Цитата: злой от октября 25, 2015, 08:58
Это у молодняка есть такое - купить дорогой телефон в кредит, потом полгода выгребать. Зато понты.
По-моему, это не только у молодняка... Россия - вообще страна понтов.
Но зачем вообще что-то покупать в кредит - этого я действительно не понимаю. Ведь гораздо дешевле накопить. Или у кого-то настолько подгорает пятая точка, что ему айфон нужен строго сейчас, а никак не через год?..
Цитата: Awwal12 от октября 25, 2015, 09:01
Но зачем вообще что-то покупать в кредит - этого я действительно не понимаю. Ведь гораздо дешевле накопить.
Ну, у меня у старшего сына сейчас комп сдох. Вынужден купить, ибо свой не отдам.
Ну и повод - день рождения, так что пришлось кредитку вскрывать.
Цитата: jvarg от октября 25, 2015, 09:11
Цитата: Awwal12 от октября 25, 2015, 09:01Но зачем вообще что-то покупать в кредит - этого я действительно не понимаю. Ведь гораздо дешевле накопить.
Ну, у меня у старшего сына сейчас комп сдох. Вынужден купить, ибо свой не отдам.
Ну и повод - день рождения, так что пришлось кредитку вскрывать.
По мне так должен же быть у людей какой-то финансовый резерв, как раз на такие случаи хотя бы.
Ну машина в кредит - это я, допустим, еще могу как-то попытаться понять, но айфон?.....
Цитата: Awwal12 от октября 25, 2015, 09:13
машина в кредит - это я, допустим, еще могу как-то попытаться понять, но айфон?
Говорят, люди почки продают ради оного девайса...
Цитата: jvarg от октября 25, 2015, 09:18
Цитата: Awwal12 от октября 25, 2015, 09:13
машина в кредит - это я, допустим, еще могу как-то попытаться понять, но айфон?
Говорят, люди почки продают ради оного девайса...
Ну, психопатов вряд ли стоит принимать в рассмотрение?..
Цитата: Awwal12 от октября 25, 2015, 09:13
По мне так должен же быть у людей какой-то финансовый резерв, как раз на такие случаи хотя бы
Ну, пусть я - лох. У меня еще и ипотека на 20 тыр в месяц. Двое детей и не работающая жена.
Развестись, бросить детей, отказаться от кредитов, и жить в свое удовольствие?
Цитата: jvarg от октября 25, 2015, 09:23
Цитата: Awwal12 от октября 25, 2015, 09:13По мне так должен же быть у людей какой-то финансовый резерв, как раз на такие случаи хотя бы
Ну, пусть я - лох. У меня еще и ипотека на 20 тыр в месяц. Двое детей и не работающая жена.
Развестись, бросить детей, отказаться от кредитов, и жить в свое удовольствие?
Разводиться, понятное дело, не стоит, но зачем их брать в первую очередь?..
В итоге вместо того, чтобы работать на себя и свою семью, вы работаете на банкиров, по сути, забесплатно.
...Логическим завершением должно быть полное долговое рабство у банкиров. Человек живет в кредит, имеет хроническое превышение выплат по процентам над доходами, не имеет права никуда переехать, после смерти все его имущество забирает банк (который за это время вообще ничего, по сути, не произвел, кроме ряда необременительных финансовых услуг), дети далее живут аналогичным образом. Полный, абсолютный тупик. Богатые становятся богаче, бедные - беднее.
Крепостное право, версия 2.0. И всё абсолютно добровольно, заметьте!..
Цитата: Awwal12 от октября 25, 2015, 09:35
Крепостное право, версия 2.0. И всё абсолютно добровольно, заметьте!..
Вы в какой-то эльфийской реальности существуете.
А на практике так: снимать аналогичную квартиру у нас в городе стоит 15 тыр, минимум, а если брать в ипотеку - 20 тыр.
Но ипотека когда-то кончится, да и вообще, инфляция. А квартплата - навсегда.
