Вышел Уникод 7.0 (http://www.unicode.org/versions/Unicode7.0.0/).
А в нём много новых глифов.
Вот кое-что из нового:
23 новых письменности:
Bassa Vah
Mahajani
Pahawh Hmong
Caucasian Albanian
Manichaean
Palmyrene
Duployan
Mende Kikakui
Pau Cin Hau
Elbasan
Modi
Psalter Pahlavi
Grantha
Mro
Siddham
Khojki
Nabataean
Tirhuta
Khudawadi
Old North Arabian
Warang Citi
Linear A
Old Permic
Новые глифы добавлены в уже имеющиеся скрипты:
Arabic additions for languages of Pakistan and for the African languages Berber and Fulfulde
Cyrillic additions for languages of Russia
Myanmar additions for the Tai Laing, Shan Pali, and Shwe Palaung languages
Letters used in Teuthonista and other transcriptional systems and a new notational set, Duployan, used for writing certain shorthands and Native American languages were added. Many symbols originating from the Wingdings and Webdings sets were also added, as well as more emoji and other pictographic symbols.
Интересно, что нового в кириллицу добавили.
Ура! Только на днях смотрел — ещё не было.
Цитата: Timiriliyev от июня 17, 2014, 19:52
Интересно, что нового в кириллицу добавили.
Выделено жёлтым http://www.unicode.org/charts/PDF/Unicode-7.0/U70-0500.pdf
Надо сказать, что лигатура ДЖ весьма полезна - она часто встречается в миссионерских алфавитах для разных языков.
Только выглядит она как ДК.
В кириллице ещё вот эти:
(http://puu.sh/9xJ6m/af5bf258ab.png) (http://www.unicode.org/charts/PDF/Unicode-7.0/U70-A640.pdf)
Негусто добавлений в кириллице.
Кто-то очень ждал букву «ю с краткой». :(
Цитата: Timiriliyev от июня 17, 2014, 20:17Негусто добавлений в кириллице.
Зато много-много радости немецким диалектологам.
И линеарАйцам.
Цитата: Geoalex от июня 17, 2014, 20:33В смысле что это за буквы такие, где водятся.
Видимо, там же, где Ꙭꙭ, Ꙫꙫ и Ꙛꙛ, введённые ранее.
Цитата: Bhudh от июня 17, 2014, 20:10
В кириллице ещё вот эти:
(http://puu.sh/9xJ6m/af5bf258ab.png) (http://www.unicode.org/charts/PDF/Unicode-7.0/U70-A640.pdf)
Интересно. Буква ж*па.
Цитата: RawonaM от июня 17, 2014, 20:56
Интересно. Буква ж*па.
Под кодами A66C и A66D есть и буква «сиськи»:
(http://www.charbase.com/images/glyph/42604)
Цитата: Bhudh от июня 17, 2014, 20:03
Только выглядит она как ДК.
Я увидел ДНК.
Для Н там слишком перемычка короткая...
Цитата: Bhudh от июня 17, 2014, 20:10
В кириллице ещё вот эти:
Драгоценные кодоместа тратятся на всякую хрень, а реально нужных символов нет и никогда не будет. :fp: В итоге для ц.-сл. текстов используют квази-кодировки.
Цитата: Timiriliyev от июня 17, 2014, 20:17Кто-то очень ждал букву «ю с краткой».
Буквы с диакритическими знаками добавляться не будут, так как они представимы соответствующими комбинациями.
Цитата: СНовосиба от июня 18, 2014, 04:52
Цитата: Timiriliyev от июня 17, 2014, 20:17Кто-то очень ждал букву «ю с краткой».
Буквы с диакритическими знаками добавляться не будут, так как они представимы соответствующими комбинациями.
Опентайп не все шрифты и не все программы поддерживают. Кроме того, опентайп не все шрифтовые программы поддерживают в нужном объёме и/или корректно. Кроме того, в Уникоде нет отдельного глифа русской кратки — чтобы её использовать в комбайнах, требуется через поддержку того же опентайпа делать замещающий глиф U0306 для русской таблицы уникода. В свете вышеописанного перед новичком встаёт почти неразрешимая проблема (это ещё не говоря о куда более серьёзной проблеме перехинтовки шрифтов после использования шрифтовых программ). А вы говорите «представимы» — гладко было на бумаге.
Ведь неоднократно просили Консорциум пойти навстречу народам Сибири и добавить кириллические гласные с макронами. Ибо не всё решается через шрифт (то бишь, опентайп). Но те непреклонны, ма-та-ё.
Ӣӣ и Ӯӯ давно есть. А для остальных есть латинские.
Знак рубля добавлен?
