Лингвофорум

(http://www.kolobok.us/smiles/standart/popcorm2.gif)

Чуўутлу 8-)

Первый

А какая разница? :what: Фонематически неударные сочетания /VиC/ и /VйC/ с трудом противопоставляются...

Цитата: Awwal12 от мая 28, 2015, 00:08
А какая разница?

Во внимательном прочтении вариантов. :yes:

А, извиняюсь.
А почему должен быть "-илитянин"?..

Цитата: Awwal12 от мая 28, 2015, 00:22
А, извиняюсь.
А почему должен быть "-илитянин"?..

Это что ещё за «-илитянин»? Я такого варианта не приводил.

[ɪзрәл'т'а́н'(ɪ)н] (http://kolobok.us/smiles/light_skin/popcorm1.gif)

Израилитянин.

Цитата: Artiemij от мая 28, 2015, 01:33
[ɪзрәл'т'а́н'(ɪ)н]

А [трәл'е́бус], [мɪл'(ɪ)цән'е́р], [спɪца́л'на] - так? Или настоящий предударный а/о надо писать как-то иначе?

Цитата: Toman от мая 28, 2015, 11:29А [трәл'е́бус], [мɪл'(ɪ)цән'е́р], [спɪца́л'на] - так? Или настоящий предударный а/о надо писать как-то иначе?

[трал'е́б(у)с], [мɪл'(ɪ)цан'е́р], [спɪца́л'н(ә)]. Предударный [а] до шва, как правило, не редуцируется.

Цитата: Artiemij от мая 28, 2015, 13:33

Цитата: Toman от мая 28, 2015, 11:29А [трәл'е́бус], [мɪл'(ɪ)цән'е́р], [спɪца́л'на] - так? Или настоящий предударный а/о надо писать как-то иначе?

[трал'е́б(у)с], [мɪл'(ɪ)цан'е́р], [спɪца́л'н(ә)]. Предударный [а] до шва, как правило, не редуцируется.

У Томана ещё и не такое редуцируется. :yes: С другой стороны, ваша редукция заударного [у] в условия отсутствия дальней диссимиляции, выглядит диалектизмом.

Цитата: Wolliger Mensch от мая 28, 2015, 13:44
У Томана ещё и не такое редуцируется. :yes:

Наоборот, у меня а/о нигде не редуцируются до полноценной швы, которая могла бы смешиваться с другими гласными. Поэтому мне трудно понять такие штуки типа "тут редуцируется до швы, тут не редуцируется".

Израйильтянин

Цитата: Wolliger Mensch от мая 28, 2015, 13:44С другой стороны, ваша редукция заударного [у] в условия отсутствия дальней диссимиляции, выглядит диалектизмом.

При таком-то уровне редукции, когда гласные просто выпадают? :what:

Цитата: Artiemij от мая 28, 2015, 13:33

Цитата: Toman от мая 28, 2015, 11:29А [трәл'е́бус]...?

[трал'е́б(у)с...

Хм...
Помнится, ещё в школе, в каком-то из старших классов, один мой друг (тоже слегка увлекавшийся языкознанием) спрашивал у меня, как я произношу слово "троллейбус". При этом он сам утверждал, что звука "й" обычно в нём не выговаривает и произносит примерно так, как указано у вас. Тогда я просто подумал, что это его такая индивидуальная особенность.

Теперь, по просшествии без малого тридцати лет, я встречаю это утверждение второй раз в жизни :)

Нет, у меня только [trɐˊl^jeɪ̯bʊs].

Цитата: Artiemij от мая 28, 2015, 17:50

Цитата: Wolliger Mensch от мая 28, 2015, 13:44С другой стороны, ваша редукция заударного [у] в условия отсутствия дальней диссимиляции, выглядит диалектизмом.

При таком-то уровне редукции, когда гласные просто выпадают? :what:

Но не [у]. Развитие [у > ә (> #)] имеет место лишь при наличии [у] в следующем слоге, а также в некоторых аллегровых формах типа [пажаләстә] (наряду с [пажалустә]). Я никогда не слышал, чтобы говорили [трал'эбәс] или [трал'эбс], только [трал'эбус]. Даже при сильной редукции лабиализация остаётся [трал'эб^ўс]. Ко сверхчастотным словам троллейбус не относится, аллегровой редукции там, вроде бы, места нет.

Цитата: Ушелец от мая 28, 2015, 19:16
Нет, у меня только [trɐˊljeɪ̯bʊs].

В детстве говорил только [трал'эбус], потом под влиянием орфографии стал говорить иногда [трал'эйбус].

Вообще на этот вопрос я особо внимания не обращал. Ничего из свидетельствующего в пользу редукции /у/ кроме отдельных гуглимых "троллейбосов" и "боносов" не припомню, поэтому и не тороплюсь пихать шва на место «у» в квадратные скобки.

