Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Израильтянин

Автор Wolliger Mensch, мая 27, 2015, 23:22

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2
Действия пользователя

Wolliger Mensch

мая 27, 2015, 23:22
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

alant

#2
мая 27, 2015, 23:41
Первый
Я уж про себя молчу

Awwal12

#3
мая 28, 2015, 00:08
А какая разница? :what: Фонематически неударные сочетания /VиC/ и /VйC/ с трудом противопоставляются...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

#4
мая 28, 2015, 00:19
Цитата: Awwal12 от мая 28, 2015, 00:08
А какая разница?

Во внимательном прочтении вариантов. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

#5
мая 28, 2015, 00:22
А, извиняюсь.
А почему должен быть "-илитянин"?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

#6
мая 28, 2015, 00:48
Цитата: Awwal12 от мая 28, 2015, 00:22
А, извиняюсь.
А почему должен быть "-илитянин"?..

Это что ещё за «-илитянин»? Я такого варианта не приводил.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Artiemij

#7
мая 28, 2015, 01:33
[ɪзрәл'т'а́н'(ɪ)н]
Я тартар!

Ыняша

#8
мая 28, 2015, 06:00
Израилитянин.
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

Toman

#9
мая 28, 2015, 11:29
Цитата: Artiemij от мая 28, 2015, 01:33
[ɪзрәл'т'а́н'(ɪ)н]
А [трәл'е́бус], [мɪл'(ɪ)цән'е́р], [спɪца́л'на] - так? Или настоящий предударный а/о надо писать как-то иначе?
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Artiemij

#10
мая 28, 2015, 13:33
Цитата: Toman от мая 28, 2015, 11:29А [трәл'е́бус], [мɪл'(ɪ)цән'е́р], [спɪца́л'на] - так? Или настоящий предударный а/о надо писать как-то иначе?
[трал'е́б(у)с], [мɪл'(ɪ)цан'е́р], [спɪца́л'н(ә)]. Предударный [а] до шва, как правило, не редуцируется.
Я тартар!

Wolliger Mensch

#11
мая 28, 2015, 13:44
Цитата: Artiemij от мая 28, 2015, 13:33
Цитата: Toman от мая 28, 2015, 11:29А [трәл'е́бус], [мɪл'(ɪ)цән'е́р], [спɪца́л'на] - так? Или настоящий предударный а/о надо писать как-то иначе?
[трал'е́б(у)с], [мɪл'(ɪ)цан'е́р], [спɪца́л'н(ә)]. Предударный [а] до шва, как правило, не редуцируется.

У Томана ещё и не такое редуцируется. :yes: С другой стороны, ваша редукция заударного [у] в условия отсутствия дальней диссимиляции, выглядит диалектизмом.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Toman

#12
мая 28, 2015, 13:52
Цитата: Wolliger Mensch от мая 28, 2015, 13:44
У Томана ещё и не такое редуцируется. :yes:
Наоборот, у меня а/о нигде не редуцируются до полноценной швы, которая могла бы смешиваться с другими гласными. Поэтому мне трудно понять такие штуки типа "тут редуцируется до швы, тут не редуцируется".
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

SIVERION

#13
мая 28, 2015, 13:56
Израйильтянин
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Artiemij

#14
мая 28, 2015, 17:50
Цитата: Wolliger Mensch от мая 28, 2015, 13:44С другой стороны, ваша редукция заударного [у] в условия отсутствия дальней диссимиляции, выглядит диалектизмом.
При таком-то уровне редукции, когда гласные просто выпадают? :what:
Я тартар!

Ушелец

#15
мая 28, 2015, 19:16
Цитата: Artiemij от мая 28, 2015, 13:33
Цитата: Toman от мая 28, 2015, 11:29А [трәл'е́бус]...?
[трал'е́б(у)с...

Хм...
Помнится, ещё в школе, в каком-то из старших классов, один мой друг (тоже слегка увлекавшийся языкознанием) спрашивал у меня, как я произношу слово "троллейбус". При этом он сам утверждал, что звука "й" обычно в нём не выговаривает и произносит примерно так, как указано у вас. Тогда я просто подумал, что это его такая индивидуальная особенность.

