Однажды встретил фото харьковского архитектора Бекетова в вышиванке, а точнее в украинской косоворотке.
Пришлось много гуглить, чтобы доказать оппонентам, что это именно украинское, а не великороссийское одеяние.
К сожалению, ссылки те я давно посеял.
Хотел бы снова найти и почитать про украинские вышиванки-косоворотки. Знаю, что их носили на Слобожанщине и на Донбассе.
(http://snip.dyvy.info/wp-content/uploads/2013/10/IMG_3350-red.jpg)
ЦитироватьКінець ХІХ ст. Полтавщина. Чоловіча сорочка-косоворотка з домотканого конопляного полотна зі стоячим коміром та чохлами, оздоблена двоколірною вишивкою хрестом. Пояс червоний тканий, прикрашений геометричним орнаментом на кінцях. Чоловіча шапка зі штучного хутра. (Колекціонер – Григорович Л. Л.)
Дарк, вы очень несчастный человек.
В народе она называлась "антисемиточка" ;D
Цитата: DarkMax2 от августа 29, 2014, 11:35
Пришлось много гуглить, чтобы доказать оппонентам, что это именно украинское, а не великороссийское одеяние.
:'( :'( :'(
В нашем краеведческом музее этих косовороток... как гуталину.
Даже коми-пермяки их носили.
Цитата: _Swetlana от августа 29, 2014, 13:00
В народе она называлась "антисемиточка" ;D
Є й семіточка :)
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/s720x720/10171106_720485048017026_5511282027324204369_n.jpg?oh=df1a739a674bd4b2d4cf661d0f215ec6&oe=547B5190&__gda__=1416323138_87c5b9e60bac6ade7f643c9be1baab68)
Цитата: I. G. от августа 29, 2014, 13:02
Цитата: DarkMax2 от августа 29, 2014, 11:35
Пришлось много гуглить, чтобы доказать оппонентам, что это именно украинское, а не великороссийское одеяние.
:'( :'( :'(
В нашем краеведческом музее этих косовороток... как гуталину.
Даже коми-пермяки их носили.
Знаю, видел в интернете много фино-угорских. Меня интересует именно восточноукраинская разновидность.
Цитата: DarkMax2 от августа 29, 2014, 13:05
Цитата: I. G. от августа 29, 2014, 13:02
Цитата: DarkMax2 от августа 29, 2014, 11:35
Пришлось много гуглить, чтобы доказать оппонентам, что это именно украинское, а не великороссийское одеяние.
:'( :'( :'(
В нашем краеведческом музее этих косовороток... как гуталину.
Даже коми-пермяки их носили.
Знаю, видел в интернете много фино-угорских. Меня интересует именно восточноукраинская разновидность.
Что такое "финно-угорские"? :what:
Это русский костюм.
Не знаю, чем севернорусская косоворотка серьезно отличается от восточноукраинской.
Цитата: I. G. от августа 29, 2014, 13:07
Цитата: DarkMax2 от августа 29, 2014, 13:05
Цитата: I. G. от августа 29, 2014, 13:02
Цитата: DarkMax2 от августа 29, 2014, 11:35
Пришлось много гуглить, чтобы доказать оппонентам, что это именно украинское, а не великороссийское одеяние.
:'( :'( :'(
В нашем краеведческом музее этих косовороток... как гуталину.
Даже коми-пермяки их носили.
Знаю, видел в интернете много фино-угорских. Меня интересует именно восточноукраинская разновидность.
Что такое "финно-угорские"? :what:
Это русский костюм.
Хм, действительно.
(http://images.myshared.ru/353687/slide_17.jpg)
Я просто про марийские слышал.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4200/ana-smartzone.26/0_2f193_c4d0ae3e_XL.jpg)
Ну, ясное дело, с трояндами в узоре это не может быть русской косовороткой. Хотя это вообще не косоворотка.
Косоворотка имеет разрез сбоку:
(http://7pd.ru/products/images/or/13585.jpg)
А на вашей фотке рубаха с широкой планкой.
Цитата: DarkMax2 от августа 29, 2014, 13:12
Хм, действительно.
Мужчины по бокам - охотники. На них надет луза́н, что не собственно русское, хотя русские в местах контактов с коми переняли этот вид одежды.
