Лингвофорум

Знаю молдаван с фамилиями Малайко и Гопко. Что эти фамилии означают по-молдавски?

Больше похоже на украинские фамилии.

А Ротарь?

Цитата: zwh от сентября  3, 2015, 17:50
А Ротарь?

А Ротарь — молдавская.

Цитата: Vertaler от сентября  3, 2015, 17:58

Цитата: zwh от сентября  3, 2015, 17:50
А Ротарь?

А Ротарь — молдавская.

А значит чего?

Цитата: Vertaler от сентября  3, 2015, 17:32
Больше похоже на украинские фамилии.

Мне суб"ективно тоже так кажется, но я молдавского не знаю...

Цитата: zwh от сентября  3, 2015, 18:17

Цитата: Vertaler от сентября  3, 2015, 17:58

Цитата: zwh от сентября  3, 2015, 17:50
А Ротарь?

А Ротарь — молдавская.

А значит чего?

Колесо?

А не ротар? Колесный мастер.  Ротарь звучит как-то по-славянски что-ли, ну как бондарь

Ротарь? А не русифицированный ли вариант это от Ротару?

Наоборот, Ротару это искажение Ротарь

Цитата: ivanovgoga от сентября  3, 2015, 18:21
А не ротар? Колесный мастер.  Ротарь звучит как-то по-славянски что-ли, ну как бондарь

Да, рота́р «колесник».

Цитата: Karakurt от сентября  3, 2015, 21:11
Наоборот, Ротару это искажение Ротарь

Rotaru(l) — форма с артиклем, обычное дело.

Цитата: злой от сентября  3, 2015, 17:30
Знаю молдаван с фамилиями Малайко и Гопко. Что эти фамилии означают по-молдавски?

Больше похожи на украинские фамилии, первое может быть украинизированной формой румынской фамилии "malai" [малай] (вид муки).

Цитата: Vertaler от сентября  3, 2015, 17:32
Больше похоже на украинские фамилии.

Там же просто "-ко", а не "-енко". Это разные суффиксы. Один уменьшительный, второй притяжательный.

Просто "-ко" встречается у многих славянских народов, не только у украинцев, в отличии от чисто украинского "-енко" .

Слышал, что у молдаван бывают фамилии на -ян.

Цитата: Poirot от сентября  4, 2015, 11:04
Слышал, что у молдаван бывают фамилии на -ян.

+1. я  даже раньше задавался вопросом: Кургинян молдавский еврей или армянский  :)

Цитата: Leo от сентября  4, 2015, 12:17
Кургинян молдавский еврей или армянский

Гургенян, и это чисто армянская фамилия от Гурген - волк

Цитата: jvarg от сентября  4, 2015, 10:45
Там же просто "-ко", а не "-енко". Это разные суффиксы. Один уменьшительный, второй притяжательный.
Просто "-ко" встречается у многих славянских народов, не только у украинцев, в отличии от чисто украинского "-енко" .

:fp: :fp: :fp:

Праслав. суффиксальный комплекс *-en-ъ-ko- такой же диминутивный, как *-ъ-ko, только использовался для обозначения детёнышей: котёнок, слонёнок, а также детей по имени отца: иванёнок, петрёнок и под. Такие формы известны во всех трёх языках и как произвища (не только детские), и как фамилии. Номинатив на -о в украинском вторичен, появился по длинной аналогии, в конце которой стоят названия детей ср. рода типа *čędo, dětę, откуда потом этот формант распространился на другие названия детей, потом на имена собственные типа Данило и на «ласкательные» (позже частично утратившие этот оттенок) названия родственников типа батько, братко и под. В русском у суффикса -ёнк- тоже иногда бывает в названиях детей формант -о в номинативе, ср. мальчонка (с переходом в 1-е склонение в акающих говорах, как Данило → Данила), и -а в номинативе ж. рода — девчонка.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  4, 2015, 21:30

Цитата: jvarg от сентября  4, 2015, 10:45
Там же просто "-ко", а не "-енко". Это разные суффиксы. Один уменьшительный, второй притяжательный.
Просто "-ко" встречается у многих славянских народов, не только у украинцев, в отличии от чисто украинского "-енко" .

:fp: :fp: :fp:

Праслав. суффиксальный комплекс *-en-ъ-ko- такой же диминутивный, как *-ъ-ko, только использовался для обозначения детёнышей: котёнок, слонёнок, а также детей по имени отца: иванёнок, петрёнок и под. Такие формы известны во всех трёх языках и как произвища (не только детские), и как фамилии. Номинатив на -о в украинском вторичен, появился по длинной аналогии, в конце которой стоят названия детей ср. рода типа *čędo, dětę, откуда потом этот формант распространился на другие названия детей, потом на имена собственные типа Данило и на «ласкательные» (позже частично утратившие этот оттенок) названия родственников типа батько, братко и под. В русском у суффикса -ёнк- тоже иногда бывает в названиях детей формант -о в номинативе, ср. мальчонка (с переходом в 1-е склонение в акающих говорах, как Данило → Данила), и -а в номинативе ж. рода — девчонка.

Многоза умных слов, но в итоге полное несоответсвие реальной жизни, кабинетные измышления, существующие только в головах псевдоумников.

А в реале, к примеру, это "Иваненко" произошло от "Иваненко сын" - сын Ивана, а "Иванко" - уменьшительно-ласкательное от Иван, и это другая фамилия. Фамилии первого типа распространены почти исключительно на Украине, а второго типа - везде в восточно-славянских, хотя и не так часто, как другие типы.

Причем, в отличии от всяких размышлизмов, эти варианты словообразования я слышал в реальной жизни, а не в книжках вычитал.

Цитата: Poirot от сентября  4, 2015, 11:04
Слышал, что у молдаван бывают фамилии на -ян.

Мунтян, например. Означает "горец".

Ну вот, сейчас подерутся в теме два россиянина, а из-за кого?   ;D

Цитата: ivanovgoga от сентября  4, 2015, 12:25

Цитата: Leo от сентября  4, 2015, 12:17
Кургинян молдавский еврей или армянский

Гургенян, и это чисто армянская фамилия от Гурген - волк

А Ерицян от кого / чего?

Цитата: злой от сентября  5, 2015, 15:32
Ну вот, сейчас подерутся в теме два россиянина, а из-за кого?   ;D

Хто?

Цитата: RockyRaccoon от сентября  5, 2015, 15:15

Цитата: Poirot от сентября  4, 2015, 11:04
Слышал, что у молдаван бывают фамилии на -ян.

Мунтян, например. Означает "горец".

В смысле, Татьяна Монтян -- аккурат такая?

Цитата: RockyRaccoon от сентября  5, 2015, 15:15

Цитата: Poirot от сентября  4, 2015, 11:04
Слышал, что у молдаван бывают фамилии на -ян.

Мунтян, например. Означает "горец".

Смешно.

Мунтяну - это фамилия означает выходца из Мунтении, то есть не-молдаванина, по определению.

Точно также как есть фамилии Молдаван, Унгуряну (выходец из Венгрии, то есть Трансильвании), Мурешану 9то есть выходец из Марамуреша).

Знаменитого детектива 1940-х (придуман в 1970-х) звали Тудор Молдаван, его играл не менее знаменитый актёр и продюсер Серджиу Николэеску (большой поклонник Маршала Антонеску и Германского Вермахта).

В знаменитой балладе Miorita (это имя овечки) участвуют 3 героя: Молдаванин, Вранчанин (Vrancea, то есть Мунтения) и Венгр (то есть румын из Трансильвании).

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  3, 2015, 22:02

Цитата: Karakurt от сентября  3, 2015, 21:11
Наоборот, Ротару это искажение Ротарь

Rotaru(l) — форма с артиклем, обычное дело.

В Румынии фамилии оканчиваются на -у, правильно Ротару.

Ротарь, Кожокарь - это руссификация, потому что сами слова не могут быть фамилиями образованными в родном языке: Ротару это Колесников (ед.ч.), Кожокару это Кожевников (ед.ч.), а Ротарь - это Колесниковы (мн.ч.), Кожокарь - это Кожевниковы (мн.ч).

Как фамилия одного человека может быть "Колесниковы" или "Кожевниковы?"

В Мунтении и Олтении фамилии как правило оканчиваются на -еску, то есть Кэлинеску, Дэскэлеску, Василеску, и т.д.

В Молдавии такие фамилии не характерны.

Так же, такие фамилии не характерны для Трансильвании. Я например видела недавно в троллейбусах Кишинёва объявление, как приедут артисты из Румынии. Уезд - Бистрица-Нэсэуд, то есть трансильвания. Ни одной фамилии на -еску!

Трансильванские фамилии: Брад, Арват, Бок, Моца, Лапушан, Матей, Дануц, Боца, Тулук, Тодя, Муря, Мынзат, и т.д.

Цитата: Alexandra A от сентября  5, 2015, 18:27
RockyRaccoon Сегодня в 15:15

Цитировать
Poirot Вчера в 11:04

ЦитироватьСлышал, что у молдаван бывают фамилии на -ян.

Мунтян, например. Означает "горец".

Смешно.

А что вам смешно? Может быть, слово "мунтян" не означает "горец"?

Цитата: RockyRaccoon от сентября  5, 2015, 19:02

Цитата: Alexandra A от сентября  5, 2015, 18:27
RockyRaccoon Сегодня в 15:15

Цитировать
Poirot Вчера в 11:04

ЦитироватьСлышал, что у молдаван бывают фамилии на -ян.

Мунтян, например. Означает "горец".

Смешно.

А что вам смешно? Может быть, слово "мунтян" не означает "горец"?

Смешно что Мунтяну включают в молдавские фамилии.

Если Мунтяну - это  значит выходец не из Молдавии, а из Мунтении. Или он сам, или его далёкие предки.

Рокки, Вы знаете 9 румынских провинций? Которые знает каждый румынский школьник. Вот они:

Мунтения, Олтения (Княжество Валахия), Молдавия, Бессарабия, Буковина (Княжество Молдавия), Трансильвания, Кришана-Марамуреш, Банат (земли Венгерской Короны), Добруджа (Османская Империя).

Мунтения - это современная "историческая" область Румынии, и слово Мунтения употребляется в повседневном языке, как и названия остальных провинций. Например, в Мунтении может быть солнечно, а в Молдавии дождь, а в Трансильвании пасмурно. (Правда, ещё мунтян/мунтенцев иногда называют просто бухарестцы, хотя это понятие более узкое чем Мунтения. Иногда их называют южанами, типа, мы трансильванцы презираем южан-мунтенцев.)

Вы ещё фамилию Молдаван включите в мунтенские. Хотя понятно ведь, что если в Мунтении живёт человек с фамилией Молдаван - у него есть корни из Молдавии...

Цитата: RockyRaccoon от сентября  5, 2015, 19:02
А что вам смешно? Может быть, слово "мунтян" не означает "горец"?

И кстати, Мунтения - во многом равнинная страна, а не горная... Посмотрите карту, Мунтения - это фактически продолжение Буджака и степей Украины, только за Дунаем...

А фамилия Флоря молдавская?

Цитата: Alexandra A от сентября  5, 2015, 19:19
Смешно что Мунтяну включают в молдавские фамилии.
Если Мунтяну - это  значит выходец не из Молдавии, а из Мунтении

А он сам об этом знает?

Цитата: Alexandra A от сентября  5, 2015, 19:21

Цитата: RockyRaccoon от сентября  5, 2015, 19:02
А что вам смешно? Может быть, слово "мунтян" не означает "горец"?

И кстати, Мунтения - во многом равнинная страна, а не горная... Посмотрите карту, Мунтения - это фактически продолжение Буджака и степей Украины, только за Дунаем...

Вы так и продолжаете уклоняться от ответа, что такое "мунтян".

Цитата: Alexandra A от сентября  5, 2015, 19:19
Рокки, Вы знаете 9 румынских провинций? Которые знает каждый румынский школьник

Никогда не был румынским школьником. Не посчастливилось.

Цитата: Poirot от сентября  5, 2015, 19:23
А фамилия Флоря молдавская?

(Нет, это буковинобанамурешская)

Цитата: Poirot от сентября  5, 2015, 19:23
А фамилия Флоря молдавская?

Не знаю.

И не обязательно если человек живёт в Бессарабии - то он молдаванин. Иногда мне вообще кажеся, что процент молдаван (если учитывать только румын) выше в Молдавии, чем в Бессарабии.

В смысле, почти все румыны Молдавии - это молдаване. (Молдаване за годы правления Чаушеску расселились таке по всей Румынии. вплоть до Баната).

А вот в Бессарабии если человек румын - может и не быть молдаванином. А быть потомком приехавших в Бессарабию в 1920-30-е из Мунтении или Трансильвании. И думаю, что некоторые самые большие патриоты Румынии в Бессарабии - это не молдаване...

Определить это трудно. В советское время в Молдавской ССР даже не-бессарабских и не-молдавских румын записывали в документы как "национальность - молдаванин." А сейчас в Бессарабии многие коренные бессарабцы называют себя румынами, и пойди отличи их от мунтян или трансильванцев...

Цитата: jvarg от сентября  5, 2015, 14:33
Причем, в отличии от всяких размышлизмов, эти варианты словообразования я слышал в реальной жизни, а не в книжках вычитал.

Рыба решила стать ихтиологом? ;)

Цитата: RockyRaccoon от сентября  5, 2015, 19:27

Цитата: Alexandra A от сентября  5, 2015, 19:21

Цитата: RockyRaccoon от сентября  5, 2015, 19:02
А что вам смешно? Может быть, слово "мунтян" не означает "горец"?