Я так думаю, вы просто живете у мамы на шее, и вопрос о жилье у в вас просто не стоит...
Цитата: jvarg от октября 25, 2015, 09:51
А на практике так: снимать аналогичную квартиру у нас в городе стоит 15 тыр, минимум, а если брать в ипотеку - 20 тыр.
Ну так вы не в Москве живете. :)
Цитата: jvarg от октября 25, 2015, 09:51
Вы в какой-то эльфийской реальности существуете.
В смысле? Я всего лишь продемонстрировал предельное развитие ситуации. На Западе к нему многие уже приближаются. И у нас, судя по всему, тоже много желающих.
Цитата: jvarg от октября 25, 2015, 09:51
Я так думаю, вы просто живете у мамы на шее, и вопрос о жилье у в вас просто не стоит...
А вы не думайте. Иногда это вредно.
Цитата: Awwal12 от октября 25, 2015, 09:56
А вы не думайте. Иногда это вредно
О, блин!
Угрозы пошли!
Ну, пойдем выйдем :)
В Москве всё вообще крайне печально с жильем. Хуже, чем на периферии, по большому счету.
Самая скромная однокомнатная квартира в новостройке стоит 4 млн. руб (дешевле нет в природе). И я боюсь представить, что она собой представляет. Ну ладно, жилье и жилье.
Первоначальный взнос - минимум 400 тыс. руб, а вероятнее - порядка 600 тыс. руб. И далее за эту, простите, халупу можете на протяжении 25 лет платить примерно по 40 тыс. в месяц. В общем, если у вас доходы ниже средних по Москве, то о покупке квартиры вы можете забыть. Вообще. Хоть с ипотекой, хоть без нее.
Цитата: jvarg от октября 25, 2015, 10:01
Цитата: Awwal12 от октября 25, 2015, 09:56
А вы не думайте. Иногда это вредно
О, блин!
Угрозы пошли!
Ну, пойдем выйдем :)
Да какие угрозы. Можно ведь повредить мозг от перенапряжения. ;D
Цитата: Awwal12 от октября 25, 2015, 09:56
В смысле? Я всего лишь продемонстрировал предельное развитие ситуации. На Западе к нему многие уже приближаются. И у нас, судя по всему, тоже много желающих.
"На Западе" люди тоже считать деньги умеют, и понимают, что лучше платить ипотеку за дом, чем за те же деньги снимать квартиру. И как раз многие из тех, кто приехал туда из бСССР, не сразу до этого додумываются.
Цитата: sasza от октября 25, 2015, 10:16
Цитата: Awwal12 от октября 25, 2015, 09:56В смысле? Я всего лишь продемонстрировал предельное развитие ситуации. На Западе к нему многие уже приближаются. И у нас, судя по всему, тоже много желающих.
"На Западе" люди тоже считать деньги умеют, и понимают, что лучше платить ипотеку за дом, чем за те же деньги снимать квартиру.
Ну естественно, коль скоро выбора-то не остается. Но речь шла про жизнь в кредит, не про жилье. Автомобили, бытовая техника....
Вообще долговое рабство большей части населения стоит рассматривать как признак высокоразвитого капиталистического общества, способного к большой концентрации ресурсов, точно так же как рабовладельческие государства эпохи бронзы наголову опережали по развитию свободные племенные сообщества. При низком развитии производительных сил такой метод эксплуатации, в конце концов, просто неэффективен.
Однако, как и в институте рабовладения, в нем уже заложена неустойчивость образующейся системы и предпосылки для социальных сдвигов в будущем.
Цитата: sasza от октября 25, 2015, 10:16
"На Западе" люди тоже считать деньги умеют, и понимают, что лучше платить ипотеку за дом, чем за те же деньги снимать квартиру.
Да, тяжела жизнь на западе.
Цитата: Poirot от октября 25, 2015, 10:40
Цитата: sasza от октября 25, 2015, 10:16
"На Западе" люди тоже считать деньги умеют, и понимают, что лучше платить ипотеку за дом, чем за те же деньги снимать квартиру.