Цитата: Lodur от августа 29, 2014, 13:16
Ну, ясное дело, с трояндами в узоре это не может быть русской косовороткой. Хотя это вообще не косоворотка.
Косоворотка имеет разрез сбоку:
(http://7pd.ru/products/images/or/13585.jpg)
А на вашей фотке рубаха с широкой планкой.
Открывается сбоку.
Цитата: I. G. от августа 29, 2014, 13:17
Цитата: DarkMax2 от августа 29, 2014, 13:12
Хм, действительно.
Мужчины по бокам - охотники. На них надет луза́н, что не собственно русское, хотя русские в местах контактов с коми переняли этот вид одежды.
Что под ним?
Цитата: DarkMax2 от августа 29, 2014, 13:19Открывается сбоку.
Ну, может быть. Там из-за головного убора, прикрывшего верх, плохо видно.
Цитата: Lodur от августа 29, 2014, 13:22
Цитата: DarkMax2 от августа 29, 2014, 13:19Открывается сбоку.
Ну, может быть. Там из-за головного убора, прикрывшего верх, плохо видно.
Для українського різновиду характерні такі "планки" з вишивкою.
(http://www.mediaport.ua/sites/default/files/mp/images/Phil/Beketov_dvorets/%D0%91%D0%B5%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%20%D0%B2%20%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B5.jpg)
Алексей Николаевич Бекетов
(http://slavyanskaya-kultura.ru/images/1(13).jpeg)
Воронежская такая же, кстати. Напоминаю про Острогожский полк ::)
Хотя, возможен и противоположный её путь - на Слобожанщину из России.
Цитата: DarkMax2 от августа 29, 2014, 13:23Для українського різновиду характерні такі "планки" з вишивкою.
Начало XX века, Вятская губерния, Котельнический уезд:
(http://nacrestike.ru/images/muzhskaya_rubaha/muzhskaja_rubaha1.jpg)
Цитата: Lodur от августа 29, 2014, 13:35
Цитата: DarkMax2 от августа 29, 2014, 13:23Для українського різновиду характерні такі "планки" з вишивкою.
Начало XX века, Вятская губерния, Котельнический уезд:
(http://nacrestike.ru/images/muzhskaya_rubaha/muzhskaja_rubaha1.jpg)
Красная ::) Вообще не наше. Хе-хе.
Цитата: DarkMax2 от августа 29, 2014, 13:35
Красная ::) Вообще не наше. Хе-хе.
Денег не было на цветную ткань?
Цитата: DarkMax2 от августа 29, 2014, 13:35Красная ::)
Свадебная же. Надевалась раз в жизни. Так-то все тоже всё больше белые носили.
Я просто по поводу широкой планки с вышивкой прореагировал.
Вообще-то, Даркмакс, Вы не с той стороны фричество разводите. Различий в женском костюме было намного больше. ;D
Цитата: Lodur от августа 29, 2014, 13:38
Я просто по поводу широкой планки с вышивкой прореагировал.
А я сказал, что такого нет нигде более? :)
Цитата: I. G. от августа 29, 2014, 13:38
Цитата: DarkMax2 от августа 29, 2014, 13:35
Красная ::) Вообще не наше. Хе-хе.
Денег не было на цветную ткань?
Все деньги потратили на другую краску. ;)
Цитата: I. G. от августа 29, 2014, 13:40
Вообще-то, Даркмакс, Вы не с той стороны фричество разводите. Различий в женском костюме было намного больше. ;D
Чого фрикування?
ЦитироватьВ цей час склався костюм, який надовго став традиційним одягом робітників. Одяг українських робітників зберігала деякі елементи української і російської народної одягу. Чоловіки носили російську повсякденну сорочку-косоворотку з ситцю або сатину, в свята одягали вишиті українські сорочки, але вже частіше з покупного полотна. Поверх косоворотки на випуск надягав жилет. Характерним для чоловіків став костюм - "трійка" з піджака, жилета і штанів, а для жінок "парочка" - довга спідниця клен або полукльош і розкльошена на стегнах кофта.
Цей час - ХІХ ст.
Цитата: DarkMax2 от августа 29, 2014, 13:43А я сказал, что такого нет нигде более? :)
Я и не пытался вас ни в чём уличить. Она мне просто попалась, пока искал косоворотку. Вот, вставил для поддержания разговора - очень похожий фасон. :) Хотя мне тоже трудно представить, чтобы на Украине наряжались в красную рубаху даже на свадьбу.
