Лингвофорум

Собственно, сабж.
Понятно, что непосредственно от слова «трусы». Интересует мотивация именно такого словообразования и, по возможности, время и ареал первых засвидетельствований. Сам впервые услышал случайно в сериале «Реальные пацаны» (естественно, методично я его не смотрел).
Прошу делиться наблюдениями, мыслями, ссылками.

Яндекс убрал поиск по годам. Хочу посмотреть им в глаза и спросить «зачем».

И ещё пульс блогосферы закрыли. И-ро-ды.

На анекдот.ру первое вхождение 7 мая 2003 («висят родимые труселя»), далее почему-то большая дыра и уже активно с 10 февраля 2007 до наших дней.

Рускорпора слишком приличен оказался. Всего два вхождения, 2008 и 2009.

Гуглобукс в своей базе вылавливает первый пример в 2005 году на ли.ру в выражении «так как труселя ажурные по деньгам дежурные».

В Елистратове есть только «трусняк».

Спасибо, Vertaler. А как сам думаешь: диалектизм, авторский неологизм или по аналогии с каким-то другим вульгаризмом?

Н-не рискну предполагать. :)

Цитата: Vertaler от июля 30, 2014, 01:06
Н-не рискну предполагать. :)

Осторожничаете, сэр! Но спасибо и на этом :)

Цитата: Vertaler от июля 30, 2014, 01:02
Яндекс убрал поиск по годам.

В яндекс-блогс остался (http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%22%D1%82%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8F%22&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&holdres=mark&how=tm&asc=1&p=5).

Цитата: Vertaler от июля 30, 2014, 01:02
На анекдот.ру первое вхождение 7 мая 2003

14 февраля 2002:
http://tavy.livejournal.com/1481.html

Благодарю, bvs.

По моим ощущениям, труселя были ещё до появления яндекса.

Цитата: Komar от июля 30, 2014, 01:19
По моим ощущениям, труселя были ещё до появления яндекса.

+1

Цитата: alant от июля 30, 2014, 01:24

Цитата: Komar от июля 30, 2014, 01:19
По моим ощущениям, труселя были ещё до появления яндекса.

+1

По моим — нет. Значит, диалектизм, вроде вехотки. Но главный вопрос: есть ли другие примеры подобного словообразования?

Цитата: O от июля 30, 2014, 01:57

Цитата: alant от июля 30, 2014, 01:24

Цитата: Komar от июля 30, 2014, 01:19
По моим ощущениям, труселя были ещё до появления яндекса.

+1

По моим — нет. Значит, диалектизм, вроде вехотки. Но главный вопрос: есть ли другие примеры подобного словообразования?

Труселя - по аналогии с мебеля

Цитата: alant от июля 30, 2014, 02:02

Цитата: O от июля 30, 2014, 01:57

Цитата: alant от июля 30, 2014, 01:24

Цитата: Komar от июля 30, 2014, 01:19
По моим ощущениям, труселя были ещё до появления яндекса.

+1

По моим — нет. Значит, диалектизм, вроде вехотки. Но главный вопрос: есть ли другие примеры подобного словообразования?

Труселя - по аналогии с мебеля

Сомневаюсь, что эти формы связаны :what:

У меня эта форма всегда ассоциировалась с трюфелями.

Цитата: O от июля 30, 2014, 01:57
По моим — нет. Значит, диалектизм, вроде вехотки. Но главный вопрос: есть ли другие примеры подобного словообразования?

Когда-то умилило у Набокова "пузеля" - 'puzzle'. Речь шла о России до, затем, видимо, предмет исчез из реальности, и слово забылось.

В «трусах», в отличие от пазла и мебели, нет «л».

Кстати, "труселя" это какое число обычно подразумевается? Не морфологически, а контекстуально.

Цитата: Букволюб от июля 30, 2014, 02:39
Кстати, "труселя" это какое число обычно подразумевается? Не морфологически, а контекстуально.

Единственное, естественно.

Тогда как склонять и какого рода?  Как "время" или "мессия"?

Цитата: Букволюб от июля 30, 2014, 03:01
Тогда как склонять и какого рода?  Как "время" или "мессия"?

Я ж сказал про контекстуально, а не про морфологически. Морфологически множественное, как и трусы. А "трусы" вы как склоняете, как "время", или как "мессия"? :fp:

Про склонение "труселя" я сказал гипотетически.

Склоняется наверняка, как существительное множественного числа.

