Лингвофорум

Правильно ли я понимаю, что словосочетание "многосерийный фильм" сейчас уже не употребляется, полностью вытеснившись "сериалом"? И употреблялось оно прежде всего в союзные времена? Вот и на Википедии с этого запроса перенаправляет на страницу "Сериал".

Вот лично у меня сформировалось ощущение, что это разные вещи. Сериал для меня - это повествование о какой-либо одной истории в рамках пятнадцати и более серий, либо множество отдельных историй, рассказанных также где-то в пятнадцати и более сериях. Хотя, может, пятнадцать - это я маловато назвал. Если же история рассказывается в трех-пяти сериях, у меня язык не повернется назвать это сериалом. Или, если история не одна, но серий около десяти. Например, ленфильмовскую экранизацию "Шерлока Холмса" с ее 11-ю сериями мне сложно назвать сериалом, и когда я встречаю такое обозначение, у меня возникает ощущение дискомфорта. Для меня она - многосерийный фильм.

Конечно, четкой грани для меня нет, и я не могу назвать точное количество серий, когда одно переходит в другое. Граница, как я сказал, где-то в районе 15-20 серий, наверное.

Есть еще кто-то, для кого это раздельные понятия? Или у кого тоже есть что-то такого рода, пусть и другое, в восприятии?

Цитата: From_Odessa от января 24, 2015, 23:49
Правильно ли я понимаю, что словосочетание "многосерийный фильм" сейчас уже не употребляется, полностью вытеснившись "сериалом"?

Вы бы назвали фильм из 5 серий "сериалом"? Меня как-то терзают смутные сомнения.
Другой вопрос, что многие "многосерийные фильмы" прошлого сейчас действительно назовут "телесериалами".

Сериал отличается от многосерийного фильма тем, что там сюжет придумывают и много раз меняют по ходу съемок.
Это объективно другая творческая стихия, чем фильм (сколько-угодно-серийный), который делают по заранее написанному сценарию.

Awwal12

Простите за вопрос, но Вы мой пост читали дальше первого предложения? :)

Цитата: Солохин от января 24, 2015, 23:52
Сериал отличается от многосерийного фильма тем, что там сюжет придумывают и много раз меняют по ходу съемок.
Это объективно другая творческая стихия, чем фильм (сколько-угодно-серийный), который делают по заранее написанному сценарию.

Вы уверены, что существует такое четкое разделение?

Цитата: Солохин от января 24, 2015, 23:52
Сериал отличается от многосерийного фильма тем, что там сюжет придумывают и много раз меняют по ходу съемок.
Это объективно другая творческая стихия, чем фильм (сколько-угодно-серийный), который делают по заранее написанному сценарию.

У меня большие сомнения в том, что есть такая четкая граница. Я подозреваю, что на деле все бывает очень по-разному - иногда снимают, почти не отклоняясь от начальной идеи, иногда отклонения небольшие, иногда чуть больше и т.д. И потому вряд ли так можно отделить многосерийный фильм от сериала. Но это предположение профана, я в кинематографе (в плане работы в нем) почти не разбираюсь.

Вон в "Назад в будущее" сценарий несколько раз перекраивали, в том числе и достаточно серьезно (может быть, он не отходил очень сильно от общей линии, но некоторые вещи менялись кардинально). Однако, думаю, вряд ли кто скажет, что это сериал, а не фильм из трех серий.

Сериал - одно из пропагандистских средств отупления публики. Это когда студенты распределяют роли, ставят телевизор с вырубленным звуком, смотрят на экран и озвучивают по ролям, потом сличают, и оказывается, что они почти не ошибались.

Цитата: From_Odessa от января 24, 2015, 23:55
У меня большие сомнения в том, что есть такая четкая граница.

Думаю, её и нету. Но все-таки понятия разные.

Цитата: Солохин от января 25, 2015, 00:27
Думаю, её и нету. Но все-таки понятия разные.

Для меня, как видите из титульного поста, разные. Но я не уверен, что это не является всего лишь моим личным ощущением. Если есть эта граница между понятиями, хотелось бы установить ее хотя бы в общих чертах.

Цитата: Awwal12 от января 24, 2015, 23:51
Вы бы назвали фильм из 5 серий "сериалом"? Меня как-то терзают смутные сомнения.

Мини-сериалом — вполне

1. прежде всего "сериалы" стали ассоциироваться со всякого рода "Санта-Барбарами" и прочими мыльными операми, поэтому "сериал", как правило, менее художественно ценен*, чем "многоосерийный" но художественный фильм, ключевое слово - "фильм".
PS: но не обязательно. Пример тому превосходно снятые "Тюдоры", "Игра престолов", "Викинги".
2. в "сериале" запросто могут тасовать очередность серий, мало либо никак не влияющую на сюжетную линию.

Цитата: Алалах от января 25, 2015, 05:24
1. прежде всего "сериалы" стали ассоциироваться со всякого рода "Санта-Барбарами" и прочими мыльными операми, поэтому "сериал", как правило, менее художественно ценен*, чем "многоосерийный" но художественный фильм, ключевое слово - "фильм".
PS: но не обязательно. Пример тому превосходно снятые "Тюдоры", "Игра престолов", "Викинги".
2. в "сериале" запросто могут тасовать очередность серий, мало либо никак не влияющую на сюжетную линию.

