Причем очень странно: только на его обычном месте. Перенесла в другую комнату - мерцания нет. Свозила в сервис-центр - тоже не мерцает. Говорят, проверьте розетку. Проверила: включала в нее последовательно разные лампы и другой ноутбук - никакого мерцания нет.
Моргать начинает не сразу, а примерно минут через 10 после включения. Иногда моргание пропадает часа на два (а один раз на три дня пропадало), потом начинается снова. Если отключить от сети, перейти на аккумулятор, мерцания нет, правда монитор значительно менее яркий, чем при работе от сети (но, видимо, так и должно быть).
Поменяли блок питания и аккумулятор, результат то же.
У кого-нибудь такое было? Ноутбук хороший, дорогой, но ему уже 8 лет. Пора менять?
Это наверняка все-таки розетка. Лампа - не показатель. А вам мастера его вскрывали?
Цитата: Марго от ноября 7, 2015, 20:49
правда монитор значительно менее яркий, чем при работе от сети (но, видимо, так и должно быть)
Это настраивается в ОС,
Цитата: злой от ноября 7, 2015, 21:16
Это наверняка все-таки розетка. Лампа - не показатель. А вам мастера его вскрывали?
Вопрос-то не в том. Вопрос в том, что такого может быть с отдельно взятой розеткой? Мне как-то на ум ничего не приходит с ходу.
У меня такое на моём первом планшетнике. Если работает от зарядки и яркость больше половины — мерцает. Если не от зарядки или яркость меньше половины — не мерцает.
Не знаю, что это такое.
У меня, правда, нет разницы в розетках, так что случай Марго ещё страннее.
Цитата: Awwal12 от ноября 8, 2015, 08:57
Вопрос в том, что такого может быть с отдельно взятой розеткой?
С заземлением проблемы.
Цитата: true от ноября 8, 2015, 11:03
Цитата: Awwal12 от ноября 8, 2015, 08:57
Вопрос в том, что такого может быть с отдельно взятой розеткой?
С заземлением проблемы.
Для ноутбука за-нуление (не за-земление - такое устроить в квартире нельзя) - обязательная вещь?
Вроде, у ноутбука немецкая вилка с 2 штырями и лепестком - то есть розетка должна быть немецкая, с 2 отверстиями и лепестком за-нуления?
Причем тут зануление? У Марго в розетке скорее всего плохо закреплен провод заземления.
Цитата: true от ноября 8, 2015, 11:28
Причем тут зануление? У Марго в розетке скорее всего плохо закреплен провод заземления.
Я просто спрашиваю. Для ноутбука обязательно заземление/зануление?
Я не электрик, но в розетке всегда есть фаза, ноль и заземление. Не зря наверное.
Цитата: true от ноября 8, 2015, 11:32
Я не электрик, но в розетке всегда есть фаза, ноль и заземление. Не зря наверное.
Во всех старых домах (по меньшей мере) проводка в квартирах двухжильная, и потому заземление на розетках тупо отсутствует.
Цитата: злой от ноября 7, 2015, 21:16
Это наверняка все-таки розетка. Лампа - не показатель.
Так я ведь выше сказала:
Цитата: Марго от ноября 7, 2015, 20:49
Проверила: включала в нее последовательно разные лампы и другой ноутбук - никакого мерцания нет.
Цитата: Awwal12 от ноября 8, 2015, 11:40
Цитата: true от ноября 8, 2015, 11:32
Я не электрик, но в розетке всегда есть фаза, ноль и заземление. Не зря наверное.
Во всех старых домах (по меньшей мере) проводка в квартирах двухжильная, и потому заземление на розетках тупо отсутствует.
Я просто делаю зануление.
То есть ставлю немецкую розетку с двумя отверстиями и лепестком. С помощью отвёртки определяется, где фаза и где ноль.
Ноль присоединяется к одному из отверстий, и к лепестку.
Получается зануление - но насколько я знаю, сам ноль берётся во дворе много-этажных домов, там стоит металлический штырь воткнутый в землю.
Цитата: Awwal12 от ноября 8, 2015, 11:40
Цитата: true от ноября 8, 2015, 11:32
Я не электрик, но в розетке всегда есть фаза, ноль и заземление. Не зря наверное.
Во всех старых домах (по меньшей мере) проводка в квартирах двухжильная, и потому заземление на розетках тупо отсутствует.
В старых домах, но после ремонта, вполне трёхжильная.
Цитата: злой от ноября 7, 2015, 21:16
А вам мастера его вскрывали?
Его почистили, значит, наверное, вскрывали. Хотя не знаю, что Вы имели в виду.
Цитата: Марго от ноября 8, 2015, 11:45
Цитата: злой от ноября 7, 2015, 21:16
Это наверняка все-таки розетка. Лампа - не показатель.
Так я ведь выше сказала:
Цитата: Марго от ноября 7, 2015, 20:49
Проверила: включала в нее последовательно разные лампы и другой ноутбук - никакого мерцания нет.
Покормите домового
Цитата: true от ноября 8, 2015, 11:03
Цитата: Awwal12 от ноября 8, 2015, 08:57
Вопрос в том, что такого может быть с отдельно взятой розеткой?
С заземлением проблемы.
На всякий случай: он именно на этом самом месте, с этой самой розеткой 8 лет работает.
Цитата: alant от ноября 8, 2015, 11:47
Цитата: Марго от ноября 8, 2015, 11:45
Цитата: злой от ноября 7, 2015, 21:16
Это наверняка все-таки розетка. Лампа - не показатель.
Так я ведь выше сказала:
Цитата: Марго от ноября 7, 2015, 20:49
Проверила: включала в нее последовательно разные лампы и другой ноутбук - никакого мерцания нет.
Покормите домового
+1.
Цитата: Alexandra A от ноября 8, 2015, 11:06
Вроде, у ноутбука немецкая вилка с 2 штырями и лепестком - то есть розетка должна быть немецкая, с 2 отверстиями и лепестком за-нуления?
Никогда не видел, чтобы у блока питания/зарядника ноута (или планшета, смартфона, роутера, точки доступа и многого-многого другого подобного) была такая вилка. По-моему, они там почти всегда без контакта для PE. Чаще всего вообще плоские, с малым диаметром штырей.
Цитата: Alexandra A от ноября 8, 2015, 11:06
за-нуление (не за-земление - такое устроить в квартире нельзя)
Если в многоквартирном доме используется сеть проводников PE, то она
обязана являться в т.ч. и заземлением. Шина PE дома обязана быть заземлённой, и соединяться со всеми токопроводящими конструкциями в доме - стояками, металлоконструкциями, лифтовыми шахтами, сквозной арматурой. Подключение проводника PE к рабочему нулю без надёжного заземления шины PE (т.е. собственно зануление в чистом виде) является грубым нарушением, и не только не защищает никого, но и резко увеличивает опасность поражения людей электрическим током.
Цитата: alant от ноября 8, 2015, 11:47
Покормите домового
Интересная идейка. :)
Цитата: Марго от ноября 8, 2015, 11:45
Цитата: Марго от ноября 7, 2015, 20:49Проверила: включала в нее последовательно разные лампы и другой ноутбук - никакого мерцания нет.
