Опрос
Вопрос:
Предударные «а» и «о» я произношу:
Вариант 1: Как [ɐ] (а-ля СРЛЯ)
голосов: 11
Вариант 2: Как [ə]
голосов: 1
Вариант 3: «а» как [ə], «о» — другой звук
голосов: 0
Вариант 4: «о» как [ə], «а» — другой звук
голосов: 0
Вариант 5: По-разному, [ə] среди их аллофонов нет
голосов: 0
На среднерусской полосе а-кают, на Уралах швакают, а в остальных регионах как? Юг, север, Сибирь?
У меня зависит от темпа речи.
Цитата: Artiemij от марта 1, 2015, 17:22
... на Уралах швакают...
Можно с Форва примеры?
Не, низя. Впечатление такое сложилось, пруфы не собирал. Разбираетесь в ситуации лучше — пишите.
Цитата: Artiemij от марта 1, 2015, 20:05
Не, низя. Впечатление такое сложилось, пруфы не собирал. Разбираетесь в ситуации лучше — пишите.
Так я и пошёл на Форво и послушал, что там с Урала говорят. — Стандартное произношение. Конечно, может, это люди специально, поэтому и спросил примеры.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 1, 2015, 21:51
Так я и пошёл на Форво и послушал, что там с Урала говорят.
А как на Форво искать юзеров по региону? Или надо просто всех перебирать и случайно натыкаться?
Тоже не нашёл на Форво такого произношения, какое слышал в Перми.
Цитата: Artiemij от марта 1, 2015, 17:22
▪ Как [ɐ] (а-ля СРЛЯ)
▪ Как [ə]
▪ «а» как [ə], «о» — другой звук
▪ «о» как [ə], «а» — другой звук
▪ По-разному, [ə] среди их аллофонов нет
Как мне объяснили в той теме, у них только некоторые а — как [ɐ] (предположительно, «проверяемые», не в префиксах/предлогах), а остальные «а» и «о» — как [ə]. Так что ни один вариант им не подойдёт, хотя ближе всего — 4-й.
Мой вариант — 1-й.
[ɐ] чиста мɐскальский звук для украинского уха, по нему и слышен "российский акцент" :smoke:
Цитата: Тайльнемер от марта 2, 2015, 11:27
Тоже не нашёл на Форво такого произношения, какое слышал в Перми.
+1.
Цитата: Тайльнемер от марта 2, 2015, 11:27
А как на Форво искать юзеров по региону?
Беру распространённое слово, открываю пользователей с Урала — какие они ещё слова говорили.
Цитата: SIVERION от марта 2, 2015, 12:02
[ɐ] чиста мɐскальский звук для украинского уха, по нему и слышен "российский акцент" :smoke:
Вы имеете в виду сам факт редукции? (То, что в украинском не редуцируется безударный [ o ])
Или именно звук [ɐ]? Если второе, то интересно, какой звук для вас будет "не-москальским"?
BTW, а как тогда произносят русскоязычные украинцы?
На Юге - мы швакаем. Что кəрова, что шəлава. "А" как открытое "а" у нас произносят только закавказские гости.
Цитата: Ушелец от марта 2, 2015, 14:44
Цитата: SIVERION от марта 2, 2015, 12:02
[ɐ] чиста мɐскальский звук для украинского уха, по нему и слышен "российский акцент" :smoke:
Вы имеете в виду сам факт редукции? (То, что в украинском не редуцируется безударный [ o ])
Или именно звук [ɐ]? Если второе, то интересно, какой звук для вас будет "не-москальским"?
BTW, а как тогда произносят русскоязычные украинцы?
в русском языке Украины произносят или шву или [ɑ-заднего ряда
низкого подъёма]
/ɑ/ — заднего ряда
низкого подъёма это украинский А, часть русскоязычных замяняют им обычное русское А и безударное О в русском,Поляна-пɑлянɑ, лошадиный-лɑшɑдиный
Различаю безударные а/о и э не только в предударной позиции, но и в других, в подавляющем большинстве случаев (что не означает равенства качества безударных а/о в разных позициях). Э-канье даже только на предпредударном а/о воспринимаю как какой-то уральский акцент.
Форво не показатель, потому что там люди часто произносят "так, как надо", а не так, как они говорят в живой речи.
Цитата: bvs от марта 2, 2015, 17:29
Форво не показатель, потому что там люди часто произносят "так, как надо", а не так, как они говорят в живой речи.
Попробуйте произнести «как надо», если: а) все вокруг вас говорят не «как надо», б) вы не знаете о п. (а). ;D
Цитата: SIVERION от марта 2, 2015, 15:19
в русском языке Украины произносят или шву или [ɑ-заднего ряда
низкого подъёма]
Цитата: SIVERION от марта 2, 2015, 15:44
/ɑ/ — заднего ряда
низкого подъёма это украинский А, часть русскоязычных замяняют им обычное русское А и безударное О в русском,Поляна-пɑлянɑ, лошадиный-лɑшɑдиный
Приведите примеры с Форва. Особенно интересны примеры сильного аканья в заударном положении.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 2, 2015, 17:40
Попробуйте произнести «как надо», если: а) все вокруг вас говорят не «как надо»
Телевизор.