(http://books.google.ru/books?id=7OdfAAAAMAAJ&hl=ru&pg=PA6&img=1&pgis=1&dq=%D1%82%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8F&sig=ACfU3U2NndF2Il8mP76Hy_0sYBlU49ACdg&edge=0)
журнал "Лепта", 1993 год

Цитата: ameshavkin от июля 30, 2014, 08:45
(http://books.google.ru/books?id=7OdfAAAAMAAJ&hl=ru&pg=PA6&img=1&pgis=1&dq=%D1%82%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8F&sig=ACfU3U2NndF2Il8mP76Hy_0sYBlU49ACdg&edge=0)
журнал "Лепта", 1993 год

А само произведение какого года?

Интересно: кто автор и где жил?

P.S. Причиной «исследования» послужил обмен мнениями в кругу знакомых, при котором все участники заявили, что стали замечать это словоупотребление только относительно недавно. И замечать стали потому, что оно вызывает некоторое раздражение или отвращение. :)
Похоже, что слово раньше где-то имело ограниченное хождение, вот и хочется выявить «очаг» эпидемии ;-)
И ещё выяснить: есть ли другие слова такого бытового пренебрежительного стиля на -еля во множественном числе? Даже если это единственное такое из pluralia tantum, всё равно пока непонятна модель.

http://n-shipilov.narod.ru/

Вот автор. Южно-Сахалинск > Новосибирск > Москва, 1946—2006. Роман называется «Детская война», год написания найти не удалось, но, думаю, незадолго до публикации.

Цитата: O от июля 30, 2014, 12:31
P.S. Причиной «исследования» послужил обмен мнениями в кругу знакомых, при котором все участники заявили, что стали замечать это словоупотребление только относительно недавно. И замечать стали потому, что оно вызывает некоторое раздражение или отвращение. :)

Вот да.

ЦитироватьИ ещё выяснить: есть ли другие слова такого бытового пренебрежительного стиля на -еля во множественном числе? Даже если это единственное такое из pluralia tantum, всё равно пока непонятна модель.

Разве что «выписывать/выделывать кренделя/фертеля/фортеля».

Цитата: Vertaler от июля 30, 2014, 12:53

ЦитироватьИ ещё выяснить: есть ли другие слова такого бытового пренебрежительного стиля на -еля во множественном числе? Даже если это единственное такое из pluralia tantum, всё равно пока непонятна модель.

Разве что «выписывать/выделывать кренделя/фертеля/фортеля».

А от "шпедель" множественное обязательно "шпендели"? Или "шпенделя" тоже прокатит?

ЦитироватьИм.   тре́мпель    тремпеля́
Р.   тре́мпеля    тремпеле́й
Д.   тре́мпелю    тремпеля́м
В.   тре́мпель    тремпеля́
Тв.   тре́мпелем    тремпеля́ми
Пр.   тре́мпеле    тремпеля́х

Цитата: O от июля 30, 2014, 12:31
такого бытового пренебрежительного стиля

Скорее, шутливый, чем пренебрежительный.

Интересно, считаются ли труселя частью парусного вооружения судна наряду с прочими развевающимися на ветру стакселями, брамселями etc.?  ;D

Цитата: O от июля 30, 2014, 12:31
вот и хочется выявить «очаг» эпидемии ;-)

Наша раша, "красные труселя".

Цитата: Vertaler от июля 30, 2014, 01:02
Гуглобукс в своей базе вылавливает первый пример в 2005 году на ли.ру в выражении «так как труселя ажурные по деньгам дежурные».

Интересно, что за последние несколько лет это слово стало очень популярным в художественных книгах.

Цитата: Komar от июля 30, 2014, 01:19
По моим ощущениям, труселя были ещё до появления яндекса.

Я это (https://www.google.lv/?gws_rd=ssl#q=%22truse%C4%BCi%22) слово впервые услышал лет тридцать назад.

Цитата: O от июля 30, 2014, 12:31пока непонятна модель.

кренделя, вензеля (выписывать)

Цитата: Букволюб от июля 30, 2014, 17:36

Цитата: O от июля 30, 2014, 12:31пока непонятна модель.

кренделя, вензеля (выписывать)

Но нет слова трусель.

Стапеля ещё не поминали.

Цитата: wandrien от июля 30, 2014, 17:39

Цитата: Букволюб от июля 30, 2014, 17:36

Цитата: O от июля 30, 2014, 12:31пока непонятна модель.

кренделя, вензеля (выписывать)

Но нет слова трусель.

Так трусы же тоже только во мн. числе.

