Лингвофорум

Насколько близки?

Смотря какой их аж 3 штуки как минимум, русинский Воеводины сербиризирован, русинский в Словакии под сильным влиянием словацкого языка, Русинский в Закарпатье мало отличается от западно-украинских говоров и понять где якобы русинский а где западно-украинские говоры понять тяжело, русинские говоры Закарпатья и западно-украинские это диалектный континуум

Русинский Воеводины это совсем другой язык и уже не совсем восточнославянский.

Цитата: SIVERION от февраля  4, 2015, 19:51
русинские говоры Закарпатья и западно-украинские это диалектный континуум

Все восточнославянские - диалектный континуум.

Цитата: Гиперкуб от февраля  4, 2015, 19:53

Цитата: SIVERION от февраля  4, 2015, 19:51
русинские говоры Закарпатья и западно-украинские это диалектный континуум

Все восточнославянские - диалектный континуум.

может когда то и был,но сейчас переходных говоров между украинским и русским нет,обрыв между украинскими и южнорускими говорами

Цитата: SIVERION от февраля  4, 2015, 20:05

Цитата: Гиперкуб от февраля  4, 2015, 19:53

Цитата: SIVERION от февраля  4, 2015, 19:51
русинские говоры Закарпатья и западно-украинские это диалектный континуум

Все восточнославянские - диалектный континуум.

может когда то и был,но сейчас переходных говоров между украинским и русским нет,обрыв между украинскими и южнорускими говорами

через белорусские

Цитата: SIVERION от февраля  4, 2015, 19:51и понять где якобы русинский а где западно-украинские говоры понять тяжело

Не каждый может это сделать... :green:
На самом деле граница там достаточно четкая.

По сабжу: отличий много, вплоть до не(до)понимания. Русинский Словакии еще более отдален в силу словацкого влияния, понятность там зависит от характера текста. Про русинский Воеводины верно отмечено, что это совсем непохожий язык.
 

Цитата: engelseziekte от февраля  4, 2015, 20:12

Цитата: SIVERION от февраля  4, 2015, 19:51и понять где якобы русинский а где западно-украинские говоры понять тяжело

Не каждый может это сделать... :green:
На самом деле граница там достаточно четкая.

По сабжу: отличий много, вплоть до не(до)понимания. Русинский Словакии еще более отдален в силу словацкого влияния, понятность там зависит от характера текста. Про русинский Воеводины верно отмечено, что это совсем непохожий язык.

Спасибо за популярное объяснение.

Что за шалиманоз?

Цитата: alant от февраля  4, 2015, 23:31
Что за шалиманоз?

Цитата: Гиперкуб от февраля  4, 2015, 19:52
Русинский Воеводины это совсем другой язык и уже не совсем восточнославянский.

А он со времён переселения таковым не был. Это диалект словацкого, пользующийся кириллицей по причине греко-католицизма. Видимо, давно пословаченные по языку русины с русинским самосознанием и греко-католической верой.

Цитата: SIVERION от февраля  4, 2015, 19:51
понять где якобы русинский а где западно-украинские говоры понять тяжело

Вообще-то нет.

Цитата: LUTS от февраля  5, 2015, 01:37

Цитата: SIVERION от февраля  4, 2015, 19:51
понять где якобы русинский а где западно-украинские говоры понять тяжело

Вообще-то нет.

Если речь о Раховском, Воловецком, Межгорском р-нах, то да. И Мараморощине.

Нет. Посмотрите в любой диалектный атлас, охватывающий юго-западные области. Марамарош как раз и включает Раховский и Межгорский районы, плюс Тячевский и Хустский, где размытые границы тоже не наблюдаются.

Цитата: SIVERION от февраля  4, 2015, 20:05
обрыв между украинскими и южнорускими говорами

глубокий ?  :)

Цитата: Jeremy от февраля  5, 2015, 02:16

Цитата: LUTS от февраля  5, 2015, 01:37

Цитата: SIVERION от февраля  4, 2015, 19:51
понять где якобы русинский а где западно-украинские говоры понять тяжело

Вообще-то нет.

Если речь о Раховском, Воловецком, Межгорском р-нах, то да. И Мараморощине.

На Раховщине местные могут и морду набить за попытку доказать им что они не украинцы   ;)

Цитата: Pawlo от февраля  5, 2015, 02:58
морду набить

как всё негуманно  :no:

Цитата: Leo от февраля  5, 2015, 02:38

Цитата: SIVERION от февраля  4, 2015, 20:05
обрыв между украинскими и южнорускими говорами

глубокий ?  :)

ЦитироватьНЕ БЫЛО НИ ЕДИНОГО РАЗРЫВА В КОНТИНУУМЕ! С чем это могло быть вызвано? Я говорю, ни единого разрыва! А сейчас есть разрывы!  ПОЧЕМУ ВЫ ДИАЛЕКТОЛОГА ДОВОДИТЕ ДО ИССТУПЛЕНИЯ ТАКИХ ЭМОЦИЙ? ПОЧЕМУ ВЫ ДОВОДИТЕ ДИАЛЕКТОЛОГА ДО ТАКИХ ИССТУПЛЕНИЙ МОЦИЙ? ПОЧЕМУ ВЫ НЕ МОЖЕТЕ СДЕЛАТЬ ТАК, ЧТОБЫ ДИАЛЕКТОЛОГ НАСЛАЖДАЛСЯ КОНТИНУУМОМ, НАСЛАЖДАЛСЯ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМИ ЭМОЦИЯМИ ЕГО СТРУКТУРЫ? А ВЫ ГОВОРИТЕ «БУДЕТ РАЗРЫВ»! ЭТО ВЫ СЧИТАЕТЕ САМЫЙ ЛУЧШИЙ ЧТО ЛИ КОНТИНУУМ ТОГДА? ЭТО МОЙ ВОПРОС К ВАМ!

