Опрос
Вопрос:
Были ли атомные бомбардировки японских городов необходимы армии США и Миру?
Вариант 1: Да, для достижения победы во 2-й мировой войне на приемлемых для Мира условиях.
голосов: 6
Вариант 2: Да, но только народу Америки, поскольку избежали лишних жертв.
голосов: 6
Вариант 3: Да, но не приемлемо их применение против гражданского населения.
голосов: 4
Вариант 4: Нет, они принесли только несчастья
голосов: 8
Вариант 5: Нет, ЯО — Абсолютное Зло, Гарри Трумэн — Величайший преступник.
голосов: 6
Вариант 6: Другое
голосов: 3
6 августа — День памяти жертв атомной бомбардировки японского города Хиросимы.
В этот день ежегодно проходят акции анархистов во многих странах мира. В США, а именно Америка — первооткрыватель и инициатор применения ядерного оружия в войне, а именно Америка — первооткрыватель и инициатор применения ядерного оружия в войне — также проходят акции протеста "чтобы не было ядерной войны" и "за мир во всем мире".
Семьдесят лет назад американский бомбардировщик В-29 сбросил на Хиросиму первую в истории человечества боевую атомную бомбу. В результате взрыва были убиты и пропали без вести около 200 тысяч человек, ранены и подверглись радиоактивному облучению около 160 тысяч человек. Подавляющее большинство погибших были мирными гражданами. А 9 августа 1945 года по приказу Гарри Трумэна (Harry S. Truman) (https://en.wikipedia.org/wiki/Harry_S._Truman) атомной бомбардировке подвергся другой японский город, Нагасаки. В официальных документах появился термин «хибакуся» (被爆者 (https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%AB%E7%88%86%E8%80%85)（ひばくしゃ) hibakushya) — пострадавший от бомбежки. Хибакуся превратились в касту неприкасаемых, стали «атомными париями». Им трудно было устроиться на работу, наладить свою личную жизнь: кому нужен супруг или супруга, в браке с которым могут родиться дети, предрасположенные к страшным болезням? Среди переживших атомные бомбардировки в 16 раз больше умирало от лейкемии, чем в среднем по стране, и почти в 8 раз больше страдало другими раковыми заболеваниями.
Роль атомных бомбардировок в капитуляции Японии и этическая оправданность самих бомбардировок до сих пор вызывают острые споры.
Мое мнение таково: американцы прежде должны были пригласить японских представителей и продемонстрировать им мощь нового оружия где-нибудь в пустыне. Потом с кинопленкой отправить в Токио и дать время на размышление. Возможно, японцы сдались бы без бомбардировок городов.
Не знаю, за что голосовать.
Американцы хотели одолеть противника, они это и сделали.
Просто обычная грязная война. А чистыми они и не бывают.
Цитата: Hellerick от августа 6, 2015, 18:54
Не знаю, за что голосовать.
Американцы хотели одолеть противника, они это и сделали.
Просто обычная грязная война. А чистыми они и не бывают.
Просто обычно грязи бывает более, или менее.
Цитата: Hellerick от августа 6, 2015, 18:54
Не знаю, за что голосовать.
Американцы хотели одолеть противника, они это и сделали.
Просто обычная грязная война. А чистыми они и не бывают.
Для победы в войне все средства хороши?
Пункт 1.
Боевой дух японской нации того времени можно было сломить только этим.
Цитата: Валер от августа 6, 2015, 19:04
Просто обычно грязи бывает более, или менее.
А что принципиально нового в данном средстве?
Токио и Дрезден перед этим отутюжили ничуть не хуже без всяких атомных бомб.
Американцы во всей войне старались следовать тактике: максимум жертв у противника при минимуме жертв у себя. И во всей войне понесли меньше жертв, чем наши под одним Сталинградом.
Могу ли я их в этом винить? Нет, не могу. Это наиболее рационально. Жаль, что наши были вынуждены следовать совсем иной тактике.
Цитата: Hellerick от августа 6, 2015, 19:36
Цитата: Валер от августа 6, 2015, 19:04
Просто обычно грязи бывает более, или менее.
А что принципиально нового в данном средстве?
Токио и Дрезден перед этим отутюжили ничуть не хуже без всяких атомных бомб.
Американцы во всей войне старались следовать тактике: максимум жертв у противника при минимуме жертв у себя. И во всей войне понесли меньше жертв, чем наши под одним Сталинградом.
Могу ли я их в этом винить? Нет, не могу. Это наиболее рационально. Жаль, что наши были вынуждены следовать совсем иной тактике.
Вы так рациональны...так или иначе, я не говорил в принципе ничего про принципиально новое.
Цитата: Рыжий от августа 6, 2015, 19:35
Боевой дух японской нации того времени можно было сломить только этим.
Вопрос, надо ли было его ломать?
Крах имперской Японии был очевиден. Союзники легко бы отобрали всё, что она захватила.
На кону была только сама Япония. Японцы фактически взяли в заложники самих себя: если хотите нас покорить, вам придется нас убивать.
Американцы красноречиво показали, что перед гибелью "заложников" они не остановятся. Поставили императора перед выбором: либо ты идешь на позор, либо мы безжалостно истребляем твоих подданных.
Хотя практический смысл во всем этом был не большой. Полагаю, здесь перевешивали вопросы престижа. Никто не может нападать на Америку безнаказанно.
Цитата: Hellerick от августа 6, 2015, 19:42
Никто не может
Мне сёдня тоже Харбор вспомнился.
Цитата: Hellerick от августа 6, 2015, 19:42
Цитата: Рыжий от августа 6, 2015, 19:35
Боевой дух японской нации того времени можно было сломить только этим.
Вопрос, надо ли было его ломать?
Крах имперской Японии был очевиден. Союзники легко бы отобрали всё, что она захватила.
На кону была только сама Япония. Японцы фактически взяли в заложники самих себя: если хотите нас покорить, вам придется нас убивать.
Американцы красноречиво показали, что перед гибелью "заложников" они не остановятся. Поставили императора перед выбором: либо ты идешь на позор, либо мы безжалостно истребляем твоих подданных.
Хотя практический смысл во всем этом был не большой. Полагаю, здесь перевешивали вопросы престижа. Никто не может нападать на Америку безнаказанно.
+
Цитата: Hellerick от августа 6, 2015, 19:42
Союзники легко бы отобрали всё, что она захватила.