Цитата: Toman от марта 2, 2015, 17:00Различаю безударные а/о и э не только в предударной позиции, но и в других, в подавляющем большинстве случаев (что не означает равенства качества безударных а/о в разных позициях). Э-канье даже только на предпредударном а/о воспринимаю как какой-то уральский акцент.
Прям белорусский какой-то.
Цитата: bvs от марта 2, 2015, 17:43
Цитата: Wolliger Mensch от марта 2, 2015, 17:40
Попробуйте произнести «как надо», если: а) все вокруг вас говорят не «как надо»
Телевизор.
Люди могут слышть отличие от своего выговора, но определить, что отличается, доступно очень немногим. Особенно трудны для определения минимальные отличия неударных гласных в условиях, когда ударный слог затмевает собой все остальные в сознании носителя.
Думаю, что в этом диалоге участвуют люди, способные заметить такие оттенки.
Канэшн, нужно обращать внимание и на некоторые культурные особенности. Например, вместо нашего стандартного на Юге приветствия "здрастИ" я проговариваю "здраствуйтЕ"
10:1, однако. Мне казалось, швакающих больше.
Цитата: SIVERION от марта 2, 2015, 15:44
/ɑ/ — заднего ряда
низкого подъёма это украинский А, часть русскоязычных замяняют им обычное русское А и безударное О в русском,Поляна-пɑлянɑ, лошадиный-лɑшɑдиный
О, как интересно! Серьёзно, прямо заднее [ɑ]?
Сколько раз бывал в Украине (последний раз, правда в 2006 было, но до этого часто доводилось) - ни разу не замечал. Хотя, если честно, особо не вслушивался. Какие-то особенности говора (помимо бесспорного фрикативного [г]) заметны, но я их воспринимал, скорее, как некоторый "специфический тембр речи" плюс интонация.
Да преувеличивает товарищ. Нет никакого заднего "а". Есть глубокая тембровая фарингализация, особенно заметная на фоне гласных непереднего ряда.
Цитата: ostapenkovr от марта 2, 2015, 20:45
Думаю, что в этом диалоге участвуют люди, способные заметить такие оттенки.
В этом диалоге — возможно. На Форве же люди разные.
Цитата: ostapenkovr от марта 2, 2015, 20:45
Канэшн, нужно обращать внимание и на некоторые культурные особенности. Например, вместо нашего стандартного на Юге приветствия "здрастИ" я проговариваю "здраствуйтЕ"
В русском языке есть сосуществуют все ступени редукции (кроме первой): [здраствуйт'ә], [здрас:
ўт'ә], [здрас:т'ә], [здраст'ә]. Часто эти варианты сосуществуют в речи одного человека, и их выбор зависит от положения планет... Пример, поэтому, считаю неудачным.
Цитата: Yitzik от марта 3, 2015, 17:09
Да преувеличивает товарищ. Нет никакого заднего "а". Есть глубокая тембровая фарингализация, особенно заметная на фоне гласных непереднего ряда.
Интересная мысль! Про специфический тембр я и сам писал выше. Что такое "тембровая фарингализация" - примерно могу догадаться, но не до конца всё же этот термин понимаю. Скорее, интуитивно догадываюсь. Не уверен также, что смогу верно воспроизвести.
Подумал над этой темой и возникла догадка: не связано ли это скорее с какой-то
фонацией гласных? Возможно,
faucalized voice или, может, какая другая? Но не
modal, как в русском. Кажется, что описание в терминах фонации наиболее подходит для таких особенностей гласного (тем более, если речь идёт о "
тембровой фарингализации", а не просто о фарингализации как дополнительной артикуляции).
И попутно ещё вопрос: кто-нибудь может объяснить, почему ни в одном учебнике (по крайней мере, из тех, что я встречал) даже вскользь не упомянуты такого рода особенности тембра или фонации (как бы мы это ни назвали)? И это наблюдение не только к украинскому относится.
Цитата: Ушелец от марта 3, 2015, 22:18
Про специфический тембр я и сам писал выше. Что такое "тембровая фарингализация" - примерно могу догадаться, но не до конца всё же этот термин понимаю. Скорее, интуитивно догадываюсь. Не уверен также, что смогу верно воспроизвести.
Интересно, не тот ли это оттенок звука, который особенно чётко проявляется, когда начинают ругаться матом с украинским акцентом?
Цитата: Toman от марта 4, 2015, 09:54
Интересно, не тот ли это оттенок звука, который особенно чётко проявляется, когда начинают ругаться матом с украинским акцентом?
Чётъявзоржал.