Теперь, по просшествии без малого тридцати лет, я встречаю это утверждение второй раз в жизни :)

Нет, у меня только [trɐˊljeɪ̯bʊs].

Wolliger Mensch

#16
мая 28, 2015, 19:18
Цитата: Artiemij от мая 28, 2015, 17:50
Цитата: Wolliger Mensch от мая 28, 2015, 13:44С другой стороны, ваша редукция заударного [у] в условия отсутствия дальней диссимиляции, выглядит диалектизмом.
При таком-то уровне редукции, когда гласные просто выпадают? :what:

Но не [у]. Развитие [у > ә (> #)] имеет место лишь при наличии [у] в следующем слоге, а также в некоторых аллегровых формах типа [пажаләстә] (наряду с [пажалустә]). Я никогда не слышал, чтобы говорили [трал'эбәс] или [трал'эбс], только [трал'эбус]. Даже при сильной редукции лабиализация остаётся [трал'эбўс]. Ко сверхчастотным словам троллейбус не относится, аллегровой редукции там, вроде бы, места нет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#17
мая 28, 2015, 19:20
Цитата: Ушелец от мая 28, 2015, 19:16
Нет, у меня только [trɐˊljeɪ̯bʊs].

В детстве говорил только [трал'эбус], потом под влиянием орфографии стал говорить иногда [трал'эйбус].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Artiemij

#18
мая 28, 2015, 20:01
Вообще на этот вопрос я особо внимания не обращал. Ничего из свидетельствующего в пользу редукции /у/ кроме отдельных гуглимых "троллейбосов" и "боносов" не припомню, поэтому и не тороплюсь пихать шва на место «у» в квадратные скобки.
Я тартар!

Toman

#19
мая 28, 2015, 20:26
Цитата: Ушелец от мая 28, 2015, 19:16
Хм...
Помнится, ещё в школе, в каком-то из старших классов, один мой друг (тоже слегка увлекавшийся языкознанием) спрашивал у меня, как я произношу слово "троллейбус". При этом он сам утверждал, что звука "й" обычно в нём не выговаривает и произносит примерно так, как указано у вас. Тогда я просто подумал, что это его такая индивидуальная особенность.

Теперь, по просшествии без малого тридцати лет, я встречаю это утверждение второй раз в жизни :)
Примерно так (в части изничтожения дифтонгов подобного вида путём превращения их в обычные краткие гласные - т.е. о качестве безударных я сейчас не говорю) произносил раньше эти слова мой отец. Ну, когда я был в дошкольном возрасте, а он, соответственно, в весьма зрелом возрасте. К настоящему времени, однако, он частично переучился (на что именно - сходу не скажу). Сам я так вряд ли когда-либо говорил.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

I. G.

#20
мая 28, 2015, 20:39
Цитата: Awwal12 от мая 28, 2015, 00:08
А какая разница? :what: Фонематически неударные сочетания /VиC/ и /VйC/ с трудом противопоставляются...
Реинкарнация воинов.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Чайник777

#21
мая 28, 2015, 22:23
Цитата: Wolliger Mensch от мая 28, 2015, 19:20
Цитата: Ушелец от мая 28, 2015, 19:16
Нет, у меня только [trɐˊljeɪ̯bʊs].

В детстве говорил только [трал'эбус], потом под влиянием орфографии стал говорить иногда [трал'эйбус].
Имхо это как-то сложно, без й куда проще.
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

Wolliger Mensch

#22
мая 28, 2015, 23:05
Цитата: Чайник777 от мая 28, 2015, 22:23
Имхо это как-то сложно, без й куда проще.

Почему? Разве сочетание [VйбV] сложно для произношения?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Ушелец

#23
мая 29, 2015, 10:19
Цитата: Wolliger Mensch от мая 28, 2015, 23:05
Цитата: Чайник777 от мая 28, 2015, 22:23
Имхо это как-то сложно, без й куда проще.

Почему? Разве сочетание [VйбV] сложно для произношения?

Как вы произносите копейка, налейте, шайба?

Artiemij

#24
мая 29, 2015, 16:16
Только щас заметил, что это слово пишется не как «израилетянин» :o
Я тартар!
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр