здесь — когда сошлись по страсти, не разобравшись ещё как следует в своих чувствах. Это, конечно, очень приятно — слушать от человека, в которого ты влюблён, клятвы вечной верности, но гораздо лучше всё же быть честным с собой и с ним. «Не обещайте деве юной любови вечной на земле».
Цитата: RockyRaccoon от ноября 13, 2015, 19:15
Если девушка обещала ждать - значит, должна ждать, потому что обещания надо выполнять.
Или... не надо?
Согласен.
Но лучше не обещать, если нет глубокой внутренней уверенности.
Цитата: Leo от ноября 16, 2015, 14:14
Цитата: Awwal12 от ноября 16, 2015, 14:09
Цитата: Leo от ноября 16, 2015, 13:22
Как будто мало случаев, когда девчонка честно ждала, а парень приезжает с невестой с места службы
Но это же совсем отдельная, не симметричная проблема.
И да - таких случаев, конечно, на порядок-два меньше, т.е. именно что "мало".
как посчитано ?
Да по личному опыту хотя бы. В данном случае он более-менее репрезентативен.
Цитата: mnashe от ноября 16, 2015, 14:15
Но лучше не обещать, если нет глубокой внутренней уверенности.
как в той старой байке: Я конечно дала клятву быть ему верной до гроба, но я же не обещала сдерживать своей клятвы ;D
Цитата: Leo от ноября 16, 2015, 14:03
Цитата: ivanovgoga от ноября 16, 2015, 13:38Цитата: Leo от ноября 16, 2015, 13:22а парень приезжает с невестой с места службы
Ну это вааще придурок :donno:
почему ?
Женится на той, которую видел три раза в увольнении... :donno:
Как-то подзабыли, что защитник Отечества - лицо сакральное, к нему обычные житейские размышления не вполне подходят. Короче, изучайте творчество К. Симонова.
Ну а прочим девушкам тоже надо войти в положение солдатика.
Цитата: ivanovgoga от ноября 16, 2015, 14:25
Цитата: Leo от ноября 16, 2015, 14:03
Цитата: ivanovgoga от ноября 16, 2015, 13:38Цитата: Leo от ноября 16, 2015, 13:22а парень приезжает с невестой с места службы
Ну это вааще придурок :donno:
почему ?
Женится на той, которую видел три раза в увольнении... :donno:
за три раза и залететь можно легко...
Давайте поставим вопрос иначе: если девушка ушла от парня, пока он служил в армии, где гарантия, что она не сделала бы то же самое, если бы парень откосил и имел возможность с ней встречаться все те полтора (или сколько там сейчас) года? Или так: сколько времени всреднем длятся отношения, прекратившиеся из-за армии, и сколько времени всреднем длятся отношения парня с девушкой, если парню удалось откосить или уже отслужил? Насколько я понимаю, до официального брака многие пары успевают разойтись...
Цитата: oveka от ноября 14, 2015, 19:42
Разлучать на 2, 3 года или на 5 лет для морфлота — неописуемое свинство.
Это очень грустная тема.
:+1:
Напомню, что, по библейским законам, разлучать мужа и жену в первый год после свадьбы вообще нельзя (конечно, экстремальные случаи типа ВОВ не в счёт).
И если потом приходится разлучать — то обязательно дают время на встречи.
Цитата: VagneR от ноября 15, 2015, 23:33
Если разлюбила,надо написать честно, объяснить, просить прощения. Не держать в неведении, не делать из него дурака. Или Вы думаете, что после дембеля парень будет меньше огорчён и разочарован?
В принципе, согласен, но...
Цитата: В. ВысоцкийПолчаса до атаки.
Скоро снова под танки,
Снова слышать разрывов концерт.
А бойцу молодому
Передали из дома
Небольшой голубой треугольный конверт.
И как будто не здесь ты,
Если почерк невесты,
Или пишут отец или мать...
Но случилось другое,
Видно, зря перед боем
Поспешили солдату письмо передать.
Там стояло сначала:
«Извини, что молчала.
Ждать устала...». И все, весь листок.
Только снизу приписка:
«Уезжаю не близко,
Ты ж спокойно воюй и прости, если что!»
Вместе с первым разрывом
Парень крикнул тоскливо:
«Почтальон, что ты мне притащил?
За минуту до смерти
В треугольном конверте
Пулевое ранение я получил!»
Он шагнул из траншеи
С автоматом на шее,
От осколков беречься не стал.
И в бою под Сурою
Он обнялся с землею,
Только ветер обрывки письма разметал.
И таких историй немало:
Цитата: oveka от ноября 14, 2015, 19:42
Доброжелатели написали литовцу, что его девушка загуляла. Парень застрелился, с калаша в спину.
Цитата: Python от ноября 14, 2015, 21:42
Как угадать, который из них он?
По библейским представлениям — только первый. И обязательно рождается мальчик, если получилось.
Только чтобы получилось, принять её должен родственник покойного мужа (обычно брат), а не чужой.
zvh опередил с цитатой...
Цитата: Awwal12 от ноября 15, 2015, 23:41
С учетом того, что обычно призывников стараются не размещать в регионе проживания
А почему? Специально, что ли, издеваются?
В принципе, для России не удивительно...
В нормальных странах, конечно, наоборот, стараются оптимизировать, чтобы по возможности удобнее было и армии, и солдату.
Цитата: Awwal12 от ноября 15, 2015, 23:41
он по частям не разбивается и чаще всего от него отказываются сами военные в пользу более ранней демобилизации (возвращаться потом, понятно, тяжело)
Если бы меня ждала дома жена, я бы, несомненно, выбрал отпуск, а не более ранее возвращение.
А если жены нет — тогда лучше поскорее закончить.
Цитата: mnashe от ноября 16, 2015, 14:43
Цитата: Awwal12 от ноября 15, 2015, 23:41С учетом того, что обычно призывников стараются не размещать в регионе проживания
А почему? Специально, что ли, издеваются?
В принципе, для России не удивительно...
В нормальных странах, конечно, наоборот, стараются оптимизировать, чтобы по возможности удобнее было и армии, и солдату.
Тут есть политическая тонкость. Если отправлять служить в другие регионы, получается сборная солянка из солдат из разных регионов. В противном случае, формируется регионализм, мышление в духе "какого хрена я буду за какую-то н-скую область". И другие сопутствующие факторы. Тут есть особенный смысл, безусловно.
Цитата: злой от ноября 16, 2015, 14:48
Тут есть политическая тонкость. Если отправлять служить в другие регионы, получается сборная солянка из солдат из разных регионов. В противном случае, формируется регионализм, мышление в духе "какого хрена я буду за какую-то н-скую область". И другие сопутствующие факторы. Тут есть особенный смысл, безусловно.
Плюс дезертировать просто физически сложнее.
Цитата: ivanovgoga от ноября 16, 2015, 13:12
Цитата: Poirot от ноября 16, 2015, 10:00
Цитата: Mechtatel от ноября 16, 2015, 07:57Более того, преданный во время пребывания в армии мужчина будет думать обо всех женщинах, что они "с...ки" и "бл...ди" с соответствующим отношением к ним в дальнейшей жизни.
Что характерно, мои сослуживцы в части, столкнувшиеся с этой проблемой, так и думали.
Ну так те, кто их бросил по своей сути и есть с*ки и б**ди.
Скорее всего.
Но с большой вероятностью и сами эти парни были к*бели и б**дуны.
На поверку очень может оказаться, что этот парень сам же и сделал её б**дью: она не спешила вступать с ним в интимные отношения, потому что не была уверена, что они настоящая пара, а он настаивал, потому что хочется. Очень удобная позиция: она же теперь и виновата, что продолжила игру по его правилам, да не в его пользу.
Цитата: Toman от ноября 16, 2015, 14:09
Цитата: VagneR от ноября 15, 2015, 23:57Могла быть полудетская влюблённость, принятая за что-то большее.
А как это можно объективно принять такое решение, когда не общаешься?
Вот именно когда не общаешься, тогда и можешь принять объективно. Во всяком случае, объективнее, чем когда общаешься.
Голос плоти заглушает голос сердца. Но он крайне ненадёжен.
Цитата: Toman от ноября 16, 2015, 14:09
Реальны те чувства, которые есть, когда общаешься на самом деле.
Недолговечная эта реальность.
Еще отстойный вариант бывает, когда парень, узнав, что девица от него залетела, сматывает удочки (вариант: со злой рожей уговаривает ее на аборт).
Цитата: Awwal12 от ноября 16, 2015, 14:54
Цитата: злой от ноября 16, 2015, 14:48
Тут есть политическая тонкость. Если отправлять служить в другие регионы, получается сборная солянка из солдат из разных регионов. В противном случае, формируется регионализм, мышление в духе "какого хрена я буду за какую-то н-скую область". И другие сопутствующие факторы. Тут есть особенный смысл, безусловно.
Плюс дезертировать просто физически сложнее.
ну если исходить из того, что все только спят и видят, как бы дезертировать...
Цитата: злой от ноября 16, 2015, 14:48
В противном случае, формируется регионализм, мышление в духе "какого хрена я буду за какую-то н-скую область". И другие сопутствующие факторы.
неужели в России это может быть реально ? Я понимаю в Сирии: курды за Курдистан, алавиты и христиане - каждый за свои деревни. Но как-то в РФ уж такой черезполосицы нет.
Цитата: Leo от ноября 16, 2015, 15:06
Цитата: Awwal12 от ноября 16, 2015, 14:54
Цитата: злой от ноября 16, 2015, 14:48
Тут есть политическая тонкость. Если отправлять служить в другие регионы, получается сборная солянка из солдат из разных регионов. В противном случае, формируется регионализм, мышление в духе "какого хрена я буду за какую-то н-скую область". И другие сопутствующие факторы. Тут есть особенный смысл, безусловно.
Плюс дезертировать просто физически сложнее.
ну если исходить из того, что все только спят и видят, как бы дезертировать...
С кавказцами в этом плане конкретно могут быть проблемы (чисто ИМХО, конечно).
Цитата: Awwal12 от ноября 16, 2015, 14:54
Цитата: злой от ноября 16, 2015, 14:48
Тут есть политическая тонкость. Если отправлять служить в другие регионы, получается сборная солянка из солдат из разных регионов. В противном случае, формируется регионализм, мышление в духе "какого хрена я буду за какую-то н-скую область". И другие сопутствующие факторы. Тут есть особенный смысл, безусловно.
Плюс дезертировать просто физически сложнее.
Формально - они даже не муж и жена. Все остальное - личное дело.
Цитата: I. G. от ноября 16, 2015, 15:16
Формально - они даже не муж и жена. Все остальное - личное дело.
Спасибо, кэп!
Цитата: I. G. от ноября 16, 2015, 15:16
Цитата: Awwal12 от ноября 16, 2015, 14:54
Цитата: злой от ноября 16, 2015, 14:48
Тут есть политическая тонкость. Если отправлять служить в другие регионы, получается сборная солянка из солдат из разных регионов. В противном случае, формируется регионализм, мышление в духе "какого хрена я буду за какую-то н-скую область". И другие сопутствующие факторы. Тут есть особенный смысл, безусловно.