Слово последовательно очень обманчиво. Для тех кто учил физику в школе.
Марго, Вы в одну розетку включали вместе, с помощью последовательного соединения - разные лампы и другой нотбук. В зависимости от сопротивления каждого элемента последовательной цепи - на ноутбук и на каждую из ламп приходилось наверное по 70-100 вольт.
Представляю себе последовательное включение разных ламп и другого ноутбука: в розетку вставлены два провода, один идёт к одному из штырьков ноутбука, от второго штырька ноутбука проводок идёт к одному из штырьков первой лампы, потом проводок идёт от штырька первой лампы к штырьку второй лампы, потом проводок идёт от штырька второй лампы к проводу торчащему из розетки...
А что? Последовательное включение 1 ноутбука и 2 ламп в одну розетку.
P.S. Хотя это лучше, чем параллельное включение 1 ноутбука и 2 ламп в 1 розетку. Розетка тогда перегреется.
Цитата: Alexandra A от ноября 8, 2015, 11:52
Слово последовательно очень обманчиво.
Александра, не обращайте на него внимания. Я включила лампу на полчаса, потом выключила, включила другую лампу, потом выключила (то есть просто вынимала вилку из розетки), потом включила чужой ноутбук (через сетевой фильтр, притом и его уже поменяла на новый) часа на два. Вот такие испытания.
Цитата: Марго от ноября 8, 2015, 11:56
Цитата: Alexandra A от ноября 8, 2015, 11:52
Слово последовательно очень обманчиво.
Александра, не обращайте на него внимания. Я включила лампу на полчаса, потом выключила, включила другую лампу, потом выключила (то есть просто вынимала вилку из розетки), потом включила чужой ноутбук (через сетевой фильтр, притом и его уже поменяла на новый) часа на два. Вот такие испытания.
А понимаю Вас, Марго.
Но вспомнился школьный курс физики.
Формула I=U/R. Ток равен напряжению делённому на сопротивление. Закон который открыл Georg Ohm.
Последовательное соединение двух лампочек, 1 цепь. Ток в лампочках одинаковый и пониженный, общее сопротивление увеличилось, напряжение делится между лампочками (если лампочки одинаковые - на каждой напряжение будет 110 вольт). Последовательное соединение в домашних условиях устроить трудно. Так соединены лампочки в электрической гирлянде.
Параллельное соединение двух лампочек, 2 разные цепи в одной розеке. Ток в каждой лампочке разный, зависит от её сопротивления, общее сопротивление понизилось, напряжение на лампочках одинаковое (независимо от того какие лампочки - напряжение будет 220 вольт). Параллельное соединение - это например удлинитель с несколькими розетками на конце.
Так что за словами последовательное соединение и параллельное соединение закреплены очень чёткие способы соединения в электричестве.
Цитата: Alexandra A от ноября 8, 2015, 11:45
Я просто делаю зануление.
То есть ставлю немецкую розетку с двумя отверстиями и лепестком. С помощью отвёртки определяется, где фаза и где ноль.
Ноль присоединяется к одному из отверстий, и к лепестку.
Блин, трындец! :o :fp: Это вообще самый кошмар, какой только можно придумать. Вообще заземление без зануления штука опасная - но в централизованном виде и при наличии УЗО оно хотя бы выбьет УЗО, обнаружив утечку с фазы на корпус какого-нибудь прибора. Зануление же в розетке и в этом случае никакого "сигнала" для УЗО не даст. Если там КЗ на корпус - ну, автомат выбьет. А если утечка с приличным сопротивлением - то не выбьет (а вот сам прибор и загореться может от такой утечки). Но самое страшное - что кто-нибудь при ремонте может легко перепутать в проводке (где-то совсем в другом месте) фазу и ноль, т.к. никто же не предполагает, что кто-то в своём уме сделал у себя зануление в розетке. Или нулевой проводник на пути к этой розетке может оборваться, нарушиться контакт. В обоих случаях вы получаете фазное напряжение на корпусе прибора, при напряжении нуля на корпусах приборов в других розетках. Уберите нафиг из всех своих розеток это своё "зануление", ибо это дьявольская чертовщина!
Цитата: Марго от ноября 8, 2015, 11:45
и другой ноутбук
Если модель другая, то это не показательно: в разных моделях схемы питания подстветки наверняка разные.
Цитата: Alexandra A от ноября 8, 2015, 11:52
Розетка тогда перегреется.
:o
Обычно розетки и на утюг рассчитаны, если не на обогреватель.
У двух ноутбуков + лампы суммарная мощность несравнима с утюгом.
Цитата: Toman от ноября 8, 2015, 12:05
Цитата: Alexandra A от ноября 8, 2015, 11:45
Я просто делаю зануление.
То есть ставлю немецкую розетку с двумя отверстиями и лепестком. С помощью отвёртки определяется, где фаза и где ноль.
Ноль присоединяется к одному из отверстий, и к лепестку.
Блин, трындец! :o :fp: Это вообще самый кошмар, какой только можно придумать. Вообще заземление без зануления штука опасная - но в централизованном виде и при наличии УЗО оно хотя бы выбьет УЗО, обнаружив утечку с фазы на корпус какого-нибудь прибора. Зануление же в розетке и в этом случае никакого "сигнала" для УЗО не даст. Если там КЗ на корпус - ну, автомат выбьет. А если утечка с приличным сопротивлением - то не выбьет (а вот сам прибор и загореться может от такой утечки). Но самое страшное - что кто-нибудь при ремонте может легко перепутать в проводке (где-то совсем в другом месте) фазу и ноль, т.к. никто же не предполагает, что кто-то в своём уме сделал у себя зануление в розетке. Или нулевой проводник на пути к этой розетке может оборваться, нарушиться контакт. В обоих случаях вы получаете фазное напряжение на корпусе прибора, при напряжении нуля на корпусах приборов в других розетках. Уберите нафиг из всех своих розеток это своё "зануление", ибо это дьявольская чертовщина!
Что Вы предлагаете, чтобы включать холодильник, обычный компьютер, ноутбук?
Дом построен в 1980 году.
Цитата: Alexandra A от ноября 8, 2015, 11:45
Я просто делаю зануление.
То есть ставлю немецкую розетку с двумя отверстиями и лепестком. С помощью отвёртки определяется, где фаза и где ноль.
Ноль присоединяется к одному из отверстий, и к лепестку.
Это неполноценное зануление. Безопаснее вообще без такового, пожалуй. Представьте, что, скажем, ноль в щитке отгорел. Тока в розетке при этом, понятно, нет, но зато на корпусе всех приборов в квартире - фаза.
Цитата: alant от ноября 8, 2015, 11:46
В старых домах, но после ремонта, вполне трёхжильная.
После ремонта, осуществленного электриками и вами лично. В вашей квартире она будет трехжильной только при том условии, что вы ее сами и переделали, за вас это никто делать не будет. Проводка в доме при этом, соответственно, должна быть сделана пятипроводной, с отдельным защитным проводом.