http://lurkmore.to/Ни_единого_разрыва (http://lurkmore.to/%D0%9D%D0%B8_%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%B0)

Цитата: Leo от февраля  5, 2015, 03:05

Цитата: Pawlo от февраля  5, 2015, 02:58
морду набить

как всё негуманно  :no:

Гуцули вони такі  :yes:

Я навіть вигадав нового меметичного персонажа "брутальний гуцул"  ;D 

Гуцулов в русины записывают,хотя себя они считают украинским субэтносом, а не русинами,за русинов обматерят как минимум

Морду набьют, обматерят... какой страшный народ эти гуцулы. :green:
Интересно, кто наблюдал легендарные расправы раховчан над русинскими агитаторами... ::)

В русины записывают любого восточного славянина южнее Карпат.  :)

В армии заметил, что раховцы-гуцулы в этом плане сильно отличаются от иршавцев с мукачевцами. Межгорцы тоже. Но по языку я их воспринимал как переход от При- к За-карпатью. Я имел Мараморош румынский. От русинского движения веет нечестностью по двум фактам: а) к русинскому языку относят всё, что за Карпатами (отсюда), к нему же относят русинский язык в быв. Югославии; б) они говорят, что по-русински писали Духнович и Павлович... А разве на Сиготщине не переход от гуцульского говора к "русинскому?

Цитата: engelseziekte от февраля  5, 2015, 08:38
Интересно, кто наблюдал легендарные расправы раховчан над русинскими агитаторами... ::)

А агитаторы действительно были/есть или тоже легендарные?

Цитата: alant от февраля  5, 2015, 08:40
В русины записывают любого восточного славянина южнее Карпат.  :)

Да. И даже если он активист ВО Свобода или Правого Сектора  ;D

Это как если бы я половину кубанцев в украинцы автоматом записал. И добрую треть белгородцев ;D

Сміх та й годі.

Цитата: Jeremy от февраля  5, 2015, 08:43
В армии заметил, что раховцы-гуцулы в этом плане сильно отличаются от иршавцев с мукачевцами. Межгорцы тоже. Но по языку я их воспринимал как переход от При- к За-карпатью. Я имел Мараморош румынский. От русинского движения веет нечестностью по двум фактам: а) к русинскому языку относят всё, что за Карпатами (отсюда), к нему же относят русинский язык в быв. Югославии; б) они говорят, что по-русински писали Духнович и Павлович... А разве на Сиготщине не переход от гуцульского говора к "русинскому?

Духнович как известно был сторонником триединого русского народа
Наверное сейчас в гробу переворачиваеться от того что его сделали "национальным будителем 4го восточнославяского этноса"  :green:

Цитата: alant от февраля  5, 2015, 08:40В русины записывают любого восточного славянина южнее Карпат.  :)

Не любого, а автохтона. Ну и я сомневаюсь, что те самые закарпатские гуцулы каким-либо образом ощутили существование русинского движения. Если бы они знали, то сразу начали бы публичные казни, судя по тому, что здесь писали Павло с Сиверионом...

Цитата: Jeremy от февраля  5, 2015, 08:43а) к русинскому языку относят всё, что за Карпатами (отсюда), к нему же относят русинский язык в быв. Югославии;

Не припомню, чтобы кто-нибудь серьезно рассматривал гуцульские говоры как часть русинского языка (отдельно от их носителей).
Насчет статуса языка быв. Югославии сейчас не могу ответить уверенно, но ничего постыдного не вижу, тем более, что есть говоры, которые можно назвать переходными (паннонские диалекты сс. Комловшка и Мучонь).

Цитата: Jeremy от февраля  5, 2015, 08:43б) они говорят, что по-русински писали Духнович и Павлович...

Вообще-то так и есть. У обоих авторов есть произведения на «народном языке».

Цитата: Jeremy от февраля  5, 2015, 08:43А разве на Сиготщине не переход от гуцульского говора к "русинскому?

Там просто мараморошский русинский говор. Гуцульских черт нет, если не ошибаюсь.

Цитата: Pawlo от февраля  5, 2015, 08:51Наверное сейчас в гробу переворачиваеться от того что его сделали "национальным будителем 4го восточнославяского этноса"  :green:

То, что из него лепят прото-украинца на основании одной лишь фразы «за горами не чужі», удивило бы его не меньше.

Цитата: Pawlo от февраля  5, 2015, 08:48Сміх та й годі.

Можете сравнить с украинским национальным строительством в отдельной теме :)

Цитата: Leo от февраля  5, 2015, 03:05

Цитата: Pawlo от февраля  5, 2015, 02:58
морду набить

как всё негуманно  :no:

Очень научный критерий. :D

Цитата: SIVERION от февраля  5, 2015, 08:20
Гуцулов в русины записывают,хотя себя они считают украинским субэтносом, а не русинами,за русинов обматерят как минимум

У engelseziekte в блоге, в теме с вопросами о русинах и их языке не только гуцулов записали в русины. Там еще бойки были и еще кто-то.