Цитата: DarkMax2 от августа 29, 2014, 13:49
Чого фрикування?
Принципиальные различия русского и украинского костюмов.
Цитата: I. G. от августа 29, 2014, 13:55
Цитата: DarkMax2 от августа 29, 2014, 13:49
Чого фрикування?
Принципиальные различия русского и украинского костюмов.
а как же шаровары?
Цитата: Лом d10 от августа 29, 2014, 14:17
Цитата: I. G. от августа 29, 2014, 13:55
Цитата: DarkMax2 от августа 29, 2014, 13:49
Чого фрикування?
Принципиальные различия русского и украинского костюмов.
а как же шаровары?
Я и толкую, что направление фричества выбрано в корне неверное.
Рубахи-то как раз похожие, ну мотивы вышивки разные, разве что.
У меня была от вятской прабабушки ручная вышивка, отдала в дом пионеров в кружок "русских народных промыслов", куда дочь ходила.
Цитата: _Swetlana от августа 29, 2014, 14:57
У меня была от вятской прабабушки ручная вышивка, отдала в дом пионеров в кружок "русских народных промыслов", куда дочь ходила.
у моих на фото кринолины (к чему вы это написали?)
(лучше бы что по теме))
Цитата: DarkMax2 от августа 29, 2014, 11:35
Пришлось много гуглить, чтобы доказать оппонентам, что это именно украинское, а не великороссийское одеяние.
Ну как? Доказали? ;D
Цитата: Wolliger Mensch от августа 29, 2014, 15:11
Цитата: DarkMax2 от августа 29, 2014, 11:35
Пришлось много гуглить, чтобы доказать оппонентам, что это именно украинское, а не великороссийское одеяние.
Ну как? Доказали? ;D
Ну, там булі воплі, що українських косоворіток не існує, що то виключно великоросійський одяг. Там радше віра була, аніж якесь знання.
Цитата: Лом d10 от августа 29, 2014, 15:07
Цитата: _Swetlana от августа 29, 2014, 14:57
У меня была от вятской прабабушки ручная вышивка, отдала в дом пионеров в кружок "русских народных промыслов", куда дочь ходила.
у моих на фото кринолины (к чему вы это написали?)
(лучше бы что по теме))
У каких ваших? Какие фото? У вас в теме единственный пост, в котором одна фраза про шаровары.
Не знаю, кто в теме ваши, кто не ваши. Но раз мы уж этого коснулись, мои посты вам и вашим не предназначаются.
Цитата: _Swetlana от августа 29, 2014, 15:26
Цитата: Лом d10 от августа 29, 2014, 15:07
Цитата: _Swetlana от августа 29, 2014, 14:57
У меня была от вятской прабабушки ручная вышивка, отдала в дом пионеров в кружок "русских народных промыслов", куда дочь ходила.
у моих на фото кринолины (к чему вы это написали?)
(лучше бы что по теме))
У каких ваших? Какие фото? У вас в теме единственный пост, в котором одна фраза про шаровары.
Не знаю, кто в теме ваши, кто не ваши. Но раз мы уж этого коснулись, мои посты вам и вашим не предназначаются.
вельми благодарен я просто пытался намекнуть, мало ли у кого что там с предками и вышивкой, тут речь о
помощи в доказательстве общественности каких-то взглядах Макса на
тараканов не из его стана неопределённые обстоятельства чего-то там кому-то там, вам лишь предлагается (мной и темой) быть в теме, больше ничего, поводов для замечаний в мою сторону не усмотрел (может проглядел)), вы уточните, если что не так, пжлст. :)
Выяснила, почему разрез сбоку. Очень похоже на правду.
ЦитироватьКосоворо́тка — рубаха с косым воротом, то есть с разрезом сбоку, а не посередине, как у обычных рубашек. Разрез сбоку на косоворотке, по версии академика Лихачёва, создавался специально для того, чтобы нательный крестик не выпадал во время работы.
Именно косоворотка явилась основой для возникновения в 1880 году гимнастёрки. Гимнастёрка была впервые введена в Туркестанском военном округе в 1880 году, когда на русскую полотняную косоворотку, выдававшуюся солдатам для гимнастических занятий, прикрепили погоны и разрешили её носить вместе с поясной и плечевой портупеей в строю и вне строя.