Плюс дезертировать просто физически сложнее.
Формально - они даже не муж и жена. Все остальное - личное дело.
По иудаизму факт вступления в половые отношения делает их мужем и женой (если она за другим мужиком не числится ) ;D
Цитата: Leo от ноября 16, 2015, 16:23
По иудаизму факт вступления в половые отношения делает их мужем и женой (если она за другим мужиком не числится ) ;D
По иудаизму, законно тогда и многоженство, и многомужество, и то и другое одновременно. :)
Цитата: Leo от ноября 16, 2015, 14:28
за три раза и залететь можно легко...
Залететь можно и с первого раза, и триппер поймать тоже к стати.
Цитата: mnashe от ноября 16, 2015, 14:58
Вот именно когда не общаешься, тогда и можешь принять объективно. Во всяком случае, объективнее, чем когда общаешься.
Голос плоти заглушает голос сердца. Но он крайне ненадёжен.
Так тут голос плоти (тянущий совершенно определённо к присутствующему рядом парню) и заглушает голос сердца (который
может говорить за того, кто в армии), в том-то и дело. Именно потому-то и необъективность, что сравниваем присутствующего рядом с отдалённым. И легко можно бросить любимого (сердцем, выражаясь этой терминологией) парня, повинуясь этому
ненадёжному голосу плоти!
Если бы сама девушка, пользуясь случаем, удалилась в полное уединение на время службы парня в армии - спряталась бы где-нибудь в тайге, и там, не общаясь ни с кем, размышляла о том, кто из знакомых парней ей по-настоящему больше нравится - ну, тогда было бы более-менее честно и объективно. Или хотя бы в закрытом заведении, где только женщины, а выходить наружу запрещено. Но ведь нет же, она же себя не изолирует обычно, и парни вокруг имеются. И тогда получается, что уж лучше ненадёжные сигналы с разных конкурирующих сторон, чем заведомо нечестная игра в одни ворота, когда отсутствующий парень оценивается "типа объективно", а все остальные претенденты без всяких ограничений, кто во что горазд.
Цитата: Toman от ноября 16, 2015, 21:32
Так тут голос плоти (тянущий совершенно определённо к присутствующему рядом парню) и заглушает голос сердца (который может говорить за того, кто в армии), в том-то и дело.
А, вот ты о чём...
С этим я согласен, действительно, ситуация очень тяжёлая.
Году в 86 подошёл на улице солдатик, с виду второкурсник, в очках, высокий, тощий, очень вежливый, растерянный. Спросил, где переговорный пункт. Я грю пойдёмте, мне по дороге. Пока шли 5 минут, всё узнала. Что у нас в городе есть военная часть, в ней учебка, пока у новобранцев всё хорошо, никакой дедовщины, и офицеры к ним хорошо относятся. А вчера сказали, что женатые могут служить близко к дому, достаточно только заявление написать. Вот он с утра побежал звонить своей девушке, чтобы приезжала в часть бракосочетаться.
Цитата: Awwal12 от ноября 16, 2015, 07:48
Цитата: VagneR от ноября 16, 2015, 00:22
По моим понятиям, подло дурить голову парню и притворяться, что любишь и ждёшь, чем честно признаться.
Признаться в чём? "Дорогой, я теперь люблю другого, до свидания"?..
Не в такой же мерзкой форме, можно и по-человечески.
Цитата: Awwal12 от ноября 16, 2015, 07:48
Нет уж. Человек должен быть в ответственности за тех, кого приручает, а не рабом сиюминутных страстей при наплевательском отношении к людям (хоть посторонним, хоть родным).
Вот именно. Ответственный подход - признаться. А делать вид, что любишь и ждёшь, когда вовсе не любишь и не ждёшь, - это враньё и лицемерие. Безответственным в этом случае было давать обещания. Но людям надо давать право на ошибку. Как вариант, можно продолжать дружеское общение в письмах, без намёков на нежное чувство, не знаю...
Цитата: Mechtatel от ноября 16, 2015, 07:57
Более того, преданный во время пребывания в армии мужчина будет думать обо всех женщинах, что они "с...ки" и "бл...ди" с соответствующим отношением к ним в дальнейшей жизни.
Если женщина больше не любит, это не значит, что она б...
Действительно, есть люди, которые в своих неудачах считают виноватыми других. Это от эгоцентризма и потребительского отношения.
Цитата: Mechtatel от ноября 16, 2015, 07:57
В жизни постоянно приходится убеждаться в том, что отношение мужчины к женщине прямо зависит от поведения женщины.
А отношение женщины к мужчине прямо зависит от поведения мужчины. Просто удивительное открытие ;D
Цитата: Leo от ноября 16, 2015, 13:22
Как будто мало случаев, когда девчонка честно ждала, а парень приезжает с невестой с места службы
Бывает, что приезжает один, и начинает мутить с другой, понабравшись нового опыта и с несколько изменившимся мировоззрением и отношением к жизни. Но это нормально, парень-то ничего не обещал ;)
Цитата: Awwal12 от ноября 16, 2015, 14:09
Цитата: Leo от ноября 16, 2015, 13:22
Как будто мало случаев, когда девчонка честно ждала, а парень приезжает с невестой с места службы
Но это же совсем отдельная, не симметричная проблема.
Почему же? Я бы сказала, зеркальная.
Цитата: Toman от ноября 16, 2015, 14:09
Цитата: VagneR от ноября 15, 2015, 23:57
Могла быть полудетская влюблённость, принятая за что-то большее.
А как это можно объективно принять такое решение, когда не общаешься? Реальны те чувства, которые есть, когда общаешься на самом деле. А в разлуке это только иллюзии. Как можно принимать решение расстаться на основе только иллюзий?
В разлуке становится понятно, нужен ли тебе этот человек. У Вас не так?
Цитата: mnashe от ноября 16, 2015, 14:34
И таких историй немало:Цитата: oveka от ноября 14, 2015, 19:42
Доброжелатели написали литовцу, что его девушка загуляла. Парень застрелился, с калаша в спину.
Как вариант: дембельнулся, приехал домой, узнал про девушку - повесился.
Цитата: mnashe от ноября 16, 2015, 14:34
Цитата: VagneR от ноября 15, 2015, 23:33
Если разлюбила,надо написать честно, объяснить, просить прощения. Не держать в неведении, не делать из него дурака. Или Вы думаете, что после дембеля парень будет меньше огорчён и разочарован?
В принципе, согласен, но...
Цитата: В. ВысоцкийПолчаса до атаки.
Всё-таки не о военном времени говорим.
Цитата: mnashe от ноября 16, 2015, 21:47
Цитата: Toman от ноября 16, 2015, 21:32
Так тут голос плоти (тянущий совершенно определённо к присутствующему рядом парню) и заглушает голос сердца (который может говорить за того, кто в армии), в том-то и дело.
А, вот ты о чём...
С этим я согласен, действительно, ситуация очень тяжёлая.
По себе судите, господа мужчины :negozhe:
Цитата: mnashe от ноября 16, 2015, 21:47
Цитата: Toman от ноября 16, 2015, 21:32Так тут голос плоти (тянущий совершенно определённо к присутствующему рядом парню) и заглушает голос сердца (который может говорить за того, кто в армии), в том-то и дело.
А, вот ты о чём...
С этим я согласен, действительно, ситуация очень тяжёлая.
В смысле? Что так трудно сделать правильный выбор? Если голос сердца и мозгов не слышно из-за голоса половых органов, то тут ни сердца ни мозгов не просматривается.
Для этого есть в русском языке слово, означающее "самку собаки".
Цитата: ivanovgoga от ноября 16, 2015, 23:43
Цитата: mnashe от ноября 16, 2015, 21:47
Цитата: Toman от ноября 16, 2015, 21:32Так тут голос плоти (тянущий совершенно определённо к присутствующему рядом парню) и заглушает голос сердца (который может говорить за того, кто в армии), в том-то и дело.
А, вот ты о чём...
С этим я согласен, действительно, ситуация очень тяжёлая.
В смысле? Что так трудно сделать правильный выбор? Если голос сердца и мозгов не слышно из-за голоса половых органов, то тут ни сердца ни мозгов не просматривается.
Для этого есть в русском языке слово, означающее "самку собаки".
Есть более корректное слово - нимфоманка :)
Цитата: VagneR от ноября 16, 2015, 23:46
Есть более корректное слово - нимфоманка
От этой корректности на ней надписей вроде "здесь был Вася","... Петя","... Миша"... меньше не становится.
Цитата: ivanovgoga от ноября 16, 2015, 23:49
Цитата: VagneR от ноября 16, 2015, 23:46
Есть более корректное слово - нимфоманка
От этой корректности на ней надписей вроде "здесь был Вася","... Петя","... Миша"... меньше не становится.
ЦитироватьХорошо летчику - прилетает на аэродром, а там его девушка ждет.
Хорошо машинисту - приезжает на вокзал, а там его девушка ждет.
Хорошо моряку - приплывает в порт, а его там девушка ждет.
Плохо только девушке: то на аэродром, то на вокзал, то в порт...
Цинично, конечно...
Цитата: VagneR от ноября 16, 2015, 23:52
ЦитироватьХорошо летчику - прилетает на аэродром, а там его девушка ждет.
Хорошо машинисту - приезжает на вокзал, а там его девушка ждет.
Хорошо моряку - приплывает в порт, а его там девушка ждет.
Плохо только девушке: то на аэродром, то на вокзал, то в порт...
;up:
Leo, а где срочнику встретить девушку? У него же очень мало возможности кого-то найти.
Цитата: Маркоман от ноября 16, 2015, 23:57
Leo, а где срочнику встретить девушку? У него же очень мало возможности кого-то найти.
в увольнении ж
Цитата: VagneR от ноября 16, 2015, 23:38
Цитата: Mechtatel от ноября 16, 2015, 07:57
Более того, преданный во время пребывания в армии мужчина будет думать обо всех женщинах, что они "с...ки" и "бл...ди" с соответствующим отношением к ним в дальнейшей жизни.
Если женщина больше не любит, это не значит, что она б...
Действительно, есть люди, которые в своих неудачах считают виноватыми других. Это от эгоцентризма и потребительского отношения.
А она это
за несколько месяцев нахождения партнера в армии поняла, что не любит? Ну тогда это не любовь вовсе была (для любви расстояние не важно. Бывает, что люди и по интернету влюбляются, никогда друг друга не видевши), а взаимное удовлетворение половых и прочих потребностей. Остается сказать в таком случае - кувыркайтесь как хотите и с кем хотите, только не доставляйте другим проблем.
Цитата: VagneR от ноября 16, 2015, 23:52
ЦитироватьХорошо летчику - прилетает на аэродром, а там его девушка ждет.
Хорошо машинисту - приезжает на вокзал, а там его девушка ждет.
Хорошо моряку - приплывает в порт, а его там девушка ждет.
Плохо только девушке: то на аэродром, то на вокзал, то в порт...
Цинично, конечно...
ИМХО у всех троих есть хороший шанс в одном кожвене в очереди на прием познакомиться и подружиться :)
Мне кажется очевидным, что не должна.