Цитата: Pawlo от февраля  5, 2015, 08:51
Наверное сейчас в гробу переворачиваеться от того что его сделали "национальным будителем 4го восточнославяского этноса"  :green:

Он там, кажется, никогда спокойно не лежал, начиная с того, что его сделали украинским писателем. Писал он по-русски (российски) насколько мог и насколько можно было, чтоб его там за своего считали. Результат, как по-моему, он вообще ничей.

Цитата: Лила от февраля  5, 2015, 09:10

Цитата: SIVERION от февраля  5, 2015, 08:20
Гуцулов в русины записывают,хотя себя они считают украинским субэтносом, а не русинами,за русинов обматерят как минимум

У engelseziekte в блоге, в теме с вопросами о русинах и их языке не только гуцулов записали в русины. Там еще бойки были и еще кто-то.

Не так. Гуцулы и бойки не признают себя русинами. Также как и русины не признают их такими. Не путайте.

Цитата: engelseziekte от февраля  5, 2015, 09:03

Цитата: alant от февраля  5, 2015, 08:40В русины записывают любого восточного славянина южнее Карпат.  :)

1 Не любого, а автохтона. Ну и я сомневаюсь, что те самые закарпатские гуцулы каким-либо образом ощутили существование русинского движения. 2 Если бы они знали, то сразу начали бы публичные казни, судя по тому, что здесь писали Павло с Сиверионом...


3 То, что из него лепят прото-украинца на основании одной лишь фразы «за горами не чужі», удивило бы его не меньше.

Цитата: Pawlo от февраля  5, 2015, 08:48Сміх та й годі.

4 Можете сравнить с украинским национальным строительством в отдельной теме :)

1 Я могу ошибаться но кажеться можно всю жизнь в самом Ужгороде или Мукачево прожить и его на себе не ощутить?  :) 
2 Кстати смех, смехом, а в 2008г в ответ на признание русинов нацменьшинством со стороны Закарпатского облсовета , раховский райсовет принял решение которым утвердил что "автохтоенное население раховского района - гуцулы которые являються субэтносом украинцев"

3 Хто займається таким бузувірством? Духнович не "протоукраинец" для него и подкарпатские и буковинские и галицкие русині и надднепрянці и московиты образовывали один народ. И конечно в рамках такого мышления "за горами не чужі" это очевидно.

4 с украинским строительством когда? сейчас ли в 19 веке? сейчас скорее наоборот  "чистокровному" автохтонному украинцу который займет позицию что "мы и русский один народ или один суперэтнос" и т п скажут "клятий ти москаль".  ;D

Цитата: Pawlo от февраля  5, 2015, 08:48
Это как если бы я половину кубанцев в украинцы автоматом записал. И добрую треть белгородцев ;D
Сміх та й годі.

Да, но половина кубанцев, особенно "бывшехо..малоруских" с большой охотой записывает украинцев в русские. И автоматом, и без него.
...................
Да, неоднократно встречал, что к русинам относят и лемков, и бойков, и даже гуцулов.

Вернемся к теме:
Основное различие между между собственно закарпатским диалектным ареалом/русинским языком и остальным украинским это икавизм а вернее его отсутствие у носителей первого.
На пряшевщене он правда появляется опять но там нет преемственности с основной украинской территорией

Цитата: Jeremy от февраля  5, 2015, 09:26
Да, неоднократно встречал, что к русинам относят и лемков, и бойков, и даже гуцулов.

Ну лемки еще может быть. Некоторые из них считают себя русинами, некоторые - украинцами. Вроде бы есть еще лемки, которые считают себя просто лемками.

Цитата: Jeremy от февраля  5, 2015, 09:26

Цитата: Pawlo от февраля  5, 2015, 08:48
Это как если бы я половину кубанцев в украинцы автоматом записал. И добрую треть белгородцев ;D
Сміх та й годі.

Да, но половина кубанцев, особенно "бывшехо..малоруских" с большой охотой записывает украинцев в русские. И автоматом, и без него.
...................

Вот и я об этом. Нельзя в наше время по умолчению на основании происхождения не  на реалии записывать людей в ту или иную национальность.
Даже прикрываясь тем что "людей насильно асимилировали" более того даже если реально  насильно асимилировлаи нельзя.

Иначе получаеться маразм в виде бойца Правого Сектора из Закарпатья(а такие реально есть)который "никакой не украинец а русин" и воюющего против него донского козака "украинца"

Цитата: engelseziekte от февраля  5, 2015, 09:03
Там просто мараморошский русинский говор. Гуцульских черт нет, если не ошибаюсь.

Шо, правда? Отдельные гуцульские и даже русинские черты просматриваются даже в "балачци" кубанской. Это, наверное, зависит от того, кто их и за сколько "просматривает".

Цитата: Pawlo от февраля  5, 2015, 09:241 Я могу ошибаться но кажеться можно всю жизнь в самом Ужгороде или Мукачево прожить и его на себе не ощутить?  :)

Вероятность разная :)

Цитата: Pawlo от февраля  5, 2015, 09:243 Хто займається таким бузувірством?