Это спорный вопрос. В отличие от Германии, которая к моменту капитуляции потеряла почти всю свою территорию, Япония к августу 1945 г. удерживала половину Китая, весь Индокитай, часть Бирмы, Малайзию, Сингапур, почти всю Индонезию, Корею, часть Филиппин и бесчисленное множество островов в Микронезии и Меланезии. Да, основные морские и воздушные коммуникации к тому времени уже были перерезаны американцами, но без общегосударственной капитуляции огромные сухопутные силы японцев могли сопротивляться ещё бесконечно долго. Не стоит забывать и о том, что японцы на захваченных территориях построили мощнейшие фортификационные системы, а американцы в сухопутных операциях были не самыми умелыми воинами (крохотный Гуадалканал они штурмовали 6 месяцев, а Окинаву, поднабравшись опыта, 3 месяца). Так что с прагматической точки зрения атомная бомбардировка была вполне оправдана.
Цитата: Geoalex от августа 6, 2015, 20:39
но без общегосударственной капитуляции огромные сухопутные силы японцев могли сопротивляться ещё бесконечно долго.
На континенте с момента вступления СССР (в соответствии с договором) - не очень долго...
Цитата: Geoalex от августа 6, 2015, 20:39
Так что с прагматической точки зрения атомная бомбардировка была вполне оправдана.
Но ведь были и у японцев какие-то подразделения, воевавшие и после капитуляции? :-\
Склонить японцев к менее унизительной капитуляции было возможно, продемонстрировав действие ядерной бомбы. "Если вы не сдаетесь, то мы к хренам разносим все ваши фортификации и стратегические города такими бомбами". Японцы понимали, что война проиграна. Они не хотели унижения.
Цитата: Mechtatel от августа 6, 2015, 20:51
Склонить японцев к менее унизительной капитуляции было возможно, продемонстрировав действие ядерной бомбы.
Было бы желание. Перед Нагасаки была недолгая пауза. Чего бы из неё было чего не выжать.
Цитата: Awwal12 от августа 6, 2015, 20:41
Цитата: Geoalex от августа 6, 2015, 20:39
но без общегосударственной капитуляции огромные сухопутные силы японцев могли сопротивляться ещё бесконечно долго.
На континенте с момента вступления СССР (в соответствии с договором) - не очень долго...
...Кроме того, вы игнорируете вопрос снабжения самих войск. Продовольствие можно заготовить на месте, но что толку в миллионной армии, когда ей нечем стрелять?
Цитата: Awwal12 от августа 6, 2015, 20:41
На континенте с момента вступления СССР (в соответствии с договором) - не очень долго...
До южного Китая и Индокитая СССР пришлось бы долго добираться. Ясно, что к наступательным действиям и даже к обороне по всему фронту японцы были уже не способны, но попить крови союзникам могли ещё очень много.
Цитата: Nevik Xukxo от августа 6, 2015, 20:50
Но ведь были и у японцев какие-то подразделения, воевавшие и после капитуляции? :-\
Были.
Цитата: Awwal12 от августа 6, 2015, 21:02
...Кроме того, вы игнорируете вопрос снабжения самих войск. Продовольствие можно заготовить на месте, но что толку в миллионной армии, когда ей нечем стрелять?
Думаю, что на какой-нибудь Яве или Малаккском полуострове оружейных и ремонтных заводов было немало.
Цитата: Mechtatel от августа 6, 2015, 18:47
Мое мнение таково: американцы прежде должны были пригласить японских представителей и продемонстрировать им мощь нового оружия где-нибудь в пустыне. Потом с кинопленкой отправить в Токио и дать время на размышление. Возможно, японцы сдались бы без бомбардировок городов.
вы хоть в курсе, что была война, какие могут быть представители от врага. И японцы и тот же Гитлер не задумываясь сбросили бы атомную бомбу на СССР, США или Великобританию если б она у них была.
Атомные бомбардировки всего лишь один из эпизодов Второй мировой войны и не более того
Американцам надо было не просто вынудить Японию капитулировать, но сделать это как можно быстрее после вступления СССР в войну, потому что чем больше Япония бы сопротивлялась, тем больше территории оккупировали бы советские войска, в том числе в самой Японии (планировалась высадка на Хоккайдо). В таких условиях они не стали бы задумываться о милосердии к мирным японским гражданам, тем более что японцы не особенно проявляли гуманизм к американским военнопленным.
Ща Александра набежит.
принудить японцев к миру было не возможно, это означало бы потерю лица, что для самурая хуже смерти. После бомбардировок Хиросимы и Нагасаки они уже не теряли лицо, а одерживали моральную победу, вроде как гордый броненосец Варяг, что собственно недалеко от истины, так как почти полмира сегодня чтут память жертв атомных бомбардировок, и клеймят позором жестокость американских вояк. Так что американцы сделали Японии хорошую услугу избавив их от позора, от которого никак не может отмыться Германия
Тема педалируется всеобщей (читай, всероссийской) америкофобией. Если бы США сбросили ЯБ на гитлеровскую Германию, то сейчас-бы и нацистов сделали несчастной жертвой кровавого американского режима. Что, впрочем, учитывая союзничество Японии и Германии, недалеко от нынешней ситуации.
Цитата: BormoGlott от августа 6, 2015, 22:14
И японцы и тот же Гитлер не задумываясь сбросили бы атомную бомбу на СССР, США или Великобританию если б она у них была.
И советские тоже не задумываясь сбросили бы на Германию.
Американцы на хотели воевать в Японии.
Американцы на хотели дать возможность СССР оккупировать Хоккайдо.
Это, кроме демонстрации всему миру, а прежде всего Японии и СССР мощи Америки, и были основные причины бомбардировки.
Целей своих они достигли.
Американцы всегда нехорошие. Они открыли второй фронт, чтобы не дать СССР завоевать всю Европу. Они начали войну с Японией, чтобы не дать СССР завоевать всю Азию. Они помогали СССР ленд-лизом, чтобы СССР и Германия подольше убивали друг друга.
Цитата: sasza от августа 6, 2015, 23:46
Американцы всегда нехорошие. Они открыли второй фронт, чтобы не дать СССР завоевать всю Европу. Они начали войну с Японией, чтобы не дать СССР завоевать всю Азию. Они помогали СССР ленд-лизом, чтобы СССР и Германия подольше убивали друг друга.
Америка сотрудничала с Британией, и по их указке Германия сначала захватила Европу, а затем, когда не смогла противостоять СССР - "освободила", по указке-же Америки. С Японией такая же ситуация, только потом еще предали и разбомбили, что вполне в духе Америки. И ленд-лиза никакого не было - всем известно, что США, под видом помощи СССР, поставляла оружие и боеприпасы пронацистским коллаборационистам. Так-то.
Цитата: Poirot от августа 7, 2015, 00:35
Цитата: sasza от августа 6, 2015, 23:46
Американцы всегда нехорошие.
+1
Особенно североамериканцы. И чем севернее, тем хуже.
Цитата: Ильич от августа 7, 2015, 00:49
Цитата: Poirot от августа 7, 2015, 00:35
Цитата: sasza от августа 6, 2015, 23:46
Американцы всегда нехорошие.
+1
Особенно североамериканцы. И чем севернее, тем хуже.