Понятно, что армия — это сложно и нужно входить в положение человека. Однако и дождаться — это сложно.
Это же не просто не встречаться с другими за время ожидания (что вообще-то не сложно, да и не особенно важно). Дождаться — это значит согласиться быть его девушкой после его возвращения, потенциально на всю жизнь. Если человек разонравился, а ты не можешь с ним расстаться из-за боязни порицания животноводов, то такое существование будет пострашнее армии.
По-моему ни у кого нет права обрекать девушек на такое.
Цитата: VagneR от ноября 16, 2015, 23:38
Бывает, что приезжает один, и начинает мутить с другой, понабравшись нового опыта и с несколько изменившимся мировоззрением и отношением к жизни. Но это нормально, парень-то ничего не обещал
Тогда они в равной ситуации. А вот парень-то в армии был лишен свободы, страдал, ему очень важна была поддержка с гражданки, понимание, что его там любят и ждут.
Цитата: Leo от ноября 17, 2015, 00:19
в увольнении ж
Прям так часто они туда ходят, надолго и очень легко за это время с девушкой познакомиться.
Цитата: VagneR от ноября 16, 2015, 23:38
Почему же? Я бы сказала, зеркальная.
Нет, совсем не зеркальная.
Цитата: VagneR от ноября 16, 2015, 23:38
Как вариант: дембельнулся, приехал домой, узнал про девушку - повесился.
Когда он дембельнулся, он уже очень рад, что дембельнулся, так что это известие будет не столь неприятным.
Ну что вы! Разлюбила - животное.
Цитата: VagneR от ноября 16, 2015, 23:38
Цитата: mnashe от ноября 16, 2015, 21:47Цитата: Toman от ноября 16, 2015, 21:32Так тут голос плоти (тянущий совершенно определённо к присутствующему рядом парню) и заглушает голос сердца (который может говорить за того, кто в армии), в том-то и дело.
А, вот ты о чём...
С этим я согласен, действительно, ситуация очень тяжёлая.
По себе судите, господа мужчины :negozhe:
Это явно не про меня.
Во-первых, я вообще чувствую людей.
Во-вторых, у меня очень глубокая связь с женой, полное доверие и открытость.
В-третьих, моими самыми близкими людьми всегда были женщины. Не только сестра (братьев нет), мама (с папой такой близости не было), бабушка (вот тут исключение — дедушка столь же близок), но и единственным близким другом в период школы и института была девочка, да и сейчас наш самый близкий друг, с которым у нас максимальная открытость, — женщина.
В-четвёртых, мы с женой вообще очень интересуемся темой психологии отношений полов и много читаем и смотрим на эту тему.
Так что мои суждения основаны далеко не только на моём опыте.
Отчасти я с тобой согласен. Когда женщина «замкнута» на любимом, её очень трудно «пробить». Даже умелому соблазнителю. Ей все эти ухищрения, приятные большинству, будут просто противны.
У мужчин такая замкнутость — редкость, у женщин же она — обычное дело. Если, конечно, она действительно любит.
Но есть несколько «но».
Во-первых, есть некоторые правила безопасности, нарушение которых значительно ухудшает ситуацию. Разговоры в определённом ключе, алкоголь и пр. Девушка может просто не знать этих правил безопасности, и поддаться давлению коллектива (на какой-нибудь корпоративной вечеринке, напрмер). Не у всех ведь есть достаточно мудрости и жизненного опыта (своего или чужого). Умелый искуситель вполне может воспользоваться этой брешью и добиться своего, а затем уже начинается сложная психологическая борьба, в которой далеко не все выходят победителями.
Во-вторых, женщина подвержена сильным эмоциональным и гормональным колебаниям, которые тоже надо учитывать, чтобы не пополнить статистику измен, случающихся в период овуляции...
Цитата: Mechtatel от ноября 17, 2015, 06:52
А она это за несколько месяцев нахождения партнера в армии поняла, что не любит? Ну тогда это не любовь вовсе была, а взаимное удовлетворение половых и прочих потребностей.
:+1:
Об этом я уже писал в своём первом ответе в теме.
А вот мы и вышли на тему того парня, который увел у солдата девушку. Как считаете - он г***он?
Цитата: mnashe от ноября 17, 2015, 10:20
Во-первых, есть некоторые правила безопасности, нарушение которых значительно ухудшает ситуацию. Разговоры в определённом ключе, алкоголь и пр. Девушка может просто не знать этих правил безопасности, и поддаться давлению коллектива (на какой-нибудь корпоративной вечеринке, напрмер). Не у всех ведь есть достаточно мудрости и жизненного опыта (своего или чужого). Умелый искуситель вполне может воспользоваться этой брешью и добиться своего, а затем уже начинается сложная психологическая борьба, в которой далеко не все выходят победителями.
А вот тут, Мнаше, важно женщине быть правильной изнутри. Если она правильная по внутреннему убеждению, а не потому, что так заведено или она боится по другому, то 80% моральных уродов это от нее отпугнет. Конечно, 20% останется. Но это еще Достоевский писал, что для женщины нет лучшей защиты, чем ее порядочность. И я в этом убеждался на личном опыте.
Цитата: Маркоман от ноября 17, 2015, 10:07
А вот парень-то в армии был лишен свободы
В смысле в дисбат загремел?
Цитата: злой от ноября 17, 2015, 10:24
А вот мы и вышли на тему того парня, который увел у солдата девушку. Как считаете - он г***он?
:fp:
Ставя вопрос таким образом, вы по сути отрицаете то, что девушка сама к нему ушла. Если она ушла к другому, то это потому, что она сама захотела. (Случаи давления, спаивания и прочего сюда не относятся, конечно.)
Цитата: злой от ноября 17, 2015, 10:24
А вот мы и вышли на тему того парня, который увел у солдата девушку. Как считаете - он г***он?
Вряд ли, скорее — м***к.
А вообще, мне очень трудно понять мужчин, вступающих в отношения с чужой женой (или пытающихся это сделать). Ну, если она не говорит, что она чужая, то, видимо, она и не считает себя таковой, этот случай мы и уже обсудили (либо ошибалась в своих чувствах, либо б***дь, но так или иначе, любви там и не было), так что тут вряд ли могут быть претензии к парню, его просто обманули. А вот если знает, что она — чужая, и лезет к ней... Это в моих глазах такая дикость, что даже как-то страшно (страшно — потому что когда человек очень эмоционально отвергает некоторое явление, то его могут в это явление ткнуть лицом, так устроен мир).
Забавно, мы с Deme ответили противоположным образом.
Demetrius: очевидно, что мы говорим об A; случай Б сюда не относится, конечно.
Я: очевидно, что мы говорим о Б; случай А мы уже обсудили выше.
:)
Цитата: злой от ноября 17, 2015, 10:27
А вот тут, Мнаше, важно женщине быть правильной изнутри. Если она правильная по внутреннему убеждению, а не потому, что так заведено или она боится по другому, то 80% моральных уродов это от нее отпугнет. Конечно, 20% останется. Но это еще Достоевский писал, что для женщины нет лучшей защиты, чем ее порядочность. И я в этом убеждался на личном опыте.
Всё верно, конечно.
Просто не у всех достаточно ума (не говоря уже о мудрости) и знаний.
Особенно в том возрасте, который обсуждается в этой теме.
А ещё весьма распространён случай, упомянутый мною выше:
Цитата: mnashe от ноября 16, 2015, 14:58
На поверку очень может оказаться, что этот парень сам же и сделал её б**дью: она не спешила вступать с ним в интимные отношения, потому что не была уверена, что они настоящая пара, а он настаивал, потому что хочется. Очень удобная позиция: она же теперь и виновата, что продолжила игру по его правилам, да не в его пользу.
Цитата: I. G. от ноября 17, 2015, 10:11
Ну что вы! Разлюбила - животное.
а как же любить до гроба и умереть в один день ? ;D
Цитата: Маркоман от ноября 17, 2015, 10:07
Прям так часто они туда ходят, надолго и очень легко за это время с девушкой познакомиться.
а сколько нужно времени для знакомства с девушкой ?
Цитата: mnashe от ноября 17, 2015, 10:20
В-третьих, моими самыми близкими людьми всегда были женщины.
сразу видно что не гей ;D
Цитата: Leo от ноября 17, 2015, 10:59
Цитата: mnashe от ноября 17, 2015, 10:20В-третьих, моими самыми близкими людьми всегда были женщины.
сразу видно что не гей ;D
:what:
Цитата: Leo от ноября 17, 2015, 10:56
Цитата: I. G. от ноября 17, 2015, 10:11
Ну что вы! Разлюбила - животное.
а как же любить до гроба и умереть в один день ? ;D
::) ::) ::)
Цитата: Demetrius от ноября 17, 2015, 10:34
Цитата: злой от ноября 17, 2015, 10:24А вот мы и вышли на тему того парня, который увел у солдата девушку. Как считаете - он г***он?
:fp:
Ставя вопрос таким образом, вы по сути отрицаете то, что девушка сама к нему ушла.
Вообще честный человек должен бы, зная ситуацию, послать её лесом. Да и просто человек думающий, в конце концов: ведь она точно так же в критической ситуации его самого "разлюбит" и уйдет (правда, тут есть вариант, что он сам хочет только с ней временно поразвлекаться).
Но его ответственность, конечно, здесь меньше.
Цитата: mnashe от ноября 17, 2015, 10:35
А вообще, мне очень трудно понять мужчин, вступающих в отношения с чужой женой (или пытающихся это сделать).
Понять не сложнее, чем вступающих в отношения с «ничейной» девушкой. Природа человеческого вида такова, что женщин репродуктивного возраста на всех мужчин репродуктивного возраста попросту не хватит — за счет различия в длительности репродуктивных периодов. В условиях длительного мира и всеобщего благополучия (когда нет массовой гибели мужчин на войне, от тяжкого труда, на охоте и пр.), женщины становятся дефицитным ресурсом. Привлекательные женщины — тем более. Универсальное правило — если девушка тебе нравится, значит, она уже успела «понравиться» кому-то еще — срабатывает в большинстве случаев. Да, увести этот дефицитный ресурс — практически то же самое, что и украсть (с оговоркой на свободу личности «ресурса»). С другой стороны, тот, кто тебя опередил, завоевав раньше тебя девушку твоей мечты — не совершил ли он почти такую же «кражу» по отношению к тебе?
Цитата: Python от ноября 17, 2015, 12:42
Цитата: mnashe от ноября 17, 2015, 10:35
А вообще, мне очень трудно понять мужчин, вступающих в отношения с чужой женой (или пытающихся это сделать).
Понять не сложнее, чем вступающих в отношения с «ничейной» девушкой. Природа человеческого вида такова, что женщин репродуктивного возраста на всех мужчин репродуктивного возраста попросту не хватит — за счет различия в длительности репродуктивных периодов. В условиях длительного мира и всеобщего благополучия (когда нет массовой гибели мужчин на войне, от тяжкого труда, на охоте и пр.), женщины становятся дефицитным ресурсом. Привлекательные женщины — тем более. Универсальное правило — если девушка тебе нравится, значит, она уже успела «понравиться» кому-то еще — срабатывает в большинстве случаев. Да, увести этот дефицитный ресурс — практически то же самое, что и украсть (с оговоркой на свободу личности «ресурса»). С другой стороны, тот, кто тебя опередил, завоевав раньше тебя девушку твоей мечты — не совершил ли он почти такую же «кражу» по отношению к тебе?
