Здравствуйте, уважаемые лингвисты! У меня возник такой вопрос: почему слово "прообраз" пишется с приставкой про-? Ведь лексическое значение этого слова - это то, что служит, послужило образцом, образом для чего-либо, т.е. то, что было изначально, первоначальное. Такое значение в русском языке имеет приставка пра-, так почему слово "прообраз" пишется с про-? Объясните, пожалуйста, год этим вопросом уже мучаюсь.
Я тоже дико зол на этот счет и всегда говорю и пишу только через "а".
Цитата: NinaS от марта 23, 2015, 16:27
Здравствуйте, уважаемые лингвисты! У меня возник такой вопрос: почему слово "прообраз" пишется с приставкой про-? Ведь лексическое значение этого слова - это то, что служит, послужило образцом, образом для чего-либо, т.е. то, что было изначально, первоначальное. Такое значение в русском языке имеет приставка пра-, так почему слово "прообраз" пишется с про-? Объясните, пожалуйста, год этим вопросом уже мучаюсь.
Это слово заимствовано из церковнославянского языка, где
проо́бразъ «представление» — имя действия от глагола
прообрази́ти «представить». То есть, как и у всех прочих прямых глагольных производных, там сохраняется глагольная приставка
про-, ср.
провидение, первопроходец и под. Приставка же
пра- —
отыменная и используется только при образовании от существительных:
дед → прадед, язык → праязык и под. Так как в русском языке глагола *
прообразить нет, то у носителей складывается впечатление, что
прообраз прямо образовано от существительного
образ.
Отсюда мораль: написание
прообраз из-за отсутствия словообразовательных связей первого порядка (глагола *
прообразить) является
традиционным. :yes:
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 4, 2015, 17:25
Отсюда мораль: написание прообраз из-за отсутствия словообразовательных связей первого порядка (глагола *прообразить) является традиционным. :yes:
ИМХО пора подготовить реформу русского языка, всё содержание которой заключалось бы в изменении спеллинга слова "прообраз" на "праобраз", потому что при сравнении его со словом "праотец" меня особенно колбасит.
Это разные слова, с разным значением.
"Прообраз" = "прототип" (вероятно, изменение значения произошло под влиянием внутренней формы греческого слова).
"Праобраз" = "архетип" (под влиянием нем. Urbild)
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 4, 2015, 17:25
проо́бразъ «представление» — имя действия от глагола прообрази́ти
Приставка же пра- — отыменная и используется только при образовании от существительных: дед → прадед, язык → праязык и под.
Но тогда выходит, что прообраз и праобраз это разные слова.
Производное от прообразить (ппредставить) — прообраз (представление), выходит :-\
Цитата: ameshavkin от апреля 4, 2015, 21:08
Это разные слова, с разным значением.
"Прообраз" = "прототип" (вероятно, изменение значения произошло под влиянием внутренней формы греческого слова).
"Праобраз" = "архетип" (под влиянием нем. Urbild)
Греч. ἀρχέτυπον «прообраз», «образец»... ;D
Цитата: Валентин Н от апреля 4, 2015, 22:04
Но тогда выходит, что прообраз и праобраз это разные слова.
В современном языке
прообраз в значении «представление», «проявление» не употребляется. Т. е. этого слова как такового нет. Есть только в значении «первообраз», «образец», которые значения развились из указанных. Написание же осталось прежним, традиционным, несмотря на то, что в русском языке произошла словообразовательная рекомпозиция. Собственно, я всё это выше уже написал.
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 4, 2015, 22:16
В современном языке прообраз в значении «представление», «проявление» не употребляется. Т. е. этого слова как такового нет.
Выходит слово прообраз не существует.
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 4, 2015, 22:16
Есть только в значении «первообраз», «образец».
А это именно праобраз и есть.
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 4, 2015, 22:16
которые значения развились из указанных
Другими словами слово прообраз переосмыслилось в праобраз. Произошла замена.
Так значит и писать надо праобраз, тк прообраз не существует ныне.
Это как: говорю флешка, а пишу дискета — точное сравнение.
Выходит, Зух абсолютно прав!
Кстати о чистоте языка!
Выходит словом прообраз можно заменить слово презентация!
ЦитироватьИМХО пора подготовить реформу русского языка, всё содержание которой заключалось бы в изменении спеллинга слова "прообраз" на "праобраз"...
Если бы хорошо учились в школе по математике, не колбасило бы ;D
Даже в голову не приходило, что кто-то может путать совершенно разные значения праобраз и прообраз.
Цитата: Валентин Н от апреля 4, 2015, 22:39
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 4, 2015, 22:16
В современном языке прообраз в значении «представление», «проявление» не употребляется. Т. е. этого слова как такового нет.
Выходит слово прообраз не существует.
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 4, 2015, 22:16
Есть только в значении «первообраз», «образец».
А это именно праобраз и есть.
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 4, 2015, 22:16
которые значения развились из указанных
Другими словами слово прообраз переосмыслилось в праобраз. Произошла замена.
Так значит и писать надо праобраз, тк прообраз не существует ныне.
Это как: говорю флешка, а пишу дискета — точное сравнение.
Валентин, вы уже второе сообщение пишете, повторяя то, что сами же и цитируете из моих сообщений. Что это? :what:
Цитата: Валентин Н от апреля 4, 2015, 22:43
Выходит, Зух абсолютно прав!
Цитата: Валентин Н от апреля 4, 2015, 22:45
Кстати о чистоте языка!
Выходит словом прообраз можно заменить слово презентация!
А вот так не надо. Что это за выкрики из зала? :stop:
Цитата: _Swetlana от апреля 4, 2015, 22:53
праобраз
Светлана, а Вы уверены, что такое слово существует?
Цитата: VagneR от апреля 4, 2015, 23:06
Цитата: _Swetlana от апреля 4, 2015, 22:53праобраз
Светлана, а Вы уверены, что такое слово существует?
Если бы вы почитали тему, то увидели бы, что мы сомневаемся в существовании слова ПРОобраз.
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 4, 2015, 22:56
Валентин, вы уже второе сообщение пишете, повторяя то, что сами же и цитируете из моих сообщений. Что это? :what:
Получил подтверждение и более полно раскрыл мысоль, и всего-то.
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 4, 2015, 22:56
А вот так не надо.
Почему не надо?
Сложилось впечатление, что семантика приставки ПРА- связана с наличием родства (языков в том числе). Прообраз в эту схему не вписывается.
Цитата: Валентин Н от апреля 4, 2015, 23:09
Цитата: VagneR от апреля 4, 2015, 23:06
Цитата: _Swetlana от апреля 4, 2015, 22:53праобраз
Светлана, а Вы уверены, что такое слово существует?
Если бы вы почитали тему, то увидели бы, что мы сомневаемся в существовании слова ПРОобраз.
И напрасно :)
У кого-то в этой теме праобраз (в значении отдалённого предка) существует, и им даже собираются заменить слово прообраз.
Между тем, примерно в 5-м классе, когда начинают изучать функции, детям сообщают, что функция - это отображение, она отображает точку x в точку y, x - прообраз, y - образ.
И тем самым наглядно и точно раскрывают значение слова.
Оставим математику. Займёмся шмелизмом ;D
Какая разница между прототипом и прообразом. Прототип это образец, архетип, нечто отдалённо-собирательное. А прообраз зрим и конкретен, находится на расстоянии одного шага, модель, натурщик, бывший друг. Потому что, как я слышала, друзья очень обижаются, когда узнают себя в литературных героях.
Цитата: Валентин Н от апреля 4, 2015, 23:10
Почему не надо?
Потому что сообщения по одному слову засоряют ветку.
Почему-то все время думал, что прообраз — гибрид из славянского корня и греческого префикса :uzhos:
Цитата: Python от апреля 5, 2015, 00:51
Почему-то все время думал, что прообраз — гибрид из славянского корня и греческого префикса :uzhos:
Ну, в общем правильно думали: ц.-сл.
прообрази́ти — частичная калька греч. προτυπόω, προειϰονίζω.
А про- и προ- — когнаты?
Εἰκών ближе всего к значению образа как подобия, отражения, сравнения, мысленного образа, вот оно могло быть на месте славянского слова "образ".
Но тоже без дела не пропало, конечно.
Цитата: Тайльнемер от апреля 6, 2015, 12:01А про- и προ- — когнаты?
Естественно. Как и
пере- и
πέρ,
пра- и
πρῴ,
при и
παραί.
Цитата: _Swetlana от апреля 6, 2015, 12:51
Εἰκών ближе всего к значению образа как подобия, отражения, сравнения, мысленного образа, вот оно могло быть на месте славянского слова "образ".