Цитата: Марго от ноября 8, 2015, 11:49
Цитата: alant от ноября 8, 2015, 11:47
Покормите домового
Интересная идейка. :)
Кстати, направление мысли абсолютно верное. Когда научный метод не работает, необходимо впадать в транс, стучать в бубен, в общем, искать проблему интуитивно. Так быстрее, объяснение можно найти и потом.
У меня мысль такая - может быть сочетание двух факторов, в ноутбуке сел конденсатор и одновременно что-то случилось с розеткой.
Если же, допустим, на других розетках, если поработать подольше, тоже всплывет эта проблема - тогда проблема скорее в ноутбуке. Если же дело в розетке, то другой ноутбук, который подключали, может быть менее чувствительным к проблемам с розеткой, поэтому проблема и не выявляется.
Есть еще вариант, что пришел в негодность разъем на ноутбуке, и все ваши манипуляции не дают нужного эффекта потому, что, допустим, зарядник вставляется в разъем под каким-то определенным углом, а с другими розетками угол получается другой.
Если уж совсем научным методом идти, то нужно промерять напряжения на плате ноутбука, желательно во время мерцания но это уже должны, естественно, делать специалисты.
Попробуйте померить тестером напряжение в розетке. Нормальное ли оно?
Ну или бросить удлинитель из другой комнаты.
Одним словом - здравый смысл и научный метод при ремонте ноутбуков - плохие помощники, к ним стоит прибегать только в самом крайнем случае.
Цитата: Toman от ноября 8, 2015, 12:05
Но самое страшное - что кто-нибудь при ремонте может легко перепутать в проводке (где-то совсем в другом месте) фазу и ноль, т.к. никто же не предполагает, что кто-то в своём уме сделал у себя зануление в розетке. Или нулевой проводник на пути к этой розетке может оборваться, нарушиться контакт. В обоих случаях вы получаете фазное напряжение на корпусе прибора, при напряжении нуля на корпусах приборов в других розетках. Уберите нафиг из всех своих розеток это своё "зануление", ибо это дьявольская чертовщина!
:yes:
Встречал даже выпускающийся фабрично в Израиле некошерный разветвитель (не помню, двойник или четверник), в котором в половине выходов нуль с фазой перевёрнуты. Производителю так проще было, а потребитель не заметит >(
Цитата: Toman от ноября 8, 2015, 12:05
Но самое страшное - что кто-нибудь при ремонте может легко перепутать в проводке (где-то совсем в другом месте) фазу и ноль, т.к. никто же не предполагает, что кто-то в своём уме сделал у себя зануление в розетке.
Так это в любом случае проблема. Нулевой-то провод в обычном случае соединяется с корпусами щитков.
Цитата: alant от ноября 8, 2015, 11:46
В старых домах, но после ремонта, вполне трёхжильная.
У нас в доме, увы, проводка двухжильная. И это для меня проблема, поскольку сейчас мы делаем в квартире ремонт, и на меня возложено делать новую внутриквартирную проводку. Делаю её трёхжильной (как уже начали делать в своё время электрики на кухне, где ремонт делали раньше), но присоединять проводник PE некуда. В т.ч. даже в розетках по-хорошему его подключать нельзя. Правда, на кухне профессиональные электрики подключили его ко всем розеткам, не подключив никуда далее. Гениально: при пробое фазы на корпус любого прибора на кухне никакое УЗО не выбивает сразу, зато на корпусах
всех приборов на кухне появляется фазное напряжение. Если сделать в масштабах квартиры аналогично - то же самое будет в масштабах квартиры. Поскольку на кухне проводка уже сделана, проблему в любом случае надо решать (ну, если только не поотключать нафиг все лепестки в розетках от жёлто-зелёных проводов), но любое подключение этого дела внутри своей квартиры будет являться грубым нарушением, и будет подставлять под опасность либо нас, либо других.
Цитата: Toman от ноября 8, 2015, 12:13
В т.ч. даже в розетках по-хорошему его подключать нельзя.
Естественно. Нужно закладывать просто лишний никуда не присоединенный провод, в расчете на смену проводки в доме на TN – C – S.
Короче.
Обычному человеку который не понимает в электрике и не умеет делать проводку - вообще невозможно иметь дома компьютер и ноутбук.
А холодильник - только старый, советской сборки.
Так?
Или Вы предлагаете пригласить электрика, раскурочить все стены, и сделать 3-проводную проводку?
Цитата: Awwal12 от ноября 8, 2015, 12:07
После ремонта, осуществленного электриками и вами лично. В вашей квартире она будет трехжильной только при том условии, что вы ее сами и переделали, за вас это никто делать не будет. Проводка в доме при этом, соответственно, должна быть сделана пятипроводной, с отдельным защитным проводом.
Любой ремонт старой квартиры, состоящий чуть больше, чем из обновления обоев, уверен, сопровождается заменой старой проводки.
Цитата: Alexandra A от ноября 8, 2015, 12:07
Что Вы предлагаете, чтобы включать холодильник, обычный компьютер, ноутбук?
Дом построен в 1980 году.
А я живу в доме, построенном в 1952 году. И никогда отсутствие заземления не мешало включению холодильника, компьютера, и тем более ноутбука (у которого, как уже было сказано выше, и контакта заземления-то на вилке нет!) А вы себя под удар подставляете одним из самых опасных способов, почему-то бытующим в народе. Лучше поставьте УЗО на входе в квартиру, хоть какая-то защита (правда, отключаться он при отсутствии сети заземления будет только
после удара человека током, а не сразу при появлении утечки на корпус). А "жучки" из розеток уберите.
Цитата: alant от ноября 8, 2015, 12:20
Цитата: Awwal12 от ноября 8, 2015, 12:07После ремонта, осуществленного электриками и вами лично. В вашей квартире она будет трехжильной только при том условии, что вы ее сами и переделали, за вас это никто делать не будет. Проводка в доме при этом, соответственно, должна быть сделана пятипроводной, с отдельным защитным проводом.
Любой ремонт старой квартиры, состоящий чуть больше, чем из обновления обоев, уверен, сопровождается заменой старой проводки.
Это весьма смелое утверждение. :)
При том, что сам смысл смены проводки на трехжильную при наличии только TN – C, в общем, не всем очевиден.
Цитата: Awwal12 от ноября 8, 2015, 12:38
при наличии только TN – C,
Я этих терминов не понимаю, это у меня тесть электрик.
Цитата: alant от ноября 8, 2015, 12:41
Цитата: Awwal12 от ноября 8, 2015, 12:38
при наличии только TN – C,
Я этих терминов не понимаю, это у меня тесть электрик.
При отсутствии пятого, защитного, провода в домашней трехфазной сети (той, которая идет вплоть до вашего щитка).
Цитата: Awwal12 от ноября 8, 2015, 12:38
Цитата: alant от ноября 8, 2015, 12:20
Цитата: Awwal12 от ноября 8, 2015, 12:07После ремонта, осуществленного электриками и вами лично. В вашей квартире она будет трехжильной только при том условии, что вы ее сами и переделали, за вас это никто делать не будет. Проводка в доме при этом, соответственно, должна быть сделана пятипроводной, с отдельным защитным проводом.