Ага, а женщины нерепродуктивного возраста никому не нужны и пускай гниют в одиночестве. Да здравствуют инстинкты! Хрю.
Ох уж эти сексуальные страсти, заставляющие совершать глупости по молодости... Есть в этом мудрая стратегия природы, которой нужно прежде всего воспроизводство вида - ослепленные половым инстинктом самцы и самочки успевают наделать детей до того как становятся более осознанными и разборчивыми.
Цитата: Awwal12 от ноября 17, 2015, 12:03
Цитата: Demetrius от ноября 17, 2015, 10:34
fp:
Ставя вопрос таким образом, вы по сути отрицаете то, что девушка сама к нему ушла.
Вообще честный человек должен бы, зная ситуацию, послать её лесом.
Ваша честность распространяется только на парня в армии, а на девушку — нет. Тут налицо восприятие девушек как собственности: если она уже чья-то, то трогать её не хорошо. То, что она тоже человек, с чувствами, потребностями, правом на ошибку (в том числе в выборе отношений), — на это плевать. Главное не трогать, потому что она уже чья-то.
Цитата: Awwal12 от ноября 17, 2015, 12:03
Да и просто человек думающий, в конце концов: ведь она точно так же в критической ситуации его самого "разлюбит" и уйдет
Да кто угодно кого угодно может разлюбить. Любые отношения существуют потому, что они нужны двоим, и пока они нужны двоим. Даже если человек со всей честностью обещает быть с тобой рядом, он делает это с недостаточной информацией о том, как вы оба изменитесь в будущем и какие будут обстоятельства, и поэтому ко всем таким обещаниям надо относиться так, как поётся в песне: «
А ты е_ё прости, // Прости и отпусти, // Знаешь, он_а не тво_я».
Цитата: Awwal12 от ноября 17, 2015, 12:51
Ага, а женщины нерепродуктивного возраста никому не нужны и пускай гниют в одиночестве. Да здравствуют инстинкты! Хрю.
Почему же, им можно предложить дружбу. Нет, можно, конечно, жениться и в 70 лет, но брак дедушки с бабушкой, ограничивающийся совместным ведением хозяйства — несовсем то же, что брак молодой пары, под давлением инстинктов занимающейся производством детей.
Не буду тыкать пальцами, но развод с женщиной постарше с последующим браком с женщиной помоложе (иногда значительно моложе) — явление не такое уж редкое в наши дни. Значит, такой человек «украл» чью-то потенциальную жену, оставив взамен свободной свою бывшую, шансы которой найти нового мужа, скорее всего, довольно невысоки — инстинкты на нее слабо реагируют.
Цитата: Demetrius от ноября 17, 2015, 14:07
Тут налицо восприятие девушек как собственности: если она уже чья-то, то трогать её не хорошо. То, что она тоже человек, с чувствами, потребностями, правом на ошибку (в том числе в выборе отношений), — на это плевать. Главное не трогать, потому что она уже чья-то.
Не потому.
Просто любовь (если она есть, конечно) — это слишком святое, чтобы на неё покушаться.
По умолчанию я считаю, что если пара вместе, то она как минимум пытается строить любовь.
А если это не так, то нечего им вообще делать вместе. Ну или можно быть вместе (ко взаимной выгоде), только чётко оговорив друг с другом свои мотивы и ожидания, а не дурить партнёру голову. Есть же сейчас немало таких пар, которые изначально договариваются, что они не муж и жена в привычном мне смысле, а просто живут вместе, имеют общий быт, но могут спариваться с кем захотят в любое время.
Мерзко, когда люди обманывают себя и_ли других.
Цитата: Python от ноября 17, 2015, 14:17
Не буду тыкать пальцами, но развод с женщиной постарше с последующим браком с женщиной помоложе (иногда значительно моложе) — явление не такое уж редкое в наши дни. Значит, такой человек «украл» чью-то потенциальную жену, оставив взамен свободной свою бывшую, шансы которой найти нового мужа, скорее всего, довольно невысоки — инстинкты на нее слабо реагируют.
Выскажусь как разбирающийся в этом деле :dayatakoy:
1. Шансы найти нового мужа не так уж и малы, если отношения строятся не только на инстинктах. Если же они строятся только на инстинктах, то они заведомо обречены на скорый развал.
2. Иногда это бывает не «украсть потенциально чужую», а «взять свою и отпустить чужую»: вместо одной несчастной семьи и двух потенциальных участников ещё двух несчастных семей создать две счастливые семьи.
Хотя бывает и так, как ты говоришь. Нельзя всех под одну гребёнку, ситуации бывают очень разные.
Цитата: mnashe от ноября 17, 2015, 14:23
Просто любовь (если она есть, конечно) — это слишком святое, чтобы на неё покушаться.
Если любовь в высокопарном смысле слова есть, то от «покушения» на неё она не пропадёт (понятно, без давления, алкоголя и т.п. — но такое ни с кем нельзя делать, не только с тем, кто ждёт парня из армии).
Цитата: mnashe от ноября 17, 2015, 14:23
Мерзко, когда люди обманывают себя и_ли других.
У меня есть знакомый, друг друга, который ухитрился выдать фразу «я серьёзно настроен по отношению к ней; но жениться я буду на ком-то другом». И смех и грех.
Цитата: mnashe от ноября 17, 2015, 14:31
Цитата: Python от ноября 17, 2015, 14:17
Не буду тыкать пальцами, но развод с женщиной постарше с последующим браком с женщиной помоложе (иногда значительно моложе) — явление не такое уж редкое в наши дни. Значит, такой человек «украл» чью-то потенциальную жену, оставив взамен свободной свою бывшую, шансы которой найти нового мужа, скорее всего, довольно невысоки — инстинкты на нее слабо реагируют.
Выскажусь как разбирающийся в этом деле :dayatakoy:
1. Шансы найти нового мужа не так уж и малы, если отношения строятся не только на инстинктах. Если же они строятся только на инстинктах, то они заведомо обречены на скорый развал.
2. Иногда это бывает не «украсть потенциально чужую», а «взять свою и отпустить чужую»: вместо одной несчастной семьи и двух потенциальных участников ещё двух несчастных семей создать две счастливые семьи.
Хотя бывает и так, как ты говоришь. Нельзя всех под одну гребёнку, ситуации бывают очень разные.
Если развод произошел достаточно рано — тогда да, шанс получить две счастливые семьи существует. В противном случае (когда первая жена вышла из привлекательного возраста, в отличие от второй), несовсем понятно, с кем брошенная сможет создать новый брак — вряд ли с кем-то из сверстников второй жены (у которых «мерзкий старикашка» уводит чью-то потенциальную половинку, ничего не отдавая взамен, кроме ненужной использованной бывшей).
Впрочем, осуждать тут кого-либо бессмысленно — инстинкты есть у всех. Желание обладать самой прекрасной женщиной (или даже несколькими — одновременно или как описано выше) — часть человеческой природы. Речь же шла, в первую очередь, о том, что по естественным причинам в обществе возникает дефицит женщин привлекательного возраста. Что и вынуждает многих мужчин снижать моральную планку в борьбе за женщин.
Цитата: mnashe от ноября 17, 2015, 14:15
Цитата: Leo от ноября 17, 2015, 13:18
Цитата: mnashe от ноября 17, 2015, 11:03Цитата: Leo от ноября 17, 2015, 10:59Цитата: mnashe от ноября 17, 2015, 10:20В-третьих, моими самыми близкими людьми всегда были женщины.
сразу видно что не гей ;D
:what:
таки гей ? :o
:what:
:???
Так, пора определяться: ждать или не ждать?
Лео, немецкие девушки ждут парней из бундерсверской армии?
Цитата: _Swetlana от ноября 17, 2015, 15:25
Лео, немецкие девушки ждут парней из бундерсверской армии?
Их ждут русские ;)
Цитата: Python от ноября 17, 2015, 14:56
Впрочем, осуждать тут кого-либо бессмысленно — инстинкты есть у всех. Желание обладать самой прекрасной женщиной (или даже несколькими — одновременно или как описано выше) — часть человеческой природы. Речь же шла, в первую очередь, о том, что по естественным причинам в обществе возникает дефицит женщин привлекательного возраста. Что и вынуждает многих мужчин снижать моральную планку в борьбе за женщин.
Вы что, какая нехватка женщин? Женщин и так под 60% в развитых странах. Мужики спиваются, скалываются, падают со строек. Переходят в друзья спецраздела, в конце концов.
А если мужик уходит от своей ровесницы-жены к молодой.... я еще, пожалуй, не в том возрасте, чтобы рассуждать об этом, но думаю, что это оттого, что с женой связывала не более, чем физиология. Да, есть проблема, что у женщин репродуктивный период закрывается лет в 50, а у мужчин лет на 10 позже. Но все равно, как-то живут же. За собой замечал, что не особо нравятся 20-летние ссыкухи, смотрю куда-то в район от 25 до 30. Вряд ли тут дело в одной физической привлекательности, хочется, чтобы интересно было.
Цитата: Leo от ноября 16, 2015, 15:06
Цитата: Awwal12 от ноября 16, 2015, 14:54
Цитата: злой от ноября 16, 2015, 14:48
Тут есть политическая тонкость. Если отправлять служить в другие регионы, получается сборная солянка из солдат из разных регионов. В противном случае, формируется регионализм, мышление в духе "какого хрена я буду за какую-то н-скую область". И другие сопутствующие факторы. Тут есть особенный смысл, безусловно.
Плюс дезертировать просто физически сложнее.
ну если исходить из того, что все только спят и видят, как бы дезертировать...
У нас в полку парень был: попал после учебки практически к себе домой. Часть располагалась через перевал невысокий от его поселка. Так он весь извелся месяца за два (и в самоволки ходил ночью). В конце концов написал рапорт о переводе в другую часть, подальше от дома.
Представьте две ситуации:
1. Вы служите где-то далеко от дома. Считайте, что за забором части - пустыня.
2. Вы служите вблизи дома. Практически - видите улицу, по которой ходят ваши друзья и знакомые.
Мне второй вариант кажется изощренной пыткой.
Утрирую, естественно. Но закономерность, думаю, показал.
А кроме этого, комплектование частей из одного населенного пункта в военное время приводит к тому, что населенный пункт может остаться без мужского населения. Так в Гражданской войне в США случалось: раз - и после сражения мужчин в городке стало в два раза меньше, а то и вовсе не осталось.
Цитата: oveka от ноября 14, 2015, 19:42Доброжелатели написали литовцу, что его девушка загуляла. Парень застрелился, с калаша в спину.
Что-то плохо себе представляю механику процесса. :donno: С калаша - в спину? :o
Цитата: Neska от ноября 17, 2015, 16:31
1. Вы служите где-то далеко от дома. Считайте, что за забором части - пустыня.