Но тоже без дела не пропало, конечно.
Вы о чём?
О том, что греч. εἰκών имеет то же широкое значение, что и русский образ. Но в русском языке εἰκών превратилась в очень конкретную вещь, священное изображение лиц или событий библейской или церковной истории.
Цитата: _Swetlana от апреля 6, 2015, 19:18
О том, что греч. εἰκών имеет то же широкое значение, что и русский образ. Но в русском языке εἰκών превратилась в очень конкретную вещь, священное изображение лиц или событий библейской или церковной истории.
Вы имеете в виду
икону? Этимоном там было ср.-греч. ειϰόνα.
Про ειϰόνα не знала. Думала, что непосредственно от εἰκών.
Цитата: _Swetlana от апреля 6, 2015, 21:52
Про ειϰόνα не знала. Думала, что непосредственно от εἰκών.
В русском слово — из старославянского, а там — разговорное заимствование из греческого языка. Как понимаете, это был IX—X вв., то есть, почти полторы тысячи лет спустя после классического греческого. Но в книгах этим словом переводилось греческое εἰϰών, так как книги старались писать на классическом языке.
У меня была такая логическая цепочка ;D εἰκών (ж.р.) подхватили от византийских иконописцев и приделали к нему женское окончание -а.
Даниил Андреев много раз употреблял термин "праобраз", в "Розе Мира" в том числе.
Из поэмы "Русские боги" :
"В ком возмужал народный гений,
Тому ясней, чем предкам, чин
Сверх-исторических вторжений,
Под-исторических пучин.
Вникая духом в дни былые,
Осознаем двойную весть:
Да, - в бездне есть двойник России,
Ее праобраз - в небе есть."
В чем смысл различия между двумя словами (прообраз и праобраз), одно из из которых даже в словари не удосужились поместить, достаточно ясен. Прообраз ~ оригинал, реальный прототип кого/чего; праобраз - термин философский, эзотерический, религиозный, культурологический, он достаточно редко употребляется в широкой литературе. До того редко, что словаристы его НЕ ЗНАЮТ. Пора бы и сформулировать определение.
Цитата: Grantum от мая 22, 2015, 10:12
В чем смысл различия между двумя словами (прообраз и праобраз), одно из из которых даже в словари не удосужились поместить, достаточно ясен. Прообраз ~ оригинал, реальный прототип кого/чего; праобраз - термин философский, эзотерический, религиозный, культурологический, он достаточно редко употребляется в широкой литературе. До того редко, что словаристы его НЕ ЗНАЮТ. Пора бы и сформулировать определение.
1) Вы предыдущие сообщения читали?
2) Оба написания отражают одно и то же слово — [праобрәс]. Фантазировать на тему эзотерических терминов бессмысленно — носители всё равно отличать не будут.
Если вы не видите разницы между двумя написаниями, то другие ее видят и пишут по-разному, в разных смысловых случаях.
Цитата: Grantum от мая 22, 2015, 11:11
Если вы не видите разницы между двумя написаниями, то другие ее видят и пишут по-разному, в разных смысловых случаях.
Простите, но «термин философский, эзотерический, религиозный, культурологический» не является разъяснением значения слова. О каком смысловом случае вы говорите?
Десятки и сотни специалистов (Вяч.Вс. Иванов в их числе) используют в своих работах термин "прАобраз" именно в таком написании. Кто бы мог запретить им такую специальную орфографию? Тот, кто не имеет в своем лексиконе этого термина.
Праобраз - archetype, great image.
Добавил файл с текстом.
Из оглавления диссертации Щепановской Е.М. "Генезис и классификация мифологических архетипов" :
"Глава 3. ГЕНЕЗИС БАЗОВЫХ АРХЕТИПОВ, ИХ СЕМАНТИЧЕСКИЕ ПОЛЯ"
Цитата: Grantum от мая 22, 2015, 11:36
Добавил файл с текстом.
Хммм... всю жизнь говорил зыждется...
Определение Н.А.Кузьминой из ее труда "Интертекст и его роль в процессах эволюции поэтического языка" :
ЦитироватьПоэтические формулы - единицы интертекста, реализующие глубинные семантические универсалии, - называют праобразами, архетипами [Юнг], метафорическими архетипами ...
Цитата: zwh от мая 22, 2015, 13:09Хммм... всю жизнь говорил зыждется...