Любой ремонт старой квартиры, состоящий чуть больше, чем из обновления обоев, уверен, сопровождается заменой старой проводки.
Это весьма смелое утверждение. :)
При том, что смысл смены проводки на трехжильную при наличии только TN – C, в общем, не всем очевиден.
Разве замена алюминиевых проводов на медные и увеличение с советский времён количества бытовых приборов не достаточная причина?
У меня знакомый, помнится, хвастался, что он сделал у себя в конторе заземление, а землю, куда вбил штырь, хорошенько просолил. Потом уже узнал, что это строители, если сопротивление заземления слишком большое (больше то ли 4 Ом, то ли 7) перед приемочной комиссией прибегают к хитрости, солят землю вокруг штыря, за счет чего сопротивление уменьшается (временно, правда). А вот мой друг решил, что это такое требование регламента.
Цитата: alant от ноября 8, 2015, 12:44
Разве замена алюминиевых проводов на медные и увеличение с советский времён количества бытовых приборов не достаточная причина?
Мы на стиральную машину от счетчика прокладывали отдельный провод, остальное тупо не трогали.
Не понимаю, что за проблемы у людей. Я вот, как-то живу с двухпроводной сетью и никакого дискомфорта по этому поводу не испытываю
Цитата: Awwal12 от ноября 8, 2015, 12:52
Цитата: alant от ноября 8, 2015, 12:44
Разве замена алюминиевых проводов на медные и увеличение с советский времён количества бытовых приборов не достаточная причина?
Мы на стиральную машину от счетчика прокладывали отдельный провод, остальное тупо не трогали.
А микроволновка?
Цитата: Марго от ноября 8, 2015, 11:48
На всякий случай: он именно на этом самом месте, с этой самой розеткой 8 лет работает.
Все когда-нибудь ломается.
Цитата: Toman от ноября 8, 2015, 12:22
и тем более ноутбука (у которого, как уже было сказано выше, и контакта заземления-то на вилке нет!
А это что тогда :???
(http://s017.radikal.ru/i429/1511/01/300082d0f62d.png)
Цитата: alant от ноября 8, 2015, 13:00
Цитата: Awwal12 от ноября 8, 2015, 12:52Цитата: alant от ноября 8, 2015, 12:44Разве замена алюминиевых проводов на медные и увеличение с советский времён количества бытовых приборов не достаточная причина?
Мы на стиральную машину от счетчика прокладывали отдельный провод, остальное тупо не трогали.
А микроволновка?
Нормально работает от общей сети. :donno: Но там 750 ватт максимум.
Цитата: true от ноября 8, 2015, 13:00
Цитата: Марго от ноября 8, 2015, 11:48
На всякий случай: он именно на этом самом месте, с этой самой розеткой 8 лет работает.
Все когда-нибудь ломается.
Цитата: Toman от ноября 8, 2015, 12:22
и тем более ноутбука (у которого, как уже было сказано выше, и контакта заземления-то на вилке нет!
А это что тогда :???
(http://s017.radikal.ru/i429/1511/01/300082d0f62d.png)
У меня ноутбук имеет вилку с заземлением. Точно такую как показал Тру.
Цитата: Alexandra A от ноября 8, 2015, 13:02
У меня ноутбук имеет вилку с заземлением. Точно такую как показал Тру.
Цитата: true от ноября 8, 2015, 13:00
А это что тогда :???
А, ну, значит, бывают и такие. Просто ноуты обычно с собой таскают, там компактность играет роль, а тут вилка размером чуть ли не больше блока питания. Да не играет роли. То, что на вилке есть контакт заземления, совершенно не значит, что его надо обязательно куда-то подключить. Тем более куда попало.
Цитата: Alexandra A от ноября 8, 2015, 12:19
Обычному человеку который не понимает в электрике и не умеет делать проводку - вообще невозможно иметь дома компьютер и ноутбук.
А холодильник - только старый, советской сборки.
У нас вот и компы, и ноуты, и более-менее современный холодильник работают при двухпроводной проводке, включаться не отказываются. В чём проблема-то вообще?
Цитата: Alexandra A от ноября 8, 2015, 12:19
Или Вы предлагаете пригласить электрика, раскурочить все стены, и сделать 3-проводную проводку?
Электрик в рамках квартиры вам не поможет, если по всему дому нет официального централизованного заземления. Если официальное заземление в доме есть - то да, можно сделать 3-проводную проводку. В конце концов, если заземление в доме есть, то можно, не куроча стены, проложить к каждой розетке заземляющий провод наружной проводкой, если уж так сильно хочется иметь заземление. А если официального заземляющего проводника нет - то внутри квартиры ничего хорошего сделать нельзя, и лучше оставить всё как есть.
Цитата: Toman от ноября 8, 2015, 12:05
Но самое страшное - что кто-нибудь при ремонте может легко перепутать в проводке (где-то совсем в другом месте) фазу и ноль, т.к. никто же не предполагает, что кто-то в своём уме сделал у себя зануление в розетке.
У нас в доме 1980 года постройки система проводки TN-S.
При ремонте общей проводки в щитке нельзя поменять фазу и ноль.
Фаза и ноль различаются в советской проводке.
В частности, на фазе стоит выключатель лампочек освещения. (Правда, у меня в ванной выключатель стоит на нулевом проводе - но это же ошибка. На остальных лампочках на потолке выключатель стоит на фазе.)
Цитата: Alexandra A от ноября 8, 2015, 13:26
Фаза и ноль различаются в советской проводке.
В частности, на фазе стоит выключатель лампочек освещения. (Правда, у меня в ванной выключатель стоит на нулевом проводе - но это же ошибка. На остальных лампочках на потолке выключатель стоит на фазе.)
Так это не только в советской проводке, это в любой проводке так. Выключатели должны быть на фазе. И точно так же, огромное количество ламп подключены ошибочно. Что как раз и подтверждает высокую вероятность, что в реальной жизни при ремонте проводки кто-нибудь так вот по ошибке перепутает фазу и ноль. Технически-то ничто не мешает их подключить неправильно.
У меня в квартиру ноль отключить нельзя, автомат стоит только на фазе, а раньше до него одна пробка была тоже только на фазе, а ноль протянут на прямую в квартиру, у меня вопрос если ноль протянут на прямую значит он заземлен? бо лазить в розетках с неотключенным незаземленным нулем запрещено
Цитата: SIVERION от ноября 8, 2015, 14:08
У меня в квартиру ноль отключить нельзя, автомат стоит только на фазе, а раньше до него одна пробка была тоже только на фазе, а ноль протянут на прямую в квартиру, у меня вопрос если ноль протянут на прямую значит он заземлен? бо лазить в розетках с неотключенным незаземленным нулем запрещено
(http://elektricvdome.ru/wp-content/uploads/2014/02/porazhenie-jelektricheskim-tokom.jpg)
Цитата: Toman от ноября 8, 2015, 13:24
В чём проблема-то вообще?
Видимо в том, что вас долбанет током раньше, чем сработает автомат.