Как раз мой случай был.
Цитата: злой от ноября 17, 2015, 16:00
Мужики спиваются, скалываются, падают со строек. Переходят в друзья спецраздела, в конце концов.
Некоторых терминов не понял.
Цитата: Demetrius от ноября 17, 2015, 14:40
Цитата: mnashe от ноября 17, 2015, 14:23Просто любовь (если она есть, конечно) — это слишком святое, чтобы на неё покушаться.
Если любовь в высокопарном смысле слова есть, то от «покушения» на неё она не пропадёт (понятно, без давления, алкоголя и т.п. — но такое ни с кем нельзя делать, не только с тем, кто ждёт парня из армии).
Да, конечно.
Но я имел в виду, что мне трудно понять тех, кто этого может вообще
захотеть — вступить в половую связь с женщиной, которая связана с другим. По моим ощущениям, это что-то невообразимое. Настолько же непонятное для меня, как и то, как можно
хотеть причинить кому-то боль. Понятно, когда причинять боль
приходится по той или иной причине. Но непонятно, как можно хотеть.
И тем не менее, в мире есть миллионы существ (вроде бы они даже относятся к тому же биологическому виду, что и я), которым доставляет удовольствие чья-то боль, и миллионы существ, которые без малейших колебаний стараются всунуть свой хрен в женщину, соединённую с другим...
:donno:
Цитата: Demetrius от ноября 17, 2015, 14:07
Ваша честность распространяется только на парня в армии, а на девушку — нет. Тут налицо восприятие девушек как собственности: если она уже чья-то, то трогать её не хорошо.
Простите, но когда вы пишете, у меня временами появляется такое чувство, что вы бредите. Встречаться с девушкой, у которой есть парень - бесчестно, встречаться с девушкой, чей парень в армии - бесчестно в квадрате, разойтись с ним она в такой ситуации не может, не потеряв человеческое лицо, и положение здесь полностью патовое. Мораль: а нефиг.
Цитата: Demetrius от ноября 17, 2015, 14:07
а кто угодно кого угодно может разлюбить. Любые отношения существуют потому, что они нужны двоим, и пока они нужны двоим.
И никакой ответственности! Восхитительно удобная позиция. Дорогой, я тебя разлюбила, поэтому наши отношения нам больше не нужны, а детей и квартиру я заберу себе (ну а чо я, дура что ли). И так и будет! Там, где люди не имеют понятия о чести и имеют крайне извращенное понятие о любви, обладают совестью в рудиментарном состоянии, где человеческое достоинство сводится к степени собственной напыщенности и где отсутствует любое желание чем-то жертвовать, за что-либо отвечать и думать о ком-то другом (я даже не заикаюсь о Боге) - там по другому быть и не может. Только, пожалуйста, не надо выдавать этот мерзостный инфальтильный эгоизм за норму, правило и всеобщий идеал, к которому надо стремиться.
Цитата: Awwal12 от ноября 17, 2015, 19:17
Цитата: Demetrius от ноября 17, 2015, 14:07
Ваша честность распространяется только на парня в армии, а на девушку — нет. Тут налицо восприятие девушек как собственности: если она уже чья-то, то трогать её не хорошо.
Простите, но когда вы пишете, у меня временами появляется такое чувство, что вы бредите. Встречаться с девушкой, у которой есть парень - бесчестно, встречаться с девушкой, чей парень в армии - бесчестно в квадрате, разойтись с ним она в такой ситуации не может, не потеряв человеческое лицо, и положение здесь полностью патовое. Мораль: а нефиг.
Цитата: Demetrius от ноября 17, 2015, 14:07
а кто угодно кого угодно может разлюбить. Любые отношения существуют потому, что они нужны двоим, и пока они нужны двоим.
И никакой ответственности! Восхитительно удобная позиция. Дорогой, я тебя разлюбила, поэтому наши отношения нам больше не нужны, а детей и квартиру я заберу себе (ну а чо я, дура что ли). И так и будет! Там, где люди не имеют понятия о чести и имеют крайне извращенное понятие о любви, обладают совестью в рудиментарном состоянии, где человеческое достоинство сводится к степени собственной напыщенности и где отсутствует любое желание чем-то жертвовать, за что-либо отвечать и думать о ком-то другом (я даже не заикаюсь о Боге) - там по другому быть и не может. Только, пожалуйста, не надо выдавать этот мерзостный инфальтильный эгоизм за норму, правило и всеобщий идеал, к которому надо стремиться.
Мне кажется, напыщенный инфантилизм - это у Вас. :what:
Как будто Вы живете в мире иллюзий, далеком от реальности.
Цитата: Awwal12 от ноября 17, 2015, 19:17
Дорогой, я тебя разлюбила, поэтому наши отношения нам больше не нужны
И что в этом? Дорогой теперь до Страшного Суда мучиться в опостылом браке?
Да по любому сама девушка решает - должна она ждать или не должна. А это уже зависит от множества факторов - глубины отношений двоих, степени любви и привязанности, уровня культурного и нравственного развития. Если не стала ждать - значит, так тому и быть.
Цитата: Mechtatel от ноября 17, 2015, 19:26
Да по любому сама девушка решает - должна она ждать или не должна. А это уже зависит от множества факторов - глубины отношений двоих, степени любви и привязанности, уровня культурного и нравственного развития. Если не стала ждать - значит, так тому и быть.
+1.
Если девушка вообще ставит такой вопрос, то смысла ждать нет. Если не ставит, то и проблемы нет.
Цитата: I. G. от ноября 17, 2015, 19:21
Как будто Вы живете в мире иллюзий, далеком от реальности.
"А если все будут ****ся в задницу, ты тоже будешь?" (с) из армейского
Реальность - ужасна. Только, я полагаю, это не очень тянет на оправдание того, чтобы становиться на четвереньки.
Цитата: I. G. от ноября 17, 2015, 19:26
Цитата: Mechtatel от ноября 17, 2015, 19:26Да по любому сама девушка решает - должна она ждать или не должна. А это уже зависит от множества факторов - глубины отношений двоих, степени любви и привязанности, уровня культурного и нравственного развития. Если не стала ждать - значит, так тому и быть.
+1.
Так и я о чем:
Цитата: Awwal12 от ноября 12, 2015, 20:51
Ну если она животное и ей плевать на возможные последствия, то может и не ждать, конечно.
Цитата: I. G. от ноября 17, 2015, 19:24
Цитата: Awwal12 от ноября 17, 2015, 19:17Дорогой, я тебя разлюбила, поэтому наши отношения нам больше не нужны
И что в этом? Дорогой теперь до Страшного Суда мучиться в опостылом браке?
Да работать. Без работы над собой и над отношениями в семье любви так и так не видать.
Цитата: maristo от ноября 17, 2015, 19:38
Если девушка вообще ставит такой вопрос, то смысла ждать нет.
Вот этого не надо, пожалуйста. Девушка - человек, у нее могут быть приступы кретинизма, моменты слабости, и вообще что угодно. Но есть, с одной стороны, реально совершаемые действия, а с другой - есть и объективные последствия таких действий для всех участников. Поэтому не надо усугублять.
Цитата: Awwal12 от ноября 17, 2015, 19:17
Встречаться с девушкой, у которой есть парень - бесчестно
Т.е. честный мужчина должен быть одинок, и ни с какими женщинами не встречаться. Потому что когда у него уводят девушку (если он вдруг каким-то чудесным образом успел с ней познакомиться и завести отношения ровно в тот момент, когда её в принципе начали интересовать парни) - это честно, а самому увести девушку у кого-то другого - бесчестно. Аксиома: у всякой девушки есть парень (кроме тех, кого парни в принципе не интересуют, и тех, которые страшнее крокодила). Отсюда следствие: заводить отношения с любой девушкой заведомо бесчестно. Второе следствие: заводить отношения с девушкой, у которой нет парня, для совершеннолетних лиц непременно карается согласно уголовному кодексу, ибо такая девушка не достигла возраста согласия, предусмотренного уголовным кодексом. Завести отношения с любой девушкой, достигшей возраста согласия или превысившей его, возможно только отбив её у кого-то другого.
Цитата: Awwal12 от ноября 17, 2015, 19:50
Да работать. Без работы над собой и над отношениями в семье любви так и так не видать.
Куда работать? Еще 30 лет маяться?
Цитата: Toman от ноября 17, 2015, 19:54
Цитата: Awwal12 от ноября 17, 2015, 19:17Встречаться с девушкой, у которой есть парень - бесчестно
Т.е. честный мужчина должен быть одинок, и ни с какими женщинами не встречаться.
Не должен. Но, естественно, его шансы меньше. Честным вообще быть очень неудобной в этой жизни. И быть честным вас, конечно, ни один человек не заставляет.
Цитата: Toman от ноября 17, 2015, 19:54
вдруг каким-то чудесным образом успел с ней познакомиться и завести отношения ровно в тот момент, когда её в принципе начали интересовать парни
Это какая-то поистине инопланетная логика. По улицам бродят толпы девушек, на данный момент свободных.
Цитата: mnashe от ноября 17, 2015, 17:49
Цитата: Demetrius от ноября 17, 2015, 14:40
Цитата: mnashe от ноября 17, 2015, 14:23Просто любовь (если она есть, конечно) — это слишком святое, чтобы на неё покушаться.
Если любовь в высокопарном смысле слова есть, то от «покушения» на неё она не пропадёт (понятно, без давления, алкоголя и т.п. — но такое ни с кем нельзя делать, не только с тем, кто ждёт парня из армии).
Да, конечно.
Но я имел в виду, что мне трудно понять тех, кто этого может вообще захотеть — вступить в половую связь с женщиной, которая связана с другим. По моим ощущениям, это что-то невообразимое. Настолько же непонятное для меня, как и то, как можно хотеть причинить кому-то боль. Понятно, когда причинять боль приходится по той или иной причине. Но непонятно, как можно хотеть.
И тем не менее, в мире есть миллионы существ (вроде бы они даже относятся к тому же биологическому виду, что и я), которым доставляет удовольствие чья-то боль, и миллионы существ, которые без малейших колебаний стараются всунуть свой хрен в женщину, соединённую с другим...
:donno:
Есть у меня один знакомый (лет 35 ему), который -- судя по его же собственным шумным восторгам (поэтому это, скорее всего, почти правда) -- любит юзать молодых мамаш, пока мужья последних в отъезде.
Цитата: I. G. от ноября 17, 2015, 19:57
Цитата: Awwal12 от ноября 17, 2015, 19:50
Да работать. Без работы над собой и над отношениями в семье любви так и так не видать.
Куда работать? Еще 30 лет маяться?
Любовь растить. Как всегда ваш, К.О.
Есть, конечно, объективная реальность, и есть ситуации, в которых женщина имеет, по крайней мере, моральное право уйти (практически все они, к слову, зафиксированы РПЦ как допустимые причины для церковного развода).
Но "разлюбила" - это уже какой-то детсад, на мой взгляд.