Как ни странно, да.
(http://puu.sh/9yKKB.png)
Цитата: Borovik от июня 18, 2014, 11:13
Знак рубля добавлен?
U+20BD RUBLE SIGN
Introduced in Version: 7.0
BabelMap обновился.
Интересно, создатель Универсалии ещё не забросил свой замечательный проект?
Цитата: Bhudh от июня 18, 2014, 11:06
Ӣӣ и Ӯӯ давно есть. А для остальных есть латинские.
Ё, Э, Ю, Я нет. (А где-то, возможно, ә ө ү с макронами используются — вот их тоже нет.)
јō, јē, јӯ, јā (ј кириллическая)
Это мечты. В реальности используются алфавиты с э̄ и я̄.
Какому-то малому языку недавно сделали алфавит с буквами ј њ љ, но вместо е там пишется э, как у якутов.
В 2012 была принята новая официальная орфография для хантыйских диалектов. Туда ввели букву-лигатуру "т+ь" [t'], которая не существовала в таком виде в Юникоде. Разработчики орфографии даже не подумали обращаться о включении новой буквы в стандарт, зато в 7-й версии появилась буква 052E CYRILLIC CAPITAL LETTER EL WITH DESCENDER (используется как суррогат в газете "Ханты ясанг" (http://www.khanty-yasang.ru/)), которая уже существует в Юникоде в нескольких вариантах Ӆ ӆ, Ԓ ԓ и тд.
Я писал к ним на сайт по этому поводу, но ответа не последовало. Сами они пишут, что на письме можно заменять "т+ь" символами "ћ" или "ть" (http://xn--h1aaavgiq.xn--p1ai/node/415), но тогда зачем рисовать новую букву? Возможно, кто-то имеет возможность составить правильное заявление о включении нового символа в стандарт?
Пример, как это выгладит на письме, обратите внимание на курсивный вариант:
(http://photoload.ru/data/5f/7f/41/5f7f418e4dcca5ac4d3dd10960d43a43.jpg)
Диалектологический словарь хантыйского языка (шурышкарский и приуральский диалекты) 2011 (http://babel.gwi.uni-muenchen.de/media/downloads/hanti_pages.pdf)
Имхо, окончательно хантыйский алфавит испортили. Ещё как будто специально использовали букву, которой нигде нет — ни в истории кириллицы, ни в Уникоде, ни в шрифтах.
Цитата: Vertaler от июня 18, 2014, 13:48
как у якутов.
Тоочно таак же моглии и долготуу обознаачить, каак у якуутов.
Разве ж это новая буква⁈
(http://puu.sh/9yYl2.png)
Цитата: Bhudh от июня 18, 2014, 16:14
Разве ж это новая буква⁈
Это именно лигатура т+ь, по образцу сербских "љ", "њ", которые в новой орфографии уже есть. "ћ", "ђ" похожи, но в них нет округлого элемента от "ь". Вообще в кириллическом Юникоде много похожих букв:
(http://photoload.ru/data/7b/2c/2e/7b2c2ed2004ee12c83cc6c87b7aec529.jpg)
Цитата: Skvodo от июня 18, 2014, 17:07
Вообще в кириллическом Юникоде много похожих букв:
Ну так, кто уникод называет «кириллическим», тому и буквы на одно лицо. :3tfu: ;D
Цитата: Wolliger Mensch от июня 18, 2014, 19:13
Ну так, кто уникод называет «кириллическим», тому и буквы на одно лицо
Я имел в виду кириллические разделы: (wiki/ru) Кириллица_в_Юникоде (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%B2_%D0%AE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5)
Цитата: Skvodo от июня 18, 2014, 19:41
Я имел в виду кириллические разделы: (wiki/ru) Кириллица_в_Юникоде (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%B2_%D0%AE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5)
Я вас понял. Я не об этом. :yes: ;D
Цитата: Wolliger Mensch от июня 18, 2014, 20:10
Я не об этом.
Вы о том, что кириллица — это глаголица? ;D
Цитата: Тайльнемер от июня 18, 2014, 20:53
Вы о том, что кириллица — это глаголица?
Да. И кириллическая часть в уникоде есть — 2C00—2С5F. :yes:
Фрикомнение Wolliger Mensch'а, как «правильно» называть алфавиты, никого не интересует. Не надо его в каждой теме пихать.
Цитата: Rwseg от июня 19, 2014, 04:32
Фрикомнение Wolliger Mensch'а, как «правильно» называть алфавиты, никого не интересует. Не надо его в каждой теме пихать.
На каком основании вы называете мои слова «фрикомнением»?