И кстати, Мунтения - во многом равнинная страна, а не горная... Посмотрите карту, Мунтения - это фактически продолжение Буджака и степей Украины, только за Дунаем...

Вы так и продолжаете уклоняться от ответа, что такое "мунтян".

Выходец из Мунтении.

При этом, само слово Мунтения образовано от слова "гора."

Но фамилия Мунтяну - это не выходец из гор, а именно выходец из Мунтении. Я же приводила примеры фамилий:

Юлиу Молдован, Ион Хорациу Кришан, Константин Доброджяну-Геря, Андрей Мурешану (автор Гимна Румынии), Александру Унгуряну, Ион Лука-Бэнэцяну...

Цитата: jvarg от сентября  5, 2015, 14:33
А в реале, к примеру, это "Иваненко" произошло от "Иваненко сын" - сын Ивана, а "Иванко" - уменьшительно-ласкательное от Иван, и это другая фамилия. Фамилии первого типа распространены почти исключительно на Украине, а второго типа - везде в восточно-славянских, хотя и не так часто, как другие типы.

Любые диминутивы могли использоваться в качестве патронимических фамилий. "Иваненко сын" - такого не было, Иваненко само по себе означало сына Ивана. В деревнях до сих пор могут говорить, скажем на сына Муравьёва - Муравьёнок. Фамилий на -ко в великорусском ареале не было.

Цитата: Alexandra A от сентября  5, 2015, 19:45
А вот в Бессарабии если человек румын - может и не быть молдаванином. А быть потомком приехавших в Бессарабию в 1920-30-е из Мунтении или Трансильвании. И думаю, что некоторые самые большие патриоты Румынии в Бессарабии - это не молдаване...

Определить это трудно. В советское время в Молдавской ССР даже не-бессарабских и не-молдавских румын записывали в документы как "национальность - молдаванин." А сейчас в Бессарабии многие коренные бессарабцы называют себя румынами, и пойди отличи их от мунтян или трансильванцев...

А почему в советское время буковинских румын записывали румынами,  а не молдаванами ? Имеется в виду Советская Буковина.

Цитата: Leo от сентября  5, 2015, 20:48
А почему в советское время буковинских румын записывали румынами,  а не молдаванами ? Имеется в виду Советская Буковина.

Может потому что те были австрийскими. а не царско-русскими?

При том, что буковинские румыны - как раз молдаване, самые настоящие: Буковина - это исторически Княжество Молдавия.

Вообще. понятие молдаванин - разное в Румынии и в СССР.

В истории, и в современной Румынии - молдаванин это человек имеющий исторические корни в Княжестве Молдавия, какое оно было в 18-19 веках. Коренной житель Молдавии, Бессарабии, и Буковины.

В СССР молдаванин - это любой румын который "советский," или живущий в Бессарабии - исторически русской земле (1812-1918). С этой точки зрения, жители Молдавской ССР или Хотинского Уезда - это молдаване, так как живут на территории бывшей Российской Империи. Даже если их предки в Российской Империи не жили, а приехали в Бессарабию в 1920-30-е. Но всё равно - "за компанию" "молдаване," для красивых цифр статистики. А Буковина это исторически Молдавия, но была в Австрии. Значит - "не-молдаване" уже...

Кстати. В состав Украины сейчас входит Край Херца (Герцийский Район Черновицкой Области). Это - вообще не Бессарабия, не Буковина. Никогда не был ни в Российской Империи, ни в Австрии. Всегда был в Княжестве Молдавия и в Старом Королевстве Румыния (1861-1917). Ну Молдавия самая настоящая, Молдавия в превосходном виде, уж куда более "молдавскости?" Так вот, жители Края Герца - румыны. По советской и украинской статистике.

Ну а что? Украина - это одна из двух стран в мире (наряду с Приднестровьем) которая официально признаёт "молдаван" как отдельный этнос, отличный от румын - советское наследие. (Россия - не в счёт, на территории России исторически румыны не проживают компактно, и Россия вопросами этнографии  румын специально не занимается...)

Цитата: Alexandra A от сентября  5, 2015, 19:54

Цитата: RockyRaccoon от сентября  5, 2015, 19:27Вы так и продолжаете уклоняться от ответа, что такое "мунтян".

Выходец из Мунтении.

В словаре - именно "горец".

Цитата: RockyRaccoon от сентября  6, 2015, 08:05

Цитата: Alexandra A от сентября  5, 2015, 19:54

Цитата: RockyRaccoon от сентября  5, 2015, 19:27Вы так и продолжаете уклоняться от ответа, что такое "мунтян".

Выходец из Мунтении.

В словаре - именно "горец".

Гинкуловъ Я., Начертанiе Правилъ Валахо-Молдавской Грамматики, Петербургъ, 1840.
Предисловие, страницы I-II.

Цитировать
Одинъ изъ сихъ достойныхъ любознанiя предметовъ подлежитъ нынѣ бѣглому обзору нашему. Это - языкъ ромынскiй. И названiе ромынъ не есть гадательно. До учрежденiя Воеводства Молдавскаго, жители обоихъ Княжествъ извѣстны были подъ общимъ именемъ Ромыновъ. Въ послѣдствiи оно соталось въ удѣлъ юго-западнымъ потомкамъ Ромыновъ, Валахамъ, которые и понынѣ продолжаютъ называть себя Ромынами; сѣверо-восточные же собратья ихъ предпочли имени Ромынъ названiе, заимствованное ими отъ имени новой отчизны - Молдавiи, и однако, въ низшемъ быту народномъ, всё ещё изрѣдка повторяютъ древнее имя предковъ своихъ. Слѣдственно, при общемъ обозрѣнiи ближайшихъ отродiй одного и того же племени, мы въ правѣ держаться общаго названiя ихъ; слѣдственно языкъ Ромынскiй можетъ служить общимъ знаменателемъ Валахскаго и Молдавскаго нарѣчiй.

Странно только, что Молдаваны, сложивши съ себя родовое имя своё, не охотно даютъ его и своимъ родичамъ - Валахамъ, называя ихъ Мунтянами (Горцами).

Рокки, если Вы за переводом фамилии Мунтяну обратились к словарю - Вы просто не знакомы с румынскими реалиями. Каждый румын знает, что столица страны Бухарест находится в исторической провинции Мунтения. В отличие от Олтении (которая тоже входила в Княжество Валахия). Как назвать жителя Валахии который не олтянин (олтяне - герои анекдотов, может чуть менее едких чем молдаване)? Житель Бухареста и того что вокруг него - это мунтянин.

И посмотрите на карту. Мунтения - далеко не горная страна, например Уезды Илфов, Яломица, Калараш, и т.д.

Хора Объединения, Василе Александри (молдаванин), 1856.

Написана ради объединения Княжеств Валахии и Молдавии - в 1861 была создана Румыния (старое Княжество/Королевство).

Эй да дадим руку с рукой
Те [которые] с сердцем румынским
Да закружим хору братства
На земле Румынии!

Трава плохая из нивы [да] исчезнет!
[Да] исчезнет вражда из страны!
Между нами да не будет больше
Кроме цветов и человечности!

Эй мунтянин, эй сосед
Иди да обнимешься со мной
И для жизни с объединением
И для смерти с братством!

Где есть один не есть сила
При нуждах и при боли
Где есть двое сила возрастает
И враг не приумножается!

Оба [мы] есть от одной мамы
От одной структуры и от одной сущности,
Как две ёлки в одном стволе,
Как два глаза в одном свете.

Оба имеем одно имя,
Оба одну судьбу в мире.
Я есть тебе брат, ты есть мне брат,
В нас двоих одна душа бьётся!

Иди к Милкову с поспешанием
Да осушим его с одного глотка,
Чтобы да прошла дорога большая
Через нашу старую границу,

И да увидит святое солнце
В один день праздника,
Хору нашу братскую
На поле румынском!

Вот. Молдаванин обращается к валаху, чтобы они пошли к реке Милков (граница Валахии и Молдавии) и осушили её, чтобы Валахия и Молдавия стали единой страной - Румынией.

Как обращается молдаванин к жителю Княжества Валахия? Он обращается к нему "Эй, мунтянин!"

Это пишет современник, молдаванин Василе Александри, который родился когда были отдельные Княжества, и создавал Королевство Румынию (и был другом Королевы Елизаветы).

Сама Хора Объединения исполняется каждый год 24 января (1861 год) в Яссах, на празднике Объединения Княжеств. Во времена Чаушеску она была позывными Телевидения Румынского (TVR).

Цитата: Alexandra A от сентября  6, 2015, 10:48
Житель Бухареста и того что вокруг него - это мунтянин.

Холмогоров.

Цитата: Poirot от сентября  6, 2015, 11:29

Цитата: Alexandra A от сентября  6, 2015, 10:48
Житель Бухареста и того что вокруг него - это мунтянин.

Холмогоров.

По-польски было бы Гурский.

Да, по-русски не найти эквивалента, кроме Холмогорова. Возможно.

Хотя нет. Тут соответствие не полное. Вот если бы одна из исторических провинций России называлась Холмогория, была бы Холмогорская Область (в Румынии провинций нет, есть только уезды; провинция - это не существующая юридически территория из нескольких официальных уездов).

Вот тогда бы жители этой Холмогорской Области (с преобладанием равнинного рельефа!) назывались бы Холмогорцами, и была бы фамилия Холмогоров.

Вот это было бы полное соответствие.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8B

Смеян - молдавская фамилия?

Когда произошло разделения Олтении и Мунтении?

Цитата: alant от сентября  6, 2015, 12:41
Смеян - молдавская фамилия?

А Несмеян - немолдавская.  :)

Бессараб - молдавская фамилия?

Цитата: alant от сентября  6, 2015, 12:41
Когда произошло разделения Олтении и Мунтении?

Не знаю.

Обе входили в Княжество Валахия.

Но сейчас Мунтению и Олтению разделяют. Они считаются отдельными провинциями. И олтян противопоставляют мунтянам. В анекдотах олтенцы - вместе с молдаванами - что-то типа чукчи в русских анекдотах, только ещё более едким образом. Как говорят: всё самое плохое в Румынии - либо в Молдавии либо в Олтении... При этом, мунтяне конечно - хорошие люди, это же бухарестцы, столица...

Трансильванцу ближе трансильванский венгр или например, Мунтенец?

Цитата: alant от сентября  6, 2015, 12:48
Бессараб - молдавская фамилия?

Исторический Бессараб не был молдаванином...

Да и до 1811 года не было объединения Бессарабии и Молдавии. Граница проходила чуть севернее нынешней границы между Республикой Молдова и Украиной. Точнее, к Молдавской ССР присоединили часть Бессарабии.

Османской Империи принадлежали Бендеры, Каушаны, Чимишлия, Гагаузия. Молдавии принадлежали земли около Яловен, Хынчештский Район, и узкая полоска с Кагулом.

Вот то что было в составе Османской Империи - это и есть Бессарабия. В 1812 Россия присоединила эту самую Бессарабию, и плюс часть Молдавии к востоку от Прута, и всё это вместе назвали Бессарабской Областью. Так и появилось, что Кишинёв - это столица Бессарабии. Хотя исторически земли вокруг Кишинёва - это не Бессарабия, а Молдавия.

Цитата: Alexandra A от сентября  6, 2015, 12:56

Цитата: alant от сентября  6, 2015, 12:48
Бессараб - молдавская фамилия?

Исторический Бессараб не был молдаванином...

Да и до 1811 года не было объединения Бессарабии и Молдавии. Граница проходила чуть севернее нынешней границы между Республикой Молдова и Украиной. Точнее, к Молдавской ССР присоединили часть Бессарабии.

Османской Империи принадлежали Бендеры, Каушаны, Чимишлия, Гагаузия. Молдавии принадлежали земли около Яловен, Хынчештский Район, и узкая полоска с Кагулом.

Вот то что было в составе Османской Империи - это и есть Бессарабия. В 1812 Россия присоединила эту самую Бессарабию, и плюс часть Молдавии к востоку от Прута, и всё это вместе назвали Бессарабской Областью. Так и появилось, что Кишинёв - это столица Бессарабии. Хотя исторически земли вокруг Кишинёва - это не Бессарабия, а Молдавия.

Это очень интересно, но вы не ответили на вопрос.

Цитата: Lodur от сентября  6, 2015, 12:47

Цитата: alant от сентября  6, 2015, 12:41
Смеян - молдавская фамилия?

А Несмеян - немолдавская.  :)

Тем не менее, "Царевна Несмеяну" - сказка о молдавской принцессе. ;)

Цитата: alant от сентября  6, 2015, 12:54
Трансильванцу ближе трансильванский венгр или например, Мунтенец?

Смотря как...

В Трансильвании был силён румынский патриотизм, и угрофобия, да. Надежда на братьев-румын к югу от Карпат.

Но... Большое но...

Иногда трансильванские румыны ассоциируют себя с Трансильванией, противопоставляя себя, и свою "европейскость" (жили веками с немцами и венграми) против "балканскости," "болгарскости," и Православия мунтян и олтян (а молдаване - те чуть ли не вообще русские...)

Вот примеры. В 1990-е (читала в Интернете недавно) какой-то трансильванский румын написал статью. Типа, мы - трасильванцы, европейцы, венгры нам ближе, я стыжусь тем что живу в Румынии, мунтенцы это болгары и православные, у них обычаи коррупционные... Я всегда говорю что я - трасильванец, а не румын!