Цитата: zwh от ноября 17, 2015, 20:00
Есть у меня один знакомый (лет 35 ему), который -- судя по его же собственным шумным восторгам (поэтому это, скорее всего, почти правда) -- любит юзать молодых мамаш, пока мужья последних в отъезде.
И много таких находится? :(
Это ж вообще какой-то мрак. Не представляю, как можно долго жить с женщиной, которая вот так просто может переспать с другим мужчиной во время твоего отсутствия.
Цитата: Mechtatel от ноября 17, 2015, 20:04
Это ж вообще какой-то мрак. Не представляю, как можно долго жить с женщиной, которая вот так просто может переспать с другим мужчиной во время твоего отсутствия.
А как добрых полстраны живет?.. :(
Цитата: Awwal12 от ноября 17, 2015, 20:02
Цитата: I. G. от ноября 17, 2015, 19:57
Цитата: Awwal12 от ноября 17, 2015, 19:50
Да работать. Без работы над собой и над отношениями в семье любви так и так не видать.
Куда работать? Еще 30 лет маяться?
Любовь растить. Как всегда ваш, К.О.
Есть, конечно, объективная реальность, и есть ситуации, в которых женщина имеет, по крайней мере, моральное право уйти (практически все они, к слову, зафиксированы РПЦ как допустимые причины для церковного развода).
Но "разлюбила" - это уже какой-то детсад, на мой взгляд.
Это у Вас детсад, ей-богу.
Вы первую детскую влюбленность в 17 лет собираетесь "израстить" в серьезные отношения и брак.
Цитата: Awwal12 от ноября 17, 2015, 20:02
зафиксированы РПЦ как допустимые причины для церковного развода).
Взгляды РПЦ - анахронизм.
Цитата: I. G. от ноября 17, 2015, 20:09
Цитата: Awwal12 от ноября 17, 2015, 20:02зафиксированы РПЦ как допустимые причины для церковного развода).
Взгляды РПЦ - анахронизм.
Да вообще мораль - анахронизм. В обществе мегаполиса, где люди контактируют друг с другом в основном по бизнесу и легко разрывают любые связи, после чего никогда не увидятся, она не нужна. Почему нет?..
Но, если позволите, я всё-таки лучше буду анахронистичен.
Цитата: I. G. от ноября 17, 2015, 20:08
Это у Вас детсад, ей-богу.
Вы первую детскую влюбленность в 17 лет собираетесь "израстить" в серьезные отношения и брак.
Так объективно этому ничто не мешает. То есть, хотя бы попробовать это сделать.
У моего старого знакомого, армянина, родители встречались с 14 лет. Не знаю, были ли они в самом деле какой-то по-внеземному идеальной парой, но факт есть факт: живут до сих пор. И, думается мне, важнее тут не характеристики пары, а правильная прошивка мозга.
Разумеется, люди слабы и, самое существенное, фантастически глупы, поэтому закономерно, что часть молодых пар, не успев построить что-то более серьезное, распадается. Это объективная реальность.
Но делать это именно в тот момент, когда человек находится в армии - попросту терминальное свинство. О чем и тема.
Цитата: Awwal12 от ноября 17, 2015, 20:18
У моего старого знакомого, армянина, родители встречались с 14 лет.
И чего с этим?
Цитата: I. G. от ноября 17, 2015, 20:21
Цитата: Awwal12 от ноября 17, 2015, 20:18У моего старого знакомого, армянина, родители встречались с 14 лет.
И чего с этим?
Да ничего. Пример, что так вполне может быть.
Цитата: Awwal12 от ноября 17, 2015, 20:18
Да вообще мораль - анахронизм. В обществе мегаполиса, где люди контактируют друг с другом в основном по бизнесу и легко разрывают любые связи, после чего никогда не увидятся, она не нужна. Почему нет?..
Но, если позволите, я всё-таки лучше буду анахронистичен.
Заведите огород, жену неграмотную и десяток детишек. Жену и детишек поколачивайте, любовь стройте.
Цитата: I. G. от ноября 17, 2015, 20:24
Цитата: Awwal12 от ноября 17, 2015, 20:18Да вообще мораль - анахронизм. В обществе мегаполиса, где люди контактируют друг с другом в основном по бизнесу и легко разрывают любые связи, после чего никогда не увидятся, она не нужна. Почему нет?..
Но, если позволите, я всё-таки лучше буду анахронистичен.
Заведите огород, жену неграмотную и десяток детишек. Жену и детишек поколачивайте, любовь стройте.
Ну а это к чему?
Никакой особой морали в давнишних временах, лучшей, чем сейчас, и подавно не было.
Крестьянская семья была связана экономическими связями, а не "строительством любви".
Цитата: Mechtatel от ноября 17, 2015, 20:04
Не представляю, как можно долго жить с женщиной, которая вот так просто может переспать с другим мужчиной во время твоего отсутствия.
Так она же вам не скажет про это.
Цитата: I. G. от ноября 17, 2015, 20:27
Никакой особой морали в давнишних временах, лучшей, чем сейчас, и подавно не было.
Боюсь, вы сейчас на какой-то своей волне.
Сначала пишете, что взгляды РПЦ (точнее, христианские догмы, т.к. здесь именно РПЦ несколько отступает от них в пользу икономии) - анахронизм, а потом сетуете, что в соответствии с этими взглядами почти никто никогда и не жил.
Я потерялся в этой логике.
Цитата: alant от ноября 17, 2015, 20:28
Цитата: Mechtatel от ноября 17, 2015, 20:04
Не представляю, как можно долго жить с женщиной, которая вот так просто может переспать с другим мужчиной во время твоего отсутствия.
Так она же вам не скажет про это.
Тогда ладно. :D
Цитата: Awwal12 от ноября 17, 2015, 20:30
Цитата: I. G. от ноября 17, 2015, 20:27
Никакой особой морали в давнишних временах, лучшей, чем сейчас, и подавно не было.
Боюсь, вы сейчас на какой-то своей волне.
Сначала пишете, что взгляды РПЦ (точнее, христианские догмы, т.к. здесь именно РПЦ несколько отступает от них в пользу икономии) - анахронизм, а потом сетуете, что в соответствии с этими взглядами почти никто никогда и не жил.
Я потерялся в этой логике.
Я и говорю, что взгляды РПЦ и одобренный ею в юности единственный брак на всю жизнь - почетная прерогатива традиционной семьи с ее анахронистическим распределением имущества и обязанностей. Куда все это в современном мире? Причем вся эта мораль явно противоречила практике, где единственный брак сочетался и со снохачеством, связями с неженатыми братьями, "подругами" и пр.
А теперь эту "идеальную модель" вы хотите напялить на современное общество, как на корову седло.
Цитата: I. G. от ноября 17, 2015, 20:36
Я и говорю, что взгляды РПЦ и одобренный ею в юности единственный брак на всю жизнь - почетная прерогатива традиционной семьи с ее анахронистическим распределением имущества и обязанностей. Куда все это в современном мире?
Ну да, и воровать в рамках родоплеменного строя тоже было куда сложнее, ну а куда теперь девать заповедь "не укради", особенно когда кругом валяется куча неприкаянного государственного имущества?..
Тут, кстати, та самая общественная мораль вас сразу поддержит: полстраны охотно распевает слезливые песни про то, как "парнишка вором был", ворам активно сочувствует, да и сама приворовывает при каждой возможности.
В общем, какой-то аргумент ни о чем, если честно.
Цитата: maristo от ноября 17, 2015, 20:31
Цитата: alant от ноября 17, 2015, 20:28Цитата: Mechtatel от ноября 17, 2015, 20:04Не представляю, как можно долго жить с женщиной, которая вот так просто может переспать с другим мужчиной во время твоего отсутствия.
Так она же вам не скажет про это.
Тогда ладно. :D
Навеяло...
ЦитироватьСидят американец, француз, и русский.
Американец говорит: "Я когда в командировку уезжаю, нанимаю частного детектива, он следит за моей женой в это время".
Француз : "А я прошу своего друга за женой присматривать, когда уезжаю.``
Русский: ""А я ещё проще делаю: приезжаю из командировки, и сразу иду к соседке сверху, звоню и говорю:" Ну и шалава ты Светка!"
А она мне:"Кто я? А твоя-то, твоя-то..."
Цитата: злой от ноября 17, 2015, 16:00
Цитата: Python от ноября 17, 2015, 14:56
Впрочем, осуждать тут кого-либо бессмысленно — инстинкты есть у всех. Желание обладать самой прекрасной женщиной (или даже несколькими — одновременно или как описано выше) — часть человеческой природы. Речь же шла, в первую очередь, о том, что по естественным причинам в обществе возникает дефицит женщин привлекательного возраста. Что и вынуждает многих мужчин снижать моральную планку в борьбе за женщин.
Вы что, какая нехватка женщин? Женщин и так под 60% в развитых странах. Мужики спиваются, скалываются, падают со строек. Переходят в друзья спецраздела, в конце концов.
А если мужик уходит от своей ровесницы-жены к молодой.... я еще, пожалуй, не в том возрасте, чтобы рассуждать об этом, но думаю, что это оттого, что с женой связывала не более, чем физиология. Да, есть проблема, что у женщин репродуктивный период закрывается лет в 50, а у мужчин лет на 10 позже. Но все равно, как-то живут же. За собой замечал, что не особо нравятся 20-летние ссыкухи, смотрю куда-то в район от 25 до 30. Вряд ли тут дело в одной физической привлекательности, хочется, чтобы интересно было.
Влечение к женщине нужно для размножения. Чем моложе женщина, тем больше детей она, в теории, сможет родить своему будущему мужу, пока не состарится. Мы можем считать это аморальным, но инстинктивная программа ищет ту, которая сможет обеспечить больше потомства — физически здоровую («красивую») девушку помоложе — отбрасывая ту, которая сможет родить, максимум, ребенка-двух, а дальше будет дарить мужу лишь домашний уют в пещере, похлебку из корешков и постоянные мудрые советы. Таким образом, из 60% можно спокойно вычесть женщин бальзаковского возраста и старше. Возраст мужчин, когда они перестают претендовать на женщин с репродуктивной функцией, несколько выше. Так и возникает дефицит женщин.
Почему не нравятся совсем молодые — ну, не знаю, это индивидуально — мне, допустим, нравятся. Другой вопрос, при слишком большой дистанции в возрасте сложновато находить с ними общий язык — трудно сказать, дело в индивидуальном развитии человека или в изменениях культурного пространства современности. Да, и девушка ведь тоже не заинтересована в слишком старом мужчине, который раньше умрет и оставит ее с потомством одну. Значит, с высокой вероятностью молодая девушка оттолкнет слишком старых — соответственно, слишком старому мужчине тратить время на нее нет смысла, и мужские инстинкты это тоже могут учитывать (хотя, наверно, не у всех это ограничение работает).
Цитата: alant от ноября 17, 2015, 20:28
Цитата: Mechtatel от ноября 17, 2015, 20:04
Не представляю, как можно долго жить с женщиной, которая вот так просто может переспать с другим мужчиной во время твоего отсутствия.
Так она же вам не скажет про это.