Цитата: Wolliger Mensch от июня 19, 2014, 15:34
На каком основании вы называете мои слова «фрикомнением»?
На каком основании вы в каждой алфавитной теме учите окружающих, как надо «правильно» называть алфавиты? В нормальной вселеннойу них есть устоявшиеся названия, а в вашей, параллельной, вы можете звать их как угодно.
Цитата: Rwseg от июня 19, 2014, 15:51
На каком основании вы в каждой алфавитной теме учите окружающих, как надо «правильно» называть алфавиты?
Процитируйте, где я учу и где я говорю, как правильно.
Цитата: Rwseg от июня 19, 2014, 15:51
В нормальной вселеннойу них есть устоявшиеся названия, а в вашей, параллельной, вы можете звать их как угодно.
(
Старательно конспектирует.)
Цитата: Skvodo от июня 18, 2014, 16:07
Сами они пишут, что на письме можно заменять "т+ь" символами "ћ" или "ть" (http://xn--h1aaavgiq.xn--p1ai/node/415)
Уж лучше Ѣ, чем "ћ" или "ть".
Цитата: Wolliger Mensch от июня 19, 2014, 15:55
Процитируйте, где я учу и где я говорю, как правильно.
Цитата: Wolliger Mensch от июня 18, 2014, 21:35
Да. И кириллическая часть в уникоде есть — 2C00—2С5F. :yes:
ВНЕЗАПНО в Юникоде это Glagolitic.
Я придумал выход. Просто WMу нужно в подпись добавить: "На самом деле глаголица - это кириллица, а кириллица - глаголица", и все будут довольны.
Я бы повычеркивал все символы, у которых нет армии и флота.
А я бы повычёркивал все символы с диакритиками и вместо Unicode Consortium сделал бы OpenType Consortium, который армией и флотом принудил бы создателей операционок, софта и шрифтов правильно композировать все пары буква+диакритик.
Цитата: Rwseg от июня 19, 2014, 16:14
ВНЕЗАПНО в Юникоде это Glagolitic.
Вы слово «внезапно» написали большими буквами, потому что по незнанию своему решили, что если называется «глаголический», то это значит «не кириллический».
Глаголица в церковнославянском — просто «азбука», и за азбукой Кирилла это название закрепилось ещё во времена первокнижников (как за современным словом
азбука большей частью подразумевается русский алфавит). Название
кириллица могло быть перенесено на болгарский греческий алфавит разными путями: намеренная замена, народная мифология, или же вполне технический перенос, когда кириллицей называли не просто греческий алфавит, а греческий алфавит + буквы Кирилла.
В современной терминологии термин «кириллица» продолжают употреблять по отношению к греческому по происхождению письму, потому что к лингвистике почти не обращаются за сведениями, а обращаются к филологии. Школьные сведения об истории русского письма также пишутся филологами, причём почти ничего в этих данных на протяжении которого века не меняется, а новые сведения игнорируются. А так как люди по всем предметами, которые им не интересны, через всю жизнь несут знания, заложенные в школе, вот и получается, что «кириллица» — это не письмо Кирилла и даже не греческий унциал, а антиква, в которую был перелицован русский алфавит в XVII—XVIII веках.
Тот же Консорциум обращается за данными по письменностям к филологам. Именно с этим связаны все ошибки в уникоде, порой просто нелепые, напр., в грузинской таблице, да и в «кириллической» тоже. Именно с филологическим подходом связано и само устройство уникода не по скриптам, а по «языкам», откуда нынешний полный беспорядок в таблицах, которые создавались первыми и вытекающие отсюда неудобства уникода. Тут и Опентайп можно вспомнить — костыль, придуманный, чтобы исправить ошибки уникода.
Цитата: Wolliger Mensch от июня 19, 2014, 17:47за азбукой Кирилла это название закрепилось ещё во времена первокнижников
Цитаты.
Цитата: Hellerick от июня 19, 2014, 17:19
Я бы повычеркивал все символы, у которых нет армии и флота.
У Венгрии был адмирал. Этого достаточно для флота? :umnik:
Цитата: Hellerick от июня 19, 2014, 17:19
Я бы повычеркивал все символы, у которых нет армии и флота.
Лучше сразу все, у которых нет ядерного щита.
Цитата: Bhudh от июня 19, 2014, 17:47
А я бы повычёркивал все символы с диакритиками и вместо Unicode Consortium сделал бы OpenType Consortium, который армией и флотом принудил бы создателей операционок, софта и шрифтов правильно композировать все пары буква+диакритик.
Есть случаи, когда комбинационный диакритик физически невозможно разместить над символом (взять аппаратный текстовый видеорежим, например).
