Волею судеб я в детстве имел счастье воспитываться на народной мудрости народов всего мира благодаря советским изданиям сборников народных сказок. В т.ч. много читал и любил сказки людей святой Руси и вольной Украины. Предлагаю их обсудить - типичные персонажи, сюжеты, общее и особенное, отличное и т.д.
Вот напр. типичные персонажи сказок людей святой Руси:
1. Иван-царевич
2. Иван-дурак
3. Микула-селянинович.
4. Илья Муромец.
Что у этих трудовых казаков общее, что уникальное? Присутствуют ли аналогичные персонажи в сказках людей вольной Украины? Если да, то кто?
Или напр. в сказках людей святой Руси чаще встречается сюжет о взаимоотношениях крестьянина (простого трудового казака, трударя Ивана-дурака) и царя (батюшки), а вот в сказках людей вольной Украины это чаще селянин (тот же трудовой казак Иван) и пан. Можно ли тут говорить о каких-то глубинных архетипах в народном сознании или подсознании или это все будет высосано из пальца?
Цитата: Сергий от октября 3, 2014, 01:13
Вот напр. типичные персонажи сказок людей святой Руси:
1. Иван-царевич
2. Иван-дурак
3. Микула-селянинович.
4. Илья Муромец.
Третий и четвертый герои другого жанра.
Цитата: VagneR от октября 3, 2014, 01:18
Цитата: Сергий от октября 3, 2014, 01:13
Вот напр. типичные персонажи сказок людей святой Руси:
1. Иван-царевич
2. Иван-дурак
3. Микула-селянинович.
4. Илья Муромец.
Третий и четвертый герои другого жанра.
Ну для меня былина это та же сказка. Как и украинская казачья дума кстати. Судя по всему в старину произведения и элементы этих "разных жанров" плавно переходили одно в другое. Многое не удалось записать, а потом в советское время они были выделены "специалистами" в "отдельные жанры". А изначально это была сказка, устное повествование о реальных и выдуманных событиях, нередко в песенной форме с целью наставления и развлечения. Сюда же относятся истории о жизни святых и просто рассказы из своего жизненного опыта. Все это изначально были сказки. Это позже их стали делить по разным "жанрам". И сдается мне, что в познавательных целях иногда для понимания сущности сказки полезно от этого деления на жанры абстрагироваться. И еще - сказки они никуда не ищезли из нашей жизни, просто современные люди другие сказки друг другу рассказывают. А сами сказки как явление остались.
А что такое "сказки вольной Украины"? Я слышала пока только об украинских народных...
Цитата: Enfini от декабря 24, 2014, 15:48
А что такое "сказки вольной Украины"? Я слышала пока только об украинских народных...
Сказки вольной Украины - сказки людей, которые связаны с Украиной не в смысле государства, а в смысле мировоззрения, родства и духовности. Т.е. украинские сказки в самом широком смысле.
ЦитироватьСказки вольной Украины - сказки людей, которые связаны с Украиной не в смысле государства, а в смысле мировоззрения, родства и духовности. Т.е. украинские сказки в самом широком смысле.
То есть, дело ясное, что дело темное.
Примеры можно, пожалуйста?
Цитата: Сергий от октября 3, 2014, 01:13
Что у этих трудовых казаков общее, что уникальное?
Илья Муромец трудился?
Цитата: Poirot от июля 8, 2015, 20:40
Цитата: Сергий от октября 3, 2014, 01:13
Что у этих трудовых казаков общее, что уникальное?
Илья Муромец трудился?
он же был инвалид-легкотрудник
Цитата: Enfini от июля 8, 2015, 20:33
ЦитироватьСказки вольной Украины - сказки людей, которые связаны с Украиной не в смысле государства, а в смысле мировоззрения, родства и духовности. Т.е. украинские сказки в самом широком смысле.
То есть, дело ясное, что дело темное.
Примеры можно, пожалуйста?
Да того же Тараса Шевченка почитайте, как он жизнь, терзания и подвиги простых людей вольной Украины описывал. Или украинские народные сказки, или жития святых украинских или историческую прозу. Или Николая Гоголя, того же Тараса Бульбу. Все это отражение духа народа, людей и общества вольной Украины. В наше время отблеск благодати вольной Украины распространяется на все человечество, которое интересуется этим духовным и социокультурным феноменом.
Цитата: Leo от июля 8, 2015, 20:42
Цитата: Poirot от июля 8, 2015, 20:40
Цитата: Сергий от октября 3, 2014, 01:13
Что у этих трудовых казаков общее, что уникальное?
Илья Муромец трудился?
он же был инвалид-легкотрудник
Вы деда Илью не трожьте. Это он вначале встать с печи не мог. А потом не забывайте с ним чудо случилось - пришли к нему в дом Божьи люди и вернули ему свободу...
Цитата: Сергий от июля 8, 2015, 23:24
Или Николая Гоголя, того же Тараса Бульбу.
"Тарас Бульба" - это украинская сказка? :o
Цитата: Марго от июля 9, 2015, 07:03
"Тарас Бульба" - это украинская сказка?
Ну, Сан Сергеич тоже сказки писал.