Чередование
ь — и:
зьдъ «глина» —
зьдати/
зидати «лепить из глины → строить». Сюда же с меной еров
зодчий <
зьдъчии.
В книге А.С.Бархударова "Развитие индоарийских языков и древнеиндийская культурная традиция" (1988) термин "праобраз" используется неоднократно. К сожалению, текста нет в открытом доступе, только в гугл-книгах можно фрагментики ухватить.
Примеров в научном дискурсе - сотни и тысячи с употреблением сабжа.
Совершенно ясно, что понятие прАобраза связано с глубокой мифологической древностью, смысл которой приставка "про" полностью передать не может. Приставка "пра" с этим смыслом прекрасно справляется : праотец, прародина. Ссылка на то, что в древнерусском языке не было мотивирующего соответствия "прАобразу", достаточно странна. ПрАобраз -современный научный термин, Древняя Русь тут сбоку припека.
Цитата: Grantum от мая 22, 2015, 11:36
Десятки и сотни специалистов (Вяч.Вс. Иванов в их числе) используют в своих работах термин "прАобраз" именно в таком написании. Кто бы мог запретить им такую специальную орфографию? Тот, кто не имеет в своем лексиконе этого термина.
То есть, сообщения начала темы вы не читали и читать не собираетесь? :fp:
Начинаются обычные виляния и уход от сути.
Я читал всю тему с начала и до конца. Вы, кажется, утверждаете, что термина "праобраз", как отдельного, не существует.
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 4, 2015, 22:16
Цитата: Валентин Н от апреля 4, 2015, 22:04
Но тогда выходит, что прообраз и праобраз это разные слова.
В современном языке прообраз в значении «представление», «проявление» не употребляется. Т. е. этого слова как такового нет. Есть только в значении «первообраз», «образец», которые значения развились из указанных. Написание же осталось прежним, традиционным, несмотря на то, что в русском языке произошла словообразовательная рекомпозиция. Собственно, я всё это выше уже написал.
Прообраз и праобраз - разные слова. Со своим значением. Не согласны - дело ваше, хозяйское. Однако специалисты прекрасно эти термины различают.
Из словаря Ефремовой :
ЦитироватьПРООБРАЗ
прообраз [прообраз] 1. м. 1) То, что служит, послужило
образцом, образом для чего-л. 2) Образ будущего. 2. м.
Тот, кто послужил автору образцом для создания
литературного персонажа; прототип.
В этом повседневном, бытовом определении прообраза нет ни словечка об архетипах Юнга, это словарь не специализированный.
Приставки "про" и "пра" имеют разные значения.Но вам это знать не хочется, скорее всего. Да на здоровье.
Красильников Р.Л.
Монография "Образ смерти в литературном произведении : модели и уровни анализа".
"Юнг выделял шесть основных архетипов: Великой Матери, Младенца, Мудрого Старика, Тени, Анимы и Анимуса – и два архетипических состояния: Персоны и Самости. Некоторые из них имеют танатологическую окраску. Прежде всего это архетип Великой Матери. Юнг пишет: «Если бы я был философом, я бы, наверное, продолжал в платоновском ключе: где-то "за небесами" существует прототип или первичный образ Матери, сверхпорядковый и предсуществующий по отношению ко всем явлениям, в которых проявляется нечто "материнское" в самом широком смысле этого слова». Видна связь данного архетипа с понятием «пренатального» состояния у Фрейда, к которому человек бессознательно стремится, ощущая влечение к смерти.
Праобраз Великой Матери амбивалентен: он символизирует собой и первоначальный хаос, и космический покой, являясь через образ природы, моря, женщины. Высшая ступень гармонизации личности обозначается архетипом Мудрого Волшебника: «мудрый старик (старуха)» – архетип духа, знания, скрытого за хаосом жизни."
http://window.edu.ru/catalog/pdf2txt/499/66499/38718?p_page=5 (http://window.edu.ru/catalog/pdf2txt/499/66499/38718?p_page=5)
Подборка материалов на тему различия терминов.
Праобраз
(ссылка из Викисловаря)
ЦитироватьКагарманова М. Ш., В. А. Беглов, Г. М. Ибатуллина, «Поэтика русской литературы XIX века (вторая половина): Пути образотворчества и смыслопорождения», 2011 г.