в моем восприятии все иначе. да, когда-то сериал ассоциировалмя именно с мыльной оперой или теленовеллой, но это быстро изменилось. еще в детстве я с огромным удовольствием смотрел фантастический сериал "чародей. страна великого дракона" - 26 серий, которые нельзя было менять местами. примерно тогда же смотрел "горца" и "строго на юг". вспомню и обожаемого мной "коломбо", появившегося на наших экранах в конце 90-х. Я думаю, что ассоциация между сериалом и мыльными операми с теленовеллами уже давно рахрушена. Как не имеет это все отношения и к художественной ценности.

Понятие сериала было в сэсэсэре и до санта-барбары, а также рабыни изауры, и было синонимично многосерийному фильму. Например, "Место встречи изменить нельзя" было сериалом.

Цитата: Алалах от января 25, 2015, 05:24
в "сериале" запросто могут тасовать очередность серий, мало либо никак не влияющую на сюжетную линию.

В сериале кроме того запросто можно начать просмотр с последнего сезона и только потом пересмотреть первый, например.
В многосерийном надо смотреть строго по порядку, иначе не понять действий и логики происходящего.
Насчет художественной ценности. Есть масса сериалов, где фильмы по мотивам или приквелы намного хуже самого сериала.

Цитата: VagneR от января 25, 2015, 08:40
Например, "Место встречи изменить нельзя" было сериалом.

Если его можно смотреть в любом порядке, то да.
Кроме всего прочего есть масса исключений, конечно. Например, "Фарго". Вроде и сериал, но надо смотреть строго по-серийно, иначе ничего не понять.

Цитата: true от января 25, 2015, 09:07

Цитата: VagneR от января 25, 2015, 08:40
Например, "Место встречи изменить нельзя" было сериалом.

Если его можно смотреть в любом порядке, то да.

При чём здесь это? Я вам информацию из учебника 80-х сказала. Это не мои предположения. Там фильмы делились на односерийные, двухсерийные и многосерийные (сериалы).

По-моему, тут что-то не то. Есть множество сериалов, которые надо смотреть посезонно, а не произвольно. Просто есть и такие, и такие.

В моих ощущентях, "место встречи", "17 мгновений весны", ленфильмовский холмс - это все многосерийные фильмы, а не сериалы.

Цитата: VagneR от января 25, 2015, 09:14
При чём здесь это? Я вам информацию из учебника 80-х сказала. Это не мои предположения. Там фильмы делились на односерийные, двухсерийные и многосерийные (сериалы).

Ну, мы же говорим о субъективном восприятии. Я так думаю.
Я считаю этот фильм многосерийным, но он поделен на сюжетные куски и его можно просмотреть в разной последовательности (напряжно, но можно), поэтому вроде и сериал.

Цитата: From_Odessa от января 25, 2015, 09:16
ленфильмовский холмс

Сериал 8-)

Цитата: true от января 25, 2015, 09:26
Ну, мы же говорим о субъективном восприятии. Я так думаю.

Если субъективно, то для меня сериал - это всё, где есть серии, даже если это не фильм. ;D

Даже «Гостья из будущего»?

Цитата: VagneR от января 25, 2015, 09:36

Цитата: true от января 25, 2015, 09:26
Ну, мы же говорим о субъективном восприятии. Я так думаю.

Если субъективно, то для меня сериал - это всё, где есть серии, даже если это не фильм. ;D

даже две?

Цитата: Bhudh от января 25, 2015, 13:36
Даже «Гостья из будущего»?

А что с "Гостьей..." не так?

Цитата: Алалах от января 25, 2015, 13:57

Цитата: VagneR от января 25, 2015, 09:36

Цитата: true от января 25, 2015, 09:26
Ну, мы же говорим о субъективном восприятии. Я так думаю.

Если субъективно, то для меня сериал - это всё, где есть серии, даже если это не фильм. ;D

даже две?

Цитироватьдаже если это не фильм

Меня удивляет, почему сериалами называют также совокупности фильмов с самостоятельными сюжетами, объединённые только сквозными  персонажами (и играющими их актёрами).
Ведь никому не придёт в голову, что сборники рассказов и повестей Ш. Холмсе - это единый роман, разделённый на главы. Почему же тогда совокупность фильмов о Холмсе называют сериалом?

Цитата: VagneR от января 25, 2015, 14:34А что с "Гостьей..." не так?

Пятисерийный фильм. Ни одну серию без потери смысла вынуть нельзя (как и ни одну главу в книге, собственно).

Цитата: antic от января 25, 2015, 14:43
Ведь никому не придёт в голову, что сборники рассказов и повестей Ш. Холмсе - это единый роман, разделённый на главы.

Мне.

Цитата: Тайльнемер от января 25, 2015, 14:50

Цитата: antic от января 25, 2015, 14:43
Ведь никому не придёт в голову, что сборники рассказов и повестей Ш. Холмсе - это единый роман, разделённый на главы.