Цитата: Bhudh от июля 30, 2014, 17:44
Стапеля ещё не поминали.

Дюбеля

Цитата: O от июля 30, 2014, 01:57

Цитата: alant от июля 30, 2014, 01:24

Цитата: Komar от июля 30, 2014, 01:19
По моим ощущениям, труселя были ещё до появления яндекса.

+1

По моим — нет. Значит, диалектизм, вроде вехотки. Но главный вопрос: есть ли другие примеры подобного словообразования?

какой же это "диалектизм", если это слово известно, например, и мне аж с раннего детства, которое протекало, думаю далеко от Комара.

Первоначальное значение, вероятно, было иронично "длинные семйные трусы". Тут и надо копать.

Цитата: alant от июля 30, 2014, 17:45Дюбеля

дембеля  :dayatakoy:

Цитата: Tys Pats от июля 30, 2014, 17:45

Цитата: wandrien от июля 30, 2014, 17:39

Цитата: Букволюб от июля 30, 2014, 17:36

Цитата: O от июля 30, 2014, 12:31пока непонятна модель.

кренделя, вензеля (выписывать)

Но нет слова трусель.

Так трусы же тоже только во мн. числе.

В том-то и дело! И -ель тут никак словообразовательным элементом не посчитать.

(Yandex) "трусельный" (http://yandex.ru/yandsearch?text=%22%D1%82%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%22)

Цитата: Bhudh от июля 30, 2014, 18:03
(Yandex) "трусельный" (http://yandex.ru/yandsearch?text=%22%D1%82%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%22)

-ельн-

Словообразовательный элемент, аднака.

Цитата: Bhudh от июля 30, 2014, 18:06
Словообразовательный элемент, аднака.

-ельн-? Да. -ель- — нет.

Про back formation слышали?

В стап-ель-н-ый, брамс-ель-ный какой сл-ый эл-нт?

Цитата: Bhudh от июля 30, 2014, 18:26
В стап-ель-н-ый, брамс-ель-ный какой сл-ый эл-нт?

В этих словах -ель- суффикс?

А в слове капельный?

Цитата: Bhudh от июля 30, 2014, 18:42
А в слове капельный?

Ок. Действительно, есть такой суффикс.
Приводили бы тогда сразу слова капель и сопель. А то все примеры были как-то не в тему.  :what:

Я хотел подвести к мысли, что даже в брамселе и стапселе можно по аналогии с кап-ель ~ кап-ель-н-ый выделить искомый суффикс.

Цитата: Bhudh от июля 30, 2014, 18:57
Я хотел подвести к мысли, что даже в брамселе и стапселе можно по аналогии с кап-ель ~ кап-ель-н-ый выделить искомый суффикс.

:no:

В общем, пожалуй, следует признать, что наряду с авторскими неологизмами ad hoc и прочими случайностями, которые могут стать внезапно популярными, в народе ходят не всем известные словечки, хотя ходят по всему ареалу, а не в рамках диалектов, и иногда выстреливают, может быть, даже через литературу. Интересно, что ещё такое ходит, а мы ещё не знаем? :)

Цитата: O от июля 30, 2014, 01:57

Цитата: alant от июля 30, 2014, 01:24

Цитата: Komar от июля 30, 2014, 01:19
По моим ощущениям, труселя были ещё до появления яндекса.

+1

По моим — нет.

А? :what:

Цитата: O от июля 30, 2014, 00:44
Собственно, сабж.
Понятно, что непосредственно от слова «трусы». Интересует мотивация именно такого словообразования и, по возможности, время и ареал первых засвидетельствований. Сам впервые услышал случайно в сериале «Реальные пацаны» (естественно, методично я его не смотрел).
Прошу делиться наблюдениями, мыслями, ссылками.

Фр. стар. trousselles «штанишки», диминутив к trousses «короткие штаны».

Цитата: O от июля 30, 2014, 23:40
Интересно, что ещё такое ходит, а мы ещё не знаем? :)

Иногда бывает такое, что лучше и не знать.

https://www.google.com.ua/search?hs=7Dd&q=%D0%BF%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%BA&nfpr=1&sa=X

Цитата: Wolliger Mensch от июля 31, 2014, 00:05

Фр. стар. trousselles «штанишки», диминутив к trousses «короткие штаны».

Вот оно что!.. Значит, это слово в ходу у тех, кто с детства читал старые французские книги!

Задничная тема ушла сюда: *Названия задницы (http://lingvoforum.net/index.php/topic,70477.0.html)