Известный математик Виноградов, академик, дважды герой соцтруда и лауреат сталинской премии, родившийся на Псковщине, носил косоворотку как вторичный признак антисемита. Об этом можно почитать в воспоминаниях другого математика, академика С.П. Новикова.
Цитата: DarkMax2 от августа 29, 2014, 11:35
Однажды встретил фото харьковского архитектора Бекетова в вышиванке, а точнее в украинской косоворотке.
Пришлось много гуглить, чтобы доказать оппонентам, что это именно украинское, а не великороссийское одеяние.
К сожалению, ссылки те я давно посеял.
В России широкое распространение косоворотки - явление довольно позднее.
У древних же восточных славян место разреза, как можно понять, не было жестко фиксировано. В рубашках карпатских восточных славян XIX в. он вообще был часто расположен на спине.
Чоловічі сорочки з розрізом збоку далеко нерідкість на Україні в старі часи. А от саме по цій сорочці, що на фото, є певні зауваження, наприклад, до узору маніжки, характерного для жіночого, а не чоловічого вбрання, який до того ж суттєво відрізняється від вишивки на рукавах.
Хочу вышиванку. Только более нейтральную, чтобы и в повседневности можно было носить, и политического подтекста не было, более осовремененный вариант.
Цитата: Драгана от августа 29, 2014, 19:43
Хочу вышиванку. Только более нейтральную, чтобы и в повседневности можно было носить, и политического подтекста не было, более осовремененный вариант.
(http://oleshchuk.com/sites/default/files/field/image/zhinocha-vyshyta-sorochka-dolyna-makiv.jpg)(http://vyshyvanky.com.ua/images/woman/ck-2012.jpg)
Достатньо замасковано?
Мне вторую, с пояском. :)
Да, вторая супер. Только одна кисть должна быть белая, другая - красная. Не знаю, является ли это славянским символом, но это мартеница
(http://privetkavkaz.ru/fid/cnRlaW1hZ2VfdGh1bWI6MGQ5OTUyNGI2YTY4ZjUxMTZjY2NjYTNhZmYwNTQxYmMvLw/img.jpg)
Цитата: I. G. от августа 29, 2014, 13:38Денег не было на цветную ткань?
В массе, да.
Что у русских, что у украинцев обычной была одежда из домотканого полотна: лён или конопля. Фабричные цветные ситец и сатин это только 19 век.
Цитата: Ильич от августа 29, 2014, 21:26
Цитата: I. G. от августа 29, 2014, 13:38Денег не было на цветную ткань?
В массе, да.
Что у русских, что у украинцев обычной была одежда из домотканого полотна: лён или конопля. Фабричные цветные ситец и сатин это только 19 век.
Дело не только в деньгах, но и в традиции. Мы не одеваемся как клоуны не потому, что денег на клоунский костюм нет — просто в нашей культуре нет традиции его ношения неклоунами.
Цитата: Python от августа 29, 2014, 21:32Дело не только в деньгах, но и в традиции. Мы не одеваемся как клоуны не потому, что денег на клоунский костюм нет — просто в нашей культуре нет традиции его ношения неклоунами.
Негайно дивитися «За двома зайцями». ;D
Цитата: _Swetlana от августа 29, 2014, 20:33
Не знаю, является ли это славянским символом, но это мартеница
А как эта "мартеница" еще по-другому называеся? Никак не вспомню. Мне когда-то в студенчестве мальчик-молдаванин такую штуку подарил.
Цитата: Awwal12 от августа 29, 2014, 16:48
У древних же восточных славян место разреза, как можно понять, не было жестко фиксировано.
А он вообще был? Разрез, в смысле.
Слишком гарные дивчины в косоворотках - это псевдофольк-мода? :???
Я вообще не поняла, как клоуны и народный костюм связаны. Бред какой-то!
Цитата: Марго от августа 30, 2014, 07:18
А как эта "мартеница" еще по-другому называеся? Никак не вспомню. Мне когда-то в студенчестве мальчик-молдаванин такую штуку подарил.
О, сама вспомнила. Это мэрцишор.