И что? У Пушкина действительно сказки были, со всей их атрибутикой. А "Тарас Бульба" тут при чем?
В детстве читал книгу "Украинские народные сказки", но там все про говорящих животных было. Существуют ли у украинцев эпичные сказки вроде русских с Иван-царевичем, Финистом-Ясным Соколом, Василисой Прекрасной/Премудрой?
Цитата: Марго от июля 9, 2015, 10:57
А "Тарас Бульба" тут при чем?
Ну, может, Сергий воспринимает эту книгу как сказку.
Цитата: Mechtatel от июля 9, 2015, 11:10
В детстве читал книгу "Украинские народные сказки", но там все про говорящих животных было.
Нехватка общения, видать.
Цитата: Poirot от июля 9, 2015, 11:20
Цитата: Mechtatel от июля 9, 2015, 11:10
В детстве читал книгу "Украинские народные сказки", но там все про говорящих животных было.
Нехватка общения, видать.
У русских тоже их полно, сказок о зверье разном, но они обычно в начале сборников даются, за ними идут волшебные сказки с приключениями (с людьми, разумные животные играют там вспомогательную роль), в конце сатирические.
Цитата: Poirot от июля 9, 2015, 10:21
Цитата: Марго от июля 9, 2015, 07:03
"Тарас Бульба" - это украинская сказка?
Ну, Сан Сергеич тоже сказки писал.
ну этим даж оба Ильича баловались :)
Цитата: Mechtatel от июля 9, 2015, 11:10
В детстве читал книгу "Украинские народные сказки", но там все про говорящих животных было. Существуют ли у украинцев эпичные сказки вроде русских с Иван-царевичем, Финистом-Ясным Соколом, Василисой Прекрасной/Премудрой?
там Змей-Горыныч и Кащей русские по национальности ;D
Цитата: Poirot от июля 9, 2015, 11:20
Цитата: Марго от июля 9, 2015, 10:57
А "Тарас Бульба" тут при чем?
Ну, может, Сергий воспринимает эту книгу как сказку.
как ужастик :)
Цитата: Leo от июля 9, 2015, 13:04
Цитата: Mechtatel от июля 9, 2015, 11:10
В детстве читал книгу "Украинские народные сказки", но там все про говорящих животных было. Существуют ли у украинцев эпичные сказки вроде русских с Иван-царевичем, Финистом-Ясным Соколом, Василисой Прекрасной/Премудрой?
там Змей-Горыныч и Кащей русские по национальности ;D
существуют. хотя главный герой обычно простой трудовой казак-христианин, а не царевич. но он точно также может ходить за тридевять земель, выполняя задания злого пана, спасать красавиц, бороться с чудищами и бусурманами. еще один частый сюжет - богатый и бедный брат. как богатый предает бедного, но Бог помогает бедному, а богатый остается в дураках. также немало сказок о животных, сказок, где действуют Исус Христос и апостолы, где действуют старые деды-нищие и т.д.
http://ykraskazi.ru/81-moskal-u-pekli.html
;up:
Цитата: Leo от июля 9, 2015, 13:02
Цитата: Poirot от июля 9, 2015, 10:21
Ну, Сан Сергеич тоже сказки писал.
ну этим даж оба Ильича баловались :)
Владимир с Леонидом, что ли? А вольные казаки Виссарионыч с Сергеичем на этом поприще разве не отметились?
Цитата: Mechtatel от июля 9, 2015, 11:10В детстве читал книгу "Украинские народные сказки", но там все про говорящих животных было. Существуют ли у украинцев эпичные сказки вроде русских с Иван-царевичем, Финистом-Ясным Соколом, Василисой Прекрасной/Премудрой?
Разумеется. Мне бабушка такие эпические сказки задвигала - закачаешься. :) Многосерийные, можно сказать.
Цитата: Сергий от июля 10, 2015, 00:12хотя главный герой обычно простой трудовой казак-христианин, а не царевич. но он точно также может ходить за тридевять земель, выполняя задания злого пана, спасать красавиц, бороться с чудищами и бусурманами.
Ну, в русских сказках тоже не одни царевичи эпично приключаются. :) Достаточно вспомнить Ивана - коровьего сына и стрельца из «Пойди туда - не знаю куда».
Цитата: Lodur от июля 10, 2015, 10:54
Цитата: Сергий от июля 10, 2015, 00:12хотя главный герой обычно простой трудовой казак-христианин, а не царевич. но он точно также может ходить за тридевять земель, выполняя задания злого пана, спасать красавиц, бороться с чудищами и бусурманами.
Ну, в русских сказках тоже не одни царевичи эпично приключаются. :) Достаточно вспомнить Ивана - коровьего сына и стрельца из «Пойди туда - не знаю куда».
Тут это именно основной герой. В отличие от остальной Руси на Руси Киевской герои сказок, простые казаки-христиане мне кажется реже ставили себе за цель стать царями или панами. Им достаточно было того статуса, который у них есть. Их задача обычно стать умнее, отбиться от нехристей, восстановить справедливость, жениться, счастливо вернутся домой из плена и далеких странствий к жене и детям.