Встречал такое неоднократно в рамках мейнстрима. Может, и в школе было, хотя сомнительно, что там вообще Духнович затрагивался.

Цитата: Pawlo от февраля  5, 2015, 09:244 с украинским строительством когда? сейчас ли в 19 веке?

Сейчас в том числе. Только не говорите, что Украина свободна от примордиализма и прочих радостей :)
Ну и если вы пишете, что нельзя прикрываться даже «насильной ассимиляцией», то сами знаете, что так и делается. И то же самое делалось с населением Закарпатья после Первой мировой войны.

Цитата: Jeremy от февраля  5, 2015, 09:38Шо, правда?

Таки да. В паре русинские-гуцульские говоры отличия найти нетрудно, на их основании потом и определяется принадлежность к тем или другим.

Цитата: Jeremy от февраля  5, 2015, 09:26
Да, неоднократно встречал, что к русинам относят и лемков, и бойков, и даже гуцулов.

На всех популярных картах территорию всего Закарпатья и польскую Лемковщину относят к территории проживания русинов.

Вроде это должны быть карты Магочия или хотя бы вторичные на основе его карт.
Я спрашивал, почему он отнес туда закарпатских гуцулов — толковой причины он не назвал.

С лемками все понятно — тесный континуум со словацкими русинами; само лемковское движение изначально схоже с современным русинским и его сегодняшние продолжатели считают себя частью именно русинского движения.

Цитата: Pawlo от февраля  5, 2015, 08:51
Наверное сейчас в гробу переворачиваеться от того что его сделали "национальным будителем 4го восточнославяского этноса"  :green:

Восточнославянских этносов действительно четыре. Но Духновича сюда приплетать не стоит.

Цитата: engelseziekte от февраля  5, 2015, 10:01
С лемками все понятно — тесный континуум со словацкими русинами; само лемковское движение изначально схоже с современным русинским и его сегодняшние продолжатели считают себя частью именно русинского движения.

Лемками вы называете только польских лемков?

Цитата: SIVERION от февраля  5, 2015, 08:20
Гуцулов в русины записывают,хотя себя они считают украинским субэтносом, а не русинами,за русинов обматерят как минимум

А если в русских записать

Цитата: Лила от февраля  5, 2015, 10:11

Цитата: Pawlo от февраля  5, 2015, 08:51
Наверное сейчас в гробу переворачиваеться от того что его сделали "национальным будителем 4го восточнославяского этноса"  :green:

Восточнославянских этносов действительно четыре.

Махталькара бы сюда, он же Медоваров. Житель ЛФ кстати.

Цитата: alant от февраля  5, 2015, 10:27Лемками вы называете только польских лемков?

Лемков, депортированных на Украину, это тоже касается — точнее, их предков.
Не могу сказать, что многое о них знаю, но в польско-лемковских мероприятиях они участвуют и польско-лемковской литературой пользуются, так что связь есть и сейчас.

Цитата: engelseziekte от февраля  5, 2015, 09:45

Цитата: Pawlo от февраля  5, 2015, 09:241 Я могу ошибаться но кажеться можно всю жизнь в самом Ужгороде или Мукачево прожить и его на себе не ощутить?  :)

1 Вероятность разная :)

Цитата: Pawlo от февраля  5, 2015, 09:243 Хто займається таким бузувірством?

2 Встречал такое неоднократно в рамках мейнстрима. Может, и в школе было, хотя сомнительно, что там вообще Духнович затрагивался.

Цитата: Pawlo от февраля  5, 2015, 09:244 с украинским строительством когда? сейчас ли в 19 веке?

3 Сейчас в том числе. Только не говорите, что Украина свободна от примордиализма и прочих радостей :)
4 Ну и если вы пишете, что нельзя прикрываться даже «насильной ассимиляцией», то сами знаете, что так и делается. И то же самое делалось с населением Закарпатья после Первой мировой войны.

Цитата: Jeremy от февраля  5, 2015, 09:38Шо, правда?

Таки да. В паре русинские-гуцульские говоры отличия найти нетрудно, на их основании потом и определяется принадлежность к тем или другим.

1 А можно уточнить обьем вероятности?
2 В школе я Духновича не помню. В рамках мейнстрима его могли использовать в доказательство что "он не мыслил подкарпатских русин отдельным от галичан и буковинцев народом" и это таки правда.  Так что тут нужно знать контекст так его использовлаи или релаьно пытались выставить протоукраинцем
3 Не свободна. и я до конца несвободен. Но человека сознательно отрицаюещего что он украинец или говорящего о "едином русском суперэтносе" из украинцев общественность вычеркнет. Если, боронь Боже с моей точки зрения конечно, у вас большинство запишеться неукраинцами то я автоматически признаю не просто отдельных людей а именно весь этнос отдельным.
4
Насчет асимиляции. автономизм до, во время и псоле Первой мировой был настолько маргинален что его специально никто не гнобил. Что конечно не отрицает что на местных особеннотях активно спекулировлаи и киево и москвофилы обвиняя друг друга в неуважении к ним и т п.
Было бы иначе, будь атвономизм силен то большевики создали бы таки отдельную Русинскую ССР или по крайней мере Руснскую АССР в составе УССР

Цитата: Лила от февраля  5, 2015, 10:11

Цитата: Pawlo от февраля  5, 2015, 08:51
Наверное сейчас в гробу переворачиваеться от того что его сделали "национальным будителем 4го восточнославяского этноса"  :green:

Восточнославянских этносов действительно четыре. Но Духновича сюда приплетать не стоит.

