Лингвофорум

Дамы и господа, меня давно интересует один вопрос по истории Ганновера.
Как известно, после смерти британского короля Вильгельма IV в 1837 г. уния между Великобританией и Ганновером была расторгнута, и в Британии на престол взошла королева Виктория (1819-1901), дочь герцога Кентского Эдуарда, а в Ганновере - её дядя, герцог Камберлендский Эрнст Август (1771-1851). И британец Эрнст Август, как только стал королём, начал править в консервативном и самодержавном духе, словно напрочь позабыв о британской конституционной монархии. Его сын, Георг V, правил точно так же, и тоже был убеждённым сторонником самодержавия.
Так почему же независимый Ганновер не стал филиалом Британии на континенте, а очень быстро превратился в типичное консервативное германское государство? Почему 123 года унии с Британией так быстро забылись?

Далеко ведь. Чай не Бретань.

Я так понимаю, при личной унии правитель обязан соблюдать законы каждой страны...

Да. Превращения в филиал это само по себе не подразумевает.

Была ли Финляндия филиалом России?

распространение на финляндию личноунийства было баловством александра 1

А когда баловаться перестали, финны завалили генерал-губернатора. И Россиюшкой Финляндия так и не стала.

В общем , я считаю, что британизации Ганновера помешало его континентальное положение (посреди прочих, небританских, земель) и различия в традициях управления, коль уж

Цитироватьбританец Эрнст Август, как только стал королём, начал править в консервативном и самодержавном духе, словно напрочь позабыв о британской конституционной монархии

так и ганновер англией не стал

Цитата: Гиперкуб от декабря 31, 2014, 12:51
В общем , я считаю, что британизации Ганновера помешало его континентальное положение (посреди прочих, небританских, земель) и различия в традициях управления, коль уж

Цитироватьбританец Эрнст Август, как только стал королём, начал править в консервативном и самодержавном духе, словно напрочь позабыв о британской конституционной монархии

какой монарх не мечтает забыть о конституционной составляющей монархии  ;D

и Англия Ганновером.

Цитата: piton от декабря 31, 2014, 12:54
и Англия Ганновером.

а вот это жалко  :)

Меня другое удивляет. Почему сейчас немцы согласны на искусственную федерацию, не отражающую исторические и культурные особенности. Где движение за восстановление Ганновера? Где Любек? Как это шлезвигцы уживаются с голштинцами?!

Цитата: piton от декабря 31, 2014, 12:57
Меня другое удивляет. Почему сейчас немцы согласны на искусственную федерацию, не отражающую исторические и культурные особенности. Где движение за восстановление Ганновера? Где Любек? Как это шлезвигцы уживаются с голштинцами?!

все давно на всё забили

Цитата: piton от декабря 31, 2014, 12:57
Меня другое удивляет. Почему сейчас немцы согласны на искусственную федерацию, не отражающую исторические и культурные особенности. Где движение за восстановление Ганновера? Где Любек? Как это шлезвигцы уживаются с голштинцами?!

Пруссию на место положьте, ироды!

Пруссию, кстати, ликвидировали специально после 2 мировой.

Цитата: Гиперкуб от декабря 31, 2014, 13:00
Пруссию верните, ироды!

Возвращение Пруссии запрещено союзниками. Да и неприкольно, когда в стране 2/3 составляет одна.
А когда смотришь на карту XVI в. - это ж какая была красота!

Цитата: piton от декабря 31, 2014, 12:57
Где движение за восстановление Ганновера?

До начала 1930-х гг. в Германии существовала партия Немецкая Ганноверская партия, выступавшая за особый статус для Ганновера. Правда, после Первой Мировой войны это движение окончательно выдохлось, и партию вскоре ликвидировали.

Цитата: piton от декабря 31, 2014, 12:57
Как это шлезвигцы уживаются с голштинцами?!

А шлезвигцы с гольштейнцами ни разу не конфликтовали со времён договора о единстве, подписанного в Рибе в 1460 г., и не требовали отделения друг от друга. Более того - попытка Дании отделить Шлезвиг от Гольштейна в 1863 г. вызвала резкое недовольство у жителей обоих герцогств. Об этом я подробнее писал в теме "Германо-датская война 1864 г."

Шлезвиги, Голштинии, Ганноверы. Какие мелкие людишки! На самостийности делются! Нет в них духу русского - взять и соединить всех враз! Кто плохо соединился -  в Сибири переплавится. Европка, понимаешь

Цитата: Гиперкуб от декабря 31, 2014, 13:13
Шлезвиги, Голштинии, Ганноверы. Какие мелкие людишки! На самостийности делются! Нет в них духу русского - взять и соединить всех враз! Кто плохо соединился -  в Сибири переплавится. Европка, понимаешь

Не надо здесь петросянить. :( Я не для того создавал тему.

А это не вполне петросянство. Это о разности ментальности.

Цитата: Alexi84 от декабря 31, 2014, 13:07
До начала 1930-х гг. в Германии существовала партия Немецкая Ганноверская партия, выступавшая за особый статус для Ганновера. Правда, после Первой Мировой войны это движение окончательно выдохлось, и партию вскоре ликвидировали.

Кстати, после 1918-го оставили прежнее административное деление? Вообще не ставился вопрос о захваченных в XVIII-XIX в.в. прусских территориях?

Цитата: piton от декабря 31, 2014, 13:20
Кстати, после 1918-го оставили прежнее административное деление?

В основном да, но восемь мелких тюрингских княжеств в 1920 г. объединили в Свободное государство Тюрингия. Это вполне объяснимо - в Тюрингии была такая чересполосица, что сам чёрт ногу сломит. ;D

Цитата: Гиперкуб от декабря 31, 2014, 13:16
А это не вполне петросянство. Это о разности ментальности.

Вы уж простите за петросянство, просто сколь ни велика и разнообразна Россия, а федерализма в ней толком нетути, управление централизовано, федеральные округа и прочее, а Германия по сравнению с ней мала и дюже федерализована. Я понимаю, что каждому своё, но очень за исторические регионы обидно типа казачьих или Сибири.

Цитата: piton от декабря 31, 2014, 12:57
Меня другое удивляет. Почему сейчас немцы согласны на искусственную федерацию, не отражающую исторические и культурные особенности. Где движение за восстановление Ганновера? Где Любек? Как это шлезвигцы уживаются с голштинцами?!

Ганновер вообще-то был ликвидирован ещё в середине 19 века.

Я читала что уже в 20 веке многие ганноверцы считали себя пруссаками.

Господи, в кои-то веки Александру вижу. Здравствуйте, рад видеть. С наступающим!

Цитата: Гиперкуб от декабря 31, 2014, 13:40
Господи, в кои-то веки Александру вижу. Здравствуйте, рад видеть. С наступающим!

Зато я Вас не знаю. Разница в ментальности, что поделать. Не понимаю клонов.