То ли дело южане, с их старым добрым рабством и конфедерацией :smoke:
Цитата: BormoGlott от августа 6, 2015, 22:14
Цитата: Mechtatel от августа 6, 2015, 18:47
Мое мнение таково: американцы прежде должны были пригласить японских представителей и продемонстрировать им мощь нового оружия где-нибудь в пустыне. Потом с кинопленкой отправить в Токио и дать время на размышление. Возможно, японцы сдались бы без бомбардировок городов.
вы хоть в курсе, что была война, какие могут быть представители от врага.
Ну это как раз было бы нетрудно решить. Объявить японскому командованию, чтобы те прислали нескольких своих людей.
ЦитироватьВ середине июля Объединенный американо-английский разведывательный комитет представил свои рекомендации Объединенному комитету начальников штабов. Их суть сводилась к тому, что как только Советский Союз окажется в войне с Японией, то японское правительство, вероятно, захочет окончить войну на любых условиях. Американское высшее военное командование, учитывая это, усомнилось в том, что применение атомной бомбы необходимо в военных целях и приняло решение ограничиться только демонстрацией мощи нового оружия, взорвав бомбу либо над безлюдными местами, либо над Японским морем.
Но конечное решение о применении нового «чудо-оружия» находилось в руках политиков. Правительство пришедшего на смену Рузвельту президента Г. Трумэна рассматривало это оружие как главное средство, с помощью которого Соединенные Штаты могли диктовать свои условия всем другим странам на заключительном этапе войны и в начале послевоенного периода.
«Я становлюсь Смертью, Потрясателем миров...» (http://www.pacificstorm.net/Articles/A-bomb/a-bomb.htm)(с)
Цитата: LUTS от августа 7, 2015, 01:01
Хуже всех эскимосы получается.
Эскимосы повлияли на климат, убивший гренландских викингов. :smoke:
Интересно, откуда у sasza и Малехар такой антиамериканизм?
Цитата: Poirot от августа 7, 2015, 00:51
Цитата: Ильич от августа 7, 2015, 00:49
Цитата: Poirot от августа 7, 2015, 00:35
Цитата: sasza от августа 6, 2015, 23:46
Американцы всегда нехорошие.
+1
Особенно североамериканцы. И чем севернее, тем хуже.
Канадцы тоже не подарок.
Так я о них и писал. Ну и про губернатора Аляски тоже.
Американцы же это жители части света Америка. Граждане США это не все американцы.
Цитата: Nevik Xukxo от августа 7, 2015, 08:43
Цитата: LUTS от августа 7, 2015, 01:01
Хуже всех эскимосы получается.
Эскимосы повлияли на климат, убивший гренландских викингов. :smoke:
Не эскимосы хуже, а те, кто этими территориями руководит.
Цитата: Ильич от августа 7, 2015, 09:35
Американцы же это жители части света Америка. Граждане США это не все американцы.
Даааа... А закрепилось уже это слово именно за жителями США, это его основное значение, и без контекста большинство воспримет его именно так.
Я вот обратил давно внимание, что тоже называю жителей США американцами, но только не тогда, когда речь идет об их футбольной сборной. Ее игроков я называю "штатниками", а назвать их американцами у меня язык не поворачивается, звучит неестественно. И саму команду "Америкой" и "сборной Америки" никогда не называю, это для меня тоже дико и неестественно. Хотя саму страну, как и большинство, регулярно именую Америкой. Не могу понять, почему так. Предположил, что, возможно, это связано с тем, что конкретно при разговоре о футболе я часто употребляю слова и словосочетания "Южная Америка", "Северная Америка", "южноамериканцы", "латиноамериканцы", которые всегда связаны с частями света, континентами, а не отдельными странами и отдельными народами, и потому в этом рядом "Америка" и "американцы" по отношению к конкретному государству и конкретной нации (то есть, на более низком уровне обобщения) для меня звучит неестественно. Версия кривая, но другой у меня нет.
Вообще, я так понимаю, "Америка" и "американцы" закрепились именно за США, потому что в названии государства есть, собственно, слово "Америка".
Цитата: Nevik Xukxo от августа 7, 2015, 08:43
Цитата: LUTS от августа 7, 2015, 01:01
Хуже всех эскимосы получается.
Эскимосы повлияли на климат, убивший гренландских викингов. :smoke:
Тех просто было мало, они там вконец заскучали и сами вымерли :smoke:
Цитата: Ильич от августа 7, 2015, 09:35
Граждане США это не все американцы.
Все :) При одном значении слова "американцы" :) И лишь часть - при другом )
Цитата: From_Odessa от августа 7, 2015, 09:43
Цитата: Ильич от августа 7, 2015, 09:35
Граждане США это не все американцы.
Все :) При одном значении слова "американцы" :) И лишь часть - при другом )
В Латинской Америке есть такой термин еstadounidense, ведь они себя тоже считают американцами.
Цитата: LUTS от августа 7, 2015, 11:34
В Латинской Америке есть такой термин еstadounidense, ведь они себя тоже считают американцами.
Дык Мексика — тоже Соединенные Штаты.
Зато есть однозначный термин
gringo 8-)
Цитата: Hellerick от августа 7, 2015, 11:49
Зато есть однозначный термин gringo 8-)
Товарищ рассказывал: они путешествовали по эквадорской глубинке, в автобусе были именные билеты. Так им в графе "имя-фамилия" написали gringo :)
Цитата: From_Odessa от августа 7, 2015, 09:43
Цитата: Ильич от августа 7, 2015, 09:35
Американцы же это жители части света Америка. Граждане США это не все американцы.
Даааа... А закрепилось уже это слово именно за жителями США, это его основное значение, и без контекста большинство воспримет его именно так.
Потому я и написал в первом сообщении "североамериканцы", чтобы не связывать всё только с США.
А так да, всё правильно. Есть канадцы, американцы, латиноамериканцы.
Цитата: Mechtatel от августа 7, 2015, 08:26
В середине июля Объединенный американо-английский разведывательный комитет представил свои рекомендации Объединенному комитету начальников штабов. Их суть сводилась к тому, что как только Советский Союз окажется в войне с Японией, то японское правительство, вероятно, захочет окончить войну на любых условиях.
Как насчёт генералов в Императорской Армии, таких как Анами Коречика? И даже некоторые генералы Императорского Флота были "ястребами," и требовали продолжать войну до полной гибели, не так ли?
Или "ястребов" сбрасываем со счетов?
Я так понимаю что многие генералы Армии и часть генералов Флота были за продолжение войны до полной гибели, но часть гражданских политиков и многие генералы Флота были колеблющимися, нерешительными, и подумывали о мире.
Вот атомные бомбы (2 атомные бомбы) и убедили колеблющихся, что нужно действовать решительно, и любой ценой требовать капитуляции и нейтрализовать "ястребов."
