Лингвофорум

Варга чи варґа? І яка етимологія цього слова?

Цитата: DarkMax2 от октября 24, 2014, 21:39
Варга чи варґа? І яка етимологія цього слова?

Польск. warga. А другое — из венг. varga.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 24, 2014, 22:17

Цитата: DarkMax2 от октября 24, 2014, 21:39
Варга чи варґа? І яка етимологія цього слова?

Польско. warga.

А далі?

Цитата: DarkMax2 от октября 24, 2014, 22:18

Цитата: Wolliger Mensch от октября 24, 2014, 22:17

Цитата: DarkMax2 от октября 24, 2014, 21:39
Варга чи варґа? І яка етимологія цього слова?

Польско. warga.

А далі?

См. выше, я дописал сообщение. Какое слово имеется в виду? «Губа» или «швец»?

Губа.

Цитата: DarkMax2 от октября 24, 2014, 22:20
Губа.

В др. слав. говорах нет родственных слов, поэтому сложно что-то сказать.

Яка старослов'янська/давньоруська форма?

Цитата: DarkMax2 от октября 24, 2014, 22:33
Яка старослов'янська/давньоруська форма?

Это у польского-то слова? :what:

Цитата: Wolliger Mensch от октября 24, 2014, 22:48

Цитата: DarkMax2 от октября 24, 2014, 22:33
Яка старослов'янська/давньоруська форма?

Это у польского-то слова? :what:

Гаразд, праслов'янська, когнати в інших мовах тощо.
У Грінченка з цим коренем зустрічаються наступні слова:
варга,
варган,
варгатий,
варгуля.

Цитата: DarkMax2 от октября 24, 2014, 22:51
Гаразд, праслов'янська, когнати в інших мовах тощо.
У Грінченка з цим коренем зустрічаються наступні слова:
варга,
варган,
варгатий,
варгуля.

А варган-то, пардон, при чём?

Цитата: Wolliger Mensch от октября 24, 2014, 23:18

Цитата: DarkMax2 от октября 24, 2014, 22:51
Гаразд, праслов'янська, когнати в інших мовах тощо.
У Грінченка з цим коренем зустрічаються наступні слова:
варга,
варган,
варгатий,
варгуля.

А варган-то, пардон, при чём?

ЦитироватьВарган, -на, м. Музыкальный инструментъ, на которомъ играютъ губами. На словах, як на варганах, а на ділі, як на балабайці. Ном. № 2989.

Цитата: DarkMax2 от октября 24, 2014, 23:19

ЦитироватьВарган, -на, м. Музыкальный инструментъ, на которомъ играютъ губами. На словах, як на варганах, а на ділі, як на балабайці. Ном. № 2989.

Это народная этимология. Украинская форма — вірган < *оръганъ, из греч. ὄργανον.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 24, 2014, 23:28

Цитата: DarkMax2 от октября 24, 2014, 23:19

ЦитироватьВарган, -на, м. Музыкальный инструментъ, на которомъ играютъ губами. На словах, як на варганах, а на ділі, як на балабайці. Ном. № 2989.

Это народная этимология. Украинская форма — вірган < *оръганъ, из греч. ὄργανον.

ЦитироватьОт праиндоевр. *worg- (*werg-) «делать».

http://ru.wiktionary.org/wiki/ὄργανον (http://ru.wiktionary.org/wiki/%E1%BD%84%CF%81%CE%B3%CE%B1%CE%BD%CE%BF%CE%BD)

Цитата: DarkMax2 от октября 24, 2014, 22:51
...
варгатий,
варгуля.

Что такое "варгатий" и "варгуля"?

Цитата: Tys Pats от октября 26, 2014, 10:00

Цитата: DarkMax2 от октября 24, 2014, 22:51
...
варгатий,
варгуля.

Что такое "варгатий" и "варгуля"?

губастый и

ЦитироватьЧесть Богу хвала, а св'їті варґулі на офіру.

Шо то є, не зрозумів.

Ще є слово вергуни :)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1a/Verhuny.jpg)

ЦитироватьЛупа́тий, -а, -е. Пучеглазый.

від

ЦитироватьЛу́пати, -паю, -єш, [p]одн. в.[/p] лупнути, -ну, -неш, гл. Мигать, мигнуть.

Цитировать
Варган, -на, м. Музыкальный инструментъ, на которомъ играютъ губами. На словах, як на варганах, а на ділі, як на балабайці. Ном. № 2989.

Губами играют на варгане, говорите? Сразу видно, что вы на нем не играли и не видели, как на нем играют. Ходил я как-то на этнофест один, там Ольга Прасс играла и рассказывала про варганы. После того я надумал купить себе варган и поиграть. Так вот! На нем играют не губами! Прикладывают к зубам - не губам! - и дергают пальцем. Если прикладывать к губам, то будет больно, когда этой железной штукой попадет по ним. А слово варга означает не именно губы, а рот. И со словом орган просто созвучно, это совершенно разные инструменты с совершенно  разной техникой игры. Информация от той же Ольги Прасс. Думаете, человек, долгие годы играющий на варгане, может не знать, почему так называется? Потому и выражение "варежку захлопни"="заткнись", варежка тут не рукавица, а рот!