Цитата: Alexandra A от декабря 31, 2014, 13:41

Цитата: Гиперкуб от декабря 31, 2014, 13:40
Господи, в кои-то веки Александру вижу. Здравствуйте, рад видеть. С наступающим!

Зато я Вас не знаю. Разница в ментальности, что поделать. Не понимаю клонов.

Дыштог я. Живой я, Бумбараш я

Почему Германия не стала называться Саксонией?
Саксонцы распространили свой диалект и название земель на восток. На саксонском (верхненемецком) диалекте основывается литературный немецкий. Не меньше половины немцев могут назвать себя саксонцами или потомками саксонцев.

Цитата: alant от декабря 31, 2014, 13:50
Почему Германия не стала называться Саксонией?
Саксонцы распространили свой диалект и название земель на восток. На саксонском (верхненемецком) диалекте основывается литературный немецкий. Не меньше половины немцев могут назвать себя саксонцами или потомками саксонцев.

шо?
лучше было бы вставить картинку из Ютьюба с преображенским, но извиняйте лень искать. (я не злопамятный, я записываю))

Я так понимаю, Ганновер никогда ничего общего с Британией не имел. Уния была явлением сугубо формальным, и разорвана была по столь же формальному поводу -- из-за несоответствия законов о престолонаследии.

Кстати, герб королевства Ганновер оставался очень похожим на британский:
(http://s010.radikal.ru/i311/1412/61/f4fe9f0dd487.jpg)

Цитата: Hellerick от декабря 31, 2014, 14:08
Я так понимаю, Ганновер никогда ничего общего с Британией не имел. Уния была явлением сугубо формальным, и разорвана была по столь же формальному поводу -- из-за несоответствия законов о престолонаследии.

Но всё же интересно, почему Эрнст Август I не сделал ни малейшей попытки править в Ганновере на британский манер? Он ведь мог заявить что-нибудь в духе "Вы, ганноверцы, раньше жили при отсталом консервативном режиме, а теперь будете жить, как в передовой и демократичной Британии!" - и ввести конституционную монархию британского образца. Но он ничего подобного не делал.

Для сравнения.
Герцог Брауншвейгский Вильгельм вступил на престол в  1831 г. и в следующем году ввёл в своей стране конституцию, которой придерживался в течение всего своего царствования.
Король Баварии Максимилиан II в 1848 г. в тронной речи сказал: «Я горд, что называю себя конституционным королём» («Ich bin stolz, mich einen konstitutionellen König zu nennen») и вскоре после прихода к власти провёл конституционную реформу.
Великий герцог Баденский Фридрих I, правивший страной с 1852 г., стал действовать как сторонник конституционной монархии и отказался от реакционной политики своих предшественников.
И это, подчеркну, немецкие монархи, которые воспитывались вдали от Британии с её парламентскими традициями. А британец, возглавив одно из германских государств, стал действовать как раз наоборот!

Цитата: Лом d10 от декабря 31, 2014, 14:02

Цитата: alant от декабря 31, 2014, 13:50
Почему Германия не стала называться Саксонией?
Саксонцы распространили свой диалект и название земель на восток. На саксонском (верхненемецком) диалекте основывается литературный немецкий. Не меньше половины немцев могут назвать себя саксонцами или потомками саксонцев.

шо?
лучше было бы вставить картинку из Ютьюба с преображенским, но извиняйте лень искать. (я не злопамятный, я записываю))

:what:

Цитата: alant от декабря 31, 2014, 13:50
Почему Германия не стала называться Саксонией?

по-фински так и есть

Цитата: alant от декабря 31, 2014, 13:50
На саксонском (верхненемецком) диалекте основывается литературный немецкий.

В принципе с некоторой натяжкой близко к правде. Но среди немцев такое высказывание будет крайне непопулярно.

Цитата: alant от декабря 31, 2014, 13:50
Не меньше половины немцев могут назвать себя саксонцами или потомками саксонцев.

смотря кого считать саксонцами: носителей верхненемецких или нижненемецких диалектов

Цитата: Leo от декабря 31, 2014, 15:58
В принципе с некоторой натяжкой близко к правде. Но среди немцев такое высказывание будет крайне непопулярно.

А почему крайне непопулярно?
Я знаю, что многие немцы недолюбливают швабов, но про саксонцев что-то такого не слышал.

Цитата: Alexi84 от декабря 31, 2014, 16:24

Цитата: Leo от декабря 31, 2014, 15:58
В принципе с некоторой натяжкой близко к правде. Но среди немцев такое высказывание будет крайне непопулярно.

А почему крайне непопулярно?
Я знаю, что многие немцы недолюбливают швабов, но про саксонцев что-то такого не слышал.

саксонцы самые нелюбимые. как говаривал один мой приятель: "Саксонцы - не люди ! " :)

Цитата: Leo от декабря 31, 2014, 15:58

Цитата: alant от декабря 31, 2014, 13:50
Не меньше половины немцев могут назвать себя саксонцами или потомками саксонцев.

смотря кого считать саксонцами: носителей верхненемецких или нижненемецких диалектов

Обоих, естественно.

Цитата: Leo от декабря 31, 2014, 16:28

Цитата: Alexi84 от декабря 31, 2014, 16:24

Цитата: Leo от декабря 31, 2014, 15:58
В принципе с некоторой натяжкой близко к правде. Но среди немцев такое высказывание будет крайне непопулярно.

А почему крайне непопулярно?
Я знаю, что многие немцы недолюбливают швабов, но про саксонцев что-то такого не слышал.

саксонцы самые нелюбимые. как говаривал один мой приятель: "Саксонцы - не люди ! " :)

Кого современные немцы считают саксонцами?

Цитата: alant от декабря 31, 2014, 16:35

Цитата: Leo от декабря 31, 2014, 15:58

Цитата: alant от декабря 31, 2014, 13:50
Не меньше половины немцев могут назвать себя саксонцами или потомками саксонцев.

смотря кого считать саксонцами: носителей верхненемецких или нижненемецких диалектов

Обоих, естественно.

но между ними ничего общего  :srch:

Цитата: alant от декабря 31, 2014, 16:36

Цитата: Leo от декабря 31, 2014, 16:28

Цитата: Alexi84 от декабря 31, 2014, 16:24

Цитата: Leo от декабря 31, 2014, 15:58
В принципе с некоторой натяжкой близко к правде. Но среди немцев такое высказывание будет крайне непопулярно.

А почему крайне непопулярно?
Я знаю, что многие немцы недолюбливают швабов, но про саксонцев что-то такого не слышал.

саксонцы самые нелюбимые. как говаривал один мой приятель: "Саксонцы - не люди ! " :)

Кого современные немцы считают саксонцами?

бóльшую часть жителей Freistaat Sachsen

Цитата: Алалах от декабря 31, 2014, 16:31
как сделать, чтобы отслеживать эту тему? как раз недавно интересовался этим же королевством, и интерес еще остался.