Те женщины, с которыми мне приходилось жить подолгу, попросту не могли совершить подобное. Те, которые могли - с такими не получалось долго вместе прожить (максимум несколько месяцев). Невозможно не чувствовать фальшь, обман в отношениях. Ведь пара - это не только секс, дети, квартира и имущество. Это и взаимное доверие.
ЦитироватьТак и возникает дефицит женщин.
Если у вас нет женщины, значит у кого-то их две.
Позакрывали политические темы и все дружно в онанизм в разговоры про секс ударились
Цитата: maristo от ноября 17, 2015, 20:57
ЦитироватьТак и возникает дефицит женщин.
Если у вас нет женщины, значит у кого-то их две.
У меня нет в данное время (только чисто дружеские отношения поддерживаю). Но не потому что свободных женщин нет, а потому что нет такой женщины на виду, которая бы соответствовала ожиданиям, которая бы могла искренне разделить мои интересы и войти в мой мир (конечно, и личная "химия" играет большую роль). Думаю, что многие находятся в подобной же ситуации.
Цитата: mnashe от ноября 17, 2015, 17:49
Цитата: Demetrius от ноября 17, 2015, 14:40
Цитата: mnashe от ноября 17, 2015, 14:23Просто любовь (если она есть, конечно) — это слишком святое, чтобы на неё покушаться.
Если любовь в высокопарном смысле слова есть, то от «покушения» на неё она не пропадёт (понятно, без давления, алкоголя и т.п. — но такое ни с кем нельзя делать, не только с тем, кто ждёт парня из армии).
Да, конечно.
Но я имел в виду, что мне трудно понять тех, кто этого может вообще захотеть — вступить в половую связь с женщиной, которая связана с другим. По моим ощущениям, это что-то невообразимое. Настолько же непонятное для меня, как и то, как можно хотеть причинить кому-то боль. Понятно, когда причинять боль приходится по той или иной причине. Но непонятно, как можно хотеть.
И тем не менее, в мире есть миллионы существ (вроде бы они даже относятся к тому же биологическому виду, что и я), которым доставляет удовольствие чья-то боль, и миллионы существ, которые без малейших колебаний стараются всунуть свой хрен в женщину, соединённую с другим...
:donno:
Возжелать чужую жену несложно (и можно даже об этом не догадываться до определенного момента — пока не увидишь ее фотки со свадьбы, например). Если под женами-мужьями понимать и всякие другие постоянные половые связи — что ж, любая «френдзона» заселена мужчинами, желающими чью-то женщину и мечтающими о всяких гадостях на голову ее возлюбленного (типичный ход мыслей: «Зачем ей этот козел? Я и то в 100500 раз лучше! Вот бы он куда-то пропал...»). Специально искать чужую жену (не важно, кто она, но главное, чтобы была чья-то) с целью отобрать себе вряд ли желают многие (спортивные пикаперы какие-то или извращенцы), большинству же просто удается влюбиться в девушку, которая нравится многим.
Цитироватьпотому что нет такой женщины на виду, которая бы соответствовала ожиданиям
Везет вам, про ожидания свои думаете. Меня вообще не спрашивали, просто взяли за шкирку и в загс.
Цитата: maristo от ноября 17, 2015, 21:29
Цитироватьпотому что нет такой женщины на виду, которая бы соответствовала ожиданиям
Везет вам, про ожидания свои думаете. Меня вообще не спрашивали, просто взяли за шкирку и в загс.
Так пожил уже достаточно в незарегистрированных браках, теперь в 38 лет уже не могу позволить себе совершать прежние ошибки. Жить вместе даже с любящей женщиной нелегко.
Цитата: I. G. от ноября 17, 2015, 20:36
Куда все это в современном мире?
Современный мир не нужен — наконец-то дошло. И он будет разрушен. Теми же ИГИЛами.
Цитата: Python от ноября 17, 2015, 21:10
Возжелать чужую жену несложно (и можно даже об этом не догадываться до определенного момента — пока не увидишь ее фотки со свадьбы, например)
Прошу прощения за бестактность, но... это из личного опыта чтоли?
Цитата: Mechtatel от ноября 17, 2015, 21:38
Цитата: maristo от ноября 17, 2015, 21:29
Цитироватьпотому что нет такой женщины на виду, которая бы соответствовала ожиданиям
Везет вам, про ожидания свои думаете. Меня вообще не спрашивали, просто взяли за шкирку и в загс.
Жить вместе даже с любящей женщиной нелегко.
Попробуйте с любимой. Вообще говоря, процесс сходящийся, в пределе идеалом станет сиделка.
Цитата: _Swetlana от ноября 17, 2015, 22:02
Цитата: Mechtatel от ноября 17, 2015, 21:38
Цитата: maristo от ноября 17, 2015, 21:29
Цитироватьпотому что нет такой женщины на виду, которая бы соответствовала ожиданиям
Везет вам, про ожидания свои думаете. Меня вообще не спрашивали, просто взяли за шкирку и в загс.
Жить вместе даже с любящей женщиной нелегко.
Попробуйте с любимой.
Где ж её взять то?
Цитата: Python от ноября 17, 2015, 21:10
и можно даже об этом не догадываться до определенного момента — пока не увидишь ее фотки со свадьбы, например
Так ото ж, в том-то и дело.
Если она действительно чужая жена — это видно. Она может общаться с другими людьми, в том числе и с мужчинами, но на каком-то уровне общения она остаётся полностью закрытой, замкнутой на муже. Без специальных приёмов к ней не подступишься (а если она умна и более-менее опытна, или если она мудра, она распознает или почувствует эти приёмы и отдалится, пока не поздно).
А вот эта, о которой можно и не догадываться, — так она и не жена, а так... биологический ресурс...
P.S.
Авишаг добавила: совсем неопытный мужчина может неправильно прочесть эту «замкнутость» и принять её за стеснительность, интровертность, закомплексованность и прочие особенности характера, которые не мешают в неё влюбиться.
Цитата: Awwal12 от ноября 17, 2015, 12:51
женщины контрпродуктивного типа никому не нужны и пускай гниют в одиночестве
:yes:
Цитата: alant от ноября 17, 2015, 20:28
Цитата: Mechtatel от ноября 17, 2015, 20:04
Не представляю, как можно долго жить с женщиной, которая вот так просто может переспать с другим мужчиной во время твоего отсутствия.
Так она же вам не скажет про это.
На западе есть такая фигня -- cockolding. Там муж в курсе, что его жена ходит налево (иногда даже сам уговаривает ее этим заняться). Ну а дальше варианты -- либо она ему просто обо всем после рассказывает, либо он помогает ей нарядиться и подвозит до любовника, либо находится в соседней комнате, либо вообще всё у него на виду происходит. Ну и еще вариант того, что происходит потом, существует, но я его писать тут не буду -- во избежание пожизненного бана.
На Украину едут???
Цитата: zwh от ноября 18, 2015, 08:08
На западе есть такая фигня -- cockolding.
Обычно пишется cuckolding. :???
Цитата: Demetrius от ноября 18, 2015, 07:22
А второе - не лично про вас, если вы не заметили. Про ту систему отношений, которую вы неосознанно одобряете и удобряете.
Первое же - это, по-моему, единственная мысль, которая может посетить, когда в таком контексте вдруг начинают... говорить что-то про собственность на девушку и тому подобное...
Цитата: zwh от ноября 18, 2015, 08:08
На западе есть такая фигня -- cockolding. Там муж в курсе, что его жена ходит налево (иногда даже сам уговаривает ее этим заняться). Ну а дальше варианты -- либо она ему просто обо всем после рассказывает, либо он помогает ей нарядиться и подвозит до любовника, либо находится в соседней комнате, либо вообще всё у него на виду происходит. Ну и еще вариант того, что происходит потом, существует, но я его писать тут не буду -- во избежание пожизненного бана.
Я думал, это только разновидность порнухи, а в реале почти не существует. Разве не так?
Даже и казалось бы немыслимое в мире существует, люди бывают так извращены...
Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 08:41
Даже и казалось бы немыслимое в мире существует, люди бывают так извращены...
Это я знаю, сам недавно это упоминал (насчёт Томановой модели).
Вопрос в масштабах. Если таких единицы на десятки тысяч, то практически никакой роли в обществе они не играют.
Естественно, людей, которых может привлечь та или иная извращённая порнуха, всегда на порядок больше, чем людей, готовых при случае попробовать такое на реальных людях, и на 2-3 порядка больше, чем людей, которые это пробовали.
Цитата: mnashe от ноября 18, 2015, 08:38
Цитата: zwh от ноября 18, 2015, 08:08
На западе есть такая фигня -- cockolding. Там муж в курсе, что его жена ходит налево (иногда даже сам уговаривает ее этим заняться). Ну а дальше варианты -- либо она ему просто обо всем после рассказывает, либо он помогает ей нарядиться и подвозит до любовника, либо находится в соседней комнате, либо вообще всё у него на виду происходит. Ну и еще вариант того, что происходит потом, существует, но я его писать тут не буду -- во избежание пожизненного бана.
Я думал, это только разновидность порнухи, а в реале почти не существует. Разве не так?
Ну, любители подобного (судя по тому, что пишут) у них есть. Про процент любителей подобного к общей массе ничего сказать не могу.
«Любители подобного» — это те, кто реально практикуют, или потребители подобной порнухи? :???
Я ничего не читал на эту тему, только видел, что существует такая порнуха.
Основной мотив там, насколько я понимаю, — унижение (в определённом стиле). Одна из разновидностей мазохизма, привязка сексуального удовольствия к некоторому виду боли. Думаю всё же, довольно редкая разновидность, особенно если она сформирована настолько, чтобы хотелось попробовать такое в реале. Но у меня нет информации.
Цитата: Awwal12 от ноября 17, 2015, 20:02
Цитата: I. G. от ноября 17, 2015, 19:57
Цитата: Awwal12 от ноября 17, 2015, 19:50
Да работать. Без работы над собой и над отношениями в семье любви так и так не видать.
Куда работать? Еще 30 лет маяться?
Любовь растить. Как всегда ваш, К.О.
Есть, конечно, объективная реальность, и есть ситуации, в которых женщина имеет, по крайней мере, моральное право уйти (практически все они, к слову, зафиксированы РПЦ как допустимые причины для церковного развода).
Но "разлюбила" - это уже какой-то детсад, на мой взгляд.
Стоп! :stop:
Речь всю дорогу шла не о жене, а о девушке, поэтому никакие установления РПЦ по поводу церковного развода здесь не применимы по определению. :donno:
Почему же? Установления РПЦ здесь «к слову».
Я вон выше вообще войны древнего Израиля упомянул. Это не значит, что их нужно буквально применять, но принцип может пригодиться.
У девушки статус другой. Она еще замуж не вышла - а от нее требуют условий, необходимых для развода...
В Вашем примере хоть статус определен...