Мне.

Нестандартная голова?

Цитата: Bhudh от января 25, 2015, 14:49

Цитата: VagneR от января 25, 2015, 14:34А что с "Гостьей..." не так?

Пятисерийный фильм. Ни одну серию без потери смысла вынуть нельзя (как и ни одну главу в книге, собственно).

Сериал.

Для меня многосерийный фильм — это кыно, идущее в нерабочий день по России 1 с часу дня до пяти-шести-семи вечера.
А сериал для меня — получасовая серия вечерком, и только одна за день, не считая повторов вчерашней серии.

В СССР "вертикальные сериалы" назывались "серия" ("Следствие ведут ЗнаТоКи", "Рождённая революцией", Холмсиана). "Фильм из серии" - в принципе законченное произведение, в отличие от "серии фильма" (многосерийного телевизионного, включая 19-серийный "Вечный зов"). Слово "сериал" вошло в широкий обиход как бы не с "Рабыней Изаурой". "Отечественные сериалы" пошли уже постсоветские, и термин, видимо, стал инвариантным для всего некинопрокатного, что в телепрограмме растягивается хотя бы на неделю _{(хотя британские сериалы с сезонами из трёх серий типа "Шерлока" или "Чёрного зеркала" и под это определение не попадают)} не укладывается в хронометраж киносеанса и разбито на части более двух с отдельными титрами к каждой.   

Цитата: Лила от февраля 26, 2015, 12:51
Для меня многосерийный фильм — это кыно, идущее в нерабочий день по России 1 с часу дня до пяти-шести-семи вечера.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/9315/7032903.0/0_a6495_a75e4fd1_orig)

По мне, "многосерийный фильм" - это фильм из 2-10+ серий, представляющих собой разбивку единой сюжетной линии (пропуск любой из них чреват некоторой утратой понимания происходящего), который снимается весь сразу, и только потом выходит на экран.

Например, из недавних российских, это - "Обратная сторона луны".

"Сериал", как правило, представляет собой десятки или даже сотни серий, которые можно смотреть выборочно без особого ущерба. Каждая серия - какой-то более-менее законченный сюжет, серии связаны между собой слабо (герои те же самые, место действия, общая идея и т. д.). Серии выходят на экран по мере того, как снимаются. Сюжет пишется также по ходу дела. Как правило, сериал не отличается особой художественной ценностью.

PS Сам сериалами не интересуюсь. Фильм (неважно, многосерийный или односерийный) - другое дело, в зависимости от содержания.

Star Wars — сериал или многосерийник? :???

Цитата: Bhudh от февраля 26, 2015, 17:38
Star Wars — сериал или многосерийник? :???

Трилогия → гексалогия → эннеалогия.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 26, 2015, 16:51

Цитата: Лила от февраля 26, 2015, 12:51
Для меня многосерийный фильм — это кыно, идущее в нерабочий день по России 1 с часу дня до пяти-шести-семи вечера.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/9315/7032903.0/0_a6495_a75e4fd1_orig)

Что, не смотрите вторую программу?

Цитата: Лила от февраля 26, 2015, 18:49
Что, не смотрите вторую программу?

Нет. Обычно многосерийные фильмы показывают по серии в день или с иным промежутком. Лишь в 90-е годы начали вываливать все серии сразу по праздникам, чтобы не заморачиваться наполнением эфира. Особенно эпично это получалось, когда показывали «Семнадцать мгновений весны», все серии сразу — кто это смотрел, непонятно.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 26, 2015, 20:29

Цитата: Лила от февраля 26, 2015, 18:49
Что, не смотрите вторую программу?

Нет. Обычно многосерийные фильмы показывают по серии в день или с иным промежутком. Лишь в 90-е годы начали вываливать все серии сразу по праздникам, чтобы не заморачиваться наполнением эфира. Особенно эпично это получалось, когда показывали «Семнадцать мгновений весны», все серии сразу — кто это смотрел, непонятно.

(wiki/en) Omnibus_(broadcast) (http://en.wikipedia.org/wiki/Omnibus_%28broadcast%29)

Up

Цитата: Ушелец от февраля 26, 2015, 17:10
"Сериал", как правило, представляет собой десятки или даже сотни серий, которые можно смотреть выборочно без особого ущерба.
Каждая серия - какой-то более-менее законченный сюжет, серии связаны между собой слабо (герои те же самые, место действия, общая идея и т. д.).

Как правило.
Но бывает, что две серии связаны (иногда выпускаются как цельный телефильм), иногда больше двух.

Цитата: Ушелец от февраля 26, 2015, 17:10
По мне, "многосерийный фильм" - это фильм из 2-10+ серий, представляющих собой разбивку единой сюжетной линии (пропуск любой из них чреват некоторой утратой понимания происходящего)

По этой части определения мыльные оперы и теленовеллы типа "Дикая Роза", " Богатые тоже плачут", "Санта-Барбара" и т.п. - многосерийный фильмы.

Цитата: Bhudh от февраля 26, 2015, 17:38
Star Wars — сериал или многосерийник? :???

Я бы сериалом точно не назвал.