нейтронная тогда лучше, там и сламливать не надо, пяток и некого.
Позор всем иродам и душегубам, под какими бы флагами и лозунгами они ни воевали в той войне - позор за то, что не смогли и не захотели договориться. :down: Царство небесное и вечная память всем погибшим.
Цитата: Alexandra A от августа 7, 2015, 21:59
генералов Флота
вы это, хорошо себя чувствуете? адмиралов с генералами точно не попутали? мы беспокоимся!
Цитата: BormoGlott от августа 6, 2015, 22:14
вы хоть в курсе, что была война, какие могут быть представители от врага. И японцы и тот же Гитлер не задумываясь сбросили бы атомную бомбу на СССР, США или Великобританию если б она у них была.
Атомные бомбардировки всего лишь один из эпизодов Второй мировой войны и не более того
Я думаю, что Гитлер не сбросил бы бомбу на Британию. Его поведение во время Дюнкеркской операции (когда он оставил британские части потихонько отойти на другой берег) на мой взгляд показывает, что его отношение к Британии было специальным, слегка благосклонным. А Япония разумеется не сбросила бы на СССР по той причине, что подписала с ним договор о ненападении (и партия сторонников хокусинрон была в оппозиции, правили нансинрон).
Цитата: bvs от августа 6, 2015, 22:18
тем более что японцы не особенно проявляли гуманизм к американским военнопленным.
Тут можно вспомнить, какая сторона первой начала топтать гуманизм, посадив сотен тысяч мирных
своих граждан азиатского происхождения в концлагеря только за то, что у них корни были оттуда, даже во втором, третьем поколении.
Цитата: BormoGlott от августа 6, 2015, 23:05
почти полмира сегодня чтут память жертв атомных бомбардировок, и клеймят позором жестокость американских вояк.
:+1:
Я проголосовал за предпоследний ответ (с той оговоркой, что ЯО в англосаксонских руках - абсолютное зло).
Цитата: Nevik Xukxo от августа 7, 2015, 22:38
Цитата: Alexandra A от августа 7, 2015, 21:59
генералов Флота
вы это, хорошо себя чувствуете? адмиралов с генералами точно не попутали? мы беспокоимся!
В японском языке времён 2 Мировой Войны не различали звания в Армии и Флоте. В Армии и Флоте была единая система званий, и даже кажется петлицы, просветы, и звёзды были по единому образцу, различался только цвет.
Называть командование Императорской Армии генералами а командование Императорского Флота адмиралами - это скрывание того факта что в оригинале они имели единую систему званий.
Цитата: Alexandra A от августа 7, 2015, 22:56
Называть командование Императорской Армии генералами а командование Императорского Флота Адмиралами - это скрывание того факта что в оригинале они имели единую систему званий.
На море адмирал! Это норма. Не важно, что там в конкретном языке чудят!
Цитата: Ellidi от августа 7, 2015, 22:41Я думаю, что Гитлер не сбросил бы бомбу на Британию. Его поведение во время Дюнкеркской операции (когда он оставил британские части потихонько отойти на другой берег) на мой взгляд показывает, что его отношение к Британии было специальным, слегка благосклонным.
Гитлер в Майн Кампф называл Британию естественным союзником Германии. Может быть, отсюда растут ноги и Мюнхенского сговора, и полета Гесса.
Цитата: Ильич от августа 7, 2015, 23:00
Гитлер в Майн Кампф называл Британию естественным союзником Германии. Может быть, отсюда растут ноги и Мюнхенского сговора, и полета Гесса.
И действий (точнее бездействия) немецкой армии во время Дюнкеркской операции.
Цитата: Ильич от августа 7, 2015, 23:00
и полета Гесса.
По ходу, этот полёт спас его от виселицы в Нюрнберге. Или от цианида при капитуляции. :green:
Цитата: Ильич от августа 7, 2015, 23:00
Цитата: Ellidi от августа 7, 2015, 22:41Я думаю, что Гитлер не сбросил бы бомбу на Британию. Его поведение во время Дюнкеркской операции (когда он оставил британские части потихонько отойти на другой берег) на мой взгляд показывает, что его отношение к Британии было специальным, слегка благосклонным.
Гитлер в Майн Кампф называл Британию естественным союзником Германии. Может быть, отсюда растут ноги и Мюнхенского сговора, и полета Гесса.
Да, да, ужасного Мюнхенского сговора.
Который не покушался на суверенитет Чехословакии как государства вообще, а только отбирал у Чехословакии территории, населённую реально этническими австрийцами-немцами.
Когда же Германский Рейх ликвидировал Чехословацкое Государство как таковое весной 1939 - Британия и Франция не признали этот шаг, то ксть по-прежнему продолжали признавать славянскую Чехословакию как отдельную страну.
Следующий шаг немцев - уничтожение славянской Польши - привёл к объявлению войны.
Цитата: Alexandra A от августа 7, 2015, 23:05
австрийцами-немцами
судетские немцы разве австрийцы? :???
Цитата: Ellidi от августа 7, 2015, 22:41
Тут можно вспомнить, какая сторона первой начала топтать гуманизм, посадив сотен тысяч мирных своих граждан азиатского происхождения в концлагеря только за то, что у них корни были оттуда, даже во втором, третьем поколении.
Вы бы для начала сравнили со своим любимым СССР, что в нём делали в подобной ситуации. Американцы ангелами покажутся. И не во втором-третьем, а в десятом поколении.
Цитата: sasza от августа 7, 2015, 23:34
Цитата: Ellidi от августа 7, 2015, 22:41
Тут можно вспомнить, какая сторона первой начала топтать гуманизм, посадив сотен тысяч мирных своих граждан азиатского происхождения в концлагеря только за то, что у них корни были оттуда, даже во втором, третьем поколении.
Вы бы для начала сравнили со своим любимым СССР, что в нём делали в подобной ситуации. Американцы ангелами покажутся. И не во втором-третьем, а в десятом поколении.
Однако Всемирная Эпоха Коммунального Народовластия все же началась именно в СССР. На землях отсталой (по меркам считающего себя передовым Запада) Великой России. И только после этого атаманы Запада поняли, что лучше поделиться властью добровольно - иначе с ними трудовой народ Запада сделает то же, что сделал трудовой народ России со своими. Множество ошибок - от общего низкого уровня образования, отсутствия опыта в построении эффективных структур коммунального народовластия и т.д. С другой стороны - кто не рискует, тот не пьет шампанского. Народы исторической Великой Скифии-России доказали, что они умеют побеждать и достигать высот даже будучи в худших условиях чем противник, а это значит. что при должном развитии их ждет большое будущее.
Цитата: Nevik Xukxo от августа 7, 2015, 23:09
Цитата: Alexandra A от августа 7, 2015, 23:05
австрийцами-немцами
судетские немцы разве австрийцы? :???