Цитата: Марго от августа 30, 2014, 11:42
Цитата: Марго от августа 30, 2014, 07:18
А как эта "мартеница" еще по-другому называеся? Никак не вспомню. Мне когда-то в студенчестве мальчик-молдаванин такую штуку подарил.
О, сама вспомнила. Это мэрцишор.
Погуглила.
ЦитироватьБолгары, сербы, а также румыны и молдаване любят праздник 1 марта – Мартеницу.
Происхождение мартеницы выводят даже от фракийцев и Диониса :)
_Swetlana, праздник-то Мартеница, но на Вашей картинке именно мэрцишоры:
мэрцишор (https://www.google.ru/search?tbm=isch&hl=ru&source=hp&q=%D0%BC%D1%8D%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%88%D0%BE%D1%80&gbv=2&oq=%D0%BC%D1%8D%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%88%D0%BE%D1%80&gs_l=img.3..0l2j0i24l6.1703.4976.0.5678.8.5.0.3.3.0.156.659.0j5.5.0....0...1ac.1.34.img..0.8.736.-ejvB0lQxTo)
Цитата: Nevik Xukxo от августа 30, 2014, 07:52
Слишком гарные дивчины в косоворотках - это псевдофольк-мода? :???
Угу. У мене, до речі, є "вишиванка"-футболка :) В Україні зараз багато такого.
Цитата: _Swetlana от августа 30, 2014, 12:25
Цитата: Марго от августа 30, 2014, 11:42
Цитата: Марго от августа 30, 2014, 07:18
А как эта "мартеница" еще по-другому называеся? Никак не вспомню. Мне когда-то в студенчестве мальчик-молдаванин такую штуку подарил.
О, сама вспомнила. Это мэрцишор.
Погуглила.
ЦитироватьБолгары, сербы, а также румыны и молдаване любят праздник 1 марта – Мартеницу.
Происхождение мартеницы выводят даже от фракийцев и Диониса :)
Марсовиця тобто? Марсове свято якесь?
Праздник прихода весны, который (согласно гуглу) сохранился у болгар, сербов, румын и молдован.
Славянская мифология (Плотникова)
ЦитироватьМартеница - у болгар и македонцев небольшое украшение, амулет из шерсти или ниток, которое повязывают в первый день марта, чтобы в течение года быть здоровыми и счастливыми. Украшения типа Мартениц известны и другим балканским народам: грекам, албанцам, румынам.
Мартеницы делают женщины накануне праздника преимущественно из пряжи или ниток красного и белого цвета. Встречаются Мартеницы из разноцветных ниток (Родопы), а также с синими (Софийский, Мелникский районы), черными (р-н Охрида в Македонии) нитками. Иногда в Мартеницы вплетаются дополнительные апотропеические предметы: серебряные монетки, металлические амулеты, сухой чеснок, кусочки кизиловой ветки, ракушки и пр. В районе Охрида Мартеницы принято плести молча, зажмурив глаза или же отведя руки за спину; впоследствии по количеству сплетенных вслепую красных и белых ниток гадают об урожае соответственно вина и жита в следующем году.
Мартеницы привязывают на руку, как каббалистическую красную шерстяную нить.
Цитата: I. G. от августа 30, 2014, 10:37
Я вообще не поняла, как клоуны и народный костюм связаны. Бред какой-то!
В сущности, костюм клоуна — лишь коллекция элементов одежды, не вписывающихся в данную культуру (но, возможно, вполне уместных в другой). Если в некоторой культуре из красной ткани не шьют рубахи, но шьют шаровары или накрывают ею мертвых, то человек, одевшийся в красную рубаху, будет выглядеть как нечто в данной культуре странное.
Мне кажется, клоуны в разговоре об этнографии вообще неуместны.
Цитата: I. G. от августа 30, 2014, 15:57
Мне кажется, клоуны в разговоре об этнографии вообще неуместны.
А шуты, скоморохи, комические персонажи народного театра и пр.?
Цитата: Марго от августа 30, 2014, 11:42
Цитата: Марго от августа 30, 2014, 07:18
А как эта "мартеница" еще по-другому называеся? Никак не вспомню. Мне когда-то в студенчестве мальчик-молдаванин такую штуку подарил.
О, сама вспомнила. Это мэрцишор.
Вино такое было.