Цитата: Bhudh от июня 19, 2014, 17:47
А я бы повычёркивал все символы с диакритиками и вместо Unicode Consortium сделал бы OpenType Consortium, который армией и флотом принудил бы создателей операционок, софта и шрифтов правильно композировать все пары буква+диакритик.
Что будете делать с советскими диакритиками?
Цитата: Timiriliyev от июня 19, 2014, 19:28
Что будете делать с советскими диакритиками?
А что в них особенного?
Цитата: Python от июня 19, 2014, 19:26Есть случаи, когда комбинационный диакритик физически невозможно разместить над символом
Нет невозможных случаев, есть неправильные видеорежимы. 8-)
Цитата: dragun97yu от июня 19, 2014, 19:12
Цитата: Hellerick от июня 19, 2014, 17:19
Я бы повычеркивал все символы, у которых нет армии и флота.
У Венгрии был адмирал. Этого достаточно для флота? :umnik:
Дедусь Хорти просто ещё
мамонтов Габсбургов видал...
Цитата: Wolliger Mensch от июня 19, 2014, 17:47
Это всё очень хорошо, и можно с таким же успехом оправдать любое «чёрное — это белое, белое — это чёрное», однако есть устоявшееся словоупотребление и семантика. Если у каждого будет своя терминология, никто никого не будет понимать. Вас как раз уже много раз не понимали.
И, кстати, например, у Селищева отлично раскрыта тема происхождения этих письменностей, однако же он не придумывает перевёрнутый велосипед, а последовательно их называет общепризнанными названиями.
Цитата: Bhudh от июня 18, 2014, 11:06
Ӣӣ и Ӯӯ давно есть. А для остальных есть латинские.
Та ты шо?! Ы̄ и э̄ тоже латинские?
Цитата: Bhudh от июня 18, 2014, 11:06
Ӣӣ и Ӯӯ давно есть.
Что это за макроны?
Цитата: dragun97yu от июня 20, 2014, 15:53
Что это за макроны?
Это, Юся, такие таджикские буквы.
Цитата: Rwseg от июня 20, 2014, 11:42
Если у каждого будет своя терминология, никто никого не будет понимать. Вас как раз уже много раз не понимали.
Термин от общего слова тем и отличается, что:
а) он термин, т. е. имеет строго определённое значение;
б) может менять своё значение, если меняется определение.
Да, часто бывает, что термины становятся общими словами, получают семантическое поле, как у общих слов, а по смене определения не меняют своего значения — приходится вводить новый термин, либо использовать старый в неправильном значении. Но я уже недавно писал — что если термин образован от имени человека, а по ходу изучения выясняется, что человек этот к описываемому явлению не имеет отношения, то дальнейшее употребление такого термина приносит лишь вред, и как бы ни было неудобно, его нужно менять.
Цитата: Rwseg от июня 20, 2014, 11:42
И, кстати, например, у Селищева отлично раскрыта тема происхождения этих письменностей, однако же он не придумывает перевёрнутый велосипед, а последовательно их называет общепризнанными названиями.
Вы мне приписываете вещи, которых я не делаю: я не называю глаголицу кириллицей — только кирилловским письмом, письмом Кирилла — если упоминание Кирилла вообще необходимо. А без этой необходимости — просто глаголицей. Русском письмо я называю русским письмом, гражданской азбукой. Болгарское письмо — климентовицей, болгарской азбукой.
Да, я избегаю употребления слова
кириллица в «традиционном» значении, но это лишь пассивное неиспользование.
Цитата: Hellerick от июня 19, 2014, 17:19
Я бы повычеркивал все символы, у которых нет армии и флота.
Тогда нам прийдеться срочно вводить у краткое чтоб подсобить братьям белорусам ;D
Цитата: Wolliger Mensch от июня 20, 2014, 16:40
я не называю глаголицу кириллицей — только кирилловским письмом, письмом Кирилла — если упоминание Кирилла вообще необходимо. А без этой необходимости — просто глаголицей. Русском письмо я называю русским письмом, гражданской азбукой. Болгарское письмо — климентовицей, болгарской азбукой.
Да, я избегаю употребления слова кириллица в «традиционном» значении, но это лишь пассивное неиспользование.
Делайте это в другом месте. Например, в разделе Конланги. Или в другой вселенной, откуда вы родом.
Цитата: Bhudh от июня 18, 2014, 11:16
Как ни странно, да.
Об обновлении для Windows ничего не слышно?
Для турецкой лиры выпустили (http://support.microsoft.com/kb/2739286/en-us) через семь месяцев после официального введения (1.3.2012 и 8.10.2012 соответственно).