с начала 19 века они были подданные австрийского императора
Цитата: Leo от августа 7, 2015, 23:41
с начала 19 века они были подданные австрийского императора
я про про этнографию. судетцы - это австрияки? :what:
Цитата: sasza от августа 7, 2015, 23:34
Цитата: Ellidi от августа 7, 2015, 22:41
Тут можно вспомнить, какая сторона первой начала топтать гуманизм, посадив сотен тысяч мирных своих граждан азиатского происхождения в концлагеря только за то, что у них корни были оттуда, даже во втором, третьем поколении.
Вы бы для начала сравнили со своим любимым СССР, что в нём делали в подобной ситуации. Американцы ангелами покажутся. И не во втором-третьем, а в десятом поколении.
Немцев в каком поколении посадили в лагеря в СССР в августе-сентябре 1941? Это ведь те немцы которые прибыли в Россию при Династии Романовых.
И кстати, в СССР депортации населения начались ещё до начала боевых действий. Я имею в виду депортации 12-13 июня 1941, с приграничных районов. Жертвы - население недавно присоединённых территорий, Эстонии, Латвии, Литвы, Западной Белоруссии, Западной Украины, Бессарабии. Почти все они были не русскими, а представителями коренных этносов данных территорий.
Так же, из Ленинграда в 1942 например выселял в Сибирь этнических финнов.
В СССР система была налажена чётко. Во всех документах и анкетах граждан делили не только по половому признаку, не только указывалось место рождения и адрес - но и так называемая "национальность" - то есть кровное, расовое происхождение. Не знаю, как в Соединённых Штатах выявляли граждан японского происхождения - может по именам? В СССР же у каждого человека с преобладающими немецкими корнями в документах было прямо так и записано:
1.советский гражданин
5.немец.
Кстати, а где потомки судетцев щас-то живут? :what:
Цитата: sasza от августа 7, 2015, 23:34
Цитата: Ellidi от августа 7, 2015, 22:41
Тут можно вспомнить, какая сторона первой начала топтать гуманизм, посадив сотен тысяч мирных своих граждан азиатского происхождения в концлагеря только за то, что у них корни были оттуда, даже во втором, третьем поколении.
Вы бы для начала сравнили со своим любимым СССР, что в нём делали в подобной ситуации. Американцы ангелами покажутся. И не во втором-третьем, а в десятом поколении.
за суды линча в сша стали судить только в 1997 году :donno:
Цитата: Nevik Xukxo от августа 7, 2015, 23:42
Кстати, а где потомки судетцев щас-то живут? :what:
на приграничных немецких территориях
Цитата: Alexandra A от августа 7, 2015, 23:42
В СССР же у каждого человека с пребладающими немецкими корнями в документах было прямо так и записано:
1.советский гражданин
5.немец.
в старых паспортах графа нац-сть была за № 3
Цитата: Leo от августа 7, 2015, 23:43
на приграничных немецких территориях
чё-то в википедиях не видно, куда депортированные немцы выселялись конкретно. :what:
Цитата: Alexandra A от августа 7, 2015, 23:42
Не знаю, как в Соединённых Штатах выявляли граждан японского происхождения - может по именам?
наверно на основе указанного ниже это было нетрудно
ЦитироватьВ начале XX века Калифорния пережила целую волну антияпонских предрассудков, вызванных, отчасти, концентрацией там новых иммигрантов. Этим Калифорния отличалась от остальной страны: около 90% японских иммигрантов в США поселялись в Калифорнии, где конкурентная борьба за работу и землю приводила к антияпонским настроениям[2]. В 1905 году в калифорнийский закон о запрете смешанных браков была внесена поправка, запрещающая браки между белыми и «монголами» (общий термин, в то время использовавшийся для обозначения японцев среди других народов восточно-азиатского происхождения)[2]. В октябре 1906 года комитет Сан-Франциско по вопросам образования проголосовал за сегрегацию школ по расовому признаку. 93-м ученикам этого округа было приказано перевестись в специальную школу в Чайнатауне[3]. 25 из этих школьников были американскими гражданами. Эти антияпонские настроения не прекратились и после, о чём свидетельствует «Закон об исключении азиатов» 1924 года, который делал практически невозможным для японцев получение американского гражданства[2].
Цитата: Nevik Xukxo от августа 7, 2015, 23:46
Цитата: Leo от августа 7, 2015, 23:43
на приграничных немецких территориях
чё-то в википедиях не видно, куда депортированные немцы выселялись конкретно. :what:
как не видно ?
ЦитироватьWährend und nach der Einnahme durch amerikanische und sowjetische Truppen flüchteten viele Sudetendeutsche und es erfolgten ,,spontane Vertreibungen" Deutscher aus dem Gebiet der ehemaligen Tschechoslowakei. Im Mai propagierte Edvard Beneš die Notwendigkeit der Entfernung der Deutschen und stieß damit eine Folge teilweise blutiger ,,wilder Vertreibungen" an, durch die bis zu 800.000 Menschen ihre Heimat verloren. Durch das Beneš-Dekret 108 wurde der gesamte deutsche Besitz konfisziert. Im Jahr 1946 wurden weitere ca. 2.256.000 Menschen offiziell ausgesiedelt. Lediglich einige benötigte Facharbeiter und Gegner und Verfolgte des NS-Regimes durften oder mussten bleiben. Aufnahmeländer waren die spätere Bundesrepublik Deutschland, hier insbesondere Bayern und Hessen, die spätere Deutsche Demokratische Republik und in geringem Umfang auch Österreich.
Цитата: Рыжий от августа 6, 2015, 19:35
Пункт 1.
Боевой дух японской нации того времени можно было сломить только этим.
На самом деле было немножко по-другому...
Понимаю, можно по-разному относиться к тому, что говорит Делягин, но всё же...
Откровенно говоря, обилие голословных и оценочных утверждений зашкаливает.
Запилил в Викитеку статью Доклад посла СССР в Японии о посещении Хиросима и Нагасаки (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B2_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%A5%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B0_%D0%B8_%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%BA%D0%B8).
Оригинал тут (http://rushistory.org/putevoditel/archives/doklad-posla-sssr-v-yaponii-o-sostoyanii-khirosimy-i-nagasaki-posle-atomnykh-bombardirovok.html).
В сети уже есть похожий документ, но с многочисленными расхождениями и ошибками. Я постарался их исправить, но не уверен в конечном результате. Прошу форумчан помочь с вычиткой.
Я посмотрела ролик с Делягиным в течении 4 минут из 30.
Что такое город? Это возможность комфортно жить, развивать промышленные технологии. За счёт эксплуатации сельского хозяйства. Япония эксплуатировала сельское хозяйство других стран ради того чтобы Токио, Киото, Осака, Хирошима, Нагасаки - могли жить в комфорте и развивать промышленные технологии. Хлеб для жителей Хорошимы и Нагасаки поставляли корейцы, маньчжурцы, китайцы - которых Япония огнём и мечом присоединила к своей Империи.