Цитата: Лаокоон от октября 26, 2014, 13:19Думаете, человек, долгие годы играющий на варгане, может не знать, почему так называется?

Рыба не ихтиолог, а музыкант не лингвист.

Цитата: Bhudh от октября 26, 2014, 13:30
Рыба не ихтиолог

З точки зору кладистики, всі ми риби...

Цитата: Wolliger Mensch от октября 24, 2014, 23:28

Цитата: DarkMax2 от октября 24, 2014, 23:19

ЦитироватьВарган, -на, м. Музыкальный инструментъ, на которомъ играютъ губами. На словах, як на варганах, а на ділі, як на балабайці. Ном. № 2989.

Это народная этимология. Украинская форма — вірган < *оръганъ, из греч. ὄργανον.

И по-чешски "орган" - varhany
https://cs.wikipedia.org/wiki/Varhany

А varhánky - "складки", "сборки". Уж не когнат ли польских губ?

Цитата: Лаокоон от октября 26, 2014, 13:19

Цитировать
Варган, -на, м. Музыкальный инструментъ, на которомъ играютъ губами. На словах, як на варганах, а на ділі, як на балабайці. Ном. № 2989.

Губами играют на варгане, говорите? Сразу видно, что вы на нем не играли и не видели, как на нем играют.

:fp: Ну, сперечайтесь з Грінченком, якщо цікаво, а я ні до чого - це цитата зі словника.

Цитироватьслово встречается в польском языке (warga – губа) и лемковском (варга, ворга – уста, пение)

ЦитироватьТаким образом, у нас есть две версии. И в отличие от первой («испоречнное латинское arganum»), вторая (от древнеславянского слова варга) не только соответствует элементарным нормам словообразования, но и подчёркивает способ звукоизвлечения при игре на варганах, иначе говоря – несёт в себе непосредственную смысловую нагрузку.

Цитата: DarkMax2 от октября 26, 2014, 18:01

Цитата: Лаокоон от октября 26, 2014, 13:19

Цитировать
Варган, -на, м. Музыкальный инструментъ, на которомъ играютъ губами. На словах, як на варганах, а на ділі, як на балабайці. Ном. № 2989.

Губами играют на варгане, говорите? Сразу видно, что вы на нем не играли и не видели, как на нем играют.

:fp: Ну, сперечайтесь з Грінченком, якщо цікаво, а я ні до чого - це цитата зі словника.

До речі, той же словник:

ЦитироватьДри́мба, -би, ж.
1) Пружинный музыкальный инструментъ изъ желѣза: его во время игры держать въ зубахъ, производя звукъ ударами пальца.
2) Неряха.
3) Женщина легкаго поведенія.

Цитата: DarkMax2 от октября 26, 2014, 18:01
Ну, сперечайтесь з Грінченком, якщо цікаво, а я ні до чого - це цитата зі словника.

Гринченко этимолог?

Цитата: Wolliger Mensch от октября 27, 2014, 16:47

Цитата: DarkMax2 от октября 26, 2014, 18:01
Ну, сперечайтесь з Грінченком, якщо цікаво, а я ні до чого - це цитата зі словника.

Гринченко этимолог?

А ми не про етимологію, а про опис предмета.

А Гринченко играл на варгане? Опис — он и есть опис, описывает, как это выглядит.
А Вам объясняют, как это в натуре происходит.

Варган, он же дрымба, он же комус у разных народов - это практически один и тот же инструмент, отличия незначительны (размер инструмента, более вытянутая или закругленная форма, оттенок звука). Играют на них одинаково!

Видно же, что рот чуть приоткрыт, инструмент касается зубов и губами ничего не делают, а молотят рукой. Особенно видно у Ольги (слева).

Ну если в 1080p на полном экране смотреть, может, и видно...

Макс, купите уже себе варган. Губы там пассивны.

Цитата: engelseziekte от октября 27, 2014, 23:18
Макс, купите уже себе варган. Губы там пассивны.

Ну, не совсем пассивны, конечно. Они же таки инструмент к зубам прижимают в какой-то мере (наряду с держащей рукой, конечно), удерживают (ну или хотя бы контролируют правильность положения) точно в нужном положении по высоте (чтобы язычком по зубам не вдарило), и - самое главное - отделяют полость рта от окружающего пространства, без чего бы почти весь звук пропал, коротко замкнувшись.

Цитата: Toman от октября 28, 2014, 02:00

Цитата: engelseziekte от октября 27, 2014, 23:18
Макс, купите уже себе варган. Губы там пассивны.

Ну, не совсем пассивны, конечно. Они же таки инструмент к зубам прижимают в какой-то мере (наряду с держащей рукой, конечно), удерживают (ну или хотя бы контролируют правильность положения) точно в нужном положении по высоте (чтобы язычком по зубам не вдарило), и - самое главное - отделяют полость рта от окружающего пространства, без чего бы почти весь звук пропал, коротко замкнувшись.

Тогда и ноги не совсем пассивны при игре на контрабасе. Ими можно эту бандуру, сорри, контрабас, придерживать, чтобы не упал и не пришибло!