Цитата: Python от ноября 17, 2015, 20:54
Влечение к женщине нужно для размножения. Чем моложе женщина, тем больше детей она, в теории, сможет родить своему будущему мужу, пока не состарится. Мы можем считать это аморальным, но инстинктивная программа ищет ту, которая сможет обеспечить больше потомства — физически здоровую («красивую») девушку помоложе
Вот я бы не рисковал из умозрительных наблюдений делать незыблемую догму, закон природы. Так-то оно, в общем-то, может, и так, но диавол, как обычно, в деталях, как раз в переходе от "в общем" к конкретике. Если бы этот сценарий работал в точности, то природа заставляла бы не некоторых, а всех поголовно мужчин в определенном возрасте уходить к молодым и реализовывать тому подобные сценарии. Видимо, есть еще какие-то детали, которые в данном сценарии не учитываются, но весьма существенные.
Цитата: Python от ноября 17, 2015, 21:10
Если под женами-мужьями понимать и всякие другие постоянные половые связи — что ж, любая «френдзона» заселена мужчинами, желающими чью-то женщину и мечтающими о всяких гадостях на голову ее возлюбленного (типичный ход мыслей: «Зачем ей этот козел? Я и то в 100500 раз лучше! Вот бы он куда-то пропал...»)
Вот у меня есть одна знакомая, так, можно сказать, которая мне нравится, по-человечески и она ко мне хорошо относится. А у нее муж обычный в том плане, что может позаигрывать с другими женщинами и поглядеть на сторону. И всякий раз, когда замечаю с его стороны такое поведение, про себя думаю "что же ты, падла....". Но я как паре желаю, конечно, им счастья, раз им хорошо вместе. А раз нравится - ну, что с этим делать? Я же понимаю, что это чужая женщина, ломать брак, в общем-то, хороших ребят.... туда даже не думаю. Надо все-таки людьми оставаться. Мне, по счастью, больших усилий это не стоит.
Цитата: mnashe от ноября 18, 2015, 08:38
Я думал, это только разновидность порнухи, а в реале почти не существует. Разве не так?
Товарищ на сайте знакомств видел такие такие предложения.
Мне кажется это разновидность свинга.
Какие слова навыдумывали для обозначения простых поблядушек.
Цитата: Toman от ноября 17, 2015, 19:54
Цитата: Awwal12 от ноября 17, 2015, 19:17
Встречаться с девушкой, у которой есть парень - бесчестно
Т.е. честный мужчина должен быть одинок, и ни с какими женщинами не встречаться. Потому что когда у него уводят девушку (если он вдруг каким-то чудесным образом успел с ней познакомиться и завести отношения ровно в тот момент, когда её в принципе начали интересовать парни) - это честно, а самому увести девушку у кого-то другого - бесчестно. Аксиома: у всякой девушки есть парень (кроме тех, кого парни в принципе не интересуют, и тех, которые страшнее крокодила). Отсюда следствие: заводить отношения с любой девушкой заведомо бесчестно. Второе следствие: заводить отношения с девушкой, у которой нет парня, для совершеннолетних лиц непременно карается согласно уголовному кодексу, ибо такая девушка не достигла возраста согласия, предусмотренного уголовным кодексом. Завести отношения с любой девушкой, достигшей возраста согласия или превысившей его, возможно только отбив её у кого-то другого.
Подписываюсь под каждым словом портянки
Цитата: _Swetlana от ноября 17, 2015, 15:25
Так, пора определяться: ждать или не ждать?
Лео, немецкие девушки ждут парней из бундерсверской армии?
так нет же призыва :donno:
Цитата: Leo от ноября 18, 2015, 23:09
так нет же призыва :donno:
Не мужики :green:
Цитата: злой от ноября 18, 2015, 15:59
Если бы этот сценарий работал в точности, то природа заставляла бы не некоторых, а всех поголовно мужчин в определенном возрасте уходить к молодым и реализовывать тому подобные сценарии.
Так молодых девушек на всех дедушек не хватит. Если все так будут делать, возникнет жесткая конкуренция, гибельная для популяции вцелом (тем более, репродуктивная функция слишком взрослых мужских особей тоже хромает) — следовательно, программа включается лишь у части из них.
Цитата: Leo от ноября 18, 2015, 23:09
Цитата: _Swetlana от ноября 17, 2015, 15:25
Так, пора определяться: ждать или не ждать?
Лео, немецкие девушки ждут парней из бундерсверской армии?
так нет же призыва :donno:
Лео, не увиливай, скажи честно: должна немецкая девушка кому-то: контрактнику, бюджетнику, вахтовику, спелеологу, гербетологу, чорту лысому? Обсуждается этот вопрос в немецком обществе или нет?
Бездуховность царит в Германии.
Цитата: I. G. от ноября 19, 2015, 09:10
Бездуховность царит в Германии.
Так там же турки в основном плодятся. А сейчас вон беженцев хуча привалила -- будут за немками гоняться (собственно, начали уже).
Цитата: _Swetlana от ноября 19, 2015, 09:05
контрактнику, бюджетнику, вахтовику, спелеологу, гербетологу, чорту лысому?
Этот список, в котором сначала всё на -ник, а в конце чёрт лысый, навевает мысли про Дамавікамерон...
Цитата: Demetrius от ноября 19, 2015, 09:15
Цитата: _Swetlana от ноября 19, 2015, 09:05
контрактнику, бюджетнику, вахтовику, спелеологу, гербетологу, чорту лысому?
Этот список, в котором сначала всё на -ник, а в конце чёрт лысый, навевает мысли про Дамавікамерон...
Полярника и эколога забыла :'(
Цитата: _Swetlana от ноября 19, 2015, 09:05
Цитата: Leo от ноября 18, 2015, 23:09
Цитата: _Swetlana от ноября 17, 2015, 15:25
Так, пора определяться: ждать или не ждать?
Лео, немецкие девушки ждут парней из бундерсверской армии?
так нет же призыва :donno:
Лео, не увиливай, скажи честно: должна немецкая девушка кому-то: контрактнику, бюджетнику, вахтовику, спелеологу, гербетологу, чорту лысому? Обсуждается этот вопрос в немецком обществе или нет?
немецкие девушки вообще в долгах как в шелках :)
Цитата: _Swetlana от ноября 19, 2015, 09:18
Цитата: Demetrius от ноября 19, 2015, 09:15
Цитата: _Swetlana от ноября 19, 2015, 09:05
контрактнику, бюджетнику, вахтовику, спелеологу, гербетологу, чорту лысому?
Этот список, в котором сначала всё на -ник, а в конце чёрт лысый, навевает мысли про Дамавікамерон...
Полярника и эколога забыла :'(
ждут полярников со льдин
Цитата: Leo от ноября 19, 2015, 09:35
Цитата: _Swetlana от ноября 19, 2015, 09:18Цитата: Demetrius от ноября 19, 2015, 09:15Цитата: _Swetlana от ноября 19, 2015, 09:05контрактнику, бюджетнику, вахтовику, спелеологу, гербетологу, чорту лысому?
Этот список, в котором сначала всё на -ник, а в конце чёрт лысый, навевает мысли про Дамавікамерон...
Полярника и эколога забыла :'(
ждут полярников со льдин
А когда тот вернется с зимовки, то будет каждую ночь рассказывать любимой как он себе ЭТО героически отморозил.
Цитата: ivanovgoga от ноября 19, 2015, 09:37
Цитата: Leo от ноября 19, 2015, 09:35
Цитата: _Swetlana от ноября 19, 2015, 09:18Цитата: Demetrius от ноября 19, 2015, 09:15Цитата: _Swetlana от ноября 19, 2015, 09:05контрактнику, бюджетнику, вахтовику, спелеологу, гербетологу, чорту лысому?
Этот список, в котором сначала всё на -ник, а в конце чёрт лысый, навевает мысли про Дамавікамерон...
Полярника и эколога забыла :'(
ждут полярников со льдин
А когда тот вернется с зимовки, то будет каждую ночь рассказывать любимой как он себе ЭТО героически отморозил.
теперь понятно слово "отморозок" :)
Цитата: Leo от ноября 19, 2015, 09:32
Цитата: _Swetlana от ноября 19, 2015, 09:05
Цитата: Leo от ноября 18, 2015, 23:09
Цитата: _Swetlana от ноября 17, 2015, 15:25
Так, пора определяться: ждать или не ждать?
Лео, немецкие девушки ждут парней из бундерсверской армии?
так нет же призыва :donno:
Лео, не увиливай, скажи честно: должна немецкая девушка кому-то: контрактнику, бюджетнику, вахтовику, спелеологу, гербетологу, чорту лысому? Обсуждается этот вопрос в немецком обществе или нет?
немецкие девушки вообще в долгах как в шелках :)
как так случилось, как повелось :srch:
Цитата: ivanovgoga от ноября 19, 2015, 09:37
Цитата: Leo от ноября 19, 2015, 09:35
Цитата: _Swetlana от ноября 19, 2015, 09:18Цитата: Demetrius от ноября 19, 2015, 09:15Цитата: _Swetlana от ноября 19, 2015, 09:05контрактнику, бюджетнику, вахтовику, спелеологу, гербетологу, чорту лысому?
Этот список, в котором сначала всё на -ник, а в конце чёрт лысый, навевает мысли про Дамавікамерон...
Полярника и эколога забыла :'(
ждут полярников со льдин
А когда тот вернется с зимовки, то будет каждую ночь рассказывать любимой как он себе ЭТО героически отморозил.
Вроде ж у мужуков наоборот -- чем холоднее, тем полезнее.
Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 09:59
Цитата: ivanovgoga от ноября 19, 2015, 09:37
Цитата: Leo от ноября 19, 2015, 09:35
Цитата: _Swetlana от ноября 19, 2015, 09:18Цитата: Demetrius от ноября 19, 2015, 09:15Цитата: _Swetlana от ноября 19, 2015, 09:05контрактнику, бюджетнику, вахтовику, спелеологу, гербетологу, чорту лысому?
Этот список, в котором сначала всё на -ник, а в конце чёрт лысый, навевает мысли про Дамавікамерон...
Полярника и эколога забыла :'(
ждут полярников со льдин
А когда тот вернется с зимовки, то будет каждую ночь рассказывать любимой как он себе ЭТО героически отморозил.
Вроде ж у мужуков наоборот -- чем холоднее, тем полезнее.
не, это про водяру тока так :)
Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 09:59
Вроде ж у мужуков наоборот -- чем холоднее, тем полезнее.
Холоднее - это 36 градусов, а не 6...
Цитата: Leo от ноября 19, 2015, 09:32
немецкие девушки вообще в долгах как в шелках
Но платить за них в ресторане не дают.
Цитата: Leo от ноября 19, 2015, 09:41
теперь понятно слово "отморозок"
Морозко ишшо
Цитата: Poirot от ноября 19, 2015, 10:07
Цитата: Leo от ноября 19, 2015, 09:32
немецкие девушки вообще в долгах как в шелках
Но платить за них в ресторане не дают.
платить вообще за кого угодно можно :)
Цитата: Awwal12 от ноября 19, 2015, 10:01
Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 09:59
Вроде ж у мужуков наоборот -- чем холоднее, тем полезнее.
Холоднее - это 36 градусов, а не 6...
Ну так а с другой стороны ведь кровь свежая прет с температурой 36,6 (а при свином гриппе и того выше).