Почему 4? тогда уж 5. полещуки ничуть не менее своебразней

Это этносов. Политических наций пока 2,5-2.75(пардон белорусов за 1цу я посчитать не смог)

Цитата: Гиперкуб от февраля  5, 2015, 10:30

Цитата: SIVERION от февраля  5, 2015, 08:20
Гуцулов в русины записывают,хотя себя они считают украинским субэтносом, а не русинами,за русинов обматерят как минимум

А если в русских записать

А как они к русским относятся? Если хорошо, то пожалуйста, записывайте в русских. Если плохо, то давайте тогда уж так оставим. Мне кажется, что лучше так оставить. Ибо нефиг.

Цитата: Pawlo от февраля  5, 2015, 10:41
Почему 4? тогда уж 5. полещуки ничуть не менее своебразней

Это которые в Полесье живут?

Цитата: Гиперкуб от февраля  5, 2015, 10:30

Цитата: SIVERION от февраля  5, 2015, 08:20
Гуцулов в русины записывают,хотя себя они считают украинским субэтносом, а не русинами,за русинов обматерят как минимум

А если в русских записать

Тогда точно в морду дадут  ;D

Цитата: Pawlo от февраля  5, 2015, 10:41
Почему 4? тогда уж 5. полещуки ничуть не менее своебразней

Тогда уж и поморов с казаками считайте.  :eat:

Цитата: Pawlo от февраля  5, 2015, 10:41
Это этносов. Политических наций пока 2,5-2.75(пардон белорусов за 1цу я посчитать не смог)

Вы тогда и этнос вычёркивайте.

Политическая нация существует, пока существует государство.

Цитата: LUTS от февраля  5, 2015, 10:44

Цитата: Pawlo от февраля  5, 2015, 10:41
Почему 4? тогда уж 5. полещуки ничуть не менее своебразней

Тогда уж и поморов с казаками считайте.  :eat:

Насчет поморов не знаю, а вот казаков определенно стоит посчитать.

Цитата: Pawlo от февраля  5, 2015, 10:41
Почему 4? тогда уж 5. полещуки ничуть не менее своебразней

У них нет самосознания толком, они считают себя белорусами.

Цитата: Лила от февраля  5, 2015, 10:43

Цитата: Pawlo от февраля  5, 2015, 10:41
Почему 4? тогда уж 5. полещуки ничуть не менее своебразней

Это которые в Полесье живут?

Естественно. по обе стороны украинско-белорусской границе
Очень своеобразный народ и очнеь интеересный диалект украинского/диалект белорусского/язык.  Меня даже удивляет почему там никогда самобюытнческого движения не было(ряженых гебистов во главе с шеляговичем не считаю)

Украинофилы были и есть. "Ряженое гебьё" - так это все лагери противников своих так называют. ИРЛ гебьё и там, и там, и везде.

Цитата: Гиперкуб от февраля  5, 2015, 10:46

Цитата: Pawlo от февраля  5, 2015, 10:41
Почему 4? тогда уж 5. полещуки ничуть не менее своебразней

У них нет самосознания толком, они считают себя белорусами.

Украинцами или белорусами в завиисмости от того в какой стране живут. Я знаю. Но именно на этнос(я ж специально разделил тут нацию и этнос) вполне тянут

P S Прошу пардону за неовльній наезд на вшаи национальніе чувства по поовду тех 0.5-0.75, я думаю ві сами понимаете почему у меня такой грутсній вердикт. я сам буду только рад елси ситуация перемениться

Цитата: Pawlo от февраля  5, 2015, 10:47
Очень своеобразный народ и очнеь интеересный диалект украинского/диалект белорусского/язык.  Меня даже удивляет почему там никогда самобюытнческого движения не было(ряженых гебистов во главе с шеляговичем не считаю)

Полешуки разные по говорам, самоопределению. Единственное, что их объединяет - это проживание в природной зоне Полесье.

Цитата: Гиперкуб от февраля  5, 2015, 10:46

Цитата: Pawlo от февраля  5, 2015, 10:41
Почему 4? тогда уж 5. полещуки ничуть не менее своебразней

У них нет самосознания толком, они считают себя белорусами.

У белорусов у самих самосознания толком нет, окромя 3,5 идейных.

Цитата: maristo от февраля  5, 2015, 10:55

Цитата: Гиперкуб от февраля  5, 2015, 10:46

Цитата: Pawlo от февраля  5, 2015, 10:41
Почему 4? тогда уж 5. полещуки ничуть не менее своебразней

У них нет самосознания толком, они считают себя белорусами.

У белорусов у самих самосознания толком нет, окромя 3,5 идейных.

Да, но называют они себя белорусами. А полешуки полешуками - не слышал.

Цитата: Pawlo от февраля  5, 2015, 10:401 А можно уточнить обьем вероятности?

Боюсь, не в силах. Хотя в том же Ужгороде хотя бы единичный контакт с русинами, литературой и т.д. вполне вероятен.