Цитата: Leo от декабря 31, 2014, 16:40

Цитата: alant от декабря 31, 2014, 16:35

Цитата: Leo от декабря 31, 2014, 15:58

Цитата: alant от декабря 31, 2014, 13:50
Не меньше половины немцев могут назвать себя саксонцами или потомками саксонцев.

смотря кого считать саксонцами: носителей верхненемецких или нижненемецких диалектов

Обоих, естественно.

но между ними ничего общего  :srch:

Как ничего? Они все имеют отношение к Саксонии.

Цитата: Leo от декабря 31, 2014, 16:41

Цитата: alant от декабря 31, 2014, 16:36

Цитата: Leo от декабря 31, 2014, 16:28

Цитата: Alexi84 от декабря 31, 2014, 16:24

Цитата: Leo от декабря 31, 2014, 15:58
В принципе с некоторой натяжкой близко к правде. Но среди немцев такое высказывание будет крайне непопулярно.

А почему крайне непопулярно?
Я знаю, что многие немцы недолюбливают швабов, но про саксонцев что-то такого не слышал.

саксонцы самые нелюбимые. как говаривал один мой приятель: "Саксонцы - не люди ! " :)

Кого современные немцы считают саксонцами?

бóльшую часть жителей Freistaat Sachsen

А жителей Нижней Саксоннии и Ангальт, как называют.

Цитата: alant от декабря 31, 2014, 16:51

Цитата: Leo от декабря 31, 2014, 16:41

Цитата: alant от декабря 31, 2014, 16:36

Цитата: Leo от декабря 31, 2014, 16:28

Цитата: Alexi84 от декабря 31, 2014, 16:24

Цитата: Leo от декабря 31, 2014, 15:58
В принципе с некоторой натяжкой близко к правде. Но среди немцев такое высказывание будет крайне непопулярно.

А почему крайне непопулярно?
Я знаю, что многие немцы недолюбливают швабов, но про саксонцев что-то такого не слышал.

саксонцы самые нелюбимые. как говаривал один мой приятель: "Саксонцы - не люди ! " :)

Кого современные немцы считают саксонцами?

бóльшую часть жителей Freistaat Sachsen

А жителей Нижней Саксоннии и Ангальт, как называют.

Anhaltiner und Niedersachsen, но последнее скорее неологизм, там обычно областные названия, типа Hannoveraner

Цитата: Leo от декабря 31, 2014, 16:53

Цитата: alant от декабря 31, 2014, 16:51

Цитата: Leo от декабря 31, 2014, 16:41

Цитата: alant от декабря 31, 2014, 16:36

Цитата: Leo от декабря 31, 2014, 16:28

Цитата: Alexi84 от декабря 31, 2014, 16:24

Цитата: Leo от декабря 31, 2014, 15:58
В принципе с некоторой натяжкой близко к правде. Но среди немцев такое высказывание будет крайне непопулярно.

А почему крайне непопулярно?
Я знаю, что многие немцы недолюбливают швабов, но про саксонцев что-то такого не слышал.

саксонцы самые нелюбимые. как говаривал один мой приятель: "Саксонцы - не люди ! " :)

Кого современные немцы считают саксонцами?

бóльшую часть жителей Freistaat Sachsen

А жителей Нижней Саксоннии и Ангальт, как называют.

Anhaltiner

:???

Насколько я помню, в наше время у Нижней Саксонии примерно столько же общего с Саксонией, сколько у Верхнего Пфальца с Рейнским Пфальцем. :umnik: А скорее всего, ещё и меньше.

Цитата: Alexi84 от декабря 31, 2014, 17:01
Насколько я помню, в наше время у Нижней Саксонии примерно столько же общего с Саксонией, сколько у Верхнего Пфальца с Рейнским Пфальцем. :umnik: А скорее всего, ещё и меньше.

так и есть: области современной Саксонии были унаследованы герцогом von Sachsen из Нижней Саксонии, а потом всю это область стали называть по его фамилии. Это часто так: совр. ассирийцы имеют мало отношения к Ассирии, уйгуры - к древним уйгурам, а узбеки и ногайцы носят имена своих отн. древних правителей

Цитата: alant от декабря 31, 2014, 13:50
Почему Германия не стала называться Саксонией?
Саксонцы распространили свой диалект и название земель на восток. На саксонском (верхненемецком) диалекте основывается литературный немецкий. Не меньше половины немцев могут назвать себя саксонцами или потомками саксонцев.

Мне больше интеерсно почему те же баварцы не попытались кодифицировать свой отдельный язык

Цитата: Pawlo от декабря 31, 2014, 17:32
Мне больше интеерсно почему те же баварцы не попытались кодифицировать свой отдельный язык

Потому что это бессмысленное занятие.

Цитата: Pawlo от декабря 31, 2014, 17:32

Цитата: alant от декабря 31, 2014, 13:50
Почему Германия не стала называться Саксонией?
Саксонцы распространили свой диалект и название земель на восток. На саксонском (верхненемецком) диалекте основывается литературный немецкий. Не меньше половины немцев могут назвать себя саксонцами или потомками саксонцев.

Мне больше интеерсно почему те же баварцы не попытались кодифицировать свой отдельный язык

отчего ж нет ? (wiki/bar) Hoamseitn (http://bar.wikipedia.org/wiki/Hoamseitn)

Цитата: Pawlo от декабря 31, 2014, 17:32
Мне больше интеерсно почему те же баварцы не попытались кодифицировать свой отдельный язык

Баварский язык есть, только сфера его применения весьма ограничена.
Ну и потом, Бавария неоднородна в языковом отношении. Там распространены и франконские, и швабские диалекты. Так что даже в самой Баварии не всем нужен баварский.

Цитата: Alexi84 от декабря 31, 2014, 18:00

Цитата: Pawlo от декабря 31, 2014, 17:32
Мне больше интеерсно почему те же баварцы не попытались кодифицировать свой отдельный язык

Баварский язык есть, только сфера его применения весьма ограничена.
Ну и потом, Бавария неоднородна в языковом отношении. Там распространены и франконские, и швабские диалекты. Так что даже в самой Баварии не всем нужен баварский.

Баварский во Франконии оскорбителен :)

Нашёл карту, на которой обозначен рост территории Ганновера (Брауншвейг-Люнебурга) в 1302-1815 гг.
(http://s008.radikal.ru/i303/1412/7e/a93c8c0336e6.jpg)
Правда, тут есть ошибка. Центральная часть земель, окрашенных в бирюзовый цвет, потом перешла к Брауншвейг-Вольфенбюттелю.

Цитата: Leo от декабря 31, 2014, 18:26
Баварский во Франконии оскорбителен :)

А в Швабии, где-нибудь в Аугсбурге? :)

Цитата: Alexi84 от декабря 31, 2014, 18:00

Цитата: Pawlo от декабря 31, 2014, 17:32
Мне больше интеерсно почему те же баварцы не попытались кодифицировать свой отдельный язык

Баварский язык есть, только сфера его применения весьма ограничена.
Ну и потом, Бавария неоднородна в языковом отношении. Там распространены и франконские, и швабские диалекты. Так что даже в самой Баварии не всем нужен баварский.

Но там же могло сложиться койне на базе одного из диалектов. Как это и произошло в масштабах всей Германии

Видимо единое клуьтурное пространство в машстабах Германии существовало очнеь издревле

Цитата: Гиперкуб от декабря 31, 2014, 13:36
очень за исторические регионы обидно типа казачьих или Сибири.

Спасибо! Без петросянства. За советско-"перестроечные" годы нас опустили ниже травы.

Цитата: Alexi84 от декабря 31, 2014, 12:32
И британец Эрнст Август, как только стал королём, начал править в консервативном и самодержавном духе, словно напрочь позабыв о британской конституционной монархии.

Появилась версия, что дело было ещё и в том, что будущий король Ганновера значительную часть своей жизни провёл в Германии. В 1786 г., в возрасте 15 лет, он вместе с братьями Августом Фредериком и Адольфом отправился учиться в Гёттингенский университет, а в 1791 г. вступил в ганноверскую армию, после чего долгое время там служил, участвуя в боях с войсками революционной Франции (кстати, именно тогда, 18 мая 1794 г., он был ранен в голову и потерял левый глаз).
Впоследствии герцог Камберлендский также неоднократно бывал в Германии. В 1815 г. он женился на принцессе Фридерике Мекленбург-Стрелицкой, дочери великого герцога Карла II (кстати, одного из самых консервативных германских князей), а в 1818 г. переехал вместе с семьёй в Германию, где жил в Ганновере и в Пруссии.
При этом в самой Британии герцог Камберлендский был довольно непопулярен.

Ещё кое-что о Ганновере. :umnik: Нашёл довольно подробную статью об истории ганноверских евреев в "Еврейской энциклопедии Брокгауза и Ефрона":
http://ru.wikisource.org/wiki/ЕЭБЕ/Ганновер,_провинция (http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%95%D0%AD%D0%91%D0%95/%D0%93%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80,_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F)
Таким образом, евреи Ганновера были полностью уравнены в правах с немцами в 1848 г.
Для сравнения: в Бадене и Гессен-Дармштадте это произошло тоже в 1848 г., в Брауншвейге - в 1850 г., в Саксонии - в 1868 г., в Баварии - в 1874 г.

Цитата: Pawlo от января  1, 2015, 12:24
Но там же могло сложиться койне на базе одного из диалектов. Как это и произошло в масштабах всей Германии

До начала XIX века Бавария была заметно меньше, чем сейчас, и включала в себя лишь те территории, где были распространены баварские диалекты (правда, был ещё Пфальц, но это совсем другая история). В официальной обстановке баварцы использовали литературный немецкий, в быту - баварский, и это их вполне устраивало. Кроме того, баварские диалекты были достаточно взаимопонимаемы, и никакой надобности в "общегосударственном" баварском не возникало.
Области, населённые швабами и франконцами, были присоединены к Баварии только в начале XIX века, когда браться за кодификацию общего баварско-франконско-швабского языка было уже поздно, да и совершенно незачем. Вряд ли об этом кто-то даже всерьёз задумывался.

Цитата: Alexi84 от декабря 31, 2014, 18:32

Цитата: Leo от декабря 31, 2014, 18:26
Баварский во Франконии оскорбителен :)

А в Швабии, где-нибудь в Аугсбурге? :)

там поспокойнее с этим

Цитата: Leo от января  1, 2015, 21:25

Цитата: Alexi84 от декабря 31, 2014, 18:32

Цитата: Leo от декабря 31, 2014, 18:26
Баварский во Франконии оскорбителен :)

А в Швабии, где-нибудь в Аугсбурге? :)

там поспокойнее с этим

Тема восприятия разных диалектов немецкого в разных регионах - весьма интересна.

Кстати, неоднократно доводилось слышать, что в городе Ганновер остфальский диалект практически исчез, и в наши дни горожане говорят на литературном немецком. Ганновер даже приобрёл известность как город с самым чистым и правильным немецким языком.

Цитата: Alexi84 от января  2, 2015, 02:31
Кстати, неоднократно доводилось слышать, что в городе Ганновер остфальский диалект практически исчез, и в наши дни горожане говорят на литературном немецком. Ганновер даже приобрёл известность как город с самым чистым и правильным немецким языком.

да, вокруг говорят на нижненемецких диалектах, а в самом городе - чистейший литературный

Цитата: Leo от января  2, 2015, 02:40

Цитата: Alexi84 от января  2, 2015, 02:31
Кстати, неоднократно доводилось слышать, что в городе Ганновер остфальский диалект практически исчез, и в наши дни горожане говорят на литературном немецком. Ганновер даже приобрёл известность как город с самым чистым и правильным немецким языком.

да, вокруг говорят на нижненемецких диалектах, а в самом городе - чистейший литературный

Забавно а как так вышло?:

Слышал, что местный диалект вышел из употребления в течение первой половины XIX века.
Но подробностей, увы, не знаю.

Цитата: Alexi84 от января  8, 2015, 18:00
Слышал, что местный диалект вышел из употребления в течение первой половины XIX века.
Но подробностей, увы, не знаю.

слышал конспирологическую версию(сам в ней осмневаюсь) что после обьединения германии в 1870г нижненемцев гнобили на предмет перехода на общенемецкий сильнее чем верхненемцев(тех же баварцев), типа своих.

Я тоже сомневаюсь. :-\ Какой смысл усиленно гнобить нижненемецкий язык, если литературный немецкий к тому моменту уже давно был официальным во всех германских государствах?

Цитата: Pawlo от января  8, 2015, 10:28

Цитата: Leo от января  2, 2015, 02:40

Цитата: Alexi84 от января  2, 2015, 02:31
Кстати, неоднократно доводилось слышать, что в городе Ганновер остфальский диалект практически исчез, и в наши дни горожане говорят на литературном немецком. Ганновер даже приобрёл известность как город с самым чистым и правильным немецким языком.

да, вокруг говорят на нижненемецких диалектах, а в самом городе - чистейший литературный

Забавно а как так вышло?:

толком объяснения нет. попытки объяснить наличием королевской резиденции на мой взгляд несостоятельны - таких резиденций в германии было немало... ну вот тут можно глянуть. но по существу там тоже не очень...
http://www.haz.de/Hannover/Aus-der-Stadt/Uebersicht/Reinstes-Deutsch-in-Hannover

Цитата: Pawlo от января  8, 2015, 20:24

Цитата: Alexi84 от января  8, 2015, 18:00
Слышал, что местный диалект вышел из употребления в течение первой половины XIX века.
Но подробностей, увы, не знаю.

слышал конспирологическую версию(сам в ней осмневаюсь) что после обьединения германии в 1870г нижненемцев гнобили на предмет перехода на общенемецкий сильнее чем верхненемцев(тех же баварцев), типа своих.

немцы немцев не гнобили, гнобили славян да балтов

Цитата: Leo от января  8, 2015, 22:22
немцы немцев не гнобили, гнобили славян да балтов

Но мне всё ж занятно - в художественной литературе, мемуарах, иных источниках есть что-то о борьбе хохдойча с диалектами? А то в ходе изучения истории Германии вся эта прелесть у нас даже не вспоминалась.

Цитата: Гиперкуб от января  8, 2015, 22:25

Цитата: Leo от января  8, 2015, 22:22
немцы немцев не гнобили, гнобили славян да балтов

Но мне всё ж занятно - в художественной литературе, мемуарах, иных источниках есть что-то о борьбе хохдойча с диалектами? А то в ходе изучения истории Германии вся эта прелесть у нас даже не вспоминалась.

так нет борьбы, вроде и не было... :donno: в детстве все говорят на диалектах, а потом учат литъязык

Цитата: Leo от января  8, 2015, 22:21
попытки объяснить наличием королевской резиденции на мой взгляд несостоятельны - таких резиденций в германии было немало...

Это точно. Многие немецкие города столетиями были монаршими резиденциями, а диалекты там как жили, так и живут. Например, Мюнхен или Штутгарт.

Цитата: Leo от января  8, 2015, 22:32
так нет борьбы, вроде и не было... :donno: в детстве все говорят на диалектах, а потом учат литъязык

как это отличается от нас, где не дай бог дитёнок будет говорить не по-городскому, это некультурно...

Цитата: Leo от января  8, 2015, 22:32
так нет борьбы, вроде и не было... :donno: в детстве все говорят на диалектах, а потом учат литъязык

Но ведь литературный немецкий распространился как официальный. Нижненемецкий ушёл в какую-то никуду.

Цитата: Alexi84 от января  8, 2015, 22:32

Цитата: Leo от января  8, 2015, 22:21
попытки объяснить наличием королевской резиденции на мой взгляд несостоятельны - таких резиденций в германии было немало...

Это точно. Многие немецкие города столетиями были монаршими резиденциями, а диалекты там как жили, так и живут. Например, Мюнхен или Штутгарт.

в принципе и столицы герцогств тоже были культурными центрами германии: напр. веймар, кобург или мейнинген

Ганноверцы в основном коренные жители или понаехавшие из верхненемецких земель?

Цитата: Гиперкуб от января  8, 2015, 22:34

Цитата: Leo от января  8, 2015, 22:32
так нет борьбы, вроде и не было... :donno: в детстве все говорят на диалектах, а потом учат литъязык

Но ведь литературный немецкий распространился как официальный. Нижненемецкий ушёл в какую-то никуду.

да нет. н-немецкий жив. на нём передачи есть радио и тв, книги, газеты...

Цитата: alant от января  8, 2015, 22:42
Ганноверцы в основном коренные жители или понаехавшие из верхненемецких земель?

конечно коренные. они ж под англосаксами были. понаехавших особо не было.

Цитата: Leo от января  8, 2015, 22:45

Цитата: alant от января  8, 2015, 22:42
Ганноверцы в основном коренные жители или понаехавшие из верхненемецких земель?

конечно коренные. они ж под англосаксами были. понаехавших особо не было.

До англосаксов они говорили нижненемецким, а после верхне-?

Цитата: alant от января  8, 2015, 22:46

Цитата: Leo от января  8, 2015, 22:45

Цитата: alant от января  8, 2015, 22:42
Ганноверцы в основном коренные жители или понаехавшие из верхненемецких земель?

конечно коренные. они ж под англосаксами были. понаехавших особо не было.

До англосаксов они говорили нижненемецким, а после верхне-?

во время тоже нижним, а потом, некоторое время спустя, стали верхним

Интересно, сколько было англичан в Ганновере во время унии с Британией?
Точных данных нигде не нахожу, но такое впечатление, что их там было раз-два и обчёлся. :srch: Даже англиканских церквей в Ганновере, кажется, не строили...

Цитата: Alexi84 от января  8, 2015, 23:45
Интересно, сколько было англичан в Ганновере во время унии с Британией?
Точных данных нигде не нахожу, но такое впечатление, что их там было раз-два и обчёлся. :srch: Даже англиканских церквей в Ганновере, кажется, не строили...

я думаю так и было, видимо наоборот: ганноверцы ошивались в британии

Цитата: Гиперкуб от января  8, 2015, 22:34

Цитата: Leo от января  8, 2015, 22:32
так нет борьбы, вроде и не было... :donno: в детстве все говорят на диалектах, а потом учат литъязык

Но ведь литературный немецкий распространился как официальный. Нижненемецкий ушёл в какую-то никуду.

Учитывая большое число носителей и очнеь существенную разницу между ним и верхненемецким  очень удвительно что так легко и без боя вышл из чстатуса основного литературного на своей территориич

Цитата: Гиперкуб от января  8, 2015, 22:33

Цитата: Leo от января  8, 2015, 22:32
так нет борьбы, вроде и не было... :donno: в детстве все говорят на диалектах, а потом учат литъязык

как это отличается от нас, где не дай бог дитёнок будет говорить не по-городскому, это некультурно...

Вы уверены что в Германии чиновнику мэрии, или директоры школы, или начальнику цеха на заводе (там между прочим ведётся техническая документация, на официальном языке!) можно говорить на диалекте? И когда таких людей учат отвыкать от диалекта? Неужели перед назначением?

Я так понимаю, что в Германии диалекты живут и процветают. В тихих углах кафедр филологии. Как и в Белоруссии. Такие люди сами подписываются на всю жизнь, быть предметом исследования этнографов, и выступать на этнографических конкурсах под оценки жюри.

А серьёзные люди учат с детства литературный язык, и идут серьёзно работать с технической документацией.

Цитата: Pawlo от января  9, 2015, 00:14

Цитата: Гиперкуб от января  8, 2015, 22:34

Цитата: Leo от января  8, 2015, 22:32
так нет борьбы, вроде и не было... :donno: в детстве все говорят на диалектах, а потом учат литъязык

Но ведь литературный немецкий распространился как официальный. Нижненемецкий ушёл в какую-то никуду.

Учитывая большое число носителей и очнеь существенную разницу между ним и верхненемецким  очень удвительно что так легко и без боя вышл из чстатуса основного литературного на своей территориич

сравните с другими языками. напр. с парой французский-окситанский

Цитата: Alexandra A от января  9, 2015, 00:20
Я так понимаю, что в Германии диалекты живут и процветают. В тихих углах кафедр филологии. Как и в Белоруссии. Такие люди сами подписываются на всю жизнь, быть предметом исследования этнографов, и выступать на этнографических конкурсах под оценки жюри.

А серьёзные люди учат с детства литературный язык, и идут серьёзно работать с технической документацией.

Сохранение диалекта и владение литературным это разные сферы жизни. С детства учат литературный язык и так все.

Цитата: Alexandra A от января  9, 2015, 00:20
Вы уверены что в Германии чиновнику мэрии, или директоры школы, или начальнику цеха на заводе (там между прочим ведётся техническая документация, на официальном языке!) можно говорить на диалекте?

Конечно можно

Цитата: Alexandra A от января  9, 2015, 00:20
И когда таких людей учат отвыкать от диалекта? Неужели перед назначением?

Обычно только людей, связанных с преподаванием языков или переводами.

Цитата: Alexandra A от января  9, 2015, 00:20
Я так понимаю, что в Германии диалекты живут и процветают. В тихих углах кафедр филологии.

:E:

Цитата: Alexandra A от января  9, 2015, 00:20
А серьёзные люди учат с детства литературный язык, и идут серьёзно работать с технической документацией.

много вы видели людей, серьёзных с детства ?  :)

Цитата: Pawlo от января  9, 2015, 00:14
Учитывая большое число носителей и очнеь существенную разницу между ним и верхненемецким  очень удвительно что так легко и без боя вышл из чстатуса основного литературного на своей территориич

Где-то иначе с нижненемецким было? После XVII в.?

Цитата: Alexi84 от января  8, 2015, 23:45
Даже англиканских церквей в Ганновере, кажется, не строили...

А какой веры король был? Ну, после унии?

Из тех людей, что я знаю как носителей, например, западнополесского, все уже специалисты с вышкой или близки к тому в разных специальностях. Серьёзные люди, несерьёзные люди...

Цитата: piton от января  9, 2015, 00:27
А какой веры король был? Ну, после унии?

Как глава местной церкви он был лютеранином

Цитата: Leo от января  9, 2015, 00:35
Как глава местной церкви он был лютеранином

Ах уж эта лютерская ересь. Глава церкви - Иисус Христос.

Цитата: piton от января  9, 2015, 00:27
А какой веры король был? Ну, после унии?

Хороший вопрос, я как-то даже не задумывался об этом.
Посмотрел в английской википедии. Пишут, что Георг I и Георг II были лютеранами, Георг III и последующие короли - англиканами.

Да, и что там было в Германии XIX в. с лютеранством? Вроде припоминаю, что была уния с реформатами, но вот на какой территории... Может, только в прусских владениях... Или существовала нечто подобное церкви Германского союза?

Цитата: piton от января  9, 2015, 00:43
Да, и что там было в Германии XIX в. с лютеранством? Вроде припоминаю, что была уния с реформатами, но вот на какой территории... Может, только в прусских владениях... Или существовала нечто подобное церкви Германского союза?

насколько я знаю, в каждом гособразовании была своя церковная структура

Не совсем в тему, но вспомнилось.
Интересный случай был в 1823 г., когда прусский принц Фридрих Вильгельм (будущий король Фридрих Вильгельм IV) женился на баварской принцессе Елизавете. Предполагалось, что невеста при вступлении в брак перейдёт из католичества в лютеранство, но та вдруг заявила, что должна тщательно изучить особенности лютеранской веры, поразмыслить, какая религия ей больше подходит, и только после этого сделать выбор. Назревал скандал, но Фридрих Вильгельм согласился, сказал, что такая принципиальность и серьёзность ему нравятся, и осложнений удалось избежать.
Было решено устроить брак между женихом-лютеранином и невестой-католичкой. Свадьбу сыграли два раза - сначала католическую, в Мюнхене, потом лютеранскую, в Берлине. Принцесса Елизавета размышляла ещё долго: она стала лютеранкой только в 1830 г.

Цитата: Leo от января  9, 2015, 00:22

Цитата: Pawlo от января  9, 2015, 00:14

Цитата: Гиперкуб от января  8, 2015, 22:34

Цитата: Leo от января  8, 2015, 22:32
так нет борьбы, вроде и не было... :donno: в детстве все говорят на диалектах, а потом учат литъязык

Но ведь литературный немецкий распространился как официальный. Нижненемецкий ушёл в какую-то никуду.

Учитывая большое число носителей и очнеь существенную разницу между ним и верхненемецким  очень удвительно что так легко и без боя вышл из чстатуса основного литературного на своей территориич

сравните с другими языками. напр. с парой французский-окситанский

ОЧЕНЬ неудачное сравнение. Нижненемецкий был вытеснен как литературный хохдойчем еще за ряд поколений до обьединения Германии. вытеснен в еще независимых госдуартсвах которые в этническом плане были в полной или значельной мере нижненемецкими
А окситанский, тут нет никакого ссекрета, был выпилен северофранцузскими шовинистами практически насильсвтвенно уже в 19 веке

Цитата: Pawlo от января  9, 2015, 01:59

Цитата: Leo от января  9, 2015, 00:22

Цитата: Pawlo от января  9, 2015, 00:14

Цитата: Гиперкуб от января  8, 2015, 22:34

Цитата: Leo от января  8, 2015, 22:32
так нет борьбы, вроде и не было... :donno: в детстве все говорят на диалектах, а потом учат литъязык

Но ведь литературный немецкий распространился как официальный. Нижненемецкий ушёл в какую-то никуду.

Учитывая большое число носителей и очнеь существенную разницу между ним и верхненемецким  очень удвительно что так легко и без боя вышл из чстатуса основного литературного на своей территориич

сравните с другими языками. напр. с парой французский-окситанский

ОЧЕНЬ неудачное сравнение. Нижненемецкий был вытеснен как литературный хохдойчем еще за ряд поколений до обьединения Германии. вытеснен в еще независимых госдуартсвах которые в этническом плане были в полной или значельной мере нижненемецкими
А окситанский, тут нет никакого ссекрета, был выпилен северофранцузскими шовинистами практически насильсвтвенно уже в 19 веке

ну возьмите норвежскую пару: без господдержки никакого новонорвежского бы не было. А нижнемецкий - те из носителей, что хотели говорить по своему - назваются теперь нидерландцами

Цитата: Leo от января  9, 2015, 02:08
ну возьмите норвежскую пару: без господдержки никакого новонорвежского бы не было. А нижнемецкий - те из носителей, что хотели говорить по своему - назваются теперь нидерландцами

Нидерландский - это нижненемецкий? Не франконский?

Цитата: Alexandra A от января  9, 2015, 11:43

Цитата: Leo от января  9, 2015, 02:08
ну возьмите норвежскую пару: без господдержки никакого новонорвежского бы не было. А нижнемецкий - те из носителей, что хотели говорить по своему - назваются теперь нидерландцами

Нидерландский - это нижненемецкий? Не франконский?

нидерландский, нижненемецкий, нижнефранконский (по Энгельсу нижнефранкский), нижнесаксонский - это всё почти одно и то же

Цитата: Leo от января  9, 2015, 00:26

Цитата: Alexandra A от января  9, 2015, 00:20
А серьёзные люди учат с детства литературный язык, и идут серьёзно работать с технической документацией.

много вы видели людей, серьёзных с детства ?  :)

Я знаю одну  ;)

Цитата: alant от января  9, 2015, 11:48

Цитата: Leo от января  9, 2015, 00:26

Цитата: Alexandra A от января  9, 2015, 00:20
А серьёзные люди учат с детства литературный язык, и идут серьёзно работать с технической документацией.

много вы видели людей, серьёзных с детства ?  :)

Я знаю одну  ;)

Ганну Гопко, женщину убивающею взглядом?  ;D

Цитата: Leo от января  9, 2015, 11:46

Цитата: Alexandra A от января  9, 2015, 11:43

Цитата: Leo от января  9, 2015, 02:08ну возьмите норвежскую пару: без господдержки никакого новонорвежского бы не было. А нижнемецкий - те из носителей, что хотели говорить по своему - назваются теперь нидерландцами

Нидерландский - это нижненемецкий? Не франконский?

нидерландский, нижненемецкий, нижнефранконский (по Энгельсу нижнефранкский), нижнесаксонский - это всё почти одно и то же

Что-то читал, что в Голландии есть и "собственно нижненемецкие диалекты".

Т. е. не относящиеся к нидерландскому языку.

Цитата: Alexi84 от декабря 31, 2014, 12:32
британец Эрнст Август, как только стал королём, начал править в консервативном и самодержавном духе, словно напрочь позабыв о британской конституционной монархии

А разве в Британии конституционная монархия?
Власть монарха в Британии ограничена не законом, а британской же аристократией.
Очевидно, в Ганновере просто не нашлось достаточно сильных людей, которые могли бы ограничить власть монарха, вот и всё.

Цитата: Солохин от января  9, 2015, 14:09
А разве в Британии конституционная монархия?
Власть монарха в Британии ограничена не законом, а британской же аристократией

Дело не в названии. Ограничена законом, ограничена общинами..
Королева не во власти влиять на суд, не может собрать налоги без парламента.

Цитата: Солохин от января  9, 2015, 14:09
А разве в Британии конституционная монархия?

Согласен, здесь есть неточность - основного закона в Великобритании нет.
Просто я не знаю, как точнее назвать британскую форму правления.

В Британии — конституционная монархия.
Необычность конституции не означает, что ее нет.

Цитата: piton от января  9, 2015, 13:46

Цитата: Leo от января  9, 2015, 11:46

Цитата: Alexandra A от января  9, 2015, 11:43

Цитата: Leo от января  9, 2015, 02:08ну возьмите норвежскую пару: без господдержки никакого новонорвежского бы не было. А нижнемецкий - те из носителей, что хотели говорить по своему - назваются теперь нидерландцами

Нидерландский - это нижненемецкий? Не франконский?

нидерландский, нижненемецкий, нижнефранконский (по Энгельсу нижнефранкский), нижнесаксонский - это всё почти одно и то же

Что-то читал, что в Голландии есть и "собственно нижненемецкие диалекты".

да, на востоке, нижнесаксонские, в отличие от собственно нидерландских нижнефранконских. интересно, что эти нижнесаксонские понять труднее

Цитата: Leo от января  9, 2015, 18:39
на востоке, нижнесаксонские, в отличие от собственно нидерландских нижнефранконских. интересно, что эти нижнесаксонские понять труднее

В смысле, немец понимает хуже голландского?

Цитата: piton от января  9, 2015, 19:06

Цитата: Leo от января  9, 2015, 18:39
на востоке, нижнесаксонские, в отличие от собственно нидерландских нижнефранконских. интересно, что эти нижнесаксонские понять труднее

В смысле, немец понимает хуже голландского?

в смысле не нижний немец  :)

Цитата: Leo от января  9, 2015, 19:10
в смысле не нижний немец  :)

А которые в Берлине - нижние?

Цитата: piton от января  9, 2015, 19:13

Цитата: Leo от января  9, 2015, 19:10
в смысле не нижний немец  :)

А которые в Берлине - нижние?

изначально да, но сейчас там уже верхние примешались

Цитата: Alexi84 от января  9, 2015, 01:26
Было решено устроить брак между женихом-лютеранином и невестой-католичкой. Свадьбу сыграли два раза - сначала католическую, в Мюнхене, потом лютеранскую, в Берлине.

конечно возможно

Цитата: Leo от января  9, 2015, 19:42
конечно возможно

Трудно поверить. Католики же лютеранского крещения не признают. Разве не так?
Слышал, что в Голландии собирались принять акт взамного признания, но это было несколько лет назад.
А в те годы такое трудно представить.

Цитата: Ильич от января  9, 2015, 21:21

Цитата: Leo от января  9, 2015, 19:42
конечно возможно

Трудно поверить. Католики же лютеранского крещения не признают. Разве не так?
Слышал, что в Голландии собирались принять акт взамного признания, но это было несколько лет назад.
А в те годы такое трудно представить.

после изгнания немецких масс из вост. европы произошло полное перемешивание населения. хотя католиков почему-то протестанты очень не жалуют, смешанные браки сплошь и рядом.

Специально сейчас поискал информацию по этой теме. В 1999 году подписана совместная декларация католиков и одного из лютеранских объединений.
А у меня в памяти "Глазами клоуна" Бёлля. Там это противостояние создает героям проблемы.

Цитата: Ильич от января  9, 2015, 21:21
Католики же лютеранского крещения не признают. Разве не так?

Сложный вопрос. Конечно не признают, но перешедших из лютеранства не "перекрещивают".

Цитата: piton от января  9, 2015, 21:37

Цитата: Ильич от января  9, 2015, 21:21
Католики же лютеранского крещения не признают. Разве не так?

Сложный вопрос. Конечно не признают, но перешедших из лютеранства не "перекрещивают".

Не перекрещивают, значит уже признают. Но это в наше время.

Цитата: Ильич от января  9, 2015, 21:56
Не перекрещивают, значит уже признают. Но это в наше время.

Не, всегда не перекрещивали. Такие каноны приема еретиков. Просто то крещение не ведет куда надо, а совсем даже наоборот. Говорю же, без бутылки не понять.

Цитата: Ильич от января  9, 2015, 21:21

Цитата: Leo от января  9, 2015, 19:42
конечно возможно

Трудно поверить. Католики же лютеранского крещения не признают. Разве не так?
Слышал, что в Голландии собирались принять акт взамного признания, но это было несколько лет назад.
А в те годы такое трудно представить.

вполне себе признают. в те времена могли "на всякий случай" перекрестить с формулйой "если ты не крещен то крещаю тебя" а могли и прямо миропомазать без крещения вовсе

Цитата: Pawlo от января  9, 2015, 22:42
в те времена могли "на всякий случай" перекрестить

Зачем? Какие могли быть сомнения, что лютеранина крестили?

Цитата: Pawlo от января  9, 2015, 22:42

Цитата: Ильич от января  9, 2015, 21:21

Цитата: Leo от января  9, 2015, 19:42
конечно возможно

Трудно поверить. Католики же лютеранского крещения не признают. Разве не так?
Слышал, что в Голландии собирались принять акт взамного признания, но это было несколько лет назад.
А в те годы такое трудно представить.

вполне себе признают. в те времена могли "на всякий случай" перекрестить с формулйой "если ты не крещен то крещаю тебя" а могли и прямо миропомазать без крещения вовсе

Католики разве миропомазывают? У них, вроде, на этот счет другой обряд. Нет?

Цитата: Beobachter от января  9, 2015, 22:52
Католики разве миропомазывают? У них, вроде, на этот счет другой обряд. Нет?

Да. Читайте энциклопедию жизни - "Швейка".

Цитата: piton от января  9, 2015, 22:51

Цитата: Pawlo от января  9, 2015, 22:42
в те времена могли "на всякий случай" перекрестить

Зачем? Какие могли быть сомнения, что лютеранина крестили?

сомнения в дейсвительности крещения а не в самом факте

Нет же. Повторное крещение - грубое нарушение канона. "Перекрещивают" тех, кого церковь не признает за христиан - свидетелей Иеговы, мормонов.

Между прочим, был в Германии XIX века и ещё один похожий брак, но с точностью до наоборот: в 1842 г. прусская принцесса Мария Фридерика вышла замуж за баварского принца Максимилиана (будущего короля Максимилиана II). Никакого перехода в католичество баварцы не потребовали! Даже став в 1848 г. королевой Баварии, Мария Прусская продолжала оставаться лютеранкой.
И, насколько мне известно, никого в Баварии это особо не возмущало. Наоборот - королева пользовалась уважением как католиков, так и лютеран.

Справедливости ради должен добавить, что браки баварских Виттельсбахов с некатоликами случались весьма редко. Обычно баварским принцам и принцессам тщательно подбирали пары из католических династий.

Интересный факт. :umnik: Оба короля независимого Ганновера страдали от проблем со зрением: Эрнст Август I был одноглазым, а Георг V - полностью слепым.
Эрнст Август ещё в молодости был близоруким, а 18 мая 1794 г. в битве при Туркуэне был ранен французским ядром, и из-за последствий ранения вскоре потерял левый глаз. На картинах, монетах, медалях его часто изображали в профиль справа, чтобы был виден только правый глаз.
Его сын, Георг V, ослеп на правый глаз из-за болезни в детстве (по другим данным - родился одноглазым). Левый глаз он потерял в возрасте 13 лет из-за несчастного случая. Гуляя по саду, он увидел проходящего мимо нищего и дал ему несколько мелких монет. После этого он не стал убирать кошелёк, а взял его за цепочку и начал крутить им над головой. Внезапно цепочка выскользнула из руки, и тяжёлый кошелёк с силой ударил принца по лицу - как раз в единственный оставшийся глаз. В течение нескольких месяцев ситуация оставалась нестабильной, и врачам было неясно, будет ли он видеть. Принцу запретили физические нагрузки, в том числе танцы и езду верхом. Но всё было тщетно: вскоре Георг полностью потерял зрение...

Цитата: Alexi84 от декабря 31, 2014, 13:07
До начала 1930-х гг. в Германии существовала партия Немецкая Ганноверская партия, выступавшая за особый статус для Ганновера. Правда, после Первой Мировой войны это движение окончательно выдохлось, и партию вскоре ликвидировали.

Возвращаясь к написанному. Сегодня нашёл статью в википедии:
(wiki/de) Deutsch-Hannoversche_Partei (http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsch-Hannoversche_Partei)

Только что случайно узнал: курфюршество Ганновер (Брауншвейг-Люнебург) перешло с юлианского календаря на григорианский в 1700 г.
По указу курфюрста после воскресенья 18 февраля сразу последовал понедельник 1 марта.

Цитата: Alexi84 от января 18, 2015, 23:04
Только что случайно узнал: курфюршество Ганновер (Брауншвейг-Люнебург) перешло с юлианского календаря на григорианский в 1700 г.

Вместе с Данией.

Вообще-то, факт не слишком интересный — все германские государства когда-то переходили на новый стиль. Представляю, какой там был бардак.

После изгнания, случившегося в 1866 г., Ганноверской династии довелось ещё раз занять престол одного из немецких государств - правда, очень ненадолго.
18 октября 1884 г. умер герцог Брауншвейгский Вильгельм (1806-1884), дальний родственник ганноверских королей. Герцог не оставил законных наследников, и на престол Брауншвейга (небольшого, но далеко не самого мелкого немецкого государства) предъявил претензии кронпринц Эрнст Август II (1845-1923), сын короля Георга V. Но так как он был настроен враждебно по отношению к Пруссии, император не позволил ему править в Брауншвейге. В течение следующих 29 лет герцогство Брауншвейг не имело собственного монарха и находилось под управлением регентов.
Однако незадолго до Первой мировой войны, в 1912 г., отношения между Гогенцоллернами и Ганноверским домом начали быстро улучшаться. 24 мая 1913 г. внук последнего ганноверского короля, Эрнст Август III (1887-1953), вступил в Берлине в брак с принцессой Викторией Луизой Прусской (1892-1980), единственной дочерью императора Вильгельма II. В прессе было официально объявлено о примирении двух немецких династий. Спустя полгода, 1 ноября 1913 г., Эрнст Август стал правящим герцогом Брауншвейгским. Но его царствование продлилось всего пять лет: вечером 8 ноября 1918 г. в ходе Ноябрьской революции он отрёкся от престола, а на следующий день вместе с семьёй покинул столицу и уехал в Австрию. 10 ноября закончилась многовековая история герцогства Брауншвейг: местный совет рабочих и солдатских депутатов официально упразднил монархию и провозгласил социалистическую республику.
С тех пор династия Вельфов не занимала престол ни в одной стране мира.

Британский король Георг III был правителем Ганновера 60 лет - с 1760 по 1820 гг. Однако за всё своё долгое царствование он ни разу не побывал в Ганновере.  :o

По моим воспоминаниям, его не выпускали.

Не выпускали последние десять лет жизни, когда король ослеп, почти оглох и сошёл с ума (у него была то ли порфирия, то ли маниакально-депрессивный психоз). Его держали взаперти под постоянным надзором в Виндзорском замке, где он и умер.

Цитата: Alexi84 от июня  9, 2015, 22:32
Британский король Георг III был правителем Ганновера 60 лет - с 1760 по 1820 гг. Однако за всё своё долгое царствование он ни разу не побывал в Ганновере.  :o

Разве все правитель объезжают все подчинённые им провинции?

Для британских королей той эпохи Ганновер был не просто провинцией. Это была страна, которой их предки из династии Вельфов правили в течение нескольких сотен лет. В Ганновере родились и выросли короли Георг I и Георг II, а также принц Уэльский Фредерик, отец Георга III. Даже их родным языком был немецкий - Георг III стал первым британским королём из Ганноверской династии с родным английским языком.