Плачете о потере японцами города Хирошимы и города Нагасаки? Ну так эти города могли исчезнуть с лица земли просто в результате того что у Японии отберут Корею, Манчжурию, и Китай. Не будет корейско-маньчжуро-китайского хлеба - и города Хрошима и Нагасаки "самораспустятся," их жители вынуждены будут вернуться в японскую деревню и выращивать хлеб на острове Хоншю.
В Хирошиме и Нагасаки погибло мирное население, в основном женщины, дети и старики? Основное население любой страны - которое двигает производство в сельском хозяйстве и промышленности, которое составляет интеллигенцию, и двигает науку - это мужчины, молодые и среднего возраста. Сколько их погибло в Тихоокеанской Войне? Не считали? Мужчин не жалко? Мужчина в 20 или 40 лет (крестьянин, рабочий у станка, профессор университета, инженер) - это так, существо которое может погибать, и его не стоит оплакивать?
Так сколько Япония понесла потерь среди мужчин в Армии и Флоте, в Тихоокеанской Войне? Больше или меньше чем в Хирошиме и Нагасаки? Сколько мужчин не вернулось с той Войны, и не было вспахано поле, не завёлся станок, не была проведена лекция в университете, не был сделан чертёж в офисе инженера? В городах Токио, Киото, Осака?
Почему Хирошима? :??? По-русски обычно Хиросима пишут! :smoke:
Цитата: Nevik Xukxo от августа 8, 2015, 10:58
Почему Хирошима? :??? По-русски обычно Хиросима пишут! :smoke:
англосаксонский вариант
Цитата: sasza от августа 7, 2015, 23:34
Вы бы для начала сравнили со своим любимым СССР, что в нём делали в подобной ситуации.
Вы невпопад используете прилагательное
любимый. У меня есть любимая эпоха в истории России, но она далека от СССР — царствование Павла I (1796-1801). В будущем меньшая категоричность в предположении о моих предпочтениях была бы более уместной подобно тому, как я не пытаюсь угадывать Ваши.
Цитата: Hellerick от августа 8, 2015, 09:31
Запилил в Викитеку статью Доклад посла СССР в Японии о посещении Хиросима и Нагасаки (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B2_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%A5%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B0_%D0%B8_%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%BA%D0%B8).
Оригинал тут (http://rushistory.org/putevoditel/archives/doklad-posla-sssr-v-yaponii-o-sostoyanii-khirosimy-i-nagasaki-posle-atomnykh-bombardirovok.html).
Очень интересный документ, спасибо, что поделились. Поскольку он составлен послом страны, которая почти до конца находилась в нейтралитете по отношению к Японии, я думаю, что он будет намного ближе к правде чем официальные свидетельства остальных противников Японской Империи.
Цитата: Ellidi от августа 8, 2015, 11:00Очень интересный документ, спасибо, что поделились. Поскольку он составлен послом страны, которая почти до конца находилась в нейтралитете по отношению к Японии, я думаю, что он будет намного ближе к правде чем официальные свидетельства остальных противников Японской Империи.
Не показалось так. Все оценки, который там приведены, весьма спорны. Например, о воздействии на общественное сознание Японии. Всё, что говорится о безопасности, слова несведущих людей. Оно и понятно. Многое стало известно позднее.
Цитата: Ильич от августа 8, 2015, 12:35
...Всё, что говорится о безопасности, слова несведущих людей...
Мнение "свежей головы", да, не более того.
Цитата: Валер от августа 6, 2015, 19:46
Цитата: Hellerick от августа 6, 2015, 19:42
Никто не может
Мне сёдня тоже Харбор вспомнился.
Кстати, под занавес войны Япония собиралась устроить Америке "второй Перл-Харбор". Только не против военного флота, а против мирного населения. Ключевая роль в этой операции отводилась секретному "отряду 731" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%B4_731) из состава Квантунской армии.
Этими ребятами был разработан штамм чумы, в 60 раз превосходящий по вирулентности оригинальный и средства его доставки — ОМП с "природным распространением" при помощи блох.
«Кухня дьявола» (https://supotnitskiy.ru/book/book3-34.htm)
(http://www.warmech.ru/jap/bio1.jpg)
На врезке — место расположения отряда 731 в Маньчжурии.
Цитата: pomogosha от августа 8, 2015, 14:16
Кстати, под занавес войны Япония собиралась устроить Америке "второй Перл-Харбор". Только не против военного флота, а против мирного населения.
это избитый американский приём с пробиркой
а у нас бактереологическая бомба рванула таки, поговаривают.
геморогическая, она же мышиная, лихорадка была перед "закрытием" СССР, если выкорабколся с первого раза, то со второго нереально, полный отказ и деструкция функций почек.
Цитата: Leo от августа 8, 2015, 16:08
это избитый американский приём с пробиркой
Вот только Япония бактериологическое оружие реально активно разрабатывала, гуманностью ни в какой форме не отличалась, а к 1945 году еще и оказалась загнанным в угол зверем.
Вполне могла.
Цитата: Hellerick от августа 8, 2015, 18:16
гуманностью ни в какой форме не отличалась
а кто из её союзников/противников отличался ?
Цитата: Leo от августа 8, 2015, 18:29
Цитата: Hellerick от августа 8, 2015, 18:16
гуманностью ни в какой форме не отличалась
а кто из её союзников/противников отличался ?
макаронники.
Цитата: Лом d10 от августа 8, 2015, 18:31
Цитата: Leo от августа 8, 2015, 18:29
Цитата: Hellerick от августа 8, 2015, 18:16
гуманностью ни в какой форме не отличалась
а кто из её союзников/противников отличался ?
макаронники.
единственные применили химоружие - поливали эфиопов ипритом
Цитата: Leo от августа 8, 2015, 18:29
Цитата: Hellerick от августа 8, 2015, 18:16
гуманностью ни в какой форме не отличалась
а кто из её союзников/противников отличался ?
Расскажите, как во время 2 Мировой Войны Британия или Соединённые Штаты загоняли в концлагеря сотни миллионов людей. Расскажите как Британия, Соединённые Штаты, или Советский Союз захватывали заложников, расстреливали мирное население, сжигали деревни в тех районах которые контроллировали их войска.
?
Цитата: Alexandra A от августа 8, 2015, 22:44
загоняли в концлагеря сотни миллионов людей
:what:
Цитата: Leo от августа 9, 2015, 00:59
Цитата: Alexandra A от августа 8, 2015, 22:44
загоняли в концлагеря сотни миллионов людей
:what:
Да неправильно выразилась, сотни тысяч.
Немцы загоняли в концлагеря. И многое другое делали.