Цитата: Pawlo от февраля  5, 2015, 10:402 В школе я Духновича не помню. В рамках мейнстрима его могли использовать в доказательство что "он не мыслил подкарпатских русин отдельным от галичан и буковинцев народом" и это таки правда.  Так что тут нужно знать контекст так его использовлаи или релаьно пытались выставить протоукраинцем

Он мог быть только в закарпатской школе, где могут встретиться ограниченные попытки знакомства с региональными особенностями (в обязательных курсах истории, литературы и пр. Закарпатье почти не представлено).
Именно как прото-украинца его таки интерпретировали, и не раз, но я пока не могу предоставить ссылку.

Цитата: Pawlo от февраля  5, 2015, 10:404 Насчет асимиляции. автономизм до, во время и псоле Первой мировой был настолько маргинален что его специально никто не гнобил. Что конечно не отрицает что на местных особеннотях активно спекулировлаи и киево и москвофилы обвиняя друг друга в неуважении к ним и т п.

Ну я о том, что тогда украинскость/русскость всего населения предполагалась тем же образом.

Цитата: Pawlo от февраля  5, 2015, 10:40Было бы иначе, будь атвономизм силен то большевики создали бы таки отдельную Русинскую ССР или по крайней мере Руснскую АССР в составе УССР

Неизвестно еще [мне], как в этом плане повлияли гг. 1939-1945. В принципе, просьбы о создании отдельной союзной республики от закарпатских коммунистов были.

Цитата: Pawlo от февраля  5, 2015, 10:40Если, боронь Боже с моей точки зрения конечно, у вас большинство запишеться неукраинцами то я автоматически признаю не просто отдельных людей а именно весь этнос отдельным.

Наибольшая проблема русинского движения на Украине как раз и состоит в том, что оно зависит от подобных требований (читай прихотей) — не конкретно ваших, разумеется. Потому что 10 тыс. человек на переписи при ее несправедливых условиях якобы ничего не доказывают и следовательно их права можно игнорировать. Русины якобы сами должны проявить себя в крайне агрессивных условиях (это сродни желанию узнать настоящее число ромского населения на Украине). И те же русины должны доказывать свою обособленность и непогрешимость (вроде критики о Духновиче). Признаки угнетения налицо.

Цитата: Гиперкуб от февраля  5, 2015, 11:00
Да, но называют они себя белорусами. А полешуки полешуками - не слышал.

Когда-то они, полешуки-пинчуки по всей стране семенами торговали. Столинский р-н в основном. На слух язык, на котором они между собой общались - однозначно украинский. Когда к ним обращался "на балачци", они на своём языке и отвечали. Взаимопонимание было полное, только у них -ч- есть твёрдое. На вопрос, кто они по национальности, отвечали пространно, с семиэтажными комментариями, но ни разу белорусами себя не назвали. Знал трёх брестских полешуков, живших на Украине. Все без "комментов" называли себя украинцами. То же самое в полной мере относится к кубанцам-балачкунам. Моя учительница русского языка в 1976 г. уехала в Киев. Сейчас, изредка приезжая, говорит только по-украински по-литературному. Пока мать её жива была (отсюда забрала), что-то там от балачки было, а теперь следа не осталось. Сын (мой одноклассник) был украинским патриотом, царство ему небесное. Сколько там наших встречал, все "бескомментарные" украинцы, кроме одного. Но в Крыму была несколько иная раскладка - где-то 1:1. Естественно, полешуки в Белоруссии белорусы, а кубанцы в России русские (казаков практически среди "балачкунов" нет).

Цитата: engelseziekte от февраля  5, 2015, 11:10
Потому что 10 тыс. человек на переписи

Всего лишь? А ведь в России, хоть и нечасто, но вспоминают о "русинской" проблеме". В таком случае и украинскость, а особенно украиноязычие, и даже казачность кубанцев-балачкунов в разы выше, чем русинскость закарпатцев. А ведь у нас гайки закручены туже. Правда, в Украине тоже не забывают о "кубанских украинцах". Да, но в России о русских и русском языке в Украине одна из самых избитых тем в СМИ....Кстати, во время последней переписи меня за моей спиной записали русским с родным украинским языком.

Цитата: Jeremy от февраля  5, 2015, 13:16
А ведь в России, хоть и нечасто, но вспоминают о "русинской" проблеме".

А надо бы.

Цитата: Jeremy от февраля  5, 2015, 13:16
Правда, в Украине тоже не забывают о "кубанских украинцах".

А разве кубаноидыцы — этнические украинцы?! Они ж там русские вроде, если не ошибаюсь. Тогда на каком языке они говорят и как самоопределяются?

Цитата: Лила от февраля  5, 2015, 13:44
А надо бы.

Чем больше об этом будут говорить в России, тем больше будут отдалять от этой "проблемы" Украину.

Цитата: LUTS от февраля  5, 2015, 13:47

Цитата: Лила от февраля  5, 2015, 13:44
А надо бы.

Чем больше об этом будут говорить в России, тем больше будут отдалять от этой "проблемы" Украину.

Странная зависимость...

Цитата: Лила от февраля  5, 2015, 13:55
Странная зависимость...

Ничуть. Всякие попы Сидоры уже сделали русинам медвежью услугу.

Цитата: LUTS от февраля  5, 2015, 14:12
Всякие попы Сидоры

Кто эти люди?