До 1918 Юлиу Маниу и другие деятели Трансильвании отстаивали права румын в венгерском Ландтаге (Orszaggyules, Страны Собрание), радовались объединению 1918 года... А в 1920-е поняли что всем в Бухаресте заправляют национал-либералы из Мунтении, и хотели даже устроить трансильванский марш на Бухарест, и раздавались голоса вплоть до "роспуска" Великой Румынии и возвращении Трансильвании в Королевство Венгрия.

В 2003 была передача Big Brother на канале Prima TV. Из 12 человек остались 6: Изабелла (венгерка из Трансильвании), Флорин (румын из Трансильвании), Коко (Константин, румын из Трансильвании), Сорин (румын из Баната, выиграл в конце), Андрея (из Мунтении) и Алида (из Мунтении).

Изабелла дружила с трансильванскими румынами Флорином и Коко. Так же, она сначала подружилась с мунтянкой Алидой. Потом Изабелла и Алида поссорились.

Изабелла была крутая девушка, за словом (крепким румынским, а так же русскими матами, которые не глушили так как они не понятны) в карман не полезет. Изабелла потом сидела в компании с Флорином и Коко, и изливала душу. "Несчастная свиноматка! (Про Алиду, ругательство.) Да я больше никогда не буду дружить с теми кто с Юга!" Нет, ну южане - это гадкие, неверные, ужасные люди, и т.д.

Вот так. Венгерка с Трансильвании считала румын из Трансильвании вполне своими. И при них проклинала всеми возможными проклятиями румын с Юга, то есть с Мунтении. Вообще всех кто с Мунтении, не только конкретную Алиду.

Цитата: alant от сентября  6, 2015, 12:58
Это очень интересно, но вы не ответили на вопрос.

Фамилия Бессараб - не знаю. Откуда она. Я просто наблюдаю по телевизору, сама румынскую этнографию не изучала.

Трансильванские румыны - не православные?

Цитата: alant от сентября  6, 2015, 13:17
Трансильванские румыны - не православные?

Вы ничего не слышали про Румынскую (Греко-) Католическую Церковь? КОторая имеет Византийский обряд, службу на румынском, но признаёт Рим?

До разгрома в 1940-х Румынская Католическая Церковь была очень влиятельна, в Конституции 1923 года она упомянута как важная составляющая культуры румынского народа...

После 1945 всех греко-католиков насильно сделали православными, и в румынии осталась только Римско-Католическая Церковь, среди венгров трансильвании и чанго Молдавии.

Цитата: Alexandra A от сентября  6, 2015, 13:22

Цитата: alant от сентября  6, 2015, 13:17
Трансильванские румыны - не православные?

Вы ничего не слышали про Румынскую (Греко-) Католическую Церковь? КОторая имеет Византийский обряд, службу на румынском, но признаёт Рим?

До разгрома в 1940-х Румынская Католическая Церковь была очень влиятельна, в Конституции 1923 года она упомянута как важная составляющая культуры румынского народа...

После 1945 всех греко-католиков насильно сделали православными, и в румынии осталась только Римско-Католическая Церковь, среди венгров трансильвании и чанго Молдавии.

Слышал про такую. Почему её не восстановят?

Цитата: alant от сентября  6, 2015, 12:48
Бессараб - молдавская фамилия?

был у нас в учебке один западенец по фамилии Басараб. Морда лица какая-то южная была.

Цитата: Alexandra A от сентября  6, 2015, 10:48
Рокки, если Вы за переводом фамилии Мунтяну обратились к словарю - Вы просто не знакомы с румынскими реалиями.

Можно подумать, я где-то утверждал, что знаком.

Цитата: Poirot от сентября  6, 2015, 14:07
был у нас в учебке один западенец по фамилии Басараб

Я в погранцах не служил, но и у нас в учебке был один, правда Басараба.

Цитата: Alexandra A от сентября  5, 2015, 19:19
Рокки, Вы знаете 9 румынских провинций? Которые знает каждый румынский школьник. Вот они:

Мунтения, Олтения (Княжество Валахия), Молдавия, Бессарабия, Буковина (Княжество Молдавия), Трансильвания, Кришана-Марамуреш, Банат (земли Венгерской Короны), Добруджа (Османская Империя).

выходит Транснистрия не относится к румынским провинциям ?

Цитата: Leo от сентября  6, 2015, 16:57

Цитата: Alexandra A от сентября  5, 2015, 19:19
Рокки, Вы знаете 9 румынских провинций? Которые знает каждый румынский школьник. Вот они:

Мунтения, Олтения (Княжество Валахия), Молдавия, Бессарабия, Буковина (Княжество Молдавия), Трансильвания, Кришана-Марамуреш, Банат (земли Венгерской Короны), Добруджа (Османская Империя).

выходит Транснистрия не относится к румынским провинциям ?

Нет.

Она никогда не входила ни в состав Княжества Молдавия (одно из исторических румынских княжеств), ни в состав Королевства Румыния.

И не говорите Транснистрия, это очень оскорбительно для самих приднестровцев. Транснистрия напоминает им период 1941-4, когда официально существовало такое губернаторство, не входящее в состав Королевства Румыния.

Посмотрите как на официальных языках Приднестровской Молдавской Республики называется эта страна.

The Pridnestrovian Moldavian Republic, la Repubblica Moldava di Pridnestrovie.

Цитата: Alexandra A от сентября  6, 2015, 17:11
Посмотрите как на официальных языках Приднестровской Молдавской Республики называется эта страна.

The Pridnestrovian Moldavian Republic, la Repubblica Moldava di Pridnestrovie.

разве это не английский с итальянским ?  :o

Вообще на документах из Приднестровья молдавское название выглядит так: Република Молдовеняскэ Нистрянэ

*Язык Молдавской АСС (http://lingvoforum.net/index.php/topic,79008.0.html)

Цитата: Poirot от сентября  5, 2015, 19:23
А фамилия Флоря молдавская?

Да, молдавская/румныская. От "floare" [флоаре] - цветок.

Цитата: Marius от сентября  7, 2015, 10:52

Цитата: Poirot от сентября  5, 2015, 19:23
А фамилия Флоря молдавская?

Да, молдавская/румныская. От "floare" [флоаре] - цветок.

Спасибо. А ответ Александры я не понял.

Получается, что фамилия Анатолия Эль Мюрида "Несмиян" -- это украинизированная румынская?

Цитата: zwh от сентября  7, 2015, 11:40
Получается, что фамилия Анатолия Эль Мюрида "Несмиян" -- это украинизированная румынская?

Что в ней украинского?

Цитата: alant от сентября  7, 2015, 11:43

Цитата: zwh от сентября  7, 2015, 11:40Получается, что фамилия Анатолия Эль Мюрида "Несмиян" -- это украинизированная румынская?

Что в ней украинского?

а у украинцев нет такой сказки? Молдаванка она штоли? :???
(http://ped-kopilka.ru/images/photos/medium/article1194.jpg)

Цитата: ivanovgoga от сентября  7, 2015, 12:38

Цитата: alant от сентября  7, 2015, 11:43

Цитата: zwh от сентября  7, 2015, 11:40Получается, что фамилия Анатолия Эль Мюрида "Несмиян" -- это украинизированная румынская?

Что в ней украинского?

а у украинцев нет такой сказки?
(http://ped-kopilka.ru/images/photos/medium/article1194.jpg)

У украинцев не было ни царевн, ни царей.  ;)

Цитата: alant от сентября  7, 2015, 11:43

Цитата: zwh от сентября  7, 2015, 11:40
Получается, что фамилия Анатолия Эль Мюрида "Несмиян" -- это украинизированная румынская?

Что в ней украинского?

Ну, видимо, "и" на месте ятя.

Цитата: alant от сентября  7, 2015, 12:40У украинцев не было ни царевн, ни царей.  ;)

Угу. Тому мій батько й казав подекуди: «За царя Гороха, коли людей було трохи», або «За царя Панька, коли Земля була тонка». :)
Сказок не рассказывайте, ладно?

А фамилия Узун молдавская ?

Цитата: Lodur от сентября  7, 2015, 13:19

Цитата: alant от сентября  7, 2015, 12:40У украинцев не было ни царевн, ни царей.  ;)

Угу. Тому мій батько й казав подекуди: «За царя Гороха, коли людей було трохи», або «За царя Панька, коли Земля була тонка». :)
Сказок не рассказывайте, ладно?

То вам разказували про царя, от ви і поїхали до царя.  :)

Цитата: ivanovgoga от сентября  7, 2015, 12:38а у украинцев нет такой сказки? Молдаванка она штоли? :???

Да не слушайте галиматью. Смеян, Несмеян - чисто славянские фамилии. Из-за отсутствия окончания шанс, что украинские или белорусские, выше. Но могут быть и великорусскими. Образованы от средневековых имён-прозвищ (так же, как Ждан, Неждан, и т. д.).

Цитата: Hironda от сентября  7, 2015, 13:29
А фамилия Узун молдавская ?

На слуху, но корень не румынский. Может отсюда (https://translate.google.ru/#tr/en/uzun) она?

Цитата: Marius от сентября  7, 2015, 14:25

Цитата: Hironda от сентября  7, 2015, 13:29
А фамилия Узун молдавская ?

На слуху, но корень не румынский. Может отсюда (https://translate.google.ru/#tr/en/uzun) она?

Может быть. Спасибо.

Цитата: Alexandra A от сентября  6, 2015, 17:11
И не говорите Транснистрия, это очень оскорбительно для самих приднестровцев.

Хм...  А название Приднестровье разве не оскорбительно для молдован?

Цитата: Agabazar от сентября  7, 2015, 15:55

Цитата: Alexandra A от сентября  6, 2015, 17:11
И не говорите Транснистрия, это очень оскорбительно для самих приднестровцев.

Хм...  А название Приднестровье разве не оскорбительно для молдован?

А разве мнение молдаван приднестровцам не фиолетово?

Цитата: zwh от сентября  7, 2015, 16:29
А разве мнение молдаван приднестровцам не фиолетово?

По идее, так не должно быть.

Цитата: Agabazar от сентября  7, 2015, 15:55

Цитата: Alexandra A от сентября  6, 2015, 17:11
И не говорите Транснистрия, это очень оскорбительно для самих приднестровцев.

Хм...  А название Приднестровье разве не оскорбительно для молдован?

Offtop

Или, скажем, Закарпатье: с точки эрения венгров оно является на самом деле Прикарпатьем.

Цитата: Agabazar от сентября  7, 2015, 15:55

Цитата: Alexandra A от сентября  6, 2015, 17:11
И не говорите Транснистрия, это очень оскорбительно для самих приднестровцев.

Хм...  А название Приднестровье разве не оскорбительно для молдован?

Offtop

Или, скажем, Закарпатье: с точки эрения венгров оно является на самом деле Прикарпатьем.

Цитата: Alexandra A от сентября  5, 2015, 18:36
В Мунтении и Олтении фамилии как правило оканчиваются на -еску, то есть Кэлинеску, Дэскэлеску, Василеску, и т.д.

В Молдавии такие фамилии не характерны.

В Москве, среди молдавских гастарбайтеров,  я знал одного такого: Павелеску.

Цитата: Lodur от сентября  7, 2015, 13:39
Смеян, Несмеян - чисто славянские фамилии. Из-за отсутствия окончания шанс, что украинские или белорусские, выше. Но могут быть и великорусскими.

Великорусскими не могут. Несмиян - нормальная украинская фамилия, даже с сохранением и в корне (Несмiян). Сам Анатолий Несмиян происходит с Украины.

Цитата: Hironda от сентября  7, 2015, 13:29
А фамилия Узун молдавская ?

Турецкая, вероятно, или гагаузская.

Слово узун  есть во всех тюркских языках с некоторыми местными особенностями. Все они  там вполне узнаваемы. Только в чувашском это слово выглядит совершенно по другому: вăрăм (ротацизм плюс протеза в-).
Ну да, получается как бы фамилия "Долгов".

Цитата: bvs от сентября  7, 2015, 19:02
Великорусскими не могут.

Почему?

Чего? русские тоже есть с фамилиями Смеян и Несмеян! Так тяжело сказать однозначно..

Цитата: Lodur от сентября  7, 2015, 20:19

Цитата: bvs от сентября  7, 2015, 19:02
Великорусскими не могут.

Почему?

Потому что великорусские фамилии патронимические, оформляются суффиксами -ов и -ин. Это не значит, что не может быть русских с фамилиями типа Жук или Волк, но они украинского и белорусского происхождения.

Цитата: bvs от сентября  7, 2015, 21:26
Потому что великорусские фамилии патронимические, оформляются суффиксами -ов и -ин.

Черных, Покровский.

Цитата: bvs от сентября  7, 2015, 21:26

Цитата: Lodur от сентября  7, 2015, 20:19

Цитата: bvs от сентября  7, 2015, 19:02Великорусскими не могут.

Почему?

Потому что великорусские фамилии патронимические, оформляются суффиксами -ов и -ин.

С чего такая... мнэ... категоричность? :what: Любые фамилии-прозвища (включая, напр., "Рязанский", "Владимирский") - по вашему, априори нерусские? Фамилии с церковнославянскими окончаниями - нерусские? Семинарские и дворянские фамилии на -ский - нерусские? Боже ты мой...