Цитата: true от ноября 8, 2015, 14:16
Цитата: Toman от ноября 8, 2015, 13:24В чём проблема-то вообще?
Видимо в том, что вас долбанет током раньше, чем сработает автомат.
Эта проблема принципиально есть, но это другая проблема. И она не решается жучками в розетках, которые у Александры А. Вопрос именно в том, какую проблему пытается решать Александра А этими жучками, присоединяя внутри розеток заземляющие усики к рабочему нулю. Якобы, без этого какие-то приборы не включаются/не работают. Вот что, правда, что ли, не работают?
Цитата: Toman от ноября 8, 2015, 14:53
Вот что, правда, что ли, не работают?
Нет, конечно. Я вообще не понимаю, как она до такого додумалась.
Цитата: alant от ноября 8, 2015, 11:47
Покормите домового
частоту обновления экрана поменять
Цитата: BormoGlott от ноября 8, 2015, 16:20
Цитата: alant от ноября 8, 2015, 11:47
Покормите домового
частоту обновления экрана поменять
Пардон, а какое это имеет отношение к розетке, да и вообще к мерцанию?
Мерцает подсветка, это же не ЭЛТ с их системой черезстрочной развертки.
Цитата: BormoGlott от ноября 8, 2015, 16:20
Цитата: alant от ноября 8, 2015, 11:47
Покормите домового
частоту обновления экрана поменять
:no: Поменять имя, что бы экран не маргал, а светился.
Цитата: Awwal12 от ноября 8, 2015, 17:08
Цитата: BormoGlott от ноября 8, 2015, 16:20
Цитата: alant от ноября 8, 2015, 11:47
Покормите домового
частоту обновления экрана поменять
Пардон, а какое это имеет отношение к розетке, да и вообще к мерцанию?
Мерцает подсветка, это же не ЭЛТ с их системой черезстрочной развертки.
ну тогда кормите домового ;D
если частота мерцания подсветки и частота обновления совпадут, то мерцание будет не заметно глазом
Цитата: Toman от ноября 8, 2015, 14:53
Цитата: true от ноября 8, 2015, 14:16
Цитата: Toman от ноября 8, 2015, 13:24В чём проблема-то вообще?
Видимо в том, что вас долбанет током раньше, чем сработает автомат.
Эта проблема принципиально есть, но это другая проблема. И она не решается жучками в розетках, которые у Александры А. Вопрос именно в том, какую проблему пытается решать Александра А этими жучками, присоединяя внутри розеток заземляющие усики к рабочему нулю. Якобы, без этого какие-то приборы не включаются/не работают. Вот что, правда, что ли, не работают?
Купила в 2004 новый белорусский холодильник. а в 2005 появился дома стационарный компьютер.
Мысль такая: раз для этих приборов требуется заземление - можно сделать вместо этого зануление. Ноль ведь тоже в землю уходит?
А ещё раньше купили болгарский бойлер - там защитный провод присоединили к электрическому щитку на лестнице.
Цитата: Alexandra A от ноября 8, 2015, 19:08
Купила в 2004 новый белорусский холодильник. а в 2005 появился дома стационарный компьютер.
Мысль такая: раз для этих приборов требуется заземление - можно сделать вместо этого зануление. Ноль ведь тоже в землю уходит?
А ещё раньше купили болгарский бойлер - там защитный провод присоединили к электрическому щитку на лестнице.
Убийцы!
Вопрос: если все дело а розетке, как тут думают многие, почему моргать начинает не сразу, а минут через десять после включения?
Кстати, вот сейчас уже полчаса сижу за компом — вообще не моргает (то есть когда включила, через 10 минут слегка поморгало и прекратилось). А вчера в это самое время моргало очень сильно.
Что за чертовщина?!
Видеокарта? Матрица?
Цитата: Марго от ноября 9, 2015, 05:19
Кстати, вот сейчас уже полчаса сижу за компом — вообще не моргает (то есть когда включила, через 10 минут слегка поморгало и прекратилось). А вчера в это самое время моргало очень сильно.
Что за чертовщина?!
Видеокарта? Матрица?
Кузька балуется.
А как выглядит это моргание?
Как моргание и выглядит: ярче-нормально, ярче-нормально и т. д.
Цитата: Марго от ноября 9, 2015, 08:10
Как моргание и выглядит: ярче-нормально, ярче-нормально и т. д.
Дык включите ж в другую р
изетку ли чё ли.
Цитата: Марго от ноября 9, 2015, 04:49
Вопрос: если все дело а розетке, как тут думают многие
"Многие" ничего не думают по этому поводу. Тут только Александра, видимо, считает, что наличие или отсутствие зануления как-то сказывается на работе приборов (как - лучше спросить у нее).
Вопрос №1: вы говорите про квартирную розетку в стене? Промежуточные звенья между ней и ноутбуком (сетевые фильтры и пр.) отсутствуют?
Если да, то розетка с вероятностью 99% ни при чем.
Могу только сказать, что ответ может лежать где-то в области мистики. У меня в квартире, если положить полностью заряженный телефон на ночь на шкаф, то к утру зарядка будет на нуле. Знаю лично людей, у которых пропадают вещи. У меня пропали наручные часы, значок "Единая Россия", ключи. Иногда пропавшие ключи находятся на том месте, где их уже искали. Есть также люди, у которых то часы идут в обратную сторону, то звонок раздаётся, но за дверью никого нет. Тут уже возможны проблемы с мозгами. В интернете есть информация, что в компьютеры и телефоны кое-кто подселяется и ведёт себя всяко. У меня на мониторе стоит символ креста, попробуйте, может, подействует.
Цитата: Марго от ноября 9, 2015, 08:10
Как моргание и выглядит: ярче-нормально, ярче-нормально и т. д.
С какой хоть частотой примерно?
Цитата: Марго от ноября 9, 2015, 05:19
Кстати, вот сейчас уже полчаса сижу за компом — вообще не моргает (то есть когда включила, через 10 минут слегка поморгало и прекратилось). А вчера в это самое время моргало очень сильно.
Что за чертовщина?!
Видеокарта? Матрица?
Подсветка же, с весьма большой вероятностью. У вас модель какая?
У меня, перед тем как издохнуть, мерцал экран ноутбука... Но это от розетки не зависело совсем. Потом всю крышку при гарантийном ремонте заменили.
Цитата: АБР-2 от ноября 9, 2015, 08:53У меня в квартире, если положить полностью заряженный телефон на ночь на шкаф, то к утру зарядка будет на нуле.
Если в телефоне есть Wi-Fi, выключать надо его на ночь.
Цитата: Марго от ноября 9, 2015, 04:49
Вопрос: если все дело а розетке, как тут думают многие, почему моргать начинает не сразу, а минут через десять после включения?
После прогрева плохой контакт может стать хуже (из-за температурного расширения).
А какая связь с розеткой, я так и не понял...
Цитата: АБР-2 от ноября 9, 2015, 08:53
В интернете есть информация, что в компьютеры и телефоны кое-кто подселяется и ведёт себя всяко.
Ага, у меня когда-то давно в какую-то компьютерную технику тараканы подселились, нагадили там. Тепло им там.