Эти преступления были перечислены в Нюрнбергском Трибунале, проходящем в американской зоне оккупации (Бавария), с американскими полицейскими.
Скажите, британцы и американцы во 2 Мировой Войне применяли концлагеря для гражданского населения на чужой территории, массовые расстрелы, захват заложников, сжигание деревень специальными командами?
Или Вы немецкие преступления ставите на одну доску с действиями любых остальных участников 2 Мировой Войны?
об английской зоне оккупации Германии:
http://patriotka.livejournal.com/124218.html
Цитата: Alexandra A от августа 9, 2015, 01:28
Скажите, британцы и американцы во 2 Мировой Войне применяли концлагеря для гражданского населения на чужой территории
они их и изобрели
Цитата: Alexandra A от августа 9, 2015, 01:28
Эти преступления были перечислены в Нюрнбергском Трибунале, проходящем в американской зоне оккупации (Бавария), с американскими полицейскими.
кто побеждает, тот и устраивает трибуналы - что в этом удивительного ?
Цитата: Alexandra A от августа 9, 2015, 01:28
сжигание деревень специальными командами?
это делалось даже и позже, в более цивилизованное время, см. Вьетнам
Цитата: Alexandra A от августа 9, 2015, 01:28
Или Вы немецкие преступления ставите на одну доску с действиями любых остальных участников 2 Мировой Войны?
национальность преступниками вы считаете отягчающим обстоятельством при преступлении ? т. е. если такое же преступление совершает американец или англичанин - это не так страшно, как если бы это сделал немец или русский ?
Цитата: Leo от августа 9, 2015, 09:22
Цитата: Alexandra A от августа 9, 2015, 01:28
Скажите, британцы и американцы во 2 Мировой Войне применяли концлагеря для гражданского населения на чужой территории
они их и изобрели
Протестую. Англичане и американцы применяли концлагеря для гражданского населения на
собственной территории.
Ну а если серьезно, то тут терминологический сдвиг. Англоамериканский концлагерь — это, конечно, аморально, но у немцев-то на самом деле были не
концентрационные лагеря, у них были
лагеря смерти.
На войне все плохие. Но победитель обычно хороший.
Цитата: Hellerick от августа 9, 2015, 09:30
Цитата: Leo от августа 9, 2015, 09:22
Цитата: Alexandra A от августа 9, 2015, 01:28
Скажите, британцы и американцы во 2 Мировой Войне применяли концлагеря для гражданского населения на чужой территории
они их и изобрели
Протестую. Англичане и американцы применяли концлагеря для гражданского населения на
собственной территории.
Ну а если серьезно, то тут терминологический сдвиг. Англоамериканский концлагерь — это, конечно, аморально, но у немцев-то на самом деле были не
концентрационные лагеря, у них были
лагеря смерти.
найдите про оккупацию англичанами русских северов в гражданскую войну, уничтожалось именно мирное население вообще без всякого политического или уголовного подтекста в концлагере, конечно сами система была обкатана в африках и индиях, но применять ее не стеснялись ни где.[/spoiler]
Цитата: Малехар от августа 6, 2015, 23:11
Тема педалируется всеобщей (читай, всероссийской) америкофобией. Если бы США сбросили ЯБ на гитлеровскую Германию, то сейчас-бы и нацистов сделали несчастной жертвой кровавого американского режима.
:D :E: :green:
Да, и может все же АБ ?
Цитата: Малехар от августа 6, 2015, 23:11
Тема педалируется всеобщей (читай, всероссийской) америкофобией. Если бы США сбросили ЯБ на гитлеровскую Германию, то сейчас-бы и нацистов сделали несчастной жертвой кровавого американского режима. Что, впрочем, учитывая союзничество Японии и Германии, недалеко от нынешней ситуации.
они и так жертвы: (wiki/m) Бомбардировка_Дрездена (http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B0)
Цитата: Nevik Xukxo от августа 9, 2015, 09:31
На войне все плохие. Но победитель обычно хороший.
Почему с нами наоборот ? Чем больше побеждаем, тем меньше нас любят. :donno:
Цитата: Лом d10 от августа 9, 2015, 10:14
(wiki/m) Бомбардировка_Дрездена (http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B0)
Читал где-то у Эриха Кестнера: "Я родился в самом прекрасном городе на свете. И теперь ни за какие деньги мира не смогу вернуться в него."
говорят, что применением аб америка предотвратила оккупацию японии советским союзом, может быть соседние с россией страны тоже можно таким образом спасти от российской оккупации ? :)
Цитата: Rashid Jawba от августа 9, 2015, 10:19
Цитата: Nevik Xukxo от августа 9, 2015, 09:31
На войне все плохие. Но победитель обычно хороший.
Почему с нами наоборот ? Чем больше побеждаем, тем меньше нас любят. :donno:
реклама с маркетингом не наш конёк :'(
Пацифисты вс Прагматики 48:41
Цитата: Leo от августа 9, 2015, 10:21
говорят, что применением аб америка предотвратила оккупацию японии советским союзом
Сегодня наткнулся (http://ru.althistory.wikia.com/wiki/%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%28%D0%9C%D0%9F%D0%A1%D0%98%29).
Цитата: Hellerick от августа 9, 2015, 10:26
Цитата: Leo от августа 9, 2015, 10:21
говорят, что применением аб америка предотвратила оккупацию японии советским союзом
Сегодня наткнулся (http://ru.althistory.wikia.com/wiki/%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%28%D0%9C%D0%9F%D0%A1%D0%98%29).
почему флаг грузиноподобный ?
Дык у меня не консультировались.
Цитата: Leo от августа 9, 2015, 10:30
Цитата: Hellerick от августа 9, 2015, 10:26
Цитата: Leo от августа 9, 2015, 10:21
говорят, что применением аб америка предотвратила оккупацию японии советским союзом
Сегодня наткнулся (http://ru.althistory.wikia.com/wiki/%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%28%D0%9C%D0%9F%D0%A1%D0%98%29).
почему флаг грузиноподобный ?
под имперский японский закос
Цитата: Hellerick от августа 9, 2015, 10:26
Сегодня наткнулся
Японские названия на карте надо переименовать! Оставить только некоторые айнские. :smoke:
В свое время на Хоккайдо заправляло "Управление по благоустройству". Флаги — один другого краше (https://flagspot.net/flags/jp_colof.html): как раз на коммунистический вкус.
Цитата: Hellerick от августа 9, 2015, 10:26
Цитата: Leo от августа 9, 2015, 10:21
говорят, что применением аб америка предотвратила оккупацию японии советским союзом
Сегодня наткнулся (http://ru.althistory.wikia.com/wiki/%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%28%D0%9C%D0%9F%D0%A1%D0%98%29).
Это не бред ?
Или реальность ?