Цитата: Poirot от сентября  7, 2015, 21:35
Черных, Покровский.

Это менее распространенный тип. Но от прозвищ-существительных всегда будет -ов или -ин.

Цитата: Awwal12 от сентября  7, 2015, 21:38
С чего такая... мнэ... категоричность? :what: Любые фамилии-прозвища (включая, напр., "Рязанский", "Владимирский") - по вашему, априори нерусские? Фамилии с церковнославянскими окончаниями - нерусские? Семинарские и дворянские фамилии на -ский - нерусские? Боже ты мой...

Речь шла о фамилиях типа Несмеян, утверждается что они русские. Я написал, что такого типа фамилии (прозвища/имена в форме существительного) в великорусском ареале были только патронимическими, т.е. от имени/прозвища отца, и соответственно оформлялись притяжательнфыми суффиксами.

То есть, русская фамилия Несмеян произошла от украинской фамилии Несмиян? И когда это могло случиться?

Цитата: alant от сентября  7, 2015, 21:53
То есть, русская фамилия Несмеян произошла от украинской фамилии Несмиян? И когда это могло случиться?

А она и не русская (не великорусская). В том же смысле, что и Тимошенко, например. Хотя ее могут носить и русские, не надо путать национальность носителя фамилии и ее происхождение.

Цитата: bvs от сентября  7, 2015, 21:58

Цитата: alant от сентября  7, 2015, 21:53
То есть, русская фамилия Несмеян произошла от украинской фамилии Несмиян? И когда это могло случиться?

А она и не русская (не великорусская). В том же смысле, что и Тимошенко, например. Хотя ее могут носить и русские, не надо путать национальность носителя фамилии и ее происхождение.

Почему тогда существуют две разные фамилии?

Как Бiлик и Белик. Русификация.

Цитата: alant от сентября  7, 2015, 21:53
То есть, русская фамилия Несмеян произошла от украинской фамилии Несмиян? И когда это могло случиться?

Это, действительно, наиболее вероятно. Простая "русификация" при записи фамилии переписчиком.

Чем мешает "и" в фамилии?

Цитата: alant от сентября  7, 2015, 22:13
Чем мешает "и" в фамилии?

Раньше как правило украинские фамилии русифицировались в соответствии с этимологией. Сейчас от этого правила часто отступают, напр. Бiлецький -> Билецкий.

Цитата: bvs от сентября  7, 2015, 21:26
Потому что великорусские фамилии патронимические, оформляются суффиксами -ов и -ин. Это не значит, что не может быть русских с фамилиями типа Жук или Волк, но они украинского и белорусского происхождения.

Я сам, конечно, мало что в этом понимаю, и сейчас, увы, никаких источников кроме Вики указать не могу, но в Вики написано, что большинство крестьянских русских фамилий раннего происхождения представляли собой именно прозвища, без суффиксов. Поскольку по наследству они не передавались. Так что не могу пока с вами согласиться.

Унбегаун такие фамилии считает украинскими и белорусскими. Чтобы доказать обратное, надо найти подобную фамилию от слова, не встречающегося в украинских и белорусских диалектах (и которая не является результатом русификации), возможно они есть, но я таких исследований не видел.

Цитата: Lodur от сентября  7, 2015, 22:54
никаких источников кроме Вики указать не могу, но в Вики написано

По русским фамилиям там очень трэшовая статья. Лучше Унбегауна пока ещё ничего нет.

Цитата: Lodur от сентября  7, 2015, 22:54
большинство крестьянских русских фамилий раннего происхождения представляли собой именно прозвища, без суффиксов. Поскольку по наследству они не передавались.

Если они по наседству не передовались, то это и не фамилии, а именно прозвища в прямом смысле слова.

Цитата: http://imja.name/arkhivonomastiki/zinin1970.shtmlФамилии, образованные без специфических фамильных суффиксов (Хрящ, Крюк), более характерны для XVII в., что очень сильно сближает фамильные прозвания с прозвищами. Они чаще встречаются в Москве – 1,4%, где, вероятно, была более строгой фиксация антропонимов. Бессуффиксально образованные фамилии в XVIII в. довольно редки. В некоторых периферийных городах они совсем отсутствуют: Псков – 0,8%, Тверь – 0,4%, Рязань – 0,5% , Ростов – 0,3%.

Цитата: Rwseg от сентября  9, 2015, 01:59

Цитата: http://imja.name/arkhivonomastiki/zinin1970.shtmlФамилии, образованные без специфических фамильных суффиксов (Хрящ, Крюк), более характерны для XVII в., что очень сильно сближает фамильные прозвания с прозвищами. Они чаще встречаются в Москве – 1,4%, где, вероятно, была более строгой фиксация антропонимов. Бессуффиксально образованные фамилии в XVIII в. довольно редки. В некоторых периферийных городах они совсем отсутствуют: Псков – 0,8%, Тверь – 0,4%, Рязань – 0,5% , Ростов – 0,3%.

Вывод о причинах такого процента в Москве представляется неверным.

Цитата: Rwseg от сентября  9, 2015, 01:54
По русским фамилиям там очень трэшовая статья. Лучше Унбегауна пока ещё ничего нет.

Явно нерусь.

Цитата: alant от сентября  7, 2015, 22:13
Чем мешает "и" в фамилии?

Да не мешает. Но не записывать же фамилии со всеми диалектными заскоками в произношении. Бялов? Церепков? Брр.
Украинский не считался же отдельным языком.

Цитата: Rwseg от сентября  9, 2015, 01:54
Если они по наседству не передовались, то это и не фамилии, а именно прозвища в прямом смысле слова.

Имеются в виду именно прозвища, попавшие в документы в качестве фамилий. (А крестьяне вобще не часто в документы попадали). Ведь даже бояре Романовы не сразу Рома новыми стали. Сначала был Фёдор Кошка, где фамилией было прозвище, его потомки были Кошкиными, потом Захарьиными, а потом Романовыми. Последние две фамилии - по именам "выдающихся" представителей рода.

Цитата: Lodur от сентября  9, 2015, 12:07

Цитата: Rwseg от сентября  9, 2015, 01:54
Если они по наседству не передовались, то это и не фамилии, а именно прозвища в прямом смысле слова.

Имеются в виду именно прозвища, попавшие в документы в качестве фамилий. (А крестьяне вобще не часто в документы попадали). Ведь даже бояре Романовы не сразу Рома новыми стали. Сначала был Фёдор Кошка, где фамилией было прозвище, его потомки были Кошкиными, потом Захарьиными, а потом Романовыми. Последние две фамилии - по именам "выдающихся" представителей рода.

Если они по наследству не передавались, то они и не фамилии, а опять же прозвища. Наличие их в документах не делает их фамилиями. Важна наследственность. У вас хороший пример: Кошка, Кошкин (!), Захарьин — прозвища (последние два патронимические). Романов — уже фамилия.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  9, 2015, 09:05
Вывод о причинах такого процента в Москве представляется неверным.

Тогда что?

Цитата: Rwseg от сентября 10, 2015, 02:39

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  9, 2015, 09:05
Вывод о причинах такого процента в Москве представляется неверным.

Тогда что?

Разница слишком мала, может быть случайностью.

Цитата: Rwseg от сентября 10, 2015, 02:36:
Если они по наследству не передавались, то они и не фамилии, а опять же прозвища. Наличие их в документах не делает их фамилиями.

Ну, наверное, с современной точки зрения не делает, да.

Цитата: Marius от сентября  7, 2015, 10:52

Цитата: Poirot от сентября  5, 2015, 19:23
А фамилия Флоря молдавская?

Да, молдавская/румныская. От "floare" [флоаре] - цветок.

Именно молдавская?

То есть человек с фамилией Florea не может быть мунтенцем или трансильванцем? Только молдаванином?

P.S. Вот Cojocaru или Rusu - кажется молдаване... В других провинциях не бывает таких фамилий.

Цитата: Agabazar от сентября  7, 2015, 16:50

Цитата: Alexandra A от сентября  5, 2015, 18:36
В Мунтении и Олтении фамилии как правило оканчиваются на -еску, то есть Кэлинеску, Дэскэлеску, Василеску, и т.д.

В Молдавии такие фамилии не характерны.

В Москве, среди молдавских гастарбайтеров,  я знал одного такого: Павелеску.

Во-первых, не молдавских а бессарабских гастарбайтеров.

Во-вторых, Вы уверены что его фамилия восходит к Княжеству Молдавия, и её носил всегда бессарабский молдаванин?

А не эмигрант в 1930-е из Старого Королевства Румынии - в смысле, фамилия может принадлежать мунтенцу который до Второй Мировой Войны переселился в Бессарабию? Таких тогда было десятки и сотни тысяч, кажется. Не все они уехали в 1940-4...

Я же говорила: в Республике Молдова есть десятки тысяч людей как минимум, чьи предки восходят орнями в Мунтению, Трансильванию... Наследие 1930-х годов. Это никак не молдаване, ибо чтобы быть молдаванином - нужно иметь корни в Княжестве Молдавия до 1812 года.

Цитата: Alexandra A от сентября 12, 2015, 19:56
Во-первых, не молдавских а бессарабских гастарбайтеров.

Александра, зачем вы путаницу вносите? Мне ваши личные тарака внутримолдавские приколы неизвестны (да и неинтересны). Никаких бесарабов не знаю. Молдаван и румын различаю. Всё!

Цитата: Poirot от сентября 12, 2015, 19:57

Цитата: Alexandra A от сентября 12, 2015, 19:56
Во-первых, не молдавских а бессарабских гастарбайтеров.

Александра, зачем вы путаницу вносите? Мне ваши личные тарака внутримолдавские приколы неизвестны (да и неинтересны). Никаких бесарабов не знаю. Молдаван и румын различаю. Всё!

Молдаванин - это гражданин Республики Молдова, а румын - это гражданин Румынии?

Ну так я разъясняю, что граждане Румынии делятся на мунтян, олтян, трансильванцев, молдаван, марамурешцев. А граждане Республики Молдова - это в основном молдаване (руссифицированные) и плюс небольшое...

Но довольно сильное и известное!

Количество мунтян, олтян, трансильванцев, итд.

Если же судить о фамилиях на историческом пространстве румынского языка - то тут надо различать фамилии Княжества Молдавия, фамилии Княжества Валахия, фамилии Трансильвании.

В Республике Молдова большинство фамилий будут характерными для молдаван (как и в Западной Молдавии в составе Румынии). Но часть фамилий будет мунтенскими или трансильванскими - наследие 1920-30-х, когда в Бессарабию приезжали многие люди из других провинций.

Или Вы среди румын не различаете молдаван, мунтенцев, и трансильванцев? Может Вы и среди немцев не различаете жителей Баварии или Нижней Саксонии?

Цитата: Alexandra A от сентября 12, 2015, 20:14
Молдаванин - это гражданин Республики Молдова, а румын - это гражданин Румынии?

Именно так.

Кстати, вспомнила исключительно чисто молдавскую фамилию - Pruteanu.

Река Прут течёт между Западной Молдавией и Бессарабией, то есть чисто молдавская река (на территории румынского пространства).

Джеордже Прутяну был филологом и политиком, печатался в журналах и был сенатором и членом Христианско-Демократической Национал-Крестьянской Партии (PNTCD). Происходил из Бырлада, уезд Васлуй - это Западная Молдавия.

Вырезано в
На антиправительственный митинг в Кишиневе вышли 100 тысяч человек (http://lingvoforum.net/index.php/topic,79004.msg2571353.html#msg2571353)

Александра на своей волне... Украина в 10 раз больше, и то, западноукраинские и восточноукраинские (условно говоря) фамилии можно отделить друг от друга с большим трудом и весьма условно. А уж делить фамилии по более мелким регионам (что современным, что историческим) никому и в голову не приходит.

Цитата: Lodur от сентября 12, 2015, 22:10
Александра на своей волне... Украина в 10 раз больше, и то, западноукраинские и восточноукраинские (условно говоря) фамилии можно отделить друг от друга с большим трудом и весьма условно. А уж делить фамилии по более мелким регионам (что современным, что историческим) никому и в голову не приходит.

Вы хоть понимаете насколько в Румынии силён регионализм? Вы понимаете, что когда в воскресной передаче на канале сериалов, в гости к жителю Бухареста (передача о кулинарии, актёры играют вымышленных героев) приезжает человек с Трансильвании и ему говорят что он никудышний и отличается от мунтян - то это значит вполне обычное явление?

И Вы понимаете, что сам молдовенизм в Бессарабии сейчас построен вот на таком регионализме? Типа, мы молдаване (в Бессарабии), и мы не хотим ничего общего иметь с мунтянами и трансильванцами, потому что в истории Молдавия была такая, а Валахия другая, а Трансильвания третья итд?

Жители Бессарабии называют себя молдаванами, и ассоциируют себя с Молдавией, которая с 1861 (с самого основания государства) входит в состав Румынии! При этом, они считают что Молдавия - это нечто отличное от Мунтении, и что объединение 1861 было ошибкой, что настоящие молдаване не должны быть вместе с мунтянами.

А про фамилии я писала уже. Ну явно фамилии отличаются по регионам, невооружённым глазом видно. Ну почему например в Республике Молдова, в Западной Молдавии, и в Трансильвании почти нет фамилий на -еску?

Цитата: Alexandra A от сентября 12, 2015, 22:36
Вы хоть понимаете насколько в Румынии силён регионализм?