А ещё есть даже слово такое — debugging, изначально «освобождение компьютерной техники от жуков».
Цитата: mnashe от ноября 9, 2015, 10:02
А ещё есть даже слово такое — debugging, изначально «освобождение компьютерной техники от жуков».
Животворящим крестом?
Цитата: Awwal12 от ноября 9, 2015, 08:45
Вопрос №1: вы говорите про квартирную розетку в стене? Промежуточные звенья между ней и ноутбуком (сетевые фильтры и пр.) отсутствуют?
Нет, я же сказала: включено через сетевой фильтр, причем и фильтр уже поменяла на новый.
Цитата: Тайльнемер от ноября 9, 2015, 09:00
С какой хоть частотой примерно?
С разной, то чаще, то реже, то и вовсе останавливается.
Цитата: Awwal12 от ноября 9, 2015, 09:07
Подсветка же, с весьма большой вероятностью. У вас модель какая?
Acer.
Цитата: mnashe от ноября 9, 2015, 10:02
После прогрева плохой контакт может стать хуже (из-за температурного расширения).
Но тогда чем дальше, тем должно быть больше, а тут иногда через некоторое время вообще перестает моргать. В общем, систему уловить не удается.
Цитата: Alexandra A от ноября 8, 2015, 19:08
Купила в 2004 новый белорусский холодильник. а в 2005 появился дома стационарный компьютер.
Мысль такая: раз для этих приборов требуется заземление - можно сделать вместо этого зануление. Ноль ведь тоже в землю уходит?
Нельзя так делать!
Вот основные ошибки при самодельном заземлении.
Первый и самый распространенный способ — это заземляют сеть на отопительную систему или трубопровод. Преимущество такого метода в том, что получить уверенный контакт с землей очень просто, да и не придется проводить какие-то сложные работы, кроме как проложить провод к трубе. Недостатком является то, что любой, кто прикоснется к трубе или к струе воды, может получить удар током. Поэтому использовать данный метод категорически нельзя!
Второй распространенный способ — это «заземлить» на ноль, то есть свести ноль и заземление в один провод. Решение в принципе работает, но если произойдет смена фазы и ноля, то вся Ваша техника немедленно превратится в фейерверк. При этом, в лучшем случае, сгорит только электроника. В худшем — через Вас пройдет фаза. Поэтому использовать данный способ тоже нельзя.
Еще можно увидеть такой способ реализации, как подсоединение к другим системам заземления. Например, присоединить свой провод ноля к заземлению газовой линии или молниеотвода. В принципе этот способ сработает, но если молниеотвод сработает, то все оборудование, которое будет в контакте с линией отвода, сгорит. Вероятность такого случая хоть и невелика, но есть. Что касается газовой линии, то Вы можете получить либо штраф от газовой службы, либо поражение током на кухне(в худшем случае взрыв!).
Цитата: Bhudh от ноября 9, 2015, 09:27
Цитата: АБР-2 от ноября 9, 2015, 08:53У меня в квартире, если положить полностью заряженный телефон на ночь на шкаф, то к утру зарядка будет на нуле.
Если в телефоне есть Wi-Fi, выключать надо его на ночь.
Вай-фай всегда отключаю. Это только на одном шкафу зарядка садится - в зале, у двери. А в кухне не садится, ни на шкафу, ни на другом месте.
Цитата: АБР-2 от ноября 9, 2015, 08:53
В интернете есть информация, что в компьютеры и телефоны кое-кто подселяется и ведёт себя всяко.
Это фиксики. А кто они - большой секрет.
Марго, вам нужны они.
Так где ж их найти, коли они сохраняют инкогнито?
Цитата: Danandr25 от ноября 9, 2015, 14:48
Так где ж их найти, коли они сохраняют инкогнито?
Говорят их видят грибники. Главное правильные грибочки правильно употребить... ;D
Цитата: Марго от ноября 9, 2015, 11:01
Цитата: mnashe от ноября 9, 2015, 10:02После прогрева плохой контакт может стать хуже (из-за температурного расширения).
Но тогда чем дальше, тем должно быть больше, а тут иногда через некоторое время вообще перестает моргать.
Не, по идее, если дело в плохом контакте и температурном расширении, то хуже всего некоторое время близко к началу работы, когда одни части уже прогрелись, а другие ещё нет. Потом, когда прогреется всё, должно становиться лучше.
Итог (может, кому-нибудь пригодится). Мигало-мигало, потом сдохла матрица (лампы подсветки в нее встроенные), мигание не прекратилось. Испытали инвертор — вот в чем была причина. Отремонтировали (новый достать им не удалось, потому что комп старый, таких запчпстей уже нет). Теперь не мигает. Хотя, чувствую, надолго его не хватит.
Я бы новый ноут купила, но у меня на этом стоят дорогущие лицензионные программы: один только "Офис" ок. 10000 стоит.
Хотя на ремонт и обновление деталей (аккумулятор, сетевой фильтр, блок питания, клавиатура) в целом уже ушло почти 20000. :(
Цитата: Марго от декабря 11, 2015, 13:03
стоят дорогущие лицензионные программы: один только "Офис" ок. 10000 стоит.
У вас есть какие-то особые резоны, чтобы на личном компе ставить только лицензионные программы?
Цитата: Марго от декабря 11, 2015, 13:03
Я бы новый ноут купила, но у меня на этом стоят дорогущие лицензионные программы: один только "Офис" ок. 10000 стоит.
http://answers.microsoft.com/ru-ru/office/forum/office_2013_release-office_install/как/5193eafb-cc7c-44e5-a406-8f36017d785c?auth=1 (http://answers.microsoft.com/ru-ru/office/forum/office_2013_release-office_install/%D0%BA%D0%B0%D0%BA/5193eafb-cc7c-44e5-a406-8f36017d785c?auth=1)
Вообще это не вещь, которую должно быть жалко. Если лицензионная программа не переносится, то зачем она нужна? Пользуйтесь взломанкой или бесплатными.
А у меня вентилятор на ноуте гремит как трактор и это ему всего пару лет. Это чинится или только заменять?
Цитата: antic от декабря 11, 2015, 13:08
Цитата: Марго от декабря 11, 2015, 13:03
стоят дорогущие лицензионные программы: один только "Офис" ок. 10000 стоит.
У вас есть какие-то особые резоны, чтобы на личном компе ставить только лицензионные программы?
Резон есть, хотя и не у меня, а у моего личного, скажем так, сисадмина. Я только пользователь, на кнопки нажимаю.
Iskandar, спасибо за ссылку. Надо будет предложить попробовать.
Цитата: Марго от декабря 11, 2015, 13:03
Мигало-мигало, потом сдохла матрица (лампы подсветки в нее встроенные), мигание не прекратилось.
Кусок исчез, читать так: матрицу поменяли на новую, мигание не прекратилось.
Марго, вы точно женщина? :)
А у Вас на это счет какие сомнения?
Цитата: Марго от декабря 11, 2015, 13:16
Резон есть, хотя и не у меня, а у моего личного, скажем так, сисадмина
Тогда я что-то не понял. Речь идёт о домашнем компе или служебном? Почему сисадмин?