Цитата: Hellerick от августа 9, 2015, 10:20
Читал где-то у Эриха Кестнера: "Я родился в самом прекрасном городе на свете. И теперь ни за какие деньги мира не смогу вернуться в него."
Это вроде детский писатель из Австрии.
Цитата: Rashid Jawba от августа 9, 2015, 10:51
Цитата: Hellerick от августа 9, 2015, 10:26
Цитата: Leo от августа 9, 2015, 10:21
говорят, что применением аб америка предотвратила оккупацию японии советским союзом
Сегодня наткнулся (http://ru.althistory.wikia.com/wiki/%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%28%D0%9C%D0%9F%D0%A1%D0%98%29).
Это не бред ?
Или реальность ?
Посмотрите на название ресурса. :)
Цитата: Poirot от августа 9, 2015, 10:59
Цитата: Hellerick от августа 9, 2015, 10:20Читал где-то у Эриха Кестнера: "Я родился в самом прекрасном городе на свете. И теперь ни за какие деньги мира не смогу вернуться в него."
Это вроде детский писатель из Австрии.
С каких пор он из Австрии??
Цитата: Awwal12 от августа 9, 2015, 11:03
С каких пор он из Австрии??
Упс. Да, из Германии. Пардон.
Цитата: Alexandra A от августа 9, 2015, 01:28
Цитата: Leo от августа 9, 2015, 00:59
Цитата: Alexandra A от августа 8, 2015, 22:44
загоняли в концлагеря сотни миллионов людей
:what:
Да неправильно выразилась, сотни тысяч.
Немцы загоняли в концлагеря. И многое другое делали.
Эти преступления были перечислены в Нюрнбергском Трибунале, проходящем в американской зоне оккупации (Бавария), с американскими полицейскими.
Скажите, британцы и американцы во 2 Мировой Войне применяли концлагеря для гражданского населения на чужой территории, массовые расстрелы, захват заложников, сжигание деревень специальными командами?
Или Вы немецкие преступления ставите на одну доску с действиями любых остальных участников 2 Мировой Войны?
[/spoiler]
Нацисты в полной мере взяли власть именно в Германии в своё время. Причина: так получилось (с). Получиться могло не только там. Всякие расистские резоны тут уж точно не в тему..
Цитата: Awwal12 от августа 9, 2015, 11:03
Цитата: Poirot от августа 9, 2015, 10:59
Цитата: Hellerick от августа 9, 2015, 10:20Читал где-то у Эриха Кестнера: "Я родился в самом прекрасном городе на свете. И теперь ни за какие деньги мира не смогу вернуться в него."
Это вроде детский писатель из Австрии.
С каких пор он из Австрии??
Я где-то тут уже писал, что в его "Das doppelte Lottchen" действие происходит в некой удивительной "правильной" Германии, которая включает в себя и Вену, и Мюнхен, но и нацистов в ней никогда не было — хотя на этом и не заостряется внимания.
Цитата: Hellerick от августа 9, 2015, 15:10
Я где-то тут уже писал, что в его "Das doppelte Lottchen" действие происходит в некой удивительной "правильной" Германии, которая включает в себя и Вену, и Мюнхен, но и нацистов в ней никогда не было — хотя на этом и не заостряется внимания.
И откуда его правильная Германия кормится хлебом? Откуда получает нефть?
Цитата: Alexandra A от августа 9, 2015, 15:21
Цитата: Hellerick от августа 9, 2015, 15:10Я где-то тут уже писал, что в его "Das doppelte Lottchen" действие происходит в некой удивительной "правильной" Германии, которая включает в себя и Вену, и Мюнхен, но и нацистов в ней никогда не было — хотя на этом и не заостряется внимания.
И откуда его правильная Германия кормится хлебом? Откуда получает нефть?
Думаю, примерно оттуда же, откуда и сейчас. :)
Цитата: bvs от августа 6, 2015, 22:18
Американцам надо было не просто вынудить Японию капитулировать, но сделать это как можно быстрее после вступления СССР в войну, потому что чем больше Япония бы сопротивлялась, тем больше территории оккупировали бы советские войска, в том числе в самой Японии (планировалась высадка на Хоккайдо).
Угу.
Советский Союз, полагаю, тоже не горел желанием где-то там высаживаться.
Цитата: Hellerick от августа 9, 2015, 17:46
Советский Союз, полагаю, тоже не горел желанием где-то там высаживаться.
Did Hiroshima Save Japan From Soviet Occupation? (http://foreignpolicy.com/2015/08/05/stalin_japan_hiroshima_occupation_hokkaido/)
Сейчас, спустя 70 лет, понятно: даже если Трумэн и хотел напугать Сталина [атомной бомбардировкой Хиросимы], у него это не получилось. Отказ захватывать Хоккайдо был крупной уступкой, но Сталин пошел на неё не из-за Хиросимы. Это была последняя попытка советского диктатора сохранить быстро разрушавшееся сотрудничество с США...
...В 1947 году, когда [адмирал Иван] Юмашев, автор плана высадки на Хоккайдо, стал советским военно-морским министром, он поднял тему отмененной операции в разговоре со Сталиным. По словам адмирала, он собирался звонить Сталину и настаивать на высадке, но, поразмыслив, все же решил этого не делать. «Напрасно, — ответил Сталин, — если бы получилось — наградили бы. Если бы не вышло — наказали бы».
Судя по всему, в дальнейшем Сталин стал жалеть о своем решении по Хоккайдо. Когда разгорелась холодная война, советский лидер признал, что Трумэн не заслуживает доверия и вести себя с ним надо было твёрже. К 1950 году Сталина больше не волновали ялтинские договоренности, заставившие его передумать в августе 1945 года[советский контроль над Хоккайдо не предусматривался заключенными в феврале 1945 года Ялтинскими соглашениями
http://inosmi.ru/history/20150807/229490304.html#ixzz3iKueHaDO ]. Он заключил союз с коммунистическим Китаем и дал Ким Ир Сену добро на вторжение в Южную Корею. «Ну и черт с ним! — заявил Сталин в январе 1950 года, говоря о решениях Ялтинской конференции. — Раз мы стали на позицию изменения договоров, значит нужно идти до конца».
В августе 1945 года Сталин еще не был явно готов «идти до конца». Он по-прежнему воспринимал Трумэна как партнера по управлению послевоенным миром. Свое мнение он изменил довольно быстро. Поняв, что Трумэн, воодушевившись Хиросимой, собирается на него давить, Сталин решил не уступать. Со своей стороны Трумэн ошибочно принял отказ от высадки на Хоккайдо за признак того, что Сталин поддается давлению. В результате, хотя бомба и не заставила Сталина отступить, фактор ядерной угрозы сделал сотрудничество между сверхдержавами всё менее реальным. Таким образом, из-за Хиросимы холодная война стала практически неизбежной.