Нет, не представляю. Я мало что знаю о Румынии. Но фамилиии-то тут каким боком?

ЦитироватьА про фамилии я писала уже. Ну явно фамилии отличаются по регионам, невооружённым глазом видно. Ну почему например в Республике Молдова, в Западной Молдавии, и в Трансильвании почти нет фамилий на -еску?

Ага, у нас на востоке Украины тоже нет фамилий на -ив (Сенив, Андрусив, и т. д.). Если у кого-то такая фамилия, его предки 100% с западной Украины. Но уже относительно фамилий на -ук / -юк таких строгостей нет. Вроде, к западу они более распространены, но и только. А уж фамилии на -енко распространены так широко, что угадать регион по ним вообще нереально.
Может, в Молдавии и Румынии примерно так же? Если фамилия на -еску - человек точно исторически выходец из Румынии (причем из определенного её региона, как вы пишете). Но про другие типы фамилий и их распространенность вы подробно не пишете. Может, какие то типы фамилий распространены равномерно по всей территории Румынии и Молдавии, откуда мне знать?

Цитата: Alexandra A от сентября  5, 2015, 21:03

Кстати. В состав Украины сейчас входит Край Херца (Герцийский Район Черновицкой Области). Это - вообще не Бессарабия, не Буковина. Никогда не был ни в Российской Империи, ни в Австрии. Всегда был в Княжестве Молдавия и в Старом Королевстве Румыния (1861-1917). Ну Молдавия самая настоящая, Молдавия в превосходном виде, уж куда более "молдавскости?" Так вот, жители Края Герца - румыны. По советской и украинской статистике.

Интеерсно а почему его перевели в состав СССР в свое время? если в єтническом плане совреешнно румынский регион? А Мармарош наоборот оставили Румынии. Обидно

Цитата: Lodur от сентября  7, 2015, 13:19

Цитата: alant от сентября  7, 2015, 12:40У украинцев не было ни царевн, ни царей.  ;)

Угу. Тому мій батько й казав подекуди: «За царя Гороха, коли людей було трохи», або «За царя Панька, коли Земля була тонка». :)
Сказок не рассказывайте, ладно?

Автор, очевидно, имеет ввиду своих собственных, а не вообще царей правивших украинцами. Своих де факто не было со времен Константина Острожского. А де-юре еще дольше

Цитата: Pawlo от сентября 12, 2015, 23:45
Автор, очеивдно, имеет ввиду своих сосбтвенных, а не вообще царей парвившых украинцами.

Цитата: bvs от сентября  7, 2015, 19:02

Цитата: Lodur от сентября  7, 2015, 13:39
Смеян, Несмеян - чисто славянские фамилии. Из-за отсутствия окончания шанс, что украинские или белорусские, выше. Но могут быть и великорусскими.

Великорусскими не могут. Несмиян - нормальная украинская фамилия, даже с сохранением и в корне (Несмiян). Сам Анатолий Несмиян происходит с Украины.

Цитата: Pawlo от сентября 12, 2015, 23:51
Ну если даже мне покоробило записанное русскими буквами "Иллич-Свитыч", то представляю, как подобные формы коробят великоросов

Меня прикалывает хорватская икавица.

Цитата: Lodur от сентября 12, 2015, 23:28
Если у кого-то такая фамилия, его предки 100% с западной Украины. Но уже относительно фамилий на -ук / -юк таких строгостей нет. Вроде, к западу они более распространены, но и только.

А на -ык?

Курдыдык?

О, вспомнил вот еще одну известную в СССР румынскую фамилию (правда, украинизированную -- во избежание лишних проблем в жизни) -- Маринеско.

Цитата: Pawlo от сентября 12, 2015, 23:31

Цитата: Alexandra A от сентября  5, 2015, 21:03

Кстати. В состав Украины сейчас входит Край Херца (Герцийский Район Черновицкой Области). Это - вообще не Бессарабия, не Буковина. Никогда не был ни в Российской Империи, ни в Австрии. Всегда был в Княжестве Молдавия и в Старом Королевстве Румыния (1861-1917). Ну Молдавия самая настоящая, Молдавия в превосходном виде, уж куда более "молдавскости?" Так вот, жители Края Герца - румыны. По советской и украинской статистике.

Интеерсно а почему его перевели в состав СССР в свое время? если в єтническом плане совреешнно румынский регион? А Мармарош наоборот оставили Румынии. Обидно

Говорят, во всём виноват слишком толстый карандаш Молотова на карте, предъявленной румынскому руководству в июне 1940...

А может, специально решили показать, что мы претендуем не только на Бессарабию (принадлежавшую когда-то Российской Империи), но и на Буковину (никогда в Российской Империи не бывшую но населённую украинцами), и даже на любые территории Румынии, включая те которые были в Румынии с 1861. И то что Румыния сохраняет какие-то территории у себя - это исключительно доброта Дяди Джо и Молотова.

Цитата: zwh от сентября 13, 2015, 08:29
О, вспомнил вот еще одну известную в СССР румынскую фамилию (правда, украинизированную -- во избежание лишних проблем в жизни) -- Маринеско.

Ага.

Маринеску конечно.

Фамилия чисто мунтенская, распространена в Мунтении сильно.

Например, я упоминала про шоу Big Brother 2003 года. Участница из Мунтении, уезд Прахова, город Плоешты - Алида Маринеску.

Правда, её в шутку называли Мариняскэ. Это в женском роде, хотя официально фамилии женского рода не имеют. Если же супруги с одной и той же фамилией - то в разговоре скажут "оба/двое Маринешть."

Николае Чаушеску, Елена Чаушяскэ (Чаушеску официально, конечно), оба/двое Чаушешть.

Цитата: Awwal12 от сентября 13, 2015, 00:32

Цитата: Lodur от сентября 12, 2015, 23:28
Если у кого-то такая фамилия, его предки 100% с западной Украины. Но уже относительно фамилий на -ук / -юк таких строгостей нет. Вроде, к западу они более распространены, но и только.

А на -ык?

А Бог его знает. С менее распространёнными типами фамилий ещё  сложнее. Фамилия первого мужа моей бабушки была Білохвостик, из чего можно заключить, что в наших краях такие фамилии есть. :donno:

Цитата: Alexandra A от сентября  5, 2015, 18:27

Цитата: RockyRaccoon от сентября  5, 2015, 15:15
Мунтян, например. Означает "горец".

Смешно.

Мунтяну - это фамилия означает выходца из Мунтении, то есть не-молдаванина, по определению.

Формально вы правы, но и Роки тоже прав. То, что существовало историческое название "Мунтения", не отменяет основного значения слова "muntean" - "горец". В советской Молдавии фамилия Мунтяну большинством (думаю, и её носителями) воспринималась именно как "горец", а не "выходец из Мунтении". Аналогично, например, фамилии Кодряну - "лесной житель", хотя к ней тоже можно так же придраться: типа, это не просто лесной житель, а выходец из конкретной области - Кодрул Тигечулуй.

Кстати, даже то, что "мунтян" от "Мунтения", не делает фамилию Мунтяну немолдавской. Вы же не будете утверждать, что Немцов - это немецкая фамилия?

Цитировать
Знаменитого детектива 1940-х (придуман в 1970-х) звали Тудор Молдаван, его играл не менее знаменитый актёр и продюсер Серджиу Николэеску (большой поклонник Маршала Антонеску и Германского Вермахта).

В советском прокате не было никакого Молдована - его "политкорректно" переименовали в другого героя Николаеску - Миклована, что вызвало некоторую путаницу у советского зрителя :)

Цитировать
В знаменитой балладе Miorita (это имя овечки) участвуют 3 героя: Молдаванин, Вранчанин (Vrancea, то есть Мунтения) и Венгр (то есть румын из Трансильвании).

Вообще-то Вранча - это исконно молдавский регион, просто он некоторым образом был обособлен. В этом-то и заключается идиотизм молдовенистов, утверждающих, что Миорица является самым древним свидетельством существования отдельного молдавского этноса - они ведь не только про Вранчу не знают, но и думают, что в Миорице фигурирует настоящий венгр, а не румын-трансильванец.

Цитата: Alexandra A от сентября 13, 2015, 08:52

Цитата: Pawlo от сентября 12, 2015, 23:31

Цитата: Alexandra A от сентября  5, 2015, 21:03

Кстати. В состав Украины сейчас входит Край Херца (Герцийский Район Черновицкой Области). Это - вообще не Бессарабия, не Буковина. Никогда не был ни в Российской Империи, ни в Австрии. Всегда был в Княжестве Молдавия и в Старом Королевстве Румыния (1861-1917). Ну Молдавия самая настоящая, Молдавия в превосходном виде, уж куда более "молдавскости?" Так вот, жители Края Герца - румыны. По советской и украинской статистике.

Интеерсно а почему его перевели в состав СССР в свое время? если в єтническом плане совреешнно румынский регион? А Мармарош наоборот оставили Румынии. Обидно

Говорят, во всём виноват слишком толстый карандаш Молотова на карте, предъявленной румынскому руководству в июне 1940...

А может, специально решили показать, что мы претендуем не только на Бессарабию (принадлежавшую когда-то Российской Империи), но и на Буковину (никогда в Российской Империи не бывшую но населённую украинцами), и даже на любые территории Румынии, включая те которые были в Румынии с 1861. И то что Румыния сохраняет какие-то территории у себя - это исключительно доброта Дяди Джо и Молотова.

Почему румыны не вернут вам древнюю столицу Яшь ?

Цитата: sasza от сентября 13, 2015, 10:22
Формально вы правы, но и Роки тоже прав. То, что существовало историческое название "Мунтения", не отменяет основного значения слова "muntean" - "горец". В советской Молдавии фамилия Мунтяну большинством (думаю, и её носителями) воспринималась именно как "горец", а не "выходец из Мунтении".

А какие в Молдавии горы.

Цитата: Lodur от сентября 12, 2015, 22:10
Александра на своей волне... Украина в 10 раз больше, и то, западноукраинские и восточноукраинские (условно говоря) фамилии можно отделить друг от друга с большим трудом и весьма условно. А уж делить фамилии по более мелким регионам (что современным, что историческим) никому и в голову не приходит.

Ну, є ж регіональні.
Наприклад, -ів - західноукраїнські. Усякі Деригузно - запорізькі тощо.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 13, 2015, 18:13

Цитата: sasza от сентября 13, 2015, 10:22
Формально вы правы, но и Роки тоже прав. То, что существовало историческое название "Мунтения", не отменяет основного значения слова "muntean" - "горец". В советской Молдавии фамилия Мунтяну большинством (думаю, и её носителями) воспринималась именно как "горец", а не "выходец из Мунтении".

А какие в Молдавии горы.

гдетожтам Подгорье ? Или ?

Цитата: DarkMax2 от сентября 13, 2015, 18:19

Цитата: Lodur от сентября 12, 2015, 22:10
Александра на своей волне... Украина в 10 раз больше, и то, западноукраинские и восточноукраинские (условно говоря) фамилии можно отделить друг от друга с большим трудом и весьма условно. А уж делить фамилии по более мелким регионам (что современным, что историческим) никому и в голову не приходит.

Ну, є ж регіональні.
Наприклад, -ів - західноукраїнські. Усякі Деригузно - запорізькі тощо.

До речі. Я оце подумав. Щодо генези таких прізвищ. В Великій Україні ж така форма слова теж буде через -ів. Типу: чий светр? петрів. Виходить що і в нас відповідні прізвища теж мали бути через -ів? І швидше за все їх немає лише через те що в РІ або СРСР їх записували  російський лад через - ов

Петрів Марина. По-перше, для прізвищ Великої України закінчення -ів нехарактерне, по-друге саме неслов'янська офіційна мова імперії зробила ці прізвища невідмінюваними. Так, в Великій Україні чоловічі адаптувалися б до загальноросійського -ов, а жіночі і так тотожні були б.
На скільки мені відомо, в Великій Україні домінували "нащадкові" суфікси -енко та -ук/-юк + прізвиська і адаптації під шляхту (-ський).
Син шевця - Шевчук чи Шевченко. Тощо.

Цитата: Pawlo от сентября 14, 2015, 00:42
через те що в РІ або СРСР їх записували  російський лад через - ов

А существуют украиноязычные в селах с фамилиями на -ов? Фамилии на -iв не особенно часты, на -ов могло вообще не быть. -енко например на Западной Украине вроде не было.

Цитата: bvs от сентября 14, 2015, 01:04

Цитата: Pawlo от сентября 14, 2015, 00:42
через те що в РІ або СРСР їх записували  російський лад через - ов

А существуют украиноязычные в селах с фамилиями на -ов? Фамилии на -iв не особенно часты, на -ов могло вообще не быть. -енко например на Западной Украине вроде не было.

Ну в селах не в селах, а у меня была однокурсница в универе из маленького городка , украиноязычная, с фамилией Романова. Еще коллега отца по преподавательской деятельности давно живет в городе но род его из области.

Оба человека украиноязычные "от природы" то есть говрят на более менее литературном(не суржике, и говрят не специально из патриотизма, а миенно птому что в семьях так общались) и вероятно происходят из мононациональных семей изначально живших в селах

Но это ж не показатель. Разве паспортисты, пеерписчики всякие и т п не работали в селах?

Цитата: Pawlo от сентября 14, 2015, 01:32
Но это ж не показатель. Разве паспортисты, пеерписчики всякие и т п не работали в селах?