О домашнем ноуте и о соседе, который в компах разбирается. Я же сказала: мой личный, скажем так... :)
Цитата: Марго от декабря 11, 2015, 13:23
А у Вас на это счет какие сомнения?
Я немного в жизни встречал женщин, которые бы вот так вот по существу излагали техническую проблему, и запомнили бы последовательность ее устранения. Даже если вы не особо вникали в каждую из операций, а просто передаете с чужих слов, изложение очень последовательное. Признаюсь - я бы и сам скорее всего не запомнил, что делали в первую очередь, а что потом, и что в итоге помогло.
Поэтому и сомнения. Вас уже проверяли на текстоанализаторе? :)
Цитата: Марго от декабря 11, 2015, 13:26
о соседе, который в компах разбирается
Вы, небось его забесплатно эксплуатируете? Бесплатное хорошим не бывает!
Вообще неправильно, когда женщины нагружают знакомых мужчин своими проблемами, которые должны решать платные специалисты
Цитата: злой от декабря 11, 2015, 13:31
Цитата: Марго от декабря 11, 2015, 13:23
А у Вас на это счет какие сомнения?
Я немного в жизни встречал женщин, которые бы вот так вот по существу излагали техническую проблему, и запомнили бы последовательность ее устранения. Даже если вы не особо вникали в каждую из операций, а просто передаете с чужих слов, изложение очень последовательное. Признаюсь - я бы и сам скорее всего не запомнил, что делали в первую очередь, а что потом, и что в итоге помогло.
Поэтому и сомнения. Вас уже проверяли на текстоанализаторе? :)
Дорогой
Злой! Когда этой истории идет уже второй месяц, поневоле все запомнишь. Поначалу я говорила ремонтеру: "Ну, эта деталька, на букву "И" (это про инвертор). :-[
Цитата: antic от декабря 11, 2015, 13:35
Цитата: Марго от декабря 11, 2015, 13:26
о соседе, который в компах разбирается
Вы, небось его забесплатно эксплуатируете? Бесплатное хорошим не бывает!
Вообще неправильно, когда женщины нагружают знакомых мужчин своими проблемами, которые должны решать платные специалисты
Свои люди — сочтемся. :) А платным, как сказала выше, уже почти 20000 вбухала. :(
Цитата: antic от декабря 11, 2015, 13:35
Вообще неправильно, когда женщины нагружают знакомых мужчин своими проблемами, которые должны решать платные специалисты
Неоднозначный вопрос. Понятно, что есть такие дела, которыми могут заниматься только специалисты с профильным образованием. Но вот если по каждому чиху обращаться к платным специалистам, то они постепенно на шею сядут. И ещё, в итоге (когда подавляющее большинство и так будет обращаться к платным специалистам), продавят всяких законов, что сам в собственном доме кран или розетку не поменяешь, не имея какой-нибудь лицензии водопроводчика или электрика соотв. А дальше - больше. Шкаф в своём собственном доме запретят переставлять с места на место без лицензии грузчика и т.д. Ну и собственный компьютер запретят администрировать. Вот, Микрософт уже сделал большой шаг в эту сторону, Эппл как бы ещё раньше, ну и производители устройств с Андроидом пытаются не отставать.
Цитата: Марго от декабря 11, 2015, 13:16
а у моего личного, скажем так, сисадмина.
:???
Это ваш пластический хирург?
да шутка то была ;)... причем не моя, а из анекдота :donno:.
Цитата: Toman от декабря 11, 2015, 17:03
Но вот если по каждому чиху обращаться к платным специалистам, то они постепенно на шею сядут
А так женщины своим знакомым на шею садятся. Мы, мужчины, - слабые люди, не в силах отказать женщинам, таким образом приучаем их паразитировать на нас
Цитата: antic от декабря 11, 2015, 23:33
А так женщины своим знакомым на шею садятся.
Ну вот уж лучше отдельно взятые женщины (большинство из которых всё-таки нормальные люди, имеющие совесть), чем целое государство со всей ордой законотворцев, адвокатов, чиновников и иже с ними.
Цитата: antic от декабря 11, 2015, 23:33
Цитата: Toman от декабря 11, 2015, 17:03
Но вот если по каждому чиху обращаться к платным специалистам, то они постепенно на шею сядут
А так женщины своим знакомым на шею садятся. Мы, мужчины, - слабые люди, не в силах отказать женщинам, таким образом приучаем их паразитировать на нас
Енотик, хотите, я Вам пуговицу пришью или, к примеру, котлеток наверчу, а? ::)
Да, с пуговицами у меня проблемы
Ну вот, видите... Выходит, паразитирование взаимное. ;)
А взаимное паразитирование — это уже симбиоз.
Так что всё в порядке :yes:
Цитата: antic от декабря 12, 2015, 12:39
Да, с пуговицами у меня проблемы
Они будут в котлетках!
Цитата: Марго от декабря 11, 2015, 13:49
Цитата: antic от декабря 11, 2015, 13:35
Цитата: Марго от декабря 11, 2015, 13:26
о соседе, который в компах разбирается
Вы, небось его забесплатно эксплуатируете? Бесплатное хорошим не бывает!
Вообще неправильно, когда. енщины нагружают знакомых мужчин своими проблемами, которые должны решать платные специалисты
Свои люди — сочтемся. :) А платным, как сказала выше, уже почти 20000 вбухала. :(
Мои сисадмины говорят, что подобные поломки чинить нет смысла, если гарантия прошла. За 20 новый купить можно, даже с предустановленной виндой.
Цитата: I. G. от декабря 13, 2015, 08:50
подобные поломки чинить нет смысла, если гарантия прошла. За 20 новый купить можно, даже с предустановленной виндой.
:+1:
Цитата: I. G. от декабря 13, 2015, 08:50
За 20 новый купить можно
Если бы Марго знала, что придется столько выложить - может и взяла новый. Я так понял, что это сумма выплачивалась не единовременно, а по мере выяснений неполадок. А еще там у нее Офис за стопицот.
Цитата: Марго от декабря 13, 2015, 07:55
Ну вот, видите... Выходит, паразитирование взаимное. ;)
Не понял. Вы ещё мне пуговицы не пришили
Цитата: true от декабря 13, 2015, 10:23
Цитата: I. G. от декабря 13, 2015, 08:50
За 20 новый купить можно
Если бы Марго знала, что придется столько выложить - может и взяла новый. Я так понял, что это сумма выплачивалась не единовременно, а по мере выяснений неполадок. А еще там у нее Офис за стопицот.
Дык че Офис? Сразу, как только обнаружилась проблема с монитором, ясно, что это ремонт. А ремонтировать любую технику сейчас невыгодно. Даже 10 тысяч вкладывать в нее.
Ну, ладно, у меня была проблема у ноута с перегревом из-за пыли: разобрал, почистил, собрал.
Цитата: I. G. от декабря 13, 2015, 13:03
А ремонтировать любую технику сейчас невыгодно.