Да, тяжела жизнь на западе.
Кому как.
Тяжела жизнь в Москве или нет? Тяжелее, чем в индийской глубинке? Как вообще сравнивать, по каким критериям?..
Цитата: Awwal12 от октября 25, 2015, 10:06
В общем, если у вас доходы ниже средних по Москве, то о покупке квартиры вы можете забыть. Вообще. Хоть с ипотекой, хоть без нее.
Как и везде
Цитата: Awwal12 от октября 25, 2015, 10:06
В Москве всё вообще крайне печально с жильем. Хуже, чем на периферии, по большому счету.
Самая скромная однокомнатная квартира в новостройке стоит 4 млн. руб (дешевле нет в природе). И я боюсь представить, что она собой представляет. Ну ладно, жилье и жилье.
Первоначальный взнос - минимум 400 тыс. руб, а вероятнее - порядка 600 тыс. руб. И далее за эту, простите, халупу можете на протяжении 25 лет платить примерно по 40 тыс. в месяц. В общем, если у вас доходы ниже средних по Москве, то о покупке квартиры вы можете забыть. Вообще. Хоть с ипотекой, хоть без нее.
...Но что самое потрясающее, государство вместо того, чтобы создать какую-то собственную систему социального жилья, занимается, по сути, подкармливанием этих жирных котов, чтобы они давали ипотечные кредиты на льготных условиях. Если вдуматься, это верх маразма... но да, так, конечно же, гораздо проще. Пускай думают банкиры, а мы думать не будем, лучше подкинем им народных денег из государственных налогов, чтобы народу стало чуть легче покупать жилье - кто сможет, конечно... А мы будем белые и пушистые - вот, на собранные у вас деньги мы позволим вам брать льготные кредиты! :)
Цитата: TawLan от октября 25, 2015, 10:47
Цитата: Awwal12 от октября 25, 2015, 10:06
В общем, если у вас доходы ниже средних по Москве, то о покупке квартиры вы можете забыть. Вообще. Хоть с ипотекой, хоть без нее.
Как и везде
Кое-где проще купить землю, построить там дом и подвести коммуникации.
Но в Москве это, как правило, не вариант, если только вы не хотите полдня добираться на работу и с работы
на купленной в кредит машине.
Цитата: Awwal12 от октября 25, 2015, 10:57
Цитата: TawLan от октября 25, 2015, 10:47
Цитата: Awwal12 от октября 25, 2015, 10:06
В общем, если у вас доходы ниже средних по Москве, то о покупке квартиры вы можете забыть. Вообще. Хоть с ипотекой, хоть без нее.
Как и везде
Кое-где проще купить землю, построить там дом и подвести коммуникации.
Но в Москве это, как правило, не вариант, если только вы не хотите полдня добираться на работу и с работы на купленной в кредит машине.
Так там в этих кое-где средний доход населения такой, что все это
(купить землю.........) - фантастика.
Цитата: TawLan от октября 25, 2015, 11:00
Цитата: Awwal12 от октября 25, 2015, 10:57
Цитата: TawLan от октября 25, 2015, 10:47
Цитата: Awwal12 от октября 25, 2015, 10:06
В общем, если у вас доходы ниже средних по Москве, то о покупке квартиры вы можете забыть. Вообще. Хоть с ипотекой, хоть без нее.
Как и везде
Кое-где проще купить землю, построить там дом и подвести коммуникации.
Но в Москве это, как правило, не вариант, если только вы не хотите полдня добираться на работу и с работы на купленной в кредит машине.
Так там в этих кое-где средний доход населения такой, что все это (купить землю.........) - фантастика.
У нас в Черкесске например средняя з.п. тысяч 15. 1-ком. кв. в более или менее нормальном состоянии (не новостройка) стоит миллиона 1,5. Снимать такую же 1-ком. кв. в более или менее нормальном состоянии тысяч 15.
Дома в Черкесске и пригородных селах дороже чем в Краснодаре и Ставрополе в пределах города, просто тупизм какой-то.