Это может быть показателем, что такие люди являются коренными украинцами и унаследовали такие фамилии еще с дореволюционных времен. Обычно все фамилии на -ов считаются русскими, белорусскими или болгарскими. Можно еще поискать фамилии на -ов от украинских слов или форм имен, или с аномальным ударением, либо с фонетическим особенностями.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 13, 2015, 18:13
А какие в Молдавии горы.

То есть как "какие"? Такие же, какие и в Мунтении. Карпаты называются.

Цитата: Pawlo от сентября 14, 2015, 01:32

Цитата: bvs от сентября 14, 2015, 01:04

Цитата: Pawlo от сентября 14, 2015, 00:42
через те що в РІ або СРСР їх записували  російський лад через - ов

А существуют украиноязычные в селах с фамилиями на -ов? Фамилии на -iв не особенно часты, на -ов могло вообще не быть. -енко например на Западной Украине вроде не было.

Ну в селах не в селах, а у меня была однокурсница в универе из маленького городка , украиноязычная, с фамилией Романова. Еще коллега отца по преподавательской деятельности давно живет в городе но род его из области.

Оба человека украиноязычные "от природы" то есть говрят на более менее литературном(не суржике, и говрят не специально из патриотизма, а миенно птому что в семьях так общались) и вероятно происходят из мононациональных семей изначально живших в селах

Но это ж не показатель. Разве паспортисты, пеерписчики всякие и т п не работали в селах?

Чинуши могли -ов нацепить. Откуда же -енковы.

Цитата: bvs от сентября 14, 2015, 01:04

Цитата: Pawlo от сентября 14, 2015, 00:42
через те що в РІ або СРСР їх записували  російський лад через - ов

А существуют украиноязычные в селах с фамилиями на -ов? Фамилии на -iв не особенно часты, на -ов могло вообще не быть. -енко например на Западной Украине вроде не было.

Насчет сел не скажу (у нас они из разных мест заселялись, так что отличить от выходцев из велико русских губерний вообще никакой возможности), но два идеолога украинства: Мыкола Костомаров и Дмытро Донцов, что мне в своё время немало доставляло (я тогда ещё не задумывался о сложных пертпетиях фамилий  у восточных славян).
Насчет фамилий на -енко с ЗУ. Там такие фамилии были, что доказывается наличием казаков в реестрах с такими фамилиями родом с Галичины. Да и сейчас в селах Галич ны и Волыни они встречаются (данным вопросом специально интересовался). Есть, конечно, шанс, что всё это переселенцы времен до первой мировой, но их, пмсм, слишком много для переселенцев.

Донцов не только идеолог, но и сам представитель породы русскоязычного украинского национал-"патриота".
Фамилия показательна.

ЦитироватьВ семье разговаривали на русском языке

Сейчас таких радикалов полно тоже.

---

Про связь слобожанских (Донец-)Захаржевских с Донцовыми ничего не знаю. Может, "отбеливание" кумира.

Цитата: bvs от сентября 14, 2015, 01:54
Обычно все фамилии на -ов считаются русскими, белорусскими или болгарскими.

А если на-ова, то ещё чешскими и словацкими.

Цитата: DarkMax2 от сентября 14, 2015, 08:52

Цитата: Pawlo от сентября 14, 2015, 01:32

Цитата: bvs от сентября 14, 2015, 01:04

Цитата: Pawlo от сентября 14, 2015, 00:42
через те що в РІ або СРСР їх записували  російський лад через - ов

А существуют украиноязычные в селах с фамилиями на -ов? Фамилии на -iв не особенно часты, на -ов могло вообще не быть. -енко например на Западной Украине вроде не было.

Ну в селах не в селах, а у меня была однокурсница в универе из маленького городка , украиноязычная, с фамилией Романова. Еще коллега отца по преподавательской деятельности давно живет в городе но род его из области.

Оба человека украиноязычные "от природы" то есть говрят на более менее литературном(не суржике, и говрят не специально из патриотизма, а миенно птому что в семьях так общались) и вероятно происходят из мононациональных семей изначально живших в селах

Но это ж не показатель. Разве паспортисты, пеерписчики всякие и т п не работали в селах?

Чинуши могли -ов нацепить. Откуда же -енковы.

И я того же мнения.

Забавна исторяи латвийского футболиста(не знаю играет ли он до сих пор) по фамилии Прхоренковс. У челвоека в роду біло аж два наращения  :)

Цитата: Pawlo от сентября 14, 2015, 12:13
У челвоека в роду біло аж два наращения  :)

Как вам фамилия Габриелянов?

Цитата: Poirot от сентября 14, 2015, 13:22

Цитата: Pawlo от сентября 14, 2015, 12:13
У челвоека в роду біло аж два наращения  :)

Как вам фамилия Габриелянов?

А когда Розум в Разумовского превратился -- це наращение чи ни?

Цитата: zwh от сентября 14, 2015, 13:55
А когда Розум в Разумовского превратился -- це наращение чи ни?

Скорее тупо подгонка под престижную модель. Изначально в русском дворянские фамилии на -ский - топонимические, по названию владения.

Почему не Разумский?

Цитата: Lodur от сентября 14, 2015, 08:58
Насчет сел не скажу (у нас они из разных мест заселялись, так что отличить от выходцев из велико русских губерний вообще никакой возможности), но два идеолога украинства: Мыкола Костомаров и Дмытро Донцов, что мне в своё время немало доставляло (я тогда ещё не задумывался о сложных пертпетиях фамилий  у восточных славян).

Донцов из Мелитополя, может быть и великороссом по происхождению. Костомаров вообще русский дворянин.

Цитата: Lodur от сентября 14, 2015, 08:58
Насчет фамилий на -енко с ЗУ. Там такие фамилии были, что доказывается наличием казаков в реестрах с такими фамилиями родом с Галичины

Они эти "фамилии" могли получить по прибытии в Сечь. -енко это изначально просто "сын такого-то".

Цитата: DarkMax2 от сентября 14, 2015, 08:52
Откуда же -енковы.

Они в основном не с Украины, а с Дона и юга России вообще.

Цитата: bvs от сентября 14, 2015, 17:31

Цитата: Lodur от сентября 14, 2015, 08:58
Насчет фамилий на -енко с ЗУ. Там такие фамилии были, что доказывается наличием казаков в реестрах с такими фамилиями родом с Галичины

Они эти "фамилии" могли получить по прибытии в Сечь. -енко это изначально просто "сын такого-то".

На Сечи получили бы прозвище-характеристику.

Цитата: alant от сентября 14, 2015, 14:36
Почему не Разумский?

Ибо не место?

Интересно, сидит вот школьный учитель в городе Запорожье, ведёт пальцем по журналу, и у него там сплошь Нетудыхаты, Заплюйсвички и Пидипригоры? :)

Цитата: злой от сентября 14, 2015, 20:06
Интересно, сидит вот школьный учитель в городе Запорожье, ведёт пальцем по журналу, и у него там сплошь Нетудыхаты, Заплюйсвички и Пидипригоры? :)

Современное Запорожье-то тут при чём? Казаков всех выселили, кого куда. В основном, на Кубань.
У нас в классе ни одной такой "казацкой" фамилии не было. Больше всего фамилий на -енко было, одна на -ук, одна на -ий, несколько на -ский / -цкий (примерно поровну поделенные между украинцами и евреями). Остальные не украинские были.
P. S. Не, вру, была девочка с фамилией Чуприна (я уже писал о ней в другой теме), но до 10 класса она с нами не доучилась, перевелась в другую школу. Если фамилия украинская, то это единственная "казацкая" фамилия была. :)

Ну, у нас в школе была уборщица Деригузно. На всю жизнь запомнил. Фамилия каноническая, так сказать. Моя тоже где-то из этого семейства - Бе́зрук. Головко, Ходыко, Куц (в смысле куцый) и т.п. Ну, -енки и -овы тоже были, естественно, и -ские/-цкие. В общем, разнообразно.

В садике в группе у нас был такой Сашка Дзюба. Интересно, это украинская фамилия чи ни?

Дзю́ба, -би, ж. Дѣвушка съ лицомъ, изрытымъ оспой. А що кому до того, що я дзюбу люблю; а я дзюбі, моїй любі, черевички куплю. Н. п. Ум. Дзю́бка.
Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 1, ст. 380.

Від дзьоб (рос. клюв), тобто подзьобана (поклёванная).

Где-то есть список всех славянских (украинских) безокончательнх фамилий с их происхождением?

Цитата: zwh от сентября 14, 2015, 22:40
В садике в группе у нас был такой Сашка Дзюба. Интересно, это украинская фамилия чи ни?

;D
Моя сестра с ним училась в школе, а я училась с Димкой Дзюбой (не родственником Сашки).
Видимо, очень распространенная фамилия.

Цитата: bvs от сентября 14, 2015, 17:30Донцов из Мелитополя, может быть и великороссом по происхождению. Костомаров вообще русский дворянин.

Костомаров, конечно, "русский дворянин", так же, как Гоголь. Что не мешало ему ощущать себя малороссом (он родом с территории Слободской Украины, той её части, что потом вошла в состав РСФСР).
Донцов, кстати, тоже русский дворянин. О нём и его семье, к сожалению, мало что известно, так что трудно сказать, насколько его украинство было этническим, а насколько политическим. Известно, что его братья и сёстры самоопределились "русскими" и "украинцами" примерно поровну. Поскольку Мелитополь в Запорожской области, то кое-что об истории края я знаю. Могу сказать, что русских сёл в районе Мелитополя почти не было. Они были южнее, по Азовскому побережью. А у Мелитополя были немецкие, еврейские и украинские сёла. Но раз он был из дворянской семьи, к самому Донцову, думаю, это не относится. Этнически великорусские дворяне вполне могли владеть этнически украинскими сёлами, как мне представляется.

Цитата: DarkMax2 от сентября 14, 2015, 23:00
Дзю́ба, -би, ж. Дѣвушка съ лицомъ, изрытымъ оспой. А що кому до того, що я дзюбу люблю; а я дзюбі, моїй любі, черевички куплю. Н. п. Ум. Дзю́бка.
Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 1, ст. 380.

Від дзьоб (рос. клюв), тобто подзьобана (поклёванная).

Гы, точно ведь! В Lingvo 12 заглянул -- "Дівчина з обличчям, поритим віспою". Эх, ёшкин ж кот! 40 лет провел я в неведеньи! :(

Помнится, родители у Чехова считали себя хохлами (так он в письмах своих и писал).

Цитата: zwh от сентября 15, 2015, 15:46
Помнится, родители у Чехова считали себя хохлами (так он в письмах своих и писал).

Почему не чехами?

Цитата: Lodur от сентября 15, 2015, 15:42
Костомаров, конечно, "русский дворянин", так же, как Гоголь. Что не мешало ему ощущать себя малороссом (он родом с территории Слободской Украины, той её части, что потом вошла в состав РСФСР).

Я не об этом, а о том, что Костомаровы - старая дворянская фамилия, еще времен Грозного и Годунова. Конкретно тот Костомаров конечно мог считать себя малороссом, но к происхождению фамилии это отношения не имеет.

Цитата: Poirot от сентября 15, 2015, 15:49

Цитата: zwh от сентября 15, 2015, 15:46
Помнится, родители у Чехова считали себя хохлами (так он в письмах своих и писал).

Почему не чехами?

чеченцами ?

Цитата: Poirot от сентября 15, 2015, 15:49

Цитата: zwh от сентября 15, 2015, 15:46
Помнится, родители у Чехова считали себя хохлами (так он в письмах своих и писал).

Почему не чехами?

Они так-то в Таганроге, отдыхать ездили куда-то на территорию, ныне считающуюся Украиной.

Как-так вот тут, например, http://www.liveinternet.ru/users/4768613/post352547804/ пышуть:

Цитировать
В 1902 г., беседуя на Белой даче в Ялте с Горьким и Лазаревским, Чехов сам признавался:
-«Я настоящий малоросс, я в детстве не говорил иначе, как по-малороссийски».
Мария Павловна Чехова в окружении украинских писателей, участников юбилейных торжеств по случаю 50-летия памяти Чехова, говаривала:
-«Я сама хохлушка».
Характерна фраза из письма Антона Павловича Чехова накануне поездки семьи на отдых в Сумы:
-«...мать и батька, как дети, мечтают о своей Хохландии» (15 февраля 1888 г.).
По воспоминаниям брата писателя, М.П. Чехова, в их семье знали украинские песни.

...

А после встречи с выдающейся актрисой записал с гордостью, что познакомился с «хохлацкой королевой Заньковецкой, которую Украина не забудет».
Правда, современному читателю будет непонятно, почему писатель употреблял названия «хохол», «Хохландия», имеющие пренебрежительный оттенок. Стоит напомнить, что в то время все было по-другому; к тому же сам писатель, склонный к юмору и иронии, не желал прибегать к к официально-казенным определениям «Малороссия», «малоросс», а название «украинец» тогда употреблялось по отношению к радикальным политическим деятелям,
Чтобы дистанцироваться от официального и политического дискурсов, Чехов охотно использует термин из бытовой речи, однако никогда не придает ему значения агрессивно-отрицательного. Поэтому «хохол» звучит у него не пренебрежительно, а тепло, иронично, как обычно это бывает с уникальными чеховскими характеристиками и самохарактеристиками.

Таганріг навіть офіційно встиг побувати Україною, а не тільки на словах.

Цитата: DarkMax2 от сентября 16, 2015, 09:19
Таганріг навіть офіційно встиг побувати Україною, а не тільки на словах.