Ну, не совсем так. RawonaM вон менял разбитую сенсорную панель на Galaxy S4, я на ASUS Zenfone 5 менял целиком сборку из дисплея и сенсорной панели. Новый телефон стоит в 7 раз дороже.
Но если сам починить не можешь, а тем более если аппарат уже устарел, то чинить нет смысла.
Цитата: mnashe от декабря 13, 2015, 13:42
Цитата: I. G. от декабря 13, 2015, 13:03
А ремонтировать любую технику сейчас невыгодно.
Ну, не совсем так. RawonaM вон менял разбитую сенсорную панель на Galaxy S4, я на ASUS Zenfone 5 менял целиком сборку из дисплея и сенсорной панели. Новый телефон стоит в 7 раз дороже.
Но если сам починить не можешь, а тем более если аппарат уже устарел, то чинить нет смысла.
В том-то и дело, что единицы могут самостоятельно заказать деталь и ее установить. С случае Марго это не работает. Не знаю, умеет ли что-то чинить муж Марго, о котором она говорила. Видимо, нет.
Цитата: true от декабря 13, 2015, 10:23
Цитата: I. G. от декабря 13, 2015, 08:50
За 20 новый купить можно
Если бы Марго знала, что придется столько выложить - может и взяла новый. Я так понял, что это сумма выплачивалась не единовременно, а по мере выяснений неполадок. А еще там у нее Офис за стопицот.
Не только "Офис", у меня все программы лицензионные. А однажды, рассмотрев мой монитор, на котором это всё видно, мне сказали: "У Вас программы стоят дороже самого компа". А комп при покупке стоил ок. 40000.
Цитата: Toman от декабря 11, 2015, 17:03
если по каждому чиху обращаться к платным специалистам, то они постепенно на шею сядут. И ещё, в итоге (когда подавляющее большинство и так будет обращаться к платным специалистам), продавят всяких законов, что сам в собственном доме кран или розетку не поменяешь, не имея какой-нибудь лицензии водопроводчика или электрика соотв. А дальше - больше.
Знакомому в сервис-центре немецкой автокомпании вставляли, что была несанкционированная замена лампочки в фаре. Бортовой компьютер настучал
.
Цитата: piton от декабря 13, 2015, 20:03
Знакомому в сервис-центре немецкой автокомпании вставляли, что была несанкционированная замена лампочки в фаре
Вставляли?! А что они считали правильным поведением - продолжать ехать со сгоревшей лампой, даже имея возможность её заменить в пути? Или немедленно прервать поездку, вызвать эвакуатор хоть к чёрту на рога, и доставить машину к ним, любимым, в сервис лампочку менять?
Не, если это всего лишь способ отбояриться от гарантийного ремонта и взять денег за ремонт, это бы ещё ничего (хотя и сволочизм, конечно). А вот если за самовольную замену лампочки будут преследовать государственные органы - вот это уже да, трындец и вполне годный повод для того, чтоб уже таки начать бессмысленный и беспощадный.
Цитата: Марго от декабря 11, 2015, 13:16
Цитата: antic от декабря 11, 2015, 13:08
У вас есть какие-то особые резоны, чтобы на личном компе ставить только лицензионные программы?
Резон есть, хотя и не у меня, а у моего личного, скажем так, сисадмина. Я только пользователь, на кнопки нажимаю.
Интересно: что это за резон?
Он вам не доверяет и боится, что вы потом сообщите куда-нибудь, что он занимается установкой пиратских прорграмм? Или он работает в «Майкрософте»? Может, просто идейный копираст?
Какой смысл может быть держать дома лицензионный «Офис», если есть бесплатный «Опен-Офис» и аналоги, а также ломаный МС Офис, ничем от лицензионного не отличающийся?
Если человек на этом софте официально зарабатывает, тогда нужно.
Цитата: Тайльнемер от декабря 14, 2015, 08:44
а также ломаный МС Офис, ничем от лицензионного не отличающийся?
У взлома вполне могут быть побочные эффекты.
Цитата: I. G. от декабря 13, 2015, 13:03
Сразу, как только обнаружилась проблема с монитором, ясно, что это ремонт. А ремонтировать любую технику сейчас невыгодно. Даже 10 тысяч вкладывать в нее.
Смотря какую технику и в какой ситуации, наверное всё-таки?..
Цитата: Тайльнемер от декабря 14, 2015, 08:44
ломаный МС Офис, ничем от лицензионного не отличающийся
Ну к лицензионному периодически выпускаются заплатки. Рядовому пользователю разницы наверняка никакой не будет, конечно.
Цитата: Awwal12 от декабря 14, 2015, 12:51
Цитата: I. G. от декабря 13, 2015, 13:03Сразу, как только обнаружилась проблема с монитором, ясно, что это ремонт. А ремонтировать любую технику сейчас невыгодно. Даже 10 тысяч вкладывать в нее.
Смотря какую технику и в какой ситуации, наверное всё-таки?..
В целом - любую, но могут быть исключения. Как правило, сейчас многая техника изначально делается неремонтопригодной.
Цитата: Bhudh от декабря 14, 2015, 13:09
Цитата: I. G. от декабря 13, 2015, 13:03разобрал, почистил, собрал
СУМ! ;up:
Я все же блондинка.
У меня иногда при таких операциях остаются лишние детали. Например, при разборе клавиатуры. :-[
Изо всех "технических" дел единственное, что я умею, это поменять лампочку в осветительном приборе. И то не всегда получается. :-[
Цитата: Toman от декабря 14, 2015, 01:07немедленно прервать поездку, вызвать эвакуатор хоть к чёрту на рога, и доставить машину к ним, любимым, в сервис лампочку менять?
Ну если все эти расходы возмещаются по гарантийным обязательствам, тогда нет вопросов :)
Цитата: BormoGlott от декабря 16, 2015, 06:34
Ну если все эти расходы возмещаются по гарантийным обязательствам, тогда нет вопросов :)
Допустим, эвакуатор они даже оплатили. А собственно сорвавшуюся поездку? Вот поехали с друзьями на рыбалку на несколько дней, скажем. А тут лампочка в фаре перегорела - и всё, рыбалка отменяется, вместо этого сутки кукуем на обочине на полдороге в ожидании эвакуатора и ищем транспорт для того, чтобы хотя бы отправить друзей домой. А может быть и более серьёзная цель поездки.
Цитата: Toman от декабря 16, 2015, 08:14
Цитата: BormoGlott от декабря 16, 2015, 06:34
Ну если все эти расходы возмещаются по гарантийным обязательствам, тогда нет вопросов :)
Допустим, эвакуатор они даже оплатили. А собственно сорвавшуюся поездку? Вот поехали с друзьями на рыбалку на несколько дней, скажем. А тут лампочка в фаре перегорела - и всё, рыбалка отменяется, вместо этого сутки кукуем на обочине на полдороге в ожидании эвакуатора и ищем транспорт для того, чтобы хотя бы отправить друзей домой. А может быть и более серьёзная цель поездки.
Что может быть серьезнее рыбалки?
Охота, ессно.
Цитата: I. G. от декабря 16, 2015, 11:57
Что может быть серьезнее рыбалки?
Это была моя фраза >(