Цитата: Jeremy от февраля  5, 2015, 13:16Всего лишь?

Вообще-то это была первая за 60 лет (после 1941 года) перепись, на которой такая возможность появилась, и то лишь в статусе «этнографической группы украинского этноса». Думаю, последствия расписывать не надо. При постоянной пропаганде в спектре от «русины — выдумка Кремля» до «русины — агенты Кремля» узнать настоящее количество невозможно. Некоторые исследователи пытались сделать это своими руками с результатами в разбросе от <10% до >90% — это, конечно, ошибка методологии, но 10 тыс. — определенно нерепрезентативная цифра. Ну и да, что там все-таки с правами этих 10 тысяч? Здесь (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD:%D0%9D%D0%B0%D1%86%D1%96%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%96_%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B8_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8) перечислены аж 16 полноценных этнических меньшинств Украины с таким же или меньшим населением.
Так что я бы с вами поспорил про гайки.

Цитата: LUTS от февраля  5, 2015, 13:47Чем больше об этом будут говорить в России, тем больше будут отдалять от этой "проблемы" Украину.

Получается, правильно Петровций говорит про эту страну :)

Цитата: Лила от февраля  5, 2015, 14:30Кто эти люди?

Сидор — изгнанный из всех приличных русинских кругов крайне пророссийский поп-политикан. Украинскими СМИ возвеличен до уровня главного агента Москвы и лидера местечкового сепаратизма, зато в самой Закарпатской области давно никому не интересен. Притих три года назад после того, как получил условный срок, но до сих пор живет в памяти украинских патриотов.

Цитата: engelseziekte от февраля  5, 2015, 15:11
Получается, правильно Петровций говорит про эту страну :)

А что он говорит?

Цитата: Jeremy от февраля  5, 2015, 12:55

Цитата: Гиперкуб от февраля  5, 2015, 11:00
Да, но называют они себя белорусами. А полешуки полешуками - не слышал.

Когда-то они, полешуки-пинчуки по всей стране семенами торговали. Столинский р-н в основном. На слух язык, на котором они между собой общались - однозначно украинский. Когда к ним обращался "на балачци", они на своём языке и отвечали. Взаимопонимание было полное, только у них -ч- есть твёрдое. На вопрос, кто они по национальности, отвечали пространно, с семиэтажными комментариями, но ни разу белорусами себя не назвали. Знал трёх брестских полешуков, живших на Украине. Все без "комментов" называли себя украинцами.

Ну ок, мне как-то пофиг, лишь бы народных республик не было.

Цитата: engelseziekte от февраля  5, 2015, 15:11
При постоянной пропаганде в спектре от «русины — выдумка Кремля» до «русины — агенты Кремля»

А все-таки как сами русины относятся к русским?

Цитата: Лила от февраля  5, 2015, 14:30

Цитата: LUTS от февраля  5, 2015, 14:12
Всякие попы Сидоры

Кто эти люди?

Цитата: Лила от февраля  5, 2015, 13:44
А разве кубаноидыцы — этнические украинцы?! Они ж там русские вроде, если не ошибаюсь. Тогда на каком языке они говорят и как самоопределяются?

Украинское самоопределение провалилось в 90-е, как я понял. Да, они этнические украинцы - переселенцы с северо-западного Причёрноморья. Говорят как все на Восточной Украине - суржиком и русским, а кое-где и тру-украинским.
Кубань очень популярная тема в украинских интернетах, а вот вне его - тихо.

Цитата: DarkMax2 от февраля  5, 2015, 15:19
Говорят как все на Восточной Украине - суржиком и русским, а кое-где и тру-украинским.

Какой язык преобладает?

Цитата: Лила от февраля  5, 2015, 15:21

Цитата: DarkMax2 от февраля  5, 2015, 15:19
Говорят как все на Восточной Украине - суржиком и русским, а кое-где и тру-украинским.

Какой язык преобладает?

Естественно русский :)

Цитата: engelseziekte от февраля  5, 2015, 15:11
Притих три года назад после того, как получил условный срок,

За шо?

Цитата: LUTS от февраля  5, 2015, 15:14А что он говорит?

Та багато чого, переважно нецензурного...

Цитата: Лила от февраля  5, 2015, 15:15А все-таки как сами русины относятся к русским?

В среднем не лучше, чем ко всем остальным, если не хуже.

Цитата: piton от февраля  5, 2015, 15:22За шо?

Ст. 110 УК «посягання на територіальну цілісність і недоторканість України».

Цитата: engelseziekte от февраля  5, 2015, 15:34
Та багато чого, переважно нецензурного...

Я вже почитав  :)

Цитата: engelseziekte от февраля  5, 2015, 15:34
Ст. 110 УК «посягання на територіальну цілісність і недоторканість України».

Уже смешно.

Тут весь форум посадить надо.

Цитата: piton от февраля  5, 2015, 16:05

Цитата: engelseziekte от февраля  5, 2015, 15:34
Ст. 110 УК «посягання на територіальну цілісність і недоторканість України».

Уже смешно.

Что смешного?

Цитата: piton от февраля  5, 2015, 16:06
Тут весь форум посадить надо.

Вы тоже собираете конгресы и объявляете об отделении?  :???

А что такое территориальная недоторканность?

Неприкосновенность.