Из того же миста цитата:

Цитировать
В предисловии к первому чеховскому сборнику на украинском языке, вышедшему при жизни писателя во Львове, говорилось, что «Чехов родился на Украине, в Таганроге» (Таганрог до второй половины 20-го века был в пределах украинской этнической территории, а земли вдоль Азовского моря и сам Тагантог, были переданы из УССР в РСФСР только в 1923-25 годах).

Цікаве спостереження: а у самій Молдові, видається, домінують слов'янські прізвища :)
Чи я помиляюсь?

Цитата: zwh от сентября 16, 2015, 09:48

Цитировать
(Таганрог до второй половины 20-го века был в пределах украинской этнической территории, а земли вдоль Азовского моря и сам Тагантог, были переданы из УССР в РСФСР только в 1923-25 годах).

Ловко они написали  :)

Цитата: DarkMax2 от сентября 16, 2015, 11:33
Цікаве спостереження: а у самій Молдові, видається, домінують слов'янські прізвища

Да вроде нет.

Цитата: bvs от сентября 16, 2015, 18:22

Цитата: DarkMax2 от сентября 16, 2015, 11:33
Цікаве спостереження: а у самій Молдові, видається, домінують слов'янські прізвища

Да вроде нет.

Offtop

Не сразу понял слово "домінують".

Це мабуть від того що в нас суфікс "-ір-" погеноцидили  :)

Цитата: DarkMax2 от сентября 16, 2015, 11:33
Цікаве спостереження: а у самій Молдові, видається, домінують слов'янські прізвища :)
Чи я помиляюсь?

Ошибаетесь, вот, например, весь список членов кабинета министров, которым руководит Стрелец.

Valeriu Streleț
Natalia GHERMAN
Victor Osipov
Stephane Bride
Gheorghe Brega
Anatol Arapu
Vladimir Cebotari
Oleg Balan
Anatol Șalaru
Vasile Bâtca
Ion Sula
Iurie Chirinciuc
Valeriu Munteanu
Corina Fusu
Monica Babuc
Ruxanda Glavan
Mircea Buga
Loretta Handrabura
Pavel Filip
Gheorghe Duca
Irina Vlah

Славянские фамилии  только Стрелец, Осипов и Киринчук.

Цитата: Flos от сентября 16, 2015, 20:55
Stephane Bride

Англичанин?

Цитата: Flos от сентября 16, 2015, 20:55
Славянские фамилии  только Стрелец, Осипов и Киринчук.

Чеботарь и Влах тоже могут быть славянскими.

Цитата: Flos от сентября 16, 2015, 20:55
Славянские фамилии  только Стрелец, Осипов и Киринчук.

А Бабук?

Цитата: Flos от сентября 16, 2015, 20:55Славянские фамилии  только Стрелец, Осипов и Киринчук.

Не знаю, как оно читается, но фамилии Чеботарь(?), и Балан(?) тоже явно славянские. Babuc, Glavan, Buga вызывают подозрения. Handrabura - нечто непонятное. :)

Цитата: Poirot от сентября 16, 2015, 20:57

Цитата: Flos от сентября 16, 2015, 20:55Stephane Bride

Англичанин?

Stéphane Christophe Bridé. Француз. Бридэ́.

Цитата: Lodur от сентября 16, 2015, 21:13
и Балан(?) тоже явно славянские

С Баланом ситуация запутанная. В украинском слово «балан» (от которого происходит фамилия) заимствовано из румынского, но в румынском оно произошло из славянских.

Цитата: Python от сентября 16, 2015, 21:18С Баланом ситуация запутанная. В украинском слово «балан» (от которого происходит фамилия) заимствовано из румынского, но в румынском оно произошло из славянских.

Довольно распространённая на Украине фамилия, причём в местах, весьма отдалённых от Молдавии. Я просто не знал, что в Молдавии эта фамилия тоже распространена (уже глянул в поисковике). Разумеется, раз это и молдавская фамилия, то подозревать что род носителя - выходцы с Украины, нет оснований.

Цитата: bvs от сентября 16, 2015, 21:02

Цитата: Flos от сентября 16, 2015, 20:55
Славянские фамилии  только Стрелец, Осипов и Киринчук.

Чеботарь и Влах тоже могут быть славянскими.

Не смотрите на Ирину Влах - она не входит в кабинет министров фактически.

Она является башканом (президентом по-турецки) русско-язычного региона Гагаузия. И членом правительства является по должности - членом любого правительства, независимо от смены любых других министров и выборов в Парламент.

Фамилии Чеботару и Чобану часто встречаются в Республике Молдова. А вот в Румынии очень редко слышала такие. Видимо, вполне молдавские фамилии?

Цитата: Alexandra A от сентября 16, 2015, 21:30
Она является башканом

Шикарное слово.

Цитата: Poirot от сентября 16, 2015, 21:32

Цитата: Alexandra A от сентября 16, 2015, 21:30
Она является башканом

Шикарное слово.

Башкан - это глава государства Турецкой Республики.

От слова баш = голова.

В Республике Молдова этим термином называют главу Гагаузии. Подавляющее большинство бессарабцев и русских не знают что башкан это и есть президент.

Николае Тимофти, Молдова Джумурбашканы - так по-турецки называется титул главы молдавского государства. (Джумуриет = республика по-арабски.)

Цитата: Alexandra A от сентября 16, 2015, 21:45
От слова баш = голова.

Про это слышал. В нашем языке есть разговорное слово "башка".

Фамилия Башканов гагаузская, болгарская?

Цитата: Poirot от сентября 16, 2015, 21:49

Цитата: Alexandra A от сентября 16, 2015, 21:45
От слова баш = голова.

Про это слышал. В нашем языке есть разговорное слово "башка".

Башка = другой.

Баш = голова.

Цитата: Alexandra A от сентября 16, 2015, 21:57
Башка = другой.

Не, у нас "башка" как раз "голова".

Цитата: Flos от сентября 16, 2015, 20:55
Славянские фамилии  только Стрелец, Осипов и Киринчук.

;D Стрелец выпадает из славянских. Это армянин:
http://lingvoforum.net/index.php?action=profile;u=32986

Ceban/Ciobanu, Cecan, Rusu, Pascari.

Я не знаю правда, что такое Паскарь. Но мне кажется, что такие фамилии не встречаются вне Молдавии.

Цитата: Alexandra A от октября 11, 2015, 10:07
Я не знаю правда, что такое Паскарь.

Знаю одного россиянина с такой фамилией. Но не знаю национальности. А фамилия Гуцан молдавская?

Цитата: Alexandra A от октября 11, 2015, 10:07
Ceban/Ciobanu, Cecan, Rusu, Pascari.

Я не знаю правда, что такое Паскарь. Но мне кажется, что такие фамилии не встречаются вне Молдавии.

И что тут молдавского?

Цитата: Wolliger Mensch от октября 11, 2015, 11:10

Цитата: Alexandra A от октября 11, 2015, 10:07
Ceban/Ciobanu, Cecan, Rusu, Pascari.

Я не знаю правда, что такое Паскарь. Но мне кажется, что такие фамилии не встречаются вне Молдавии.

И что тут молдавского?

Не знаю. Просто часто фамилия встерчается. Она вообще не румынская, а славянская?

Цитата: Poirot от октября 11, 2015, 11:07

Цитата: Alexandra A от октября 11, 2015, 10:07
Я не знаю правда, что такое Паскарь.

Знаю одного россиянина с такой фамилией. Но не знаю национальности. А фамилия Гуцан молдавская?

Слышала такую.

А что означает фамилия Опря? среди людей молдавского происхождения проживающих в Украине достаточно распространенная

Цитата: Alexandra A от октября 11, 2015, 11:37
Не знаю. Просто часто фамилия встерчается. Она вообще не румынская, а славянская?

Чабан в разных формах — тюркизм, например.

Цитата: SIVERION от октября 11, 2015, 12:03
А что означает фамилия Опря? среди людей молдавского происхождения проживающих в Украине достаточно распространенная

Она только молдавская?

И я сомневаюсь что все румыны проживающие в Украине являются молдаванами. Сомнения насчёт Измаильской Области, которая в Молдавию входила только в 1856-61, а в 1861-78 была в составе единой Румынии.

Цитата: SIVERION от октября 11, 2015, 12:03
А что означает фамилия Опря? среди людей молдавского происхождения проживающих в Украине достаточно распространенная

«Тормоз».

Цитата: Wolliger Mensch от октября 11, 2015, 13:10

Цитата: Alexandra A от октября 11, 2015, 11:37
Не знаю. Просто часто фамилия встерчается. Она вообще не румынская, а славянская?

Чабан в разных формах — тюркизм, например.

Я про фамилию Паскарь. Она точно не молдавская и не румынская?

Чобану/Чебан - это такая распространённая фамилия среди бессарабцев... И может, среди молдаван в Западной Молдавии? По крайней мере, Чобану/Чебан у меня прочно ассоциируется именно с Бессарабией, исключая не-молдавскую Румынию.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 11, 2015, 13:11

Цитата: SIVERION от октября 11, 2015, 12:03
А что означает фамилия Опря? среди людей молдавского происхождения проживающих в Украине достаточно распространенная

«Тормоз».

Да, тормоз. Есть такой корень.

Тем не менее, я сомневаюсь что Опря - это молдавская фамилия.

В Румынии встречаются Stelea, Prunea, Garcea/Carcea - в общем фамилии с окончанием -я. И сомневаюсь что эти фамилии - молдавские.

Цитата: Alexandra A от октября 11, 2015, 13:12
Я про фамилию Паскарь. Она точно не молдавская и не румынская?

Формально может быть и исконным словом.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 11, 2015, 13:15

Цитата: Alexandra A от октября 11, 2015, 13:12
Я про фамилию Паскарь. Она точно не молдавская и не румынская?

Формально может быть и исконным словом.

В смысле, румынским?

Но какой у неё правильный вариант? Я что-то не помню фамилию Паскару... Вот фамилия Присэкару - есть в Бессарабии, но это одно и то же что и Паскарь?

Цитата: Alexandra A от октября 11, 2015, 13:16
В смысле, румынским?

В смысле — образованным на местной почве, а не целиком из другого языка. Что-то типа «мацарь», возможно.

Цитата: Alexandra A от октября 11, 2015, 13:11

Цитата: SIVERION от октября 11, 2015, 12:03
А что означает фамилия Опря? среди людей молдавского происхождения проживающих в Украине достаточно распространенная

Она только молдавская?

И я сомневаюсь что все румыны проживающие в Украине являются молдаванами. Сомнения насчёт Измаильской Области, которая в Молдавию входила только в 1856-61, а в 1861-78 была в составе единой Румынии.

в Одесской области мало румын по переписи,у большинства восточнороманского населения области молдавская идентичность и фамилия Опря среди тех у кого молдавское самосознание достаточно распространена,может у них и румынские корни,не знаю, но осознают себя молдованами, а не румынами, а значение фамилии какое-то стремное "Тормоз"

Цитата: SIVERION от октября 11, 2015, 14:30
в Одесской области мало румын по переписи,у большинства восточнороманского населения области молдавская идентичность и фамилия Опря среди тех у кого молдавское самосознание достаточно распространена,может у них и румынские корни,не знаю, но осознают себя молдованами, а не румынами, а значение фамилии какое-то стремное "Тормоз"

Дело не в том кем они себя осознают.

Молдаване - это выходцы из Княжества Молдавия 1359-1861, и их потомки. Народ, имеющий особую культуру, диалект, обычаи. Сейчас их потомки живут в Западной Молдавии, Республике Молдова, Приднестровской Молдавской Республике, Украине.

Прежде всего их можно вычислить по языку. Очень специфический диалект, легко узнаётся по произношению.

Так вот. В мае 2012 я провожала знакомую в Одесскую Область, и сидела минут 20 в маршрутке на вокзале Кишинёва. Я спросила одну такую вот "молдаванку" из Одесской Области которая ехала по тому же маршруту к себе домой: как будет "что" на Вашем языке? Она сказала слово на звук Ч. Ну я сразу поняла, что никакая она не молдаванка... Или выучилась по книгам, что ли?! Потому что по-молдавски слово начинается на звук Щ.

А идентичность может быть любая. В Советском Союзе любого румына можно было записать в молдаване. Молдаванин - это любой румын лояльный Советской Власти, независимо от региона происхождения. Так и было в Украине при Кучме... Даже если этот румын не молдаванин, а скажем мунтенец! (В Молдавской ССР всех выходцев из Мунтении и Трансильвании осевших в Бессарабии в 1918-40 записывали молдаванами - что этнографически абсолютно неправильно.)

В 1861-78 Измаильская Область была единственным выходом к морю у Княжества Румыния. Может (это моё предположение) её заселяли не только молдаване, но и мунтенцы?

Мы же говорим про фамилии. Про то, что наследуется. Можно сколько угодно считать себя молдаванином - а при этом иметь скажем мунтенскую или трансильванскую фамилию - если твоё реальное происхождение мунтенское или трансильванское.

P.S. Повторю, что Украина и Приднестровье - это кажется единственные две страны в мире которые признают официально молдавский этнос отличный от румынского. (В Румынии молдаване - это неофициальное название одной из региональных групп румын.) Украинская ССР и Приднестровская Молдавская ССР были республиками в составе СССР.