Цитата: Red Khan от июня 23, 2014, 14:07
Об обновлении для Windows ничего не слышно?
А Окна при чём?
Цитата: Wolliger Mensch от июня 23, 2014, 19:20
Цитата: Red Khan от июня 23, 2014, 14:07
Об обновлении для Windows ничего не слышно?
А Окна при чём?
И вправду, нафига поддержка самой распространённой ОС?
Цитата: Red Khan от июня 23, 2014, 19:55
И вправду, нафига поддержка самой распространённой ОС?
Вы о чём пишете, я понять не могу. Поэтому и спрашиваю. Разве трудно ответить? :what:
Цитата: Wolliger Mensch от июня 23, 2014, 21:20
Цитата: Red Khan от июня 23, 2014, 19:55
И вправду, нафига поддержка самой распространённой ОС?
Вы о чём пишете, я понять не могу. Поэтому и спрашиваю. Разве трудно ответить? :what:
Извините, мне казалось я довольно понятно написал. Попробую ещё раз.
Если в Windows установить обновление, ссылку на которую я давал, то в этой самой Windows появляется поддержка нового знака турецкой лиры - ₺, вместо старого обозначения TL. То есть этот знак заменяет старое обозначение TL в системе (если выбрать в Панели управления формат "турецкий") и будет отображаться в браузерах (ну и не только в них), Excel при выборе формата ячейки "денежная еденица" будет отображать этот знак, его можно будет набирать с клавиатуры, и т.п. Я интересовался, слышно ли что-нибудь о таком обновлении для нового знака рубля.
Цитата: Red Khan от июня 23, 2014, 22:00
Если в Windows установить обновление, ссылку на которую я давал, то в этой самой Windows появляется поддержка нового знака турецкой лиры - ₺, вместо старого обозначения TL. То есть этот знак заменяет старое обозначение TL в системе (если выбрать в Панели управления формат "турецкий") и будет отображаться в браузерах (ну и не только в них), Excel при выборе формата ячейки "денежная еденица" будет отображать этот знак, его можно будет набирать с клавиатуры, и т.п. Я интересовался, слышно ли что-нибудь о таком обновлении для нового знака рубля.
А я вас прошу пояснить, что это за «поддержка». Подобные вещи зависят от установленных в системе шрифтов. Для чего нужно обновление операционной системы?
Цитата: Wolliger Mensch от июня 23, 2014, 22:16
А я вас прошу пояснить, что это за «поддержка».
Цитата: Wolliger Mensch от июня 23, 2014, 22:16
будет отображаться в браузерах (ну и не только в них), Excel при выборе формата ячейки "денежная еденица" будет отображать этот знак, его можно будет набирать с клавиатуры, и т.п.
Цитата: Wolliger Mensch от июня 23, 2014, 22:16
Подобные вещи зависят от установленных в системе шрифтов. Для чего нужно обновление операционной системы?
Обновление ОС не может содержать обновление системных шрифтов? Да и не всё от них зависит, например формат ячеек в Excel'е.
Цитата: Red Khan от июня 23, 2014, 22:27
Да и не всё от них зависит, например формат ячеек в Excel'е.
Вы можете сами вписать нужные символы в том окошке, которое у вас на скриншоте, не дожидаясь никаких обновлений.
Цитата: Тайльнемер от июня 24, 2014, 00:37
Цитата: Red Khan от июня 23, 2014, 22:27
Да и не всё от них зависит, например формат ячеек в Excel'е.
Вы можете сами вписать нужные символы в том окошке, которое у вас на скриншоте, не дожидаясь никаких обновлений.
И получить симпатичные квадратики. :) А ещё стоит вопрос о том, как эти квадратики с клавиатуры набирать. После установления обновления для лиры её знак можно набирать в турецкой раскладке нажав AltGr+T.
Цитата: Red Khan от июня 24, 2014, 00:57
А ещё стоит вопрос о том, как эти квадратики с клавиатуры набирать.
Сделать раскладку, например, с помощью MSKLC (http://www.microsoft.com/en-us/download/details.aspx?id=22339). Всё рано в стандартных раскладках нету даже тире (—) и кавычек («»). Свою так и так делать.
Когда ввели €, тоже много было шухеру с поддержкой, почти столько же, как с Y2K.
Цитата: Red Khan от июня 23, 2014, 22:27
Обновление ОС не может содержать обновление системных шрифтов?
Не знаю.
Вот, например, системный шрифт SegoeUI, который по умолчанию используется для интерфейса, в семёрке не обновляется через обновлления. За остальными я не наблюдал, но подозреваю, что они тоже не обновляются.
Я вручную устанавливал шрифты из Win8.1 на семёрку.