"Современное литературоведение уделяет особое внимание исследованию уровней архетипического в поэтике художественного произведения. Архетипическими могут быть мотивы, образы, сюжеты. Само понятие «архетип», введённое К. Г. Юнгом, закрепилось во многих научных областях; в литературоведении архетипом принято называть или универсальный прасюжет, или праобраз, зафиксированный мифом и перешедший из него в литературу."
Дополнение.
Термин "праобраз" стоит в ряду близких понятий : праотец (легендарный родоначальник племени, народа), прародина (далекая страна, из которой были вынуждены уйти предки в незапамятные времена), великая праматерь (древняя основательница, хранительница рода). Мы не можем назвать деда своего отца -
продед, потому что он не модель или образец, а наш реальный предшественник. Пра - ступень в глубину жизни, количество ступеней может быть очень большим. В рядовом общелитературном прообразе - всего одна ступенька : Иванов послужил прообразом для героя Сидорова в рассказе Петрова. Праобраз - это огромный айсберг, погруженный большей своей частью в океан древности. Нам видна лишь его верхушка, а вся многотысячелетняя "масса" скрыта от нас. В специальной литературе праобраз = archetype, great image.
Цитаты из книг 20-21 вв. с термином "праобраз" желающие могут найти самостоятельно в гугл-буксе, их сотни и сотни.
Прообраз
(Викисловарь)
Цитировать1. то, что служит, послужило образцом, образом для чего-либо
◆ Всё христианское учение было уже подготовлено греческой и восточной мудростью, даже таинства христианские имеют свой прообраз в таинствах древних религий. (Н.А.Бердяев, «Философия свободы», 1911 г.)
◆ Катер минный ― небольшое паровое судно, вооруженное торпедным аппаратом. Прообраз современных миноносцев. (А.С.Новиков-Прибой, «Цусима», 1932—1935 г.)
2. образ будущего
◆ Все ваши выдумки о веке златом, — твердил я, — всё — ложь и уныние. Но я-то, двенадцать недель тому назад, видел его прообраз, и через полчаса сверкнёт мне в глаза его отблеск ― в тринадцатый раз. Венедикт Ерофеев, «Москва-Петушки», 1970 г.
3. тот, кто послужил автору образцом для создания персонажа художественного (часто — литературного) произведения; прототип
◆ Он мне рассказывал, как и с кого писалась пьеса, он говорил о своей скитальческой жизни, о своих встречах, о прообразах действующих лиц и о моей роли Сатина ― в частности. (К.С.Станиславский, «Моя жизнь в искусстве», 1925—1928 г.)
Дополнение.
Цитаты из Нацкорпуса, второй половины 19 века, с первыми примерами употребления термина "прообраз", в различных значениях, от церковно-христианского до литературных. В Словаре 1847 г. статья "Прообразъ" гласит : "... тоже, что проображенiе, прознаменованiе" (одно значение в церковном смысле). Далее мы можем наблюдать развитие смысла и значений.
ЦитироватьА. С. Хомяков. Несколько слов православного христианина о западных вероисповеданиях. По поводу брошюры г. Лоранси (1853)
Отшельник, которого примерная жизнь озарялась дарами Божественной благодати, придерживался заблуждения многих своих современников, принимавших царя Салимского не за прообраз, а за явление Самого Царя мира.
Иоанн Кронштадтский. Мысли христианина о покаянии и Св. Причащении (1860-1880)
Когда на Хориве явился Господь Моисею в купине, ему повелено было снять сапоги с ног; а здесь больше хоривского Богоявления: там прообраз, здесь Сам Прообразователь.
Ф. М. Достоевский. Дневник писателя. 1877. Год II-й (1877)
В Пушкине две главные мысли ― и обе заключают в себе прообраз всего будущего назначения и всей будущей цели России, а стало быть, и всей будущей судьбы нашей.
В. Г. Короленко. Павловские очерки (1889-1890)
Неужто этот старик, проживший здесь свой век, сказал правду, и этот грузный, надтреснутый колокол есть настоящий символ, прообраз знаменитого кустарного села?
Нередкие в сети ошибки, когда вместо термина "прОобраз" автор текста употребляет термин "прАобраз, целиком остаются на их совести и грамотности. Фраза типа "откуда Тургенев взял прАобраз Базарова" выглядит очень смешно. Хочется в таком случае ответить : "Из нижнего палеолита".