Цитата: Alexandra A от октября 11, 2015, 16:34

Цитата: SIVERION от октября 11, 2015, 14:30
в Одесской области мало румын по переписи,у большинства восточнороманского населения области молдавская идентичность и фамилия Опря среди тех у кого молдавское самосознание достаточно распространена,может у них и румынские корни,не знаю, но осознают себя молдованами, а не румынами, а значение фамилии какое-то стремное "Тормоз"

Дело не в том кем они себя осознают.

Молдаване - это выходцы из Княжества Молдавия 1359-1861, и их потомки. Народ, имеющий особую культуру, диалект, обычаи. Сейчас их потомки живут в Западной Молдавии, Республике Молдова, Приднестровской Молдавской Республике, Украине.

Прежде всего их можно вычислить по языку. Очень специфический диалект, легко узнаётся по произношению.

Так вот. В мае 2012 я провожала знакомую в Одесскую Область, и сидела минут 20 в маршрутке на вокзале Кишинёва. Я спросила одну такую вот "молдаванку" из Одесской Области которая ехала по тому же маршруту к себе домой: как будет "что" на Вашем языке? Она сказала слово на звук Ч. Ну я сразу поняла, что никакая она не молдаванка... Или выучилась по книгам, что ли?! Потому что по-молдавски слово начинается на звук Щ.

А идентичность может быть любая. В Советском Союзе любого румына можно было записать в молдаване. Молдаванин - это любой румын лояльный Советской Власти, независимо от региона происхождения. Так и было в Украине при Кучме... Даже если этот румын не молдаванин, а скажем мунтенец! (В Молдавской ССР всех выходцев из Мунтении и Трансильвании осевших в Бессарабии в 1918-40 записывали молдаванами - что этнографически абсолютно неправильно.)

В 1861-78 Измаильская Область была единственным выходом к морю у Княжества Румыния. Может (это моё предположение) её заселяли не только молдаване, но и мунтенцы?

Мы же говорим про фамилии. Про то, что наследуется. Можно сколько угодно считать себя молдаванином - а при этом иметь скажем мунтенскую или трансильванскую фамилию - если твоё реальное происхождение мунтенское или трансильванское.

P.S. Повторю, что Украина и Приднестровье - это кажется единственные две страны в мире которые признают официально молдавский этнос отличный от румынского. (В Румынии молдаване - это неофициальное название одной из региональных групп румын.) Украинская ССР и Приднестровская Молдавская ССР были республиками в составе СССР.

Владимир Мунтян считающий себя украинцем,бывший футболист сборной СССР, ну и есть еще Константин Мунтян украинский националист

Цитата: SIVERION от октября 11, 2015, 12:03
А что означает фамилия Опря? среди людей молдавского происхождения проживающих в Украине достаточно распространенная

От глагола "a opri" [а опри́] останавливать, "a se opri" [а се опри́] останавливаться.

Фамилия Ботнареску! Нигде не могу найти корни и значение своей фамилии. Именно Молдавская или Румынская она?

Цитата: nastiabotnar от апреля 14, 2016, 10:48
Фамилия Ботнареску! Нигде не могу найти корни и значение своей фамилии.

А вы точно искали? Эта фамилия - аналог русской фамилии Бондарев. Надеюсь, её этимологию вам будет легче найти :)

ЦитироватьИменно Молдавская или Румынская она?

Она не может быть "молдавской или румынской", поскольку первое - подмножество второго. Что касается фамилий на -еску, то они более характерны для Мунтении, т.е. юга Румынии, так что можно сказать "румынская, но не молдавская". Например, в Р. Молдова людей с фамилией

Botnarescu	- 34
Botnari	- 8050
Botnaru	- 3106
Botnar	- 289

Цитата: alant от сентября  7, 2015, 12:40
У украинцев не было ни царевн, ни царей.

В истории - таки не было. Но в сказках - вполне могут быть. Да и как же царь Тымко ("за царя Тимка, коли була земля тонка...")?

Цитата: Python от сентября 16, 2015, 21:18

Цитата: Lodur от сентября 16, 2015, 21:13
и Балан(?) тоже явно славянские

С Баланом ситуация запутанная. В украинском слово «балан» (от которого происходит фамилия) заимствовано из румынского, но в румынском оно произошло из славянских.

А ещё индийская актриса Видья Балан. Может, просто совпадение.

Капула - это молдавская (или же румынская) фамилия? Даже стыдно сказать что она означает.

Цитата: Unicum от июля 10, 2016, 01:50
Капула - это молдавская (или же румынская) фамилия? Даже стыдно сказать что она означает.

В Бессарабии никогда не слышала.

И я не поняла этого противопоставления - молдавская или румынская фамилия. Правильно было бы спросить: это молдавская или мунтенская или трансильванская фамилия, или ещё из какого-то другого региона Румынии? большинство людей с молдавскими фамилиями таки считают себя румынами, и являются преданными гражданами Румынского Государства.

Цитата: Alexandra A от июля 10, 2016, 10:57

Цитата: Unicum от июля 10, 2016, 01:50
Капула - это молдавская (или же румынская) фамилия? Даже стыдно сказать что она означает.

В Бессарабии никогда не слышала.

И я не поняла этого противопоставления - молдавская или румынская фамилия.

Я имею в виду какого вообще народа эта фамилия. На румынском языке кое-что означает, но стыдно сказать что именно.

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, значение фамилии Беглица. Из какого она региона?

Добрый вечер, кто возможно знает происхождение фамилий Мереняну и Ени. За ответ благодарю заранее.

Цитата: Роман Мереняну от апреля 25, 2019, 00:19
Добрый вечер, кто возможно знает происхождение фамилий Мереняну и Ени. За ответ благодарю заранее.

Ени наверно гагаузская . По гагаузски - новый

Цитата: DarkMax2 от сентября 14, 2015, 21:31
Ну, у нас в школе была уборщица Деригузно. На всю жизнь запомнил. Фамилия каноническая, так сказать. Моя тоже где-то из этого семейства - Бе́зрук. Головко, Ходыко, Куц (в смысле куцый) и т.п.

Видимо потому, что слободские полки не переселяли.

Цитата: Natalia_Nata от января 28, 2019, 18:02
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, значение фамилии Беглица. Из какого она региона?

Беглая? Похоже, что славянская.

Цитата: Роман Мереняну от апреля 25, 2019, 00:19
Мереняну

Mereni  - un oraș din raionul Anenii Noi, Republica Moldova. - название города, городов/сел с таким названием несколько.
Мереняну - житель этого города/села.

Название города не знаю от чего. Есть диалектный "merean",  типа "прут".
merean  -   s [At: BĂCESCU, P. 75 / Pl: nct / E: ns cf meren] (Reg; pbl) Creangă subțire, tăiată cilindric și neprelucrată.



 

"Сандул" что значит?

Цитата: lammik от июня  5, 2019, 09:37
"Сандул" что значит?

От имени Sandu - сокращение от Александр.

Спасибо. Александров типа. :)

Цитата: Leo от сентября  5, 2015, 20:48
А почему в советское время буковинских румын записывали румынами,  а не молдаванами ? Имеется в виду Советская Буковина.

Да чтоб к Украине, а не к Молдавии присоединить.

Как могла возникнуть фамилия "Гума", если это то ли стирательная, то ли жевательная резинка?

В армии у нас был молдаванин Сучу. Одним из излюбленных развлечений всякого рода весельчаков состояло в следующем:
- Сучу!
- Что?
- Чучу зафуючу.
Что такое "Сучу"?

Цитата: RockyRaccoon от июня  5, 2019, 09:55
Как могла возникнуть фамилия "Гума", если это то ли стирательная, то ли жевательная резинка?

Гума це не тільки жуйка...

Цитата: RockyRaccoon от июня  5, 2019, 09:57
Что такое "Сучу"?

Кожевенник.
От венгерского szücs.

Цитата: Awwal12 от сентября  7, 2015, 21:38
Фамилии с церковнославянскими окончаниями - нерусские?

Это какие к примеру?

Цитата: Flos от июня  5, 2019, 10:05

Цитата: RockyRaccoon от июня  5, 2019, 09:57
Что такое "Сучу"?

Кожевенник.
От венгерского szücs.

Мулцумеск.

А Булеца чья? Футболист юношеской сборной Украины U-20 сейчас на ЧМ с такой фамилией играет, не молдавская случайно? Вот если была бы Булеця больше бы была похожа на украинскую, все таки окончание не -ця а -ца наводит на мысли о молдаванах.

Еще встречал в Украине фамилии Гоца и Кавуца насколько они тоже молдавские по происхождению?

Цитата: SIVERION от июня  5, 2019, 10:59
Булеца

Цитата: SIVERION от июня  5, 2019, 10:59
Гоца

Цитата: SIVERION от июня  5, 2019, 11:04
Кавуца

:donno:

Цитата: DarkMax2 от июня  5, 2019, 09:58

Цитата: RockyRaccoon от июня  5, 2019, 09:55
Как могла возникнуть фамилия "Гума", если это то ли стирательная, то ли жевательная резинка?

Гума це не тільки жуйка...

Что сказать-то хотели?

Полезные ссылки по теме:

http://nume.ottomotor.ro/ro
(wiki/ro) Listă_de_nume_românești (https://ro.wikipedia.org/wiki/List%C4%83_de_nume_rom%C3%A2ne%C8%99ti)

Цитата: Flos от июня  5, 2019, 11:26

Цитата: SIVERION от июня  5, 2019, 10:59
Булеца

Цитата: SIVERION от июня  5, 2019, 10:59
Гоца

Цитата: SIVERION от июня  5, 2019, 11:04
Кавуца

:donno:

На украинские точно не похожи, возможно венгерские? А фамилия Думитрица наверное уж точно молдавская/румынская? Есть знакомая и до замужества у нее была эта фамилия, но она говорит "какие молдаване или румыны, ничего не знаю, украинка я"

Цитата: SIVERION от июня  5, 2019, 13:00
Думитрица наверное уж точно молдавская/румынская

Это да.

Цитата: Flos от июня  5, 2019, 13:12

Цитата: SIVERION от июня  5, 2019, 13:00
Думитрица наверное уж точно молдавская/румынская

Это да.

Значит скажу ей что молдавские или румынские корни у нее есть, пусть не отрицает, а насчет Булецы, посмотрел в инете инормацию о нем, родом он из Закарпатья, так что возможно венгерская, а может быть и русинская фамилия, возможно у русин есть -ца, а не только -ця.

Цитата: SIVERION от июня  5, 2019, 13:30
возможно венгерская

:no:

Цитата: Leo от июня  5, 2019, 16:40

Цитата: SIVERION от июня  5, 2019, 13:30
возможно венгерская

:no:

Ну у венгров тоже есть фамили с -ца, меня смущает даж не -ца в окончании а -еца, если бы фамилия была бы булица это хоть както похоже на что то славянское, а булЕЦА ну не знаю, странная форма фамилии.

Цитата: SIVERION от июня  5, 2019, 17:39

Цитата: Leo от июня  5, 2019, 16:40

Цитата: SIVERION от июня  5, 2019, 13:30
возможно венгерская

:no:

Ну у венгров тоже есть фамили с -ца, меня смущает даж не -ца в окончании а -еца, если бы фамилия была бы булица это хоть както похоже на что то славянское, а булЕЦА ну не знаю, странная форма фамилии.

посмотрел списки венгерских фамилии - ничего похожего. Конечно единичные случаи исключать нельзя. Булеца может быть просто региональные вариант от булица

А фамилия Сырбу чё-нить значит?

Цитата: SIVERION от июня  5, 2019, 17:39
Ну у венгров тоже есть фамили с -ца,

Коштуница?

Цитата: Poirot от июня  5, 2019, 20:33
А фамилия Сырбу чё-нить значит?

Серб.

В футбольной команде "Стяуа" был игрок по фамилии Перепелица. Не знаю его биографии. Это исконно румынская фамилия, или из славянских?

Цитата: злой от июня  5, 2019, 21:04
Перепелица

В румынском  есть "препелица" - из южнославянских.
"Перепелица" - полногласная восточнославянская форма, перепелка.

киногерой Максим Перепелица был украинцем?

Цитата: злой от июня  5, 2019, 21:04
В футбольной команде "Стяуа" был игрок по фамилии Перепелица. Не знаю его биографии. Это исконно румынская фамилия, или из славянских?

в румынии живут (wiki/ru) Липоване (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5)

А Paraschiv и Maschiv?

Цитата: SIVERION от июня  5, 2019, 22:17
А Paraschiv и Maschiv?

Paraschiv - распространенная румынская фамилия и мужское имя. От греческой Параскевы.

Maschiv - не знаю откуда.

Цитата: Flos от июня  5, 2019, 20:45

Цитата: Poirot от июня  5, 2019, 20:33
А фамилия Сырбу чё-нить значит?

Серб.

Ого! Спасибо.

Цитата: Flos от июня  5, 2019, 22:07

Цитата: злой от июня  5, 2019, 21:04
Перепелица

В румынском  есть "препелица" - из южнославянских.
"Перепелица" - полногласная восточнославянская форма, перепелка.

Вы правы, он-таки Препелицэ

(wiki/ru) Препелицэ,_Андрей (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8D,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9)

Здравствуйте, что означает молдавская фамилия Буду?

Подскажите а фамилия Марлян молдавская?

ЦитироватьПодскажите а фамилия Марлян молдавская?

— Ну да, вполне. Хотя не настолько, как Pomârlean(u), ведь если трактовать её как географическую, она зачастую указывает на дунайскую Валахию.