Цитата: Ушелец от мая 28, 2015, 19:16
Хм...
Помнится, ещё в школе, в каком-то из старших классов, один мой друг (тоже слегка увлекавшийся языкознанием) спрашивал у меня, как я произношу слово "троллейбус". При этом он сам утверждал, что звука "й" обычно в нём не выговаривает и произносит примерно так, как указано у вас. Тогда я просто подумал, что это его такая индивидуальная особенность.

Теперь, по просшествии без малого тридцати лет, я встречаю это утверждение второй раз в жизни :)

Примерно так (в части изничтожения дифтонгов подобного вида путём превращения их в обычные краткие гласные - т.е. о качестве безударных я сейчас не говорю) произносил раньше эти слова мой отец. Ну, когда я был в дошкольном возрасте, а он, соответственно, в весьма зрелом возрасте. К настоящему времени, однако, он частично переучился (на что именно - сходу не скажу). Сам я так вряд ли когда-либо говорил.

Цитата: Awwal12 от мая 28, 2015, 00:08
А какая разница? :what: Фонематически неударные сочетания /VиC/ и /VйC/ с трудом противопоставляются...

Реинкарнация воинов.

Цитата: Wolliger Mensch от мая 28, 2015, 19:20

Цитата: Ушелец от мая 28, 2015, 19:16
Нет, у меня только [trɐˊljeɪ̯bʊs].

В детстве говорил только [трал'эбус], потом под влиянием орфографии стал говорить иногда [трал'эйбус].

Имхо это как-то сложно, без й куда проще.

Цитата: Чайник777 от мая 28, 2015, 22:23
Имхо это как-то сложно, без й куда проще.

Почему? Разве сочетание [VйбV] сложно для произношения?

Цитата: Wolliger Mensch от мая 28, 2015, 23:05

Цитата: Чайник777 от мая 28, 2015, 22:23
Имхо это как-то сложно, без й куда проще.

Почему? Разве сочетание [VйбV] сложно для произношения?

Как вы произносите копейка, налейте, шайба?

Только щас заметил, что это слово пишется не как «израилетянин» :o

Израюлютянен... Изроёлетянин... Изруялятятнин... Чёрт..

Цитата: Ушелец от мая 29, 2015, 10:19
Как вы произносите копейка, налейте, шайба?

Обычно: [кап'эйкә нал'эйт'ә шайбә]. А как ещё можно?

Надо бы добавить вариант - "когда как" или "и так, и так" :yes:

Цитата: Wolliger Mensch от мая 29, 2015, 17:06

Цитата: Ушелец от мая 29, 2015, 10:19
Как вы произносите копейка, налейте, шайба?

Обычно: [кап'эйкә нал'эйт'ә шайбә]. А как ещё можно?

Извините, этот вопрос был не к вам, а к обладателю ника Чайник777. Наверное, я по-дурацки цитату скопировал...

Имелось в виду так:

Цитата: Чайник777 от мая 28, 2015, 22:23

Цитата: Wolliger Mensch от мая 28, 2015, 19:20

Цитата: Ушелец от мая 28, 2015, 19:16
Нет, у меня только [trɐˊljeɪ̯bʊs].

В детстве говорил только [трал'эбус], потом под влиянием орфографии стал говорить иногда [трал'эйбус].

Имхо это как-то сложно, без й куда проще.

Цитата: Чайник777 от мая 28, 2015, 22:23

Цитата: Wolliger Mensch от мая 28, 2015, 19:20

Цитата: Ушелец от мая 28, 2015, 19:16
Нет, у меня только [trɐˊljeɪ̯bʊs].

В детстве говорил только [трал'эбус], потом под влиянием орфографии стал говорить иногда [трал'эйбус].

Имхо это как-то сложно, без й куда проще.

Не получается у меня троллейбус без й.

Цитата: Лила от июня  4, 2015, 13:51
Не получается у меня троллейбус без й.

Вы откуда родом? :what:

В принципе как  в первом варианте.
Я, правда, не уверен - может быть вставляю ли там рядом с "и" протетический йот

Цитата: Wolliger Mensch от июня  4, 2015, 15:20

Цитата: Лила от июня  4, 2015, 13:51
Не получается у меня троллейбус без й.

Вы откуда родом? :what:

из Москвы.

Цитата: Лила от июня  8, 2015, 13:25

Цитата: Wolliger Mensch от июня  4, 2015, 15:20

Цитата: Лила от июня  4, 2015, 13:51
Не получается у меня троллейбус без й.

Вы откуда родом? :what:

из Москвы.

Тогда не понимаю. :donno:

Цитата: Wolliger Mensch от июня  8, 2015, 14:14

Цитата: Лила от июня  8, 2015, 13:25

Цитата: Wolliger Mensch от июня  4, 2015, 15:20

Цитата: Лила от июня  4, 2015, 13:51Не получается у меня троллейбус без й.

Вы откуда родом? :what:

из Москвы.

Тогда не понимаю. :donno:

Томан кагбэ тоже с Москвы, но...

Цитата: Artiemij от июня  8, 2015, 17:30
Томан кагбэ тоже с Москвы, но...

Это вообще что-то с кем-то. :fp: