Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Германские языки => Тема начата: Demetrios de Mosca от ноября 24, 2014, 10:04

Название: существуют ли или создаются ли проекты языка понятного всей германской группы?
Отправлено: Demetrios de Mosca от ноября 24, 2014, 10:04
Для славян существует Словянски, Словио, для латинян - Интерлингва, Латине-Син-Флексионе.

Эсперанто  не берем - это сборная солянка произвольно скомпанованная  из латинизмов, примесей из английского, немецкого и славянских языков с новоизобретенными суффиксами и окончаниями.
Название: существуют ли или создаются ли проекты языка понятного всей германской группы?
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 24, 2014, 10:17
Цитата: Demetrios de Mosca от ноября 24, 2014, 10:04
Латине-Син-Флексионе.

Неужели трудно запомнить название языка? :what:
Название: существуют ли или создаются ли проекты языка понятног�
Отправлено: BormoGlott от ноября 24, 2014, 10:20
Цитата: Demetrios de Mosca от ноября 24, 2014, 10:04
новоизобретенными суффиксами
Вы хотя б потрудились ознакомиться прежде чем ерунду писать
Название: существуют ли или создаются ли проекты языка понятного всей германской группы?
Отправлено: Kaze no oto от ноября 24, 2014, 10:37
Существуют такие проекты. И если романоидов — как свиней нерезаных (пардон за аналогию), то германоидов, по какой-то причине, раз-два и обчёлся.
Наиболее известный из них Folkspraak.
Название: существуют ли или создаются ли проекты языка понятного всей германской группы?
Отправлено: Demetrios de Mosca от ноября 24, 2014, 10:44
Цитата: Kaze no oto от ноября 24, 2014, 10:37
Существуют такие проекты. И если романоидов — как свиней нерезаных (пардон за аналогию), то германоидов, по какой-то причине, раз-два и обчёлся.
Наиболее известный из них Folkspraak.
Может быть к ним относится и Волапюк , но это что-то непотребное, еще хуже, чем Эсперанто.
Название: существуют ли или создаются ли проекты языка понятного всей германской группы?
Отправлено: piton от ноября 24, 2014, 13:42
Offtop
аглицкий же
Название: существуют ли или создаются ли проекты языка понятного всей германской группы?
Отправлено: Leo от ноября 24, 2014, 13:48
Цитата: piton от ноября 24, 2014, 13:42
Offtop
аглицкий же

Offtop
тильки идыш
Название: существуют ли или создаются ли проекты языка понятного всей германской группы?
Отправлено: Nevik Xukxo от ноября 24, 2014, 13:54
Имхо, крайние германские слишком разбежались. Ни один конланг не соберёт их обратно. :eat:
Название: существуют ли или создаются ли проекты языка понятного всей германской группы?
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 24, 2014, 13:57
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 24, 2014, 13:54
Имхо, крайние германские слишком разбежались. Ни один конланг не соберёт их обратно. :eat:

«Крайние»? :what:
Название: существуют ли или создаются ли проекты языка понятного всей германской группы?
Отправлено: Nevik Xukxo от ноября 24, 2014, 13:59
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 24, 2014, 13:57
«Крайние»? :what:
Ну, сравните ольстерский скотс, исландский и какой-нибудь альпийский диалект немецкого - чё там общего, как их собрать конлангом? :???
Название: существуют ли или создаются ли проекты языка понятного всей германской группы?
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 24, 2014, 14:21
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 24, 2014, 13:59
Ну, сравните ольстерский скотс, исландский и какой-нибудь альпийский диалект немецкого - чё там общего, как их собрать конлангом? :???

Очень много общего. Собрать «конлангом» вы не сможете даже англошотландский и английский без знания исторической фонетики, морфологии и лексикологии языков. Любой научно обоснованный «групповой» плановый язык — есть до определённой меры реставрация. И тут, оказывается, что ничего сложного нет: есть достаточно хорошо восстановленный прагерманский язык на последних этапах своего развития — а это на три века позже, чем классический латинский, который закладывают в общероманские плановые языки (закладывают авторы, разбирающиеся в вопросе, а не восторженные дети). Заниматься упрощением прагерманского — одно удовольствие, да. :yes:
Название: существуют ли или создаются ли проекты языка понятного всей германской группы?
Отправлено: Leo от ноября 24, 2014, 14:22
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 24, 2014, 13:59
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 24, 2014, 13:57
«Крайние»? :what:
Ну, сравните ольстерский скотс, исландский и какой-нибудь альпийский диалект немецкого - чё там общего, как их собрать конлангом? :???

дык подежи ж
Название: существуют ли или создаются ли проекты языка понятного всей германской группы?
Отправлено: Leo от ноября 24, 2014, 14:23
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 24, 2014, 14:21
(закладывают авторы, разбирающиеся в вопросе, а не восторженные дети). да. :yes:

Менш, ну детям ваще запрещено закладывать, по крайней мере до 18летия  ;)
Название: существуют ли или создаются ли проекты языка понятного всей германской группы?
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 24, 2014, 14:25
Цитата: Leo от ноября 24, 2014, 14:22
дык подежи ж

Подёжа — это то, что подевают: Куда я это подевал?!, то есть синоним слова пропажа. Я прав?
Название: существуют ли или создаются ли проекты языка понятного всей германской группы?
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 24, 2014, 14:26
Цитата: Leo от ноября 24, 2014, 14:23
Менш, ну детям ваще запрещено закладывать, по крайней мере до 18летия  ;)

Некоторые, однако, закладывают так хорошо, что в премодерации оказываются. :3tfu:
Название: существуют ли или создаются ли проекты языка понятног�
Отправлено: Nevik Xukxo от ноября 24, 2014, 14:26
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 24, 2014, 14:21
Очень много общего.
Как насчёт банального взаимопонимания? Будет ли пониматься общегерманский конланг всеми германцами? :???
Название: существуют ли или создаются ли проекты языка понятног�
Отправлено: Hellerick от ноября 24, 2014, 14:28
Цитата: Kaze no oto от ноября 24, 2014, 10:37
Существуют такие проекты. И если романоидов — как свиней нерезаных (пардон за аналогию), то германоидов, по какой-то причине, раз-два и обчёлся.

Потому что романоиды суть не только романоиды, но и интернационалоиды.
Название: существуют ли или создаются ли проекты языка понятног�
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 24, 2014, 14:28
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 24, 2014, 14:26
Как насчёт банального взаимопонимания? Будет ли пониматься общегерманский конланг всеми германцами? :???

Никем не будет пониматься без предварительного обучения. Но само обучение будет нетрудным — все будут находить в таком плановом языке знакомое и понятное из своего родного языка.
Название: существуют ли или создаются ли проекты языка понятног�
Отправлено: Hellerick от ноября 24, 2014, 14:29
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 24, 2014, 14:26
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 24, 2014, 14:21
Очень много общего.
Как насчёт банального взаимопонимания? Будет ли пониматься общегерманский конланг всеми германцами? :???

Стилизованный английский — будет.
Название: существуют ли или создаются ли проекты языка понятного всей германской группы?
Отправлено: Leo от ноября 24, 2014, 14:39
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 24, 2014, 14:25
Цитата: Leo от ноября 24, 2014, 14:22
дык подежи ж

Подёжа — это то, что подевают: Куда я это подевал?!, то есть синоним слова пропажа. Я прав?

С поддёвой путаете  :), которую поддевают
Название: существуют ли или создаются ли проекты языка понятного всей германской группы?
Отправлено: Leo от ноября 24, 2014, 14:41
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 24, 2014, 14:26
Цитата: Leo от ноября 24, 2014, 14:23
Менш, ну детям ваще запрещено закладывать, по крайней мере до 18летия  ;)

Некоторые, однако, закладывают так хорошо, что в премодерации оказываются. :3tfu:

А за чё его кстати ?
Название: существуют ли или создаются ли проекты языка понятного всей германской группы?
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 24, 2014, 17:48
Цитата: Leo от ноября 24, 2014, 14:41
А за чё его кстати ?

За разжигание в теме про плановые языки.
Название: существуют ли или создаются ли проекты языка понятного всей германской группы?
Отправлено: Hellerick от ноября 24, 2014, 19:29
Я тут кстати недавно вяло делал один прожект — "стереотипичный германский язык".

Задача у него была стать источником для стереотипичных германских имен и названий для гипотетического перевода одной манги со средневековым сеттингом — особенность комикса в том, что у ее персонажей нет настоящих имен, а вместо них используются "сценарные" обозначения типа "молодой торговец" или "младшая сестра служанка", "Северная страна". Я подумал, что в русском переводе было бы рационально эти иероглифические обозначения пересоставлять из стереотипичных германских корней типа "ланд" и "винтер".

Так я постепенно начал кропать конланг, задачей которого было не быть понятным для всех германцев, и не быть каким-то супер-простым и рациональным, но просто передавать дух средневековой северной Европы, быть хотя бы смутно понятным русскому читателю и при этом не избегать того, чтобы восприниматься каким-то конкретным современным германским языком.

Попробую найти свои записи.
Название: существуют ли или создаются ли проекты языка понятного всей германской группы?
Отправлено: Kaze no oto от ноября 24, 2014, 21:32
Господа, а у меня есть идея набросать такой упрощенный прото-германский. Вот как думаете, проканает он за пангерманский язык?
Название: существуют ли или создаются ли проекты языка понятного всей германской группы?
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 24, 2014, 22:01
Цитата: Kaze no oto от ноября 24, 2014, 21:32
Господа, а у меня есть идея набросать такой упрощенный прото-германский. Вот как думаете, проканает он за пангерманский язык?

Я уже «набрасывал» (пардон за каламбур). Вполне себе обычный германский язык получается.
Название: существуют ли или создаются ли проекты языка понятного всей германской группы?
Отправлено: Hellerick от ноября 25, 2014, 05:29
Цитата: Hellerick от ноября 24, 2014, 19:29
Попробую найти свои записи.

Похоже, они были на бумаге, и их выкинули.  :( Осталось только несколько слов (варианты имен персонажей той самой манги), да несколько сравнительных таблиц лексики германских языков.

Язык, по моим воспоминаниям, был, вообще-то, не очень типичный. Рода было там два, но не средний и общий, а по романскому типу: мужской и женский. Основ у сильных глаголов тоже было две вместо трех: слились основы пассивного причастия и прошедшего времени. Парадигмы спряжений были не совсем обычные: вроде бы, и ничем особым среди вариантов спряжения в современных (и средневековых) германских не выделялись, но и прямых аналогов не имели — схема упорядочивания окончаний была моя собственная, а не откуда-то заимстованная. Не помню, что там было с падежами и окончанием будущего времени, но, кажется, там тоже всё было не совсем гладко.
Название: существуют ли или создаются ли проекты языка понятного всей германской группы?
Отправлено: Demetrios de Mosca от ноября 26, 2014, 12:02
Цитата: Kaze no oto от ноября 24, 2014, 21:32
Господа, а у меня есть идея набросать такой упрощенный прото-германский. Вот как думаете, проканает он за пангерманский язык?

ой, я уже загорелся :-\

Только. мне кажется будет практичнее, если создавать Интергерман по принципу Интерлигвы: чтобы каждое слово из его лексики было одновременно в трех германских языках. Думаю 1000 основных слов наберется: unter-under, ober-over, hertz - heart.

Кто будет со мной Интергерман разрабатывать?