Цитата: engelseziekte от февраля  5, 2015, 16:22
Неприкосновенность.

nedodirljivost

Цитата: Poirot от февраля  5, 2015, 16:36

Цитата: engelseziekte от февраля  5, 2015, 16:22
Неприкосновенность.

nedodirljivost

недодирљивост

Цитата: LUTS от февраля  5, 2015, 16:09
Вы тоже собираете конгресы и объявляете об отделении?  :???

А что в этом поганого? "Объявляю свой дом безъядерной зоной"... Это вам не госадминистрации захватывать.

Цитата: piton от февраля  5, 2015, 19:24

Цитата: LUTS от февраля  5, 2015, 16:09
Вы тоже собираете конгресы и объявляете об отделении?  :???

А что в этом поганого? "Объявляю свой дом безъядерной зоной"... Это вам не госадминистрации захватывать.

Да хоть территорией без НАТО.

Цитата: Лила от февраля  5, 2015, 13:44

Цитата: Jeremy от февраля  5, 2015, 13:16
А ведь в России, хоть и нечасто, но вспоминают о "русинской" проблеме".

1 А надо бы.

Цитата: Jeremy от февраля  5, 2015, 13:16
Правда, в Украине тоже не забывают о "кубанских украинцах".

2 А разве кубаноидыцы — этнические украинцы?! Они ж там русские вроде, если не ошибаюсь. Тогда на каком языке они говорят и как самоопределяются?

1 А Смысла нет. Большинство закарпатцев считают себя украинцами. но даже те кто относит себя к отдельному народу в подавляющем большинстве случаев прозападные и относиться к РФ негативно

2 в этническом плане украинцы. в политическом и плане самосознания большинство давно уже нет
Я потому эти две ситуации постаивл в один ряд чтобы показать абсурднсть определения национальности чисто по этничности без учета самосознания

ЦитироватьПолучается, правильно Петровций говорит про эту страну :)

А що він казав про неї?

Він взагалі, наскільки я пам'ятаю, доволі гостра на язик людина

Цитата: Лила от февраля  5, 2015, 15:21

Цитата: DarkMax2 от февраля  5, 2015, 15:19
Говорят как все на Восточной Украине - суржиком и русским, а кое-где и тру-украинским.

Какой язык преобладает?

В разных нас. пунктах по-разному. У нас русификация уже заканчивается, хотя все местные старше 65 лет между собой да и не только говорят на восточном говоре укр. языка. При этом называют его по-разному. Я в 1960-е до школы вообще по-русски не мог говорить, хотя мать - учитель рус. яз., а литературный украинский легко "начитал". Но все, кто когда-то раньше уехал на Украину - буржуазные националисты (по офиц. российской версии).

Цитата: DarkMax2 от февраля  5, 2015, 15:22
Естественно русский :)

кубаноидный + армянский

Цитата: Jeremy от февраля  6, 2015, 08:28
Но все, кто когда-то раньше уехал на Украину - буржуазные националисты (по офиц. российской версии).

Хтось з Кубані в Україну переселявся?

Всякая там интеллигенция, вечно всем недовольная. Очень много в 1920-е гг. ушло за границу - русофилы в Югославию, украинофилы в Чехословакию. Потом по всему свету оказались. Массовых переселений после репрессий 1930-х гг. никуда не было. На Украину уезжали умеренно, часто в ВУЗы поступали и старались там остаться. Практически все украинизировались, кого знаю.

Цитата: Jeremy от февраля  6, 2015, 09:29
русофилы в Югославию, украинофилы в Чехословакию

Интересный выбор, десу.

Цитата: Pawlo от февраля  6, 2015, 02:30Я потому эти две ситуации постаивл в один ряд чтобы показать абсурднсть определения национальности чисто по этничности без учета самосознания

Кстати, я не припомню, чтобы Магочи или другие мэйнстримные представители русинского движения его (самосознание) не учитывали — они ведь не отрицают, что оно различается.
Очевидно же, что мы имеем дело с одной и той же группой славян, пусть даже с разным самоопределением — «Народа ниоткуда» у меня сейчас нет под рукой, но в «Русинском вопросе» (англ.) (http://www.litopys.org.ua/rizne/magocie.htm) прямо указано, что речь идет о количестве людей «одного лингвистического и этнографического происхождения», а точное количество тех, кто считает русинов отдельной группой, неизвестно.

Цитата: Лила от февраля  6, 2015, 11:19

Цитата: Jeremy от февраля  6, 2015, 09:29русофилы в Югославию, украинофилы в Чехословакию

Интересный выбор, десу.

При всех своих недостатках межвоенная Чехословаки была однй из самых демократичных стран в Европе своего времени

А потом югославская казачье-военная эмиграция переметнулась на сторону фашистов. Шкуро-подлец-украинофоб, который моего прадеда, ничего не понимающего ни в нациях, ни в языках, ни в политике, на тот свет отправил. Мужланы-хапуги иногородние пашковские, Шкуры. Сталин одно явно правильно сделал, что ему пулю в лоб пустил. Не устану это повторять. Извините за оффтоп!

Возник вопрос. Каково обоюдное понимание диалектной речи панонскими русинами, восточными словаками, словацкими русинами, польскими лемками, закарпатскими долиняками, бойкамии-верховинцами и гуцулами? А также понимание литературных словацкого и украинского языков, при редком с ними знакомстве?