В общем у нас, если не бизнесмен какой-нибудь, можешь о жилье забыть.
Цитата: TawLan от октября 25, 2015, 11:00
Так там в этих кое-где средний доход населения такой, что все это (купить землю.........) - фантастика.
Возможно. Какая ситуация с землей на периферии, я, честно говоря, просто не знаю. Знаю только, что в радиусе более чем ста километров от Москвы любая земля - нарасхват, а за шесть соток вы в Московской Области меньше 600 тысяч точно не отдадите (это будет где-нибудь под Клином, конечно же - см. выше).
Посмотрел, что у нас в Дивногорске:
1-комнатная — 6000 рублей в месяц.
4-комнатная — 15000 рублей в месяц.
Все кто мог, перебрался в Красноярск, и жилья теперь переизбыток.
Цитата: Hellerick от октября 25, 2015, 11:13
Посмотрел, что у нас в Дивногорске:
1-комнатная — 6000 рублей в месяц.
4-комнатная — 15000 рублей в месяц.
Все кто мог, перебрался в Красноярск, и жилья теперь переизбыток.
И при таком переизбытке такие цены? Что-то многовато для сибирского города-спутника...
Цитата: Hellerick от октября 25, 2015, 11:13
Посмотрел, что у нас в Дивногорске:
1-комнатная — 6000 рублей в месяц.
4-комнатная — 15000 рублей в месяц.
Все кто мог, перебрался в Красноярск, и жилья теперь переизбыток.
И что, горы у вас действительно дивные?
Почти под всеми словами Авваля могу подписаться.
Для себя считаю кредиты неприемлемыми, поскольку образование лингвиста и слабое здоровье что-то не придают уверенности в стабильной и хорошей зарплате. Ну и, по моей философии, правильный человек не берёт кредиты, а делает всё больше и больше заначек. Как это делали мои родители.
На будущее рассматриваю вариант продать дачу, купить (возможно, добавив, куда же без этого) участок в более удобном месте в Московской области и дальше неспешно строить там дом. Будет за вторую квартиру. Дача когда-то была как раз куплена за квартиру в Москве — за это спасибо философии и смекалке уже не родителей, а дедушки с бабушкой.
Цитата: Vertaler от октября 25, 2015, 11:26
Почти под всеми словами Авваля могу подписаться.
Для себя считаю кредиты неприемлемыми, поскольку образование лингвиста и слабое здоровье что-то не придают уверенности в стабильной и хорошей зарплате. Ну и, по моей философии, правильный человек не берёт кредиты, а делает всё больше и больше заначек. Как это делали мои родители.
На будущее рассматриваю вариант продать дачу, купить (возможно, добавив, куда же без этого) участок в более удобном месте в Московской области и дальше неспешно строить там дом. Будет за вторую квартиру. Дача когда-то была как раз куплена за квартиру в Москве — за это спасибо философии и смекалке уже не родителей, а дедушки с бабушкой.
В том, что кредиты - зло, я тоже по 100 раз подпишусь под каждым словом, каждого, который это утверждает.
Но, есть много "но". В нашей стране копить на квартиру? Копить в стране где цены на разные вещи гуляют сами по себе? Пока накопишь на квартиру, эта рассчитываемая сумма может стать ценой какой нибудь лады гранта, а цены на жилье могут вырасти вдвое, а доход может и не вырасти вовсе.
Лично у нас, за последние 10 лет цены на квартиры выросли в 5 раз, а средняя зарплата от силы в 3 и то под вопросом, скорее в 2. И как гнаться за этим?
И еще, например, молодая семья, допустим вместе, в общем, муж с женой получают в месяц тысяч 50. Как минимум тысяч 15 уходит на съем квартиры, остается 35. Голодовать и нуждаться они может и не будут, но откладывать и копить с этой суммы на квартиру тоже :donno: А еще надо детей рожать, вот тогда уже и могут начать нуждаться, не то что откладывать. И это еще при том, что